【手品・曲芸】テレビ番組・雑誌 Part15
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ケン坊
2012/09/05(水) 18:01:10.25ID:sWmEmT0ohttp://calender.exblog.jp/
http://homepage3.nifty.com/MagSting/index.htm
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1337414314/
避難所
テレビ、雑誌の手品
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1313504152/
注意：実況は実況スレで
0655芸も名前もありません
2012/12/26(水) 11:22:50.45ID:OWsliirBそれからな、頭の良さだの畏敬だのっていうけどマジシャン以上に頭のいい人なんていくらでもいる。
例えば普通スマートフォンを使っている人が「これいいよ。」とか「こっちの機種のほうが使いやすいよ。」
という会話をしても、「これ作った人頭いいよな。」とか製造者に畏敬の念を払ったりしないだろ。
つまりマジックもパフォーマンスを見て「面白い」か「面白くないか」が一番大事。
あなたが言うようにそこにお金を払う価値があるかないかがプロとアマチュアの差なんだよ。
マジシャン同士がテレビで種明かしごっこをする意味や必要などまったくない。
0656芸も名前もありません
2012/12/26(水) 11:29:38.58ID:OWsliirBテレビでない場所で簡単なレクチャーはいいと思うよ。
種明かしが目的でなくて、お客さんが簡単にできるものという条件付きでね。
では聞くけどからくりがやった種明かしは何の意味がある？
それから自分はマジックの３原則を盲目的に守れなんていってない。
だって原則なんだから。原則は法律じゃないから盲目的に守るほうがむしろおかしい。
でも忘れてはいけないのが、あの原則は原則として非常に大切なものだということ。
原則のおかしな壊し方はマジックというエンターテイメントを殺しかねない。
>ただ、「なんだ、そんなことだったのか。インチキじゃん！」という
反応が返ってくる場合も多いですよ。
まったくそのとおり。
0657芸も名前もありません
2012/12/26(水) 11:50:41.84ID:OWsliirBテレビで数字が取れるもの＝お金を払ってでも見たいはまったく別。
例えば嫌いな人がでていても見ている場合もあるし、予告のVを見て面白そうだなと
思ってみてみたら内容がくそだった場合もあるでしょ？それでも数字は取れるわけ。
あくまで民放テレビは無料コンテンツ。
無料だからこそ見てる番組も多くある。
自分が見ている番組が全部PPVだったら見るか考えてみるといいよ。
0658芸も名前もありません
2012/12/26(水) 13:35:17.56ID:IEpFVyUB0659芸も名前もありません
2012/12/26(水) 15:24:18.73ID:/tuEqEFi＞いくら種明かし反対派だからといって、他人を馬鹿だのカスだのと
＞罵るような人のマジックは見たくないです。
私はこの件で一言も発してませんよ。
罵るまえに反対派だとも言ってない
ここで話会う前に演者として人前に立つべき、見るのが好きで普段は演じないなんて人もクリスマス(イブ)に予定を入れられるくらいの社交性がないとダメだと思うよ
0660芸も名前もありません
2012/12/26(水) 15:43:25.47ID:ZgFwl6tlクリスマス明けの朝イチに待ってましたとばかりにそれを書かれてもねえ
もう少し待ってた方が説得力があったかもな
0662芸も名前もありません
2012/12/26(水) 19:15:07.55ID:G2UCXcUyｷﾓｲ
0663芸も名前もありません
2012/12/26(水) 21:47:57.68ID:BuvY/K/a呼ばれなかったクチですね
0664芸も名前もありません
2012/12/26(水) 23:11:47.22ID:CZHkGkjcスルーする能力つけろよ、ゴミ屑
中学生か？
0665芸も名前もありません
2012/12/27(木) 00:35:22.78ID:y/DIZi0z>中学生か？
これもいらない。
あと、クリスマスの予定云々も関係ないでしょ。
0666芸も名前もありません
2012/12/27(木) 00:36:53.66ID:8mhz3vYEお前の存在が1番いらない。氏ねよ。
0667芸も名前もありません
2012/12/27(木) 01:25:06.98ID:C99kOPdc文体ですぐ解るなｗ
巣に帰れ種明かし野郎
0668芸も名前もありません
2012/12/27(木) 02:19:16.86ID:8nuOOtmb邪魔くさいし、ウザイし、煽ってるだけ
おまけに >>653 みたいに読み違えてのレスは噴飯
0669芸も名前もありません
2012/12/27(木) 03:09:24.86ID:aoVxyzcO>テレビで数字が取れるもの＝お金を払ってでも見たいはまったく別。
例えば嫌いな人がでていても見ている場合もあるし、予告のVを見て面白そうだなと
思ってみてみたら内容がくそだった場合もあるでしょ？それでも数字は取れるわけ。
同じことです。ショーに行って期待外れのこともあるでしょうし、複数の人が出るショーなら
つまらないものが混じっていることもあるでしょう。
種明かしマジックはあれだけ何回もやっているということはすでに内容を知っている視聴者も
見たいと思っている人がいるわけで、当然、それらの一定数の人たちはお金を払ってでも
見るでしょう。お客さんがお金を払うか、テレビ局やスポンサーがお金を払うかの違いであり
どちらもその演技になんらかの魅力があるという点ではまったく同じなのです。
もう少しお考えになって論を進めたほうが良いかと思います。
0670芸も名前もありません
2012/12/27(木) 05:57:24.42ID:+nuALvKQ0671芸も名前もありません
2012/12/27(木) 08:57:56.08ID:cFXiV/a9都合のいいとこだけ抽出して解答するのは駄目だよ。
自分の意見の間違いを認めたくない気持ちはわかるけどさ。
2度目になるけど、シンプルに聞くよ。
あなたは、自分が見ている全番組がPPVであっても今と全く同じようにテレビを見るかい？
0672芸も名前もありません
2012/12/27(木) 09:17:08.09ID:/+1OgWgf同じではないだろ。強引な理論展開すぎる。
0673芸も名前もありません
2012/12/27(木) 11:20:06.03ID:aoVxyzcOもちろん見ません。ただ、そのときはカッパーフィールドだろうが
ランス・バートンだろうが見ないわけで、種明かしマジックのニーズがないことの
根拠にはなりません。
そもそも、種明かしマジックを望む客が多いかどうかと、それに応えることがマジックという
演芸にとって良いことであるかどうかは別問題です。
種明かしマジックにニーズがあるという事実を認識したうえで、
それに応えることがマジックにとって良いか悪いかが問題だとは思いませんか。
種明かしマジックに一定のニーズがあるという事実を認識できないのでは議論にならないのですが
そこはお分かりにならないでしょうか。
テレビが有料になったら見る人は激減するでしょう。当然です。
しかしそれはどんな優れたマジシャンの番組も同様であり、種明かしマジックが
ニーズがないことの証明になりはしないのです。
そしてそのニーズにマジシャンが応えるべきかどうかとは別問題なのです。
0674芸も名前もありません
2012/12/27(木) 11:24:10.47ID:qBWZb48R0675芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:00:02.67ID:cFXiV/a9だからさ。
また論点がずれてるけど、自分がわざわざ655、656、657で分けて書いた理由がわからないようだから丁寧に説明するよ。
まず、種明かし云々は別としてテレビで数字が取れるものとお金を払ってみたいものは別というのはあなたも肯定したわけだ。
0676芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:18:18.07ID:aoVxyzcOそうならない合理的な理由は何でしょうかね。
論点がズレているとおっしゃいますが、そもそもの論点は、一定のニーズがある
種明かしマジックにマジシャンは応えるべきかどうかでしょう？
ニーズがあることは明白ではいですか。
0677芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:22:34.36ID:cFXiV/a9それを踏まえたうえで、ニーズの話に移行するよ。
自分は客が種明かしを要求したりするのは当然の欲求だと何回も書いてるんだよ。
君のほうこそ人のレスをもう少しよく読んでから書いてほしいね。
そのニーズに答えることはテレビ局の人間の仕事であってマジシャンの仕事ではないと何回も書いてるんだよ。
0678芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:27:57.23ID:cFXiV/a9まずね、そもそもマジシャンが客のニーズにこたえられるか？
目の前にパスタがあって「このパスタをうどんに変えてよ。」っていうニーズにこたえられるかい？
無理なんだよ、なぜなら魔法使いじゃなくてマジシャンだから。
つまりマジックって言うエンターテイメントはある一定の道具であり環境でないと奇跡は起こせないエンターテイメントなんだよ。
ほかの方も書いていたとおり客に一定のルールを敷く必要があるんだよ。
まあこれはマジックに限ったことじゃないけどね。
0679芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:30:00.19ID:aoVxyzcOそれがお分かりの人がなぜ
>テレビで数字が取れるものとお金を払ってみたいものは別というのはあなたも肯定したわけだ。
こんなことをお書きになるのでしょうか。しかもこれこそが論点であるかのように書いています。
こんなことは論点ではないでしょう？論点をずらしたのはあなたではないですか。
しかも完全な事実誤認で。明白に「視聴率の高い番組＝PPVでお金を払う人の多い番組」でしょ？
それと677の主張は何の関係もないではありませんか。
0680芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:32:54.13ID:cFXiV/a9まったく違うんだよ。
いいかい？
たまたまザッピングをしていて見たら面白かったから見た＝PPVを買うじゃないだろ？
テレビはザッピングができるんだよ。なぜなら無料だから。
あなたが自分で答えてたじゃない？
まあ自分はカッパーフィールドやバートンなら喜んでお金を払ってでも見るけどね。
0681芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:36:03.42ID:R6vBWrxj観客はマジックを観たいから金を支払う
スポンサーはマジックを観たいから金を出すのか？
ここからして間違えてるな
スポンサーはただ目立てばいい
番組構成が下劣であろうとな
女のスカートの中を覗くような番組は視聴率は採れるかもしれん
ただそれがエンターテイメントとして正解かってのは別の話だ
ごっちゃにしてるとお前のようになる
0682芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:37:06.68ID:cFXiV/a9結論はマジックは客のニーズにこたえるだけのエンターテイメントではだめ。
客の想像や予想をはるかに超えてこそ真のマジシャンである。
そしてマジシャンはそこを目指すべきが正義というのが自分の考えかた。
0683芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:43:43.62ID:aoVxyzcOしかもご自分の主張と反対の結論を導くようなことをお書きになっています。
無料だからザッピングをした上で見たい番組を見る視聴率の方がPPVよりも
より真実のニーズを反映していることになるではありませんか。
いいですか、どんな屁理屈をこねようとも種明かし企画にニーズはあるし、
ニーズがるということはお金を払う人もいるということなのです。
しかも客であろうがスポンサーであろうが、それで生活をしようと思うマジシャンにとっては
誰からお金をもらおうと同じことです。
自分のパフォーマンスの価値をそれで測ることができるわけですから。
以上を認めたうえで、種明かし企画番組の是非を問うのが建設的な議論でしょ？
それが話を始めた途端に「金を払う人はいない」だのとトンチンカンな方向に話が
行くのが不思議で仕方がありません。
0684芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:50:37.84ID:aoVxyzcO>女のスカートの中を覗くような番組は視聴率は採れるかもしれん
ただそれがエンターテイメントとして正解かってのは別の話だ
ごっちゃにしてるとお前のようになる
ごっちゃにしてはいません。だからこそその大問題を議論しようと言っているのです。
ところが「スカートの中を除く下劣な番組にお金を払う人はいない」という
事実をねじまげようとする人がなぜか続出するので話が進まないのです。
エロビデオの露出の是非を議論しようとしているのに「いや、金を払ってまで
エロビデオを買う人はいない」なんて言われたら議論にならないでしょ？
0685芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:53:50.83ID:R6vBWrxjエンターテイメントとして金を払うかとＡＶに金を出すのを同列か？
根本から間違えてるな
なにやらごまかそうとしているようだが無駄だぞ
0686芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:30:03.63ID:cFXiV/a9なに言っても684はだめですよ。
あきらめましょう。
684くん。
君と685君の違いだけ書くよ。
685君は少なくともマジックというエンターテイメントのことを考えて書き込んでいる。
それに比べ君は自分が否定されたくなくて書き込んでいるに過ぎない。
だから書いていることがめちゃくちゃだよ。
だからいったん整理して種明かし番組の是非だけに絞ろうよ。
0687芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:32:43.23ID:aoVxyzcO>観客はマジックを観たいから金を支払う
スポンサーはマジックを観たいから金を出すのか？
ここからして間違えてるな
物事がよくわかっていらっしゃらないようです。
スポンサーは「視聴者が見るだろう」と思う番組にお金を払うのです。
0688芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:33:57.86ID:cFXiV/a9下劣なニーズに答えることはマジシャンのすべき仕事ではない。
これが自分の考え方。
684が賛同しなくてもぜんぜんかまわないよ。
で、684はどういう考えなんだい？
それを書きなよ。
0689芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:36:02.99ID:cFXiV/a9もうやめな。
少なくとも今２対１で民主主義的にも君の負けだから。
0690芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:37:46.66ID:aoVxyzcO>それに比べ君は自分が否定されたくなくて書き込んでいるに過ぎない。
だから書いていることがめちゃくちゃだよ。
ここまでの私とあなたのやり取りを第三者がご覧になれば、どちらが
めちゃくちゃなことを書いているか明白ではないでしょうか（笑）。
もしも686の書き込みがあなたの本心でしたら、残念ながらあなたは論理的な議論には
向いていない人のようですので、議論は中止に致します。
せっかく礼を尽くして重要な問題提起をしようと思ったのに残念です。
0691芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:40:49.50ID:cFXiV/a9あのね、第三者も君がおかしいってかいてるんだけどね。
礼を尽くしている人は残念ながらあなたは論理的な議論には
向いていない人のようですのでなんて書かないよ。
0692芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:41:27.85ID:aoVxyzcOある意味安心しました。その点では収穫がありました。
もしもきちんと議論ができる「種明かし番組反対派」が出てきたらあらためて
議論させていただきます。
0693芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:43:49.64ID:R6vBWrxj視聴者が観たい＝エンターテイメントの正解ではないからな
あとは理解できるまで俺のレスを読み直すといいだろう
0694芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:48:27.99ID:aoVxyzcOそれはあなたが先に失礼なことを書いたからに決まっているじゃありませんか。
金を払うだの払わないだの、PPVだのとざんざん論点をズラしたあげく680で自分で矛盾することを書いて
私がそれを683で指摘してもその釈明もないではありませんか。
間違いなら間違いだと認める姿勢がない人とどうやって議論ができますか。
0695芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:49:52.39ID:cFXiV/a9もうここに来なくてもいいよ。
君は気づかないだろうけど、君のニーズはここにはないから。
とにかく私益のために種明かしに走るマジシャンは最低だということ。
そしてそれはマジック本来の楽しみを奪ってしまう。
数年前まではマジシャンに自らが３原則を口にしていた。
そのマジシャンが今は種明かし番組に協力している。
断じて種明かしはパフォーマンスなどではない。
マジシャンを名乗るならなら己のパフォーマンスのみで勝負しろ。
0696芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:52:48.28ID:cFXiV/a9IDをよく見ろよ。
693はPPVなんて一言も言ってないぞ。
それを言ったのは自分。
同一IDでちゃんと投稿しているんだからそれぐらい見なよ。
0697芸も名前もありません
2012/12/27(木) 13:56:25.40ID:cdtw/ImCお前、長文のくせにポイントずれまくりだろ。もっと完結に書けよ。平均的な中学生以下だろ。
自閉症患者か？
0698芸も名前もありません
2012/12/27(木) 14:01:48.83ID:cdtw/ImC>いいですか、どんな屁理屈をこねようとも種明かし企画にニーズはあるし、
>ニーズがるということはお金を払う人もいるということなのです。
>しかも客であろうがスポンサーであろうが、それで生活をしようと思うマジシャンにとっては
>誰からお金をもらおうと同じことです。
同じじゃないだろ。論理学を少しでいいから勉強したほうがよい。
0699芸も名前もありません
2012/12/27(木) 14:13:37.23ID:aoVxyzcO意味が解りません。ちゃんと>691と書いているし、内容も誰がどうみても
あなた、つまりcFXiV/a9に向けて書いた文章なので誤解のしようがありません。
不思議です。
0700芸も名前もありません
2012/12/27(木) 14:19:35.97ID:aoVxyzcO>エンターテイメントとして金を払うかとＡＶに金を出すのを同列か？
根本から間違えてるな
なにやらごまかそうとしているようだが無駄だぞ
ご自分でスカートの中のたとえ話を出しておいて、それに私がのったら
これですか。
ううむ。不思議なひとたちです。
0701芸も名前もありません
2012/12/27(木) 14:25:39.59ID:R6vBWrxjよく読み直せと書いたはずだな
俺は対比として例に出した
同列ではない事を諭すためにな
同列に語っているのはお前だ
もう一度書くが、話をごまかそうとしても無駄だぞ
0702芸も名前もありません
2012/12/27(木) 14:42:19.37ID:cFXiV/a9議論させていただきます。
もう前言撤回かよ。
0703芸も名前もありません
2012/12/27(木) 14:50:08.89ID:cFXiV/a9ごめんごめん。
これは自分が間違えたよ。
いいかい。
このように自分の過ちは素直に認めたほうがいいぞ。
しかもどんどん第３者から君の矛盾を指摘されてるぞ。
>ここまでの私とあなたのやり取りを第三者がご覧になれば、どちらが
めちゃくちゃなことを書いているか明白ではないでしょうか（笑）。
勘違いがすごいね（笑）
礼を尽くすの意味もわかってないんだから。
0704芸も名前もありません
2012/12/27(木) 14:52:13.35ID:cFXiV/a90705芸も名前もありません
2012/12/27(木) 15:17:45.00ID:8nuOOtmbそもそもタネを知りたいニーズ云々をやたら言いだしたのはID:aoVxyzcO
だし、それにこだわってるのは ID:aoVxyzcO にしか見えない
他の人の主張は、ニーズがあるか無しかに関わらず、タネを明かすのは
マジックにおいては致命的で正しくない、といっているし、それを論点に
してるのに、誤魔化そうとしてるようにしか見えない
本人はそのつもりはないんだろうけど、残念ながら議論するだけの論理的
思考能力があるとは思えないな
0706芸も名前もありません
2012/12/27(木) 15:49:56.61ID:aoVxyzcO>よく読み直せと書いたはずだな
まるでゴルゴ１３みたいな口ぶりですね。
あなたが、マジックの種明かしをするような行為が下劣であることを
示そうとしてスカートの中を覗く例を出したのでしょう？
私はまさにその「下劣な種明かし」を表現するのにそのままその表現を引き続き
使っただけです。それがどうしてその表現を使い始めたあながた非難するのでしょうか。
それを読んで同意する人も同意する人です（笑）。論理など関係がなくとにかく
自分と意見が反対なら敵とみなしてめちゃくちゃな言動をするのですね。
0707芸も名前もありません
2012/12/27(木) 15:55:20.63ID:aoVxyzcO>他の人の主張は、ニーズがあるか無しかに関わらず、タネを明かすのは
マジックにおいては致命的で正しくない、といっているし、それを論点に
してるのに、誤魔化そうとしてるようにしか見えない
「マジックの目的は観客を楽しませること」という命題を理解していれば、
観客、視聴者のニーズというものを避けて議論はできません。
「ニーズあるなしにかかわらず」マジックの議論などできないのです。
それは、観客のことを考えないで技術だけを誇る自己満足素人マジシャンや
マニア同士の会話を楽しむだけの閉鎖的コミュニティになってしまいます。
マジックについて議論するときに、客のニーズについての共通認識を得ることは
最重要の本質的なことなのです。
0708芸も名前もありません
2012/12/27(木) 15:56:10.86ID:R6vBWrxjまたごまかしか
その下劣な例とエンターテイメントを同列に語っているか否かを話していたはずだ
俺は同列ではない
お前は同列と言う
何度も書くがごまかしても無駄だぞ
0709芸も名前もありません
2012/12/27(木) 16:22:13.62ID:aoVxyzcO>>681
>スポンサーはただ目立てばいい
番組構成が下劣であろうとな
女のスカートの中を覗くような番組は視聴率は採れるかもしれん
ただそれがエンターテイメントとして正解かってのは別の話だ
ごっちゃにしてるとお前のようになる
それに対する私の書き込み
>>684
>ごっちゃにしてはいません。だからこそその大問題を議論しようと言っているのです。
ところが「スカートの中を除く下劣な番組にお金を払う人はいない」という
事実をねじまげようとする人がなぜか続出するので話が進まないのです。
エロビデオの露出の是非を議論しようとしているのに「いや、金を払ってまで
エロビデオを買う人はいない」なんて言われたら議論にならないでしょ？
どこが違いますでしょうか（笑）。あなたが書いた比喩をそのまま私は引用しているだけでしょ？
あなたがマジックの種明かしをスカート覗きと例えたんですよ。
だからそのまま、マジックの種明かしをスカート除きあるいはエロビデオと例えたんじゃないですか。
それがなぜ私だけが「下劣な例とエンターテイメントを同列に語っている」ことになるのでしょうか。
まったくあなたがたの論理はわかりません（笑）。
0710芸も名前もありません
2012/12/27(木) 16:26:22.13ID:aoVxyzcO仲間ならどんなにバカ気たことを書いても「そうだそうだ」と手を叩いて喜ぶのでしょうかね。
これは大変ですなあ。
0711芸も名前もありません
2012/12/27(木) 16:52:10.67ID:R6vBWrxj金を取れるならなんでも同じ
それがお前の主張のはずだ
違うのか？
0712芸も名前もありません
2012/12/27(木) 17:28:14.19ID:fcgWjev+お前らがいくらここで騒いでも何も変わらない。
マジックなんて芸能は所詮そんなもんだろ。
0713芸も名前もありません
2012/12/27(木) 17:32:23.32ID:nIU2Jg5l俺とケン防はこんなの望んでないんだよ
0714芸も名前もありません
2012/12/27(木) 17:38:40.61ID:SfkXNTH2あなた自閉症ですね。
0715芸も名前もありません
2012/12/27(木) 19:24:44.61ID:aoVxyzcO議論で勝つどころか、書いた人の品性を疑われることにしかなりません。
マジックの種明かしに反対している人たちがこんなことを書いたら、
その主張全体の正当性さえ疑われます。お仲間の方々はこのような
書き込みは放置でしょうか。私を批判する書き込みだから「よい」のですか。
ひどいものです。
0716芸も名前もありません
2012/12/27(木) 19:54:57.74ID:8nuOOtmbまた誤魔化しだ
>> 「マジックの目的は観客を楽しませること」という命題を理解していれば、
観客、視聴者のニーズというものを避けて議論はできません。
「マジックの目的は観客を楽しませること」は、あくまでも演技を通しての
楽しませ方であって、それと「マジックのタネを明かすことに対する」ニーズは
全然別次元だろう
「マジックのタネを明かすことに対する」ニーズは「マジックをのタネを
明かすことのに対する」善悪の議論には一切必要ないよ
ニーズがあろうが無かろうが、悪と主張してるんだから
0717芸も名前もありません
2012/12/27(木) 20:30:39.72ID:aoVxyzcOなぜ客のニーズに対する議論を避けるのでしょうか。ニーズがあるからといって
何が何でもそれに応えるべきだと言っているのではありません。
ニーズがあるという事実を認めたうえで種明かしの是非を議論しようと言っているだけではないですか。
まるでニーズがあることを認めると種明かしすることが許容されることになると
恐れているようですね。ニーズはある、しかしそのニーズに応える必要はないとしっかり主張すればよいだけです。
それを「そんなニーズはない、お金を払う人もいない」などと余計なことまで
反論するから話がおかしくなるのです。
確かに私は種明かし企画番組容認派です。だからといって私が書いていることすべてに
反論すればよいというものではないのです。種明かし反対派が書くことはどんな
バカなことでも賛成すればいいというものではないのです。敵、味方ではなくて
ちゃんと主張している内容について議論しましょうよ。
0718芸も名前もありません
2012/12/27(木) 20:40:33.31ID:aoVxyzcO「お仲間」はどうして反応しないんでしょうか。そういう書き込みはやめた方がよいと
書くのが良識ある人のすることでしょう？
あなたがたが論理にも良識にも興味がなく、ただ気に入らないヤツを言い負かしたいだけで
書いていることがよくわかります。
0719芸も名前もありません
2012/12/27(木) 20:52:04.79ID:R6vBWrxjまた論点ずらしか
つまらん煽りにいちいち反応するな
お前も似たような事はやっている
で、俺の問いには答えられないのか？
0720芸も名前もありません
2012/12/27(木) 20:52:40.49ID:SfkXNTH2種明かしに反対の人とか、俺はどうでもいいの。勝手に認定しないでくれ。
いい加減うざいから、別スレたててやれよ。
あと、お前が自閉症か何かは知らんが、右脳に損傷があるっぽいな。
0721芸も名前もありません
2012/12/27(木) 20:58:12.90ID:8nuOOtmbほんとにどうしようもないね、君は
どうして自分の都合のように論点をずらすのか、分からない
「ニーズの議論が必要無い」と言っているのに、なぜ「ニーズの議論を
避けている」と取るのか？
どういう思考からそういうご都合主義の解釈をするのか、ほんとに
分からない
というか、他の人も言ってるけど、ただの荒らしと変わらないから
別スレたててやってくれよ
「マジックの種明かしのニーズはあるか」でいいんじゃない？
0722芸も名前もありません
2012/12/27(木) 21:31:37.67ID:04Uhoq1N頼むからいい加減消えてくり無いかなぁ
一人でどうでもいいこと書きまくるは、くだらん煽りはするわでこの一週間生産的な話が全くできて無い
ほんとに邪魔だから自説展開するなら他でやってよ
0723芸も名前もありません
2012/12/27(木) 21:45:58.50ID:aoVxyzcO種明かしのニーズがあるかないかを議論をしようとしているのではありません。
種明かしのニーズがあるという事実を前提にして、種明かし企画の是非を議論しようと言っているだけです。
ところがこの当たり前の前提に噛み付いてくる人がいるから話が進んでいないのですよ。
0724芸も名前もありません
2012/12/27(木) 21:53:57.62ID:R6vBWrxj種明かし番組の是非？
簡単だ
いらない
と言ったらお前はみんなが観るから
ようするにニーズがあるからって話になったんじゃないのか？
まあいい
自説に自信があるのならモラルスレにこい
たっぷり相手をしてやる
0725芸も名前もありません
2012/12/27(木) 22:05:18.41ID:oWsZvVe1>>723
その前提に問題があるという反論が出てるのだと思う
0726芸も名前もありません
2012/12/27(木) 22:10:55.42ID:ZZow7v4m0727芸も名前もありません
2012/12/27(木) 22:13:08.95ID:aoVxyzcO>で、俺の問いには答えられないのか？
これは・・・
>>711
>金を取れるならなんでも同じ
それがお前の主張のはずだ
違うのか？
あなたがどういう理解をしているのかわかりかねますが（笑）、
私が書いてきた「同じこと」というのは、視聴者が直接お金を払うかスポンサーがお金を
払うかは、どちらもそのテレビ番組になんらかの魅力があるという点で
「同じこと」だという意味です。種明かし番組があれほど多いということは
少なくともスポンサーからは視聴率が採れそうだと思われていることを意味しています。
0728芸も名前もありません
2012/12/28(金) 00:15:27.77ID:zlGSo/lC１、からくりドールの行ったセロのプロットに酷似したマジックの種明かしについての考察
セロのハンバーガーのトリックはタネの部分が素晴らしいわけではなく、メニューから実物が出てくるというプロットこそが優れていると考える。
ピールのトリックも（原案はコーヒー）同様。
品物を変えただけでプロットを丸パクリしての種明かしは非常に劣悪である。
このような創造性も何もない種明かしが横行する事は弊害以外の何物でもないと考える。
0729芸も名前もありません
2012/12/28(金) 00:26:42.64ID:zlGSo/lCパフォーマンスだけではテレビから声がかからないマジシャンが種明かしと引き換えにテレビ出演をはたす。
（マグラ、テツヲやからくりの弟子など。）
こういう輩は自分達を正当化するために世の中のニーズなどどもっともらしい理屈をつけて種明かしを平気で行う。
これによりパフォーマンスに難があっても種明かしさえすればテレビにでられるという悪しき前例ができてしまう。
これにより、日本のマジシャン全体の質が下がる恐れがある。
マジシャンはFISMのようにパフォーマンスのみで競い合うべき。
創造性、独自性、演技力を高めることに心血を注ぐべきと考える。
0730芸も名前もありません
2012/12/28(金) 00:51:38.93ID:zlGSo/lCマジシャンが種明かしに参加することで、観客はマジックを見る際に種明かしをすることが当たり前だと考える。
観客はタネを見破ることにばっかり集中してしまい、肝心のプロット（流れ）を見ていない為、演技終了後全く意味がわからない状態になる可能性がある。
こうなるといくら素晴らしい演技であってもまったく意味をなさない。
マジックというエンターテイメントは不思議を堪能するエンターテイメントである。
観客側にその不思議を楽しもうという意識が皆無ならば、エンターテイメントとして成立しない。
観客が種明かしありきでマジックを見るようになってしまうのは弊害以外の何物でもない。
0731芸も名前もありません
2012/12/28(金) 01:13:37.10ID:wO9EhKFl種明かしが一個も特にならん事すら解らん池沼が
0732芸も名前もありません
2012/12/28(金) 01:18:39.56ID:wO9EhKFl完全同意
まさにそれだよ
貴方は本物のマジシャンだわ
一連の種明かし賛成論ぶちまけてる奴は秋田県のアマチュア
こいつのアホな理論はギミックは明かしてはいけないがその他はOKというｗ
相手する価値無いよ
0733芸も名前もありません
2012/12/28(金) 01:34:21.80ID:wzlIv0TA関係ないスレ使ってんじゃねえよバカども
0734芸も名前もありません
2012/12/28(金) 13:06:39.23ID:zlGSo/lC0735芸も名前もありません
2012/12/28(金) 14:59:53.22ID:roPTLQko種明かししないとテレビにも取り上げられないマイナーな芸能、これがマジック。
普通にマジックやっても一般人は見向きもしない芸能、これがマジック。
0736芸も名前もありません
2012/12/28(金) 15:57:13.20ID:rjZO+ewi0737芸も名前もありません
2012/12/28(金) 17:56:14.36ID:REUmiibf本来マジックとはマイナーなもの
有名になりたいからと言って、タネを明かすような下衆なマジシャンに
成り下がるのは恥じというもんだろう
0738芸も名前もありません
2012/12/29(土) 00:13:38.36ID:GYWp3F6+金の卵を産む鶏を引き裂いて出てくるのは血と臓物だけだよ？
>>735手が届かないところに生っているブドウは酸っぱいってのもあったな
0739芸も名前もありません
2012/12/29(土) 02:27:33.31ID:cEuxXOkRふじいあきら
摩耶一星
からくりどーる
その下衆の代表格だな
皆馬鹿っぽい面構えじゃんｗ
0740芸も名前もありません
2012/12/29(土) 12:03:20.11ID:l5YhYv7G本当にその通り。
マジックには秘密があって、それこそがマジシャンをミステリアスに演出していたのに
このマジックはいくらで買いましたとか、この種はこうですとか本当にアホか？
あと本来裏方であるはずのマジッククリエーター（自称）が表にしゃしゃり出てくるのは何の為だ？
マジッククリエーターが表に出てきて顧客であるマジシャンが得することなんか一つもない。
セロのブレーン(自称）だとか名乗ってオーラも何もない裏方がエゴ丸出しでテレビに出てくる。
ブレーンていうのは本来マジシャンの裏方だからブレーンなんだろ？
さらにそいつが種明かしをしまくるって、どんだけマジックを汚せば気が済むんだ？
目先の欲にとらわれる劣悪な輩が多すぎてマジックの世界の終焉も近いよ。
政治の世界とまったく一緒だ。
0741芸も名前もありません
2012/12/29(土) 12:11:25.20ID:QWNCPp1l0742芸も名前もありません
2012/12/29(土) 17:35:32.27ID:KEEPNeOsネタバラシされたらすべておしまい、みたいな底の浅い芸能は終焉でいいんじゃない？
一般人は誰も困らないし。
0743芸も名前もありません
2012/12/29(土) 17:55:00.73ID:+/JH8fWP芸能が成り立ってる部分は否めないよな
これはマジックに限ったことでは無いと思うよ
日本の伝統的芸能の世襲制がなぜあれほどまでに頑なに守られ、それに
対する批判・疑問がタブーなのかを見れば、一目瞭然
「伝統的な型が崩されたらおしまい、みたいな底の浅い芸能は終焉で
いいんじゃない？ 一般人は誰も困らないし。」
こんなことだって言ってしまえは言えるんだよな
俺は歌舞伎が無くなっても全然困らないが、マジックでDLが公然となって
アンビ等のバリエーションが無くなるのは、観客の再度としても
非常に残念なことだと思うけどね。
0744芸も名前もありません
2012/12/29(土) 19:20:55.50ID:KEEPNeOs>日本の伝統的芸能の世襲制がなぜあれほどまでに頑なに守られ、それに
>対する批判・疑問がタブーなのかを見れば、一目瞭然
間違ってるよ。タブーでもないし。
世襲制は守られてる訳ではない。一般人がエタだとして差別してた。
江戸時代は猿若町から出てはいけない事になっていたよ。
そもそも河原乞食といって売春してたのが始まり。
戦前は戸籍にも新平民と書かれて差別されてた。
歌舞伎自体大衆演劇で伝統芸でもないよ。
玉三郎だって養子だし。
0745芸も名前もありません
2012/12/29(土) 19:26:47.49ID:4e7leSHs政治の話が出てきたけど、それもまた同じで、
底辺の凡人が何を言っても世の中は変わらない。
残念ながらコレ現実。
ただ、何も変わることがなくてもグダグダ口を言って共感してもらえたら嬉しくなってストレス解消できる底辺の人間が多いのは、
どこの今も昔も、世界中どこにでもいる。
まぁ、俺らは末端のそーゆう底辺凡人人間だから皆仲良くしようぜ！
0746芸も名前もありません
2012/12/29(土) 20:01:02.76ID:7QKX3KXK歌舞伎が伝統芸能ではない？
そこだけでもいかにテキトーな事を書いてるかがよくわかるな
0747芸も名前もありません
2012/12/29(土) 20:27:15.26ID:KEEPNeOs大衆演劇だよ。能は伝統芸能だけどね。
戦後部落民差別の禁止を強くやったせいで同和とか力をもってきただろ？
歌舞伎役者もそれにのっていつの間にか今じゃセレブ。
明治までは非人扱いで、一匹二匹と数えられてたのにね。
0748芸も名前もありません
2012/12/29(土) 20:39:50.63ID:7QKX3KXK伝統芸能のくくりを調べてみるべきだな
大衆演芸だから伝統芸能ではないわけじゃないぞ
0749芸も名前もありません
2012/12/29(土) 20:59:07.77ID:KEEPNeOs能は1300年前からあって、奈良の大仏の開眼法要に散楽として演じられた記録がある。
その頃は朝廷の保護下にあった。今で言う公務員扱いだ。
歌舞伎は河原で売春のための余興から始まった。
政府は女子の出演を禁じたが今度は男が売春のために芝居を始めた。
能と一緒にするな。
0750芸も名前もありません
2012/12/29(土) 21:05:16.83ID:KEEPNeOsついでに言っとくが、歌舞伎見た事あるのか？
見ると分かるが、芝居も踊りも決して上手とは言えない。期待して行くとがっかりするぞ。
今時の上手い子役を育てた方がいいと思う。
0751芸も名前もありません
2012/12/29(土) 21:12:06.89ID:7QKX3KXK伝統芸能のくくりを調べろと言ったはずだが？
大衆演芸だから伝統芸能ではないわけじゃない
これに対しての返答がそれなのか？
0752芸も名前もありません
2012/12/29(土) 21:22:56.49ID:KEEPNeOsお前が調べたくくりが間違ってるだろ。
戦後歌舞伎を伝統芸能に祭り上げた仕掛人がいるんだよ。
散楽の話のついでだが、奈良の大仏の開眼法要にマジックが演じられた記録がある。
何を演じたか知らないが、日本の古典奇術は歌舞伎などより古くて権威のある伝統芸能だと言えるな。
日本奇術は、今テレビでネタバラシしてるような底の浅い芸ではないようだな。
安心したか。
0753芸も名前もありません
2012/12/29(土) 21:24:44.59ID:P/tx/ZJt能も七道の者のやることだっただろ。
0754芸も名前もありません
2012/12/29(土) 21:31:44.08ID:7QKX3KXK残念な返答だな
まああまり知らない事は語らない事だ
スレチもいい所だから以上にしておく
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています