【手品・曲芸】テレビ番組・雑誌 Part15
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0001ケン坊
2012/09/05(水) 18:01:10.25ID:sWmEmT0ohttp://calender.exblog.jp/
http://homepage3.nifty.com/MagSting/index.htm
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1337414314/
避難所
テレビ、雑誌の手品
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1313504152/
注意：実況は実況スレで
0581芸も名前もありません
2012/12/20(木) 18:30:39.05ID:o6Tv+AK0だから見なきゃいいじゃん。
見ておいて、文句言うのはまさに風俗で腰振りながら説教するのと同じ。
>>580
30代半ばの小市民だ。
0582芸も名前もありません
2012/12/20(木) 19:01:07.27ID:+mZAL8UX種明かし番組を放送する事に全く何も疑問を感じないならマジックに向いてないな
風俗の話は単なる詭弁に過ぎない
それとこれとは別の話
0583芸も名前もありません
2012/12/20(木) 19:28:29.43ID:oakwl1T1アルミ箔は普通に分かる理屈だったよね
オイらは、あの状態ですぐ分かったけど。。。
向こうの科学者がわざわざ検証をしてまで証明するまでもない
国のレベルを疑いたくなるね
0584芸も名前もありません
2012/12/20(木) 23:53:01.33ID:wYrXq3Lyお前仕事できないだろ
馬鹿過ぎるわ
0585芸も名前もありません
2012/12/21(金) 13:37:35.32ID:uNB14RFgマジシャン的に一番見所の部分がちゃんとカメラに映ってないし、意味不明だった。
そもそも、ガチでマジシャンを騙すつもりじゃないのは演目見ればわかるし、こういう演出で
マジックみても面白くないよ。
0586芸も名前もありません
2012/12/21(金) 13:40:24.11ID:T+BG1+O6あの企画ってアウト系のマジックやられたら、まず当てられないよね。
初見ならアウト系だと分かってもなにのアウトなのか分からないだろ
0587芸も名前もありません
2012/12/21(金) 20:50:27.86ID:9LTofy5Y0588芸も名前もありません
2012/12/21(金) 22:57:15.04ID:wRGxX8YD全部もともろわかってるだろうし。TV番組なんだから台本もあるし、何をやるか、おそらくは
結果まで書いてあるだろう。ある意味プロレス以下じゃね？
0589芸も名前もありません
2012/12/22(土) 01:57:44.32ID:vE9xdtHZどうだ俺すげえだろ？って思われたくて手品やってるんだろうが。それが一切凄くないという。
優越感に浸りたいが為にマジックやってる人間の演目なんて面白くない。
一体何年同じ評価受ければ気が済むんだよふじい。
0590芸も名前もありません
2012/12/22(土) 07:12:37.11ID:diQcXhd5マスクドマジシャンの番組を日本で作ったとき
ナポレオンズ自身ががあの扇風機イリュージョン演じてた
パルトさんが通り抜ける時に服がボロボロになる演出付きで
知らないはずがない。
>>583
前回のレオンの対決相手は、一般人はまったく知らんだろうが
この板じゃよく知られたメンタル系マジシャンだった
超能力者を演じてもらってると思って楽しんだほうが良い
海外のドキュメンタリー風映像なんてどうにでもなる
超魔術シリーズの映像もってマリックを南米辺りにつれてったら
「東洋から来た謎のニンジャマスター」つってもみんな信じるだろ
0591芸も名前もありません
2012/12/22(土) 12:19:51.96ID:dTae1rg2よく、手品の種を暴けという趣旨の番組を批判する人がいるけど、
手品を見るときは誰だってタネの推測をするんだから、それが面白いのは
自然なことだと思うよ。
手品を見るのにタネの詮索をしないで単純に楽しむべしっていう常識を
疑う必要があると思う。
0592芸も名前もありません
2012/12/22(土) 12:44:37.55ID:zbKlTK+Cそういう人間はクイズ番組見てればいい
0593芸も名前もありません
2012/12/22(土) 12:54:17.80ID:oUMkcw38これまでに討伐してきた自称超能力者たちの紹介で彼だけ完全に省かれていた
反省してるからなのか真意は知らないが
あとマジックが好きでこんなスレッドに来るような場合でも
「科学が認めた」っていうテレビの演出をそのまま受け入れ信じてしまう
テレビのマジック演出はそのままほぼ全て非マジションには信じ込まれているだろうね
0594芸も名前もありません
2012/12/22(土) 17:38:25.41ID:8M17pHOBオスタリンド氏の、どんな演目が、あばかれていたのでしょうか？
0595芸も名前もありません
2012/12/22(土) 19:13:45.66ID:uP40okEE目隠しして車の運転をするというネタ
0596芸も名前もありません
2012/12/22(土) 23:45:10.86ID:wY+2aGNRお前みたいな浅はかなバカでもマジック語ってるんだよなｗ
自称マジシャンのこういうバカがうようよ居るのかと思うと寒気するわ
0597芸も名前もありません
2012/12/23(日) 03:04:30.35ID:gywtZsf90598芸も名前もありません
2012/12/23(日) 05:47:09.64ID:Hko97Ebo何だあの番組
企画もマジシャンも頭の悪さ全開だわ
0599芸も名前もありません
2012/12/23(日) 13:05:11.23ID:w4BUf2xoタネを詮索する味方の何がまずいかもう一度真剣に議論する必要があるんじゃないか。
マジックは客を楽しませるものであり、それを欲している客がいる以上、
このことは真面目に検討する必要がある。
タネを詮索させるような番組づくりの何がまずいのか、議論に耐える論理が本当にあるかね。
非論理的な罵倒じゃなしに。
0600芸も名前もありません
2012/12/23(日) 14:54:37.75ID:SVG2V86E別スレたててやっとくれ
0601芸も名前もありません
2012/12/23(日) 21:52:11.22ID:8n+4izbcふじいのやりそうな事だな
0602芸も名前もありません
2012/12/23(日) 23:11:40.04ID:dE+viyIq誰も見なきゃネタばらし番組なんかせんよ
0603芸も名前もありません
2012/12/23(日) 23:17:46.06ID:w4BUf2xo種明かしじゃなくて、プロがタネを当てる番組ならいいんじゃない？
0604芸も名前もありません
2012/12/23(日) 23:21:34.76ID:8n+4izbcお前はアホか
演者も客も得しないわ
0605芸も名前もありません
2012/12/24(月) 00:30:57.84ID:FnVKWbFOマジシャンなら誰しも客が「見破ってやる！」という目でしか見ていなかったらつらいことは
分かっているはず。
0606芸も名前もありません
2012/12/24(月) 01:19:09.41ID:zFiX7kWEこんな頭弱い奴はブネオ以来だｗｗｗｗ
>>603
こんなアホな事言ってる時点でマジシャンとは程遠い存在
説明が無駄になるからやめとけｗｗｗ
本当の馬鹿っているんだよｗｗ
0607芸も名前もありません
2012/12/24(月) 10:45:58.14ID:x9qP6E5iそれは十分意味のあることだと思いますよ。
アホとか馬鹿とかの連発はそろそろやめませんか。
小学生じゃないんだから。
0608芸も名前もありません
2012/12/24(月) 10:46:35.78ID:WBhixxkp本当にその通り。
マジックのパフォーマンスのみでお金をいただいている人間なら、あういう番組のなにがいけないかわかるはず。
客側が種を詮索するのは当然の心理。
でもマジシャン側がそれを（種明かし）一緒に行うなんて踏み絵を平気で踏んでいるのと一緒だよ。
客に種を見破ることがマジックの正しい見方だと勘違いさせてしまう。
百歩譲ってあうゆう番組に協力するとしても、少なくともマジックを見る際のマナー（ほかの観客に迷惑をかけない）は守るべきと教えるべきだよ。
このままだとマジック業界は間違いなく沈んでいく。
以前は種明かしは絶対にしないと公言していた著名なマジシャンまでもがテレビに出たいという私欲だけで理念を覆す。
選挙で大敗した民主党と一緒だよ。
腐ってるね。
0609芸も名前もありません
2012/12/24(月) 12:01:03.17ID:WBhixxkpふじいのはまったくフェイスを見ないでセットしたなら見事だけど、フェイス見てるんじゃ意味がないw
しかも赤じゃなく青選ばれたのに赤いデックを使わせるっていう見事な誤算www
0610芸も名前もありません
2012/12/24(月) 12:04:44.97ID:WBhixxkpお前の考え方は数字さえ取れれば何をやってもいいっていう屑の考え方。
驚異的な数字を取ったマスクマジシャンを現役マジシャンたちがこぞって糾弾したの忘れたか？
そういう番組に今出てるのがその糾弾してた奴らなんだから腐ってるよ。
0611芸も名前もありません
2012/12/24(月) 12:13:01.89ID:ZNUnCvrjそうしたい客が多いならそれを受け入れるより仕方がないよね。
マジックの目的は客を楽しませることであって、マジックはあくまでその手段。
マジシャンは自分が困らない程度に客を喜ばせればよいと思う。
他人のタネまで明かして他のマジシャンに迷惑をかけるのはダメだけど、
自分の考案したタネを明かすのは問題ないし、そもそも一般人はマジックファンほどには
タネに興味を持っていない。そのときだけ「タネを知りたい」と思っても
そのタネを聞いても忘れる場合すらあるんだ。これ、マジックファンには信じられないことなんだけど
本当なんだ。
だから種明かしが、マジックファンが考えるほどには致命的にはならないってのが
俺の考えです。
0612芸も名前もありません
2012/12/24(月) 13:08:57.64ID:Cv+33uCLうむ
浅はかな考えだな
0613芸も名前もありません
2012/12/24(月) 13:17:10.74ID:ZDgR4oKn>「タネを詮索されたらマジシャンが困る」
困るというのは実際にはちょっと違うんじゃない？
マジックって奇跡の疑似体験を提供する芸能だから、本来の楽しみ方どおりに提供したいだけかと。
あと、>>611の屈折した理屈を他に当てはめるなら、「アイドルの歌なんて見てる人は興味ない、エロいかっこうで踊ってればいい。
服もきなくていい。」という客ばかりだったらその声に答えることを議論するの？
0614芸も名前もありません
2012/12/24(月) 13:24:10.69ID:x9qP6E5i種明かし番組が問題なのは、「種を明かされたらもうその手品ができない」
「それ知ってる〜って言われる」ということじゃないんです。
608も書いていますが、「客に種を見破ることがマジックの正しい見方だと勘違いさせてしまう。」
というのが最も大きな害なのです。
種を知りたいというのが一般観客の心理にあるのはさけられません。
そこを、種明かしをせずに満足させて楽しませるというのがマジシャンの課題でしょう。
0615芸も名前もありません
2012/12/24(月) 13:49:29.95ID:Cv+33uCLダンサーがダンスを披露したとする
観客はいい場面でもう一度見たいとダンスをストップさせてその場面をリクエストしたいとする
その要望に応えたらダンスは成立するか？
観客のホンネはマジックの種を知りたい
それに応えたらマジックとして成立するか？
いかなる芸事においても観客にある種の制限、行儀を強いるのは仕方ないこと
それを演者自ら制限をなくしたらどうなる？
芸事として成立させる
これは演者側の都合かもしれない
しかしあらゆる芸事において演者側の都合を押し付けなくては成立しない部分が必ずある
それがわかっていない
ゆえに浅はかな考えだ
0616芸も名前もありません
2012/12/24(月) 13:51:43.95ID:WBhixxkpまったくあなたのいう通り。
>>611
種を詮索されたら困るのはレベルの低いマジシャンだけで、ハイレベルのマジシャンはそんなことまったく問題にしない。
マジックを演じている最中に（オチにも到達していない段階で）「あっわかった！」って言われたりしたら興ざめでしょ？
しかも本当はぜんぜんわかっていないくせにね。（種があたっていないどころかかすってもいない。）
一番の弊害は「マジック＝種明かし」という印象を一般の方が持ってしまうこと。
さらに悲しいことにその印象を著名マジシャンたちが自ら作り上げていること。
これこそが一番の問題なんだよ。
0617芸も名前もありません
2012/12/24(月) 19:04:14.77ID:x9qP6E5iはい、それで結構です。
人の意見を馬鹿にするだけではなく、きちんと反論することが大事だと思います。
>あらゆる芸事において演者側の都合を押し付けなくては成立しない部分が必ずある
それは同感です。
0618芸も名前もありません
2012/12/24(月) 22:38:46.54ID:pqmr1oXSまた袋叩きかｗ
馬鹿なんだからこんな所にこなきゃいいのに
0619芸も名前もありません
2012/12/24(月) 22:43:01.35ID:pqmr1oXS＞＞自分の考案したタネを明かすのは問題ないし
もうこの時点でお前は馬鹿ｗ
ハッキリ言ってそれもダメだね
なぜそれが問題ないって結論にたどりつけるのか解らんわｗ
「知的財産の権利を侵害してない」「違法性が無い」てだけでやってることはクズの独りよがりだろがｗ
マジックのタネをテレビなんぞで一方的に明かした時点でクズであり、マジシャンではない。
そいつは単なる勘違い糞マニアだ
お前みたいな糞マニアだよｗ
0620芸も名前もありません
2012/12/25(火) 00:10:11.53ID:8QZON9kM俺もそう他人には言ってきた。しかしその一方で、自分がマジックを見るときには実は
必死になってタネを詮索していて、それが解ることが楽しいと感じている。
解らないと屈辱的な気分になる。それが自分のマジックの楽しみ方なんだ。
自分がそうなのにどうして他人には「純粋に楽しめ」って言える？
それに自覚的になってから俺はこの主張に疑問を持ち始めたんだ。
「マジックのタネは詮索しないもの」という主張は単に詮索されたくないマジシャンの
都合に過ぎないのであって、実は誰でも詮索しているんじゃないかって。
ここで「タネを詮索する見方はダメ」と書き込んでいる君たちは、自分が
テレビでマジックを見るときに、俺が感じたような矛盾を感じたことはないのかな？
できればでいいんですけど、バカとか糞ばかりではない書き込みをお願いしますね。
種明かしがなぜダメなのか、そろそろ真面目に議論をする時期に来ているのではないでしょうか。
0621芸も名前もありません
2012/12/25(火) 00:26:17.88ID:gb0NnLQRタネを詮索する見方がダメ云々は争点じゃないことに気づこうよ
客がタネを詮索する見方をしたとしても、それを（純粋に楽しもうとしている
客も含め）明かしていいことになるかどうか、が争点でしょう？
ちゃんとさ、みんなが書いていることを理解しなよ
馬鹿にされるのは君に問題があるんだよ
0622芸も名前もありません
2012/12/25(火) 00:34:40.69ID:tDX4+Aaaテメーがマジックやる側だからタネ気になって。
テメーのレベルが低いからタネわからんで勝手に屈辱感を感じて。
テメーがマジックを違いしてるから勝手にクイズ化してるだけの話。
自分がそう思ってるから他人も思ってるはずとか、お前みたいな思考回路が一番危ないわ。
その馬鹿な理論なら、テメーが手品見せた客もテメーのマジックみてストレス感じてるはずだよ。
絶対感じてる。なぜなら客も種が解らないと屈辱なんだからな。
ならなんでそんな屈辱感味あわせる様な迷惑な芸をやる？
お前は単に迷惑な存在なんだよ。
誰からも求められていない、誰からも喜んでもらえない。そんな存在。
だからマジックやめろよ。
そもそも馬鹿にマジックは無理。
そしておまえはやはり馬鹿。
昔から言われるだろ？
でも何で馬鹿って言われ続けるかなんて考える必要ないよ。
馬鹿はいくら考えても直面してる問題を処理出来ないし、考える事自体無駄。
何も考えないでただへらへらしてればいい。
何か考えても迷惑しかかけない。
「種が解らんが不思議。でも楽しい」
最低限ここまでのレベルに到達して初めてマジック成立してるんだ。
その基本がぶれて一般の人間もマニア目線で見てるとか勘違いしてるから馬鹿なの。
そもそもお前はマジックをやって無い。
ただトリックが気になってるだけのクソツマラン馬鹿マニア。
馬鹿は身の程を知れよ。
そして馬鹿は人前でマジックやるな。
馬鹿な客も増えて迷惑だわ。
0623芸も名前もありません
2012/12/25(火) 00:40:02.76ID:tDX4+Aaaこいつは本物の馬鹿だぞ。
種明かしを結局正当化したいだけの馬鹿。
ぶねおと同じ。
0624芸も名前もありません
2012/12/25(火) 07:31:25.37ID:8QZON9kM>客がタネを詮索する見方をしたとしても、それを（純粋に楽しもうとしている
客も含め）明かしていいことになるかどうか、が争点でしょう？
何でもかんでも種明かし摺ればいいって言ってるんじゃないよ。
タネを明かして客が喜ぶような種類のマジックならタネを明かしてよいと思う。
経験的に、ちょっとみもふたもないような種をわざと途中でわかるようにしたときが
一番ウケるんですよ。ナポレオンズがよくやるように。
聞きたいんだが、自分で考えた種さえも明かしてはいけない理由は何だろう？
0625芸も名前もありません
2012/12/25(火) 07:40:42.21ID:8QZON9kM>テメーがマジックを違いしてるから勝手にクイズ化してるだけの話。
>自分がそう思ってるから他人も思ってるはずとか、お前みたいな思考回路が一番危ないわ。
それならなぜタネを詮索する企画の番組があれほど多いと思う？
私だけではなくそっちの方が一般人のニーズが多いからでしょう。
それが良いことか悪いことかは別として、事実として認めないと
議論にならないよね。願望と事実を混同したら議論が成り立たないよ。
0626芸も名前もありません
2012/12/25(火) 09:34:10.28ID:ngB55Mumただ、それにそのまま答えるのがマジックを見せる上で良いことかは別問題です。
マジシャン側だけではなく、観客側にとっても長い目で見ればマイナスなことなのです。
＞経験的に、ちょっとみもふたもないような種をわざと途中でわかるようにしたときが
＞一番ウケるんですよ。ナポレオンズがよくやるように。
それはわかります。
ただ、それは「ネタ」であって、ここで問題にしている「種明かし」とはちょっと
ちがうものだと思います。
>聞きたいんだが、自分で考えた種さえも明かしてはいけない理由は何だろう？
何度か書かれていることですが、テレビなどの種明かしは「マジックは種を見破る
クイズのようなもの」だという誤解を与えるからです。
最後に、反論する方も馬鹿馬鹿はやめましょうって。
人を説得するにはそれなりのやり方があるでしょう。
この議論自体は意味のあることなんですから、ちゃんとしましょうよ。
勘違いされる
0627芸も名前もありません
2012/12/25(火) 10:00:22.32ID:yyd2nW18自分の都合のいいように争点をすりかえるのはやめよう。
>>626も言っているように争点は種明かし番組が増えると、視聴者に「マジックは種を見破るクイズのようなもの」
「マジック＝種明かし」という誤解を与えることが一番の弊害だということをいい加減理解したらどうかな？
そして君のような矛盾を一度も感じたことはない。
なぜなら自分が惹きつけられたのはマジックの持つ秘密の部分。
これはあくまで自らの動作力や推理力で解き明かして、さらに自分で実践してこそ達成感が得られた。
テレビでの安易な種明かしは視聴者の想像力や一部の人間の達成感をうばってしまうんだよ。
0628芸も名前もありません
2012/12/25(火) 10:02:40.66ID:GHwRBAf4アイドルの歌より裸がみたいです。企画してください。
0629芸も名前もありません
2012/12/25(火) 10:10:26.35ID:yyd2nW18それから、自分は種明かしをしているマジシャンを見て「マジシャンてかっこいいなあ」「俺もあんなことができるようになりたいなあ」
とか思わないんだよ。まったく憧れない。種明かしマジシャンには夢がないし下劣でいやしく見える。
デビッドカッパーフィールドやセロや前田さんはそんな番組には一切でないよね。
みんなパフォーマンスのみで勝負してる。くだらないテレビ出演のオファーには目もくれない。
なぜなら彼らはテレビタレントじゃなくてマジシャンだから。
0630芸も名前もありません
2012/12/25(火) 11:06:56.32ID:gb0NnLQRやっぱり君は論点がずれてるし、それ以前にぶれてるよ
>それならなぜタネを詮索する企画の番組があれほど多いと思う？
>私だけではなくそっちの方が一般人のニーズが多いからでしょう。
何度も言うようにそんなことはどうでもいいんだよ。一般人のニーズなんて
マスコミの誘導によっていくらでも操作できるし、そもそも根源的なものか
どうかなんて人にもよるし、時代にもよるし、議論の対象としては堂々めぐりに
なるだけだ。
>それが良いことか悪いことかは別として、事実として認めないと
>議論にならないよね。
百歩譲って事実と認めたとしても、「それは悪いこと」だと言っている。
マジックはタネが非常に重要な部分を占めることは分かるだろう。それを
明かすことはある意味マジック自体の存在を否定することになる。
人がマジックのタネを知ることを望んでいたとしても、それを知ることで
マジックへの興味が薄れるなんてことはいくらでもあるんだ。
それはマジックにおけるタネの重要性を知っているマジシャンがある意味
啓蒙しなければならないことだよ。
>願望と事実を混同したら議論が成り立たないよ。
一般人のニーズに関して自分の主張していることを事実と思っているようだが、
事実とは言い切れないということを君自身自覚しよう。
それとそもそも論点は、一般人のニーズのところでは無いということを次に
理解しよう。
議論はそれからだ。
0631芸も名前もありません
2012/12/25(火) 13:53:59.71ID:yyd2nW18あのね。
種明かしの番組のほうが数字が簡単に取れる。簡単にね。
これは確かに事実。でもクリエイティブな番組として評価されるか？
これはあくまでも楽して数字をとりたいテレビ局の都合でしかないんだよ。
しかも種明かしして13パーセントって低すぎだろ？マジシャンの財産を切り売りしてもその程度。
マジックというエンターテイメントの本当の面白さやすごさはそんな短略的なものじゃない。
テレビ局の都合にマジシャンがあわせていたらマジックというエンターテイメントは間違いなく廃れていく。
マジシャンとテレビの人間とは本来の目的がまったく違うんだよ。
マジックははニーズに合わせたり、視聴率をとる為のエンターテイメントなんかじゃない。
常識を覆したり、奇跡を起こすエンターテイメントなんだよ。その本質を見失わないようにね。
0632芸も名前もありません
2012/12/25(火) 19:08:58.43ID:iGKf1Qk9ナポレオンズがテレビで暴露してた。
ナポレオンズは糞だな。
0633芸も名前もありません
2012/12/25(火) 22:39:55.86ID:3TOCMevC正論だけど、そういうすぐれたマジシャンは世界的に見ても居ないのが現実。
一人でもいればマジシャンの社会的地位も上がってるはず。
0634芸も名前もありません
2012/12/25(火) 23:00:18.76ID:7TVN31zr0635芸も名前もありません
2012/12/25(火) 23:19:29.28ID:csbbXiatどうせブネオだろが
0636芸も名前もありません
2012/12/25(火) 23:26:31.07ID:csbbXiat普通にクソだろ
ナポレオンズもマギー一門も
日本においてマジックは長年寄席の前座芸の域を出なかった
コメディマジックの名を借りた媚び売り種明かし芸を浸透させたからな
自覚あるのか知らないがこいつらの責任は大きい
0637芸も名前もありません
2012/12/25(火) 23:37:53.78ID:8QZON9kM俺はそうは思わない。あれこそが客を喜ばせる究極のマジックだと思うよ。
タネを知ってなお客はがっかりするどころか笑いさえ起こる。
しかも誰でも考えつくことではなくなおかつ実はマジックの神髄とも言える原理を
使っている。そういう演技を考えることがどんな技巧的なマジックより
難しく、それこそが超一級のエンターテイメントだと思うよ。
「マジックは客を楽しませるためのもの」という大目的をもう一度考え直さなくてはいけないんじゃないだろうか。
もちろんそれがマジシャンのためになることは言うまでもない。
問題は客がお金を払うほど楽しめるマジックかということだよ。
それ以外のことはすべてそのための手段にすぎない。
0638芸も名前もありません
2012/12/25(火) 23:52:04.65ID:GHwRBAf4種明かし番組見るのに金払う奴いるの？
0639芸も名前もありません
2012/12/26(水) 00:01:01.98ID:1PY7RqMz第一、視聴率が取れるならテレビ局、スポンサーがお金を払うのだから
実は同じことなのです。スポンサーもテレビ局も、視聴者＝お客さんが見そうなパフォーマンスにお金を払うのですから。
0640芸も名前もありません
2012/12/26(水) 00:18:58.45ID:OWsliirB優れたマジシャンはいっぱいいるよ。
カッパーフィールド、タマリッツ、レナード・グリーン、デヴィッド・ウィリアムソンなど挙げたらきりがない。
皆ちゃんと自分のスタイルを持っているし、演技だけで勝負してる。
何故なら彼らはマジシャンだからね。
種明かし番組に出たり、クイズ番組に出たり、歌うまに出たりしないんだよ。
それとね、社会的地位の為にマジックは演じるものじゃない。
そもそも社会的地位なんてものはどうでもいいんだよ。
正論だとわかっているなら君だけでもそれを実践すればいいじゃないか？
現実がどうこうなど言うのは詭弁にすぎないよ。
0641芸も名前もありません
2012/12/26(水) 00:30:12.28ID:OWsliirBあれは、マジックではないよ。
マジックを使った演芸。
そもそもあれはマジックのセオリーを完全に無視しているからね。
あなたの言う通りあれはあれで大変だし、お金を払う価値は十分にある。
でもね、自分はああいうスタイルは好きじゃないし面白いと思わない。
セロの方が全然好きだね。
セロとナポレオンズを比較すること自体がまちがっているんじゃないかな？
0642芸も名前もありません
2012/12/26(水) 01:22:56.44ID:Qi9KfPuBそれにナポレンズの寿司ネタを種明かし番組でやってるものと一緒にするのは
どうだろう。
あのネタを見て、「テレビで種明かしをしやがって！」と怒る人の方が不思議だ。
0643芸も名前もありません
2012/12/26(水) 01:23:14.51ID:Yhv1oKRw見ません。ＴＶは今の時代でも「タダ」と思っているばかり。
0644芸も名前もありません
2012/12/26(水) 01:46:36.94ID:OWsliirBそれを言ったら究極のマジックなんちゃらも本論じゃないでしょ？
それから客を楽しませるという事が目的ならマジックである必要などない。
演芸でもモノマネでもいい。
マジックは楽しませるだけが目的じゃないよ。
例えば「鳥肌が立った」「すごーい」「怖いんだけど」の感想はナポレオンズを見ての
楽しいとは全然違うでしょ？
マジックはマジックならではの面白さや凄みこそが醍醐味だと思うよ。
0645芸も名前もありません
2012/12/26(水) 03:52:05.05ID:AUE9WS32お前みたいな馬鹿がふじいやカラクリや摩耶みたいな種明かしカスに成り下がるんだよ
0646芸も名前もありません
2012/12/26(水) 07:19:30.57ID:1PY7RqMz>それから客を楽しませるという事が目的ならマジックである必要などない。
>演芸でもモノマネでもいい。
まさにその通り。この問題を考えるとそこにいきつくんだ。
もちろん「鳥肌が立った」「すごーい」「怖いんだけど」も楽しむことの
一種だから「マジックは客を楽しませるもの」「お金を払ってよいと思わせるほどに
楽しませるもの」という命題は真なんだよ。
マジシャンが望むか望まないかにかかわらず、そうじゃないと存在しえない。
なぜならマジックはショーだから。
マジックのタネを考える益田や沢の紹介、あるいは３人のマジシャンが挑戦者のマジックのタネを
当てる番組など、俺は素晴らしいと思う。タネを想像するほどに、それを考えた人の
頭の良さ、それらの蓄積、そして技術、こういうものに感動する。
ああいった番組は、そのようにマジックに対する畏敬の念をはぐくむことにもなる。
古臭いマジックの３原則だのを盲目的に守る必要はないと思う。
0647芸も名前もありません
2012/12/26(水) 07:31:44.39ID:1PY7RqMz>そもそもあれはマジックのセオリーを完全に無視しているからね。
そのセオリーを疑いましょうと問題提起をしているのですよ。
>643
>見ません。ＴＶは今の時代でも「タダ」と思っているばかり。
視聴者は払わないでしょうが、かわりにテレビ局、スポンサーがお金を払っているので
同じことだと言っているのです。
0648芸も名前もありません
2012/12/26(水) 08:42:51.31ID:/tuEqEFi0649芸も名前もありません
2012/12/26(水) 09:05:14.88ID:yMMcfeS2>>639
>基本的に、テレビで視聴率を取れる出し物なら金を払って見る人も多いでしょう。
「金払って見たい」とは思わないといってるの。
君、日本語は母国語ですか？
0650芸も名前もありません
2012/12/26(水) 10:26:51.48ID:OWsliirBいやいや。
「マジックは客を楽しませるもの」「お金を払ってよいと思わせるほどに
楽しませるもの」という命題は同意する。
じゃあ君に聞くけど、なぜパフォーマンスだけじゃいけないんだい？
それが今論じている点だよ。
パフォーマンスだけで観客を感動させればいいじゃないか？
それができないとしたらそれはマジシャンの力不足に他ならないだろ？
なぜあんな企画をする必要がある？
一番の問題はマジックイコールが種明かしクイズのような印象を視聴者に与えるからなんだよ。
３人のマジシャンがのコーナーなんか最低だよね。
視聴者置き去りのまさに妥協した中途半端な企画にしか思えない。
あの企画を見て「マジシャンてすごいね。」なんて感想聞いたことないよ。
「種明かししてくれないから、意味がぜんぜんわからない。」がマニア以外の大方の感想だよ。
0651芸も名前もありません
2012/12/26(水) 10:29:15.55ID:plxythca基本的に相手の言ってることをきちんと理解する癖をつけようよ
「見ることによって（結果的に）金を払っている、とことになる」ということと
「金を払っても見たい」ということは、別でしょ？
君は議論以前に、相手の言う事を自分の都合のいいように解釈する
非常にまずい癖があるよ
0652芸も名前もありません
2012/12/26(水) 10:48:30.25ID:o1QvAIbhいくら種明かし反対派だからといって、他人を馬鹿だのカスだのと
罵るような人のマジックは見たくないです。
0653芸も名前もありません
2012/12/26(水) 10:51:24.92ID:Jmr/Q30xこれは余計ですね。
こんなこと書くから
>基本的に相手の言ってることをきちんと理解する癖をつけようよ
こういう買い言葉が返ってきて、荒れるんですよ。
0654芸も名前もありません
2012/12/26(水) 11:17:58.56ID:Jmr/Q30xのは確かです。
ただ、それはご本人たちも自覚していますし、観客にもうけています。
ああいったネタになっている種明かしは攻められる対象ではいと思います。
問題は種明かし番組なのですが、
>古臭いマジックの３原則だのを盲目的に守る必要はないと思う。
この意見にはある意味賛成です。
私も、観客に簡単なマジックのレクチャーをすることがあります。
>タネを想像するほどに、それを考えた人の頭の良さ、それらの蓄積、
>そして技術、こういうものに感動する。
確かにそういう人もいます。
ただ、「なんだ、そんなことだったのか。インチキじゃん！」という
反応が返ってくる場合も多いですよ。
感動する人は多分マジシャンに向いている人なんでしょうね。
0655芸も名前もありません
2012/12/26(水) 11:22:50.45ID:OWsliirBそれからな、頭の良さだの畏敬だのっていうけどマジシャン以上に頭のいい人なんていくらでもいる。
例えば普通スマートフォンを使っている人が「これいいよ。」とか「こっちの機種のほうが使いやすいよ。」
という会話をしても、「これ作った人頭いいよな。」とか製造者に畏敬の念を払ったりしないだろ。
つまりマジックもパフォーマンスを見て「面白い」か「面白くないか」が一番大事。
あなたが言うようにそこにお金を払う価値があるかないかがプロとアマチュアの差なんだよ。
マジシャン同士がテレビで種明かしごっこをする意味や必要などまったくない。
0656芸も名前もありません
2012/12/26(水) 11:29:38.58ID:OWsliirBテレビでない場所で簡単なレクチャーはいいと思うよ。
種明かしが目的でなくて、お客さんが簡単にできるものという条件付きでね。
では聞くけどからくりがやった種明かしは何の意味がある？
それから自分はマジックの３原則を盲目的に守れなんていってない。
だって原則なんだから。原則は法律じゃないから盲目的に守るほうがむしろおかしい。
でも忘れてはいけないのが、あの原則は原則として非常に大切なものだということ。
原則のおかしな壊し方はマジックというエンターテイメントを殺しかねない。
>ただ、「なんだ、そんなことだったのか。インチキじゃん！」という
反応が返ってくる場合も多いですよ。
まったくそのとおり。
0657芸も名前もありません
2012/12/26(水) 11:50:41.84ID:OWsliirBテレビで数字が取れるもの＝お金を払ってでも見たいはまったく別。
例えば嫌いな人がでていても見ている場合もあるし、予告のVを見て面白そうだなと
思ってみてみたら内容がくそだった場合もあるでしょ？それでも数字は取れるわけ。
あくまで民放テレビは無料コンテンツ。
無料だからこそ見てる番組も多くある。
自分が見ている番組が全部PPVだったら見るか考えてみるといいよ。
0658芸も名前もありません
2012/12/26(水) 13:35:17.56ID:IEpFVyUB0659芸も名前もありません
2012/12/26(水) 15:24:18.73ID:/tuEqEFi＞いくら種明かし反対派だからといって、他人を馬鹿だのカスだのと
＞罵るような人のマジックは見たくないです。
私はこの件で一言も発してませんよ。
罵るまえに反対派だとも言ってない
ここで話会う前に演者として人前に立つべき、見るのが好きで普段は演じないなんて人もクリスマス(イブ)に予定を入れられるくらいの社交性がないとダメだと思うよ
0660芸も名前もありません
2012/12/26(水) 15:43:25.47ID:ZgFwl6tlクリスマス明けの朝イチに待ってましたとばかりにそれを書かれてもねえ
もう少し待ってた方が説得力があったかもな
0662芸も名前もありません
2012/12/26(水) 19:15:07.55ID:G2UCXcUyｷﾓｲ
0663芸も名前もありません
2012/12/26(水) 21:47:57.68ID:BuvY/K/a呼ばれなかったクチですね
0664芸も名前もありません
2012/12/26(水) 23:11:47.22ID:CZHkGkjcスルーする能力つけろよ、ゴミ屑
中学生か？
0665芸も名前もありません
2012/12/27(木) 00:35:22.78ID:y/DIZi0z>中学生か？
これもいらない。
あと、クリスマスの予定云々も関係ないでしょ。
0666芸も名前もありません
2012/12/27(木) 00:36:53.66ID:8mhz3vYEお前の存在が1番いらない。氏ねよ。
0667芸も名前もありません
2012/12/27(木) 01:25:06.98ID:C99kOPdc文体ですぐ解るなｗ
巣に帰れ種明かし野郎
0668芸も名前もありません
2012/12/27(木) 02:19:16.86ID:8nuOOtmb邪魔くさいし、ウザイし、煽ってるだけ
おまけに >>653 みたいに読み違えてのレスは噴飯
0669芸も名前もありません
2012/12/27(木) 03:09:24.86ID:aoVxyzcO>テレビで数字が取れるもの＝お金を払ってでも見たいはまったく別。
例えば嫌いな人がでていても見ている場合もあるし、予告のVを見て面白そうだなと
思ってみてみたら内容がくそだった場合もあるでしょ？それでも数字は取れるわけ。
同じことです。ショーに行って期待外れのこともあるでしょうし、複数の人が出るショーなら
つまらないものが混じっていることもあるでしょう。
種明かしマジックはあれだけ何回もやっているということはすでに内容を知っている視聴者も
見たいと思っている人がいるわけで、当然、それらの一定数の人たちはお金を払ってでも
見るでしょう。お客さんがお金を払うか、テレビ局やスポンサーがお金を払うかの違いであり
どちらもその演技になんらかの魅力があるという点ではまったく同じなのです。
もう少しお考えになって論を進めたほうが良いかと思います。
0670芸も名前もありません
2012/12/27(木) 05:57:24.42ID:+nuALvKQ0671芸も名前もありません
2012/12/27(木) 08:57:56.08ID:cFXiV/a9都合のいいとこだけ抽出して解答するのは駄目だよ。
自分の意見の間違いを認めたくない気持ちはわかるけどさ。
2度目になるけど、シンプルに聞くよ。
あなたは、自分が見ている全番組がPPVであっても今と全く同じようにテレビを見るかい？
0672芸も名前もありません
2012/12/27(木) 09:17:08.09ID:/+1OgWgf同じではないだろ。強引な理論展開すぎる。
0673芸も名前もありません
2012/12/27(木) 11:20:06.03ID:aoVxyzcOもちろん見ません。ただ、そのときはカッパーフィールドだろうが
ランス・バートンだろうが見ないわけで、種明かしマジックのニーズがないことの
根拠にはなりません。
そもそも、種明かしマジックを望む客が多いかどうかと、それに応えることがマジックという
演芸にとって良いことであるかどうかは別問題です。
種明かしマジックにニーズがあるという事実を認識したうえで、
それに応えることがマジックにとって良いか悪いかが問題だとは思いませんか。
種明かしマジックに一定のニーズがあるという事実を認識できないのでは議論にならないのですが
そこはお分かりにならないでしょうか。
テレビが有料になったら見る人は激減するでしょう。当然です。
しかしそれはどんな優れたマジシャンの番組も同様であり、種明かしマジックが
ニーズがないことの証明になりはしないのです。
そしてそのニーズにマジシャンが応えるべきかどうかとは別問題なのです。
0674芸も名前もありません
2012/12/27(木) 11:24:10.47ID:qBWZb48R0675芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:00:02.67ID:cFXiV/a9だからさ。
また論点がずれてるけど、自分がわざわざ655、656、657で分けて書いた理由がわからないようだから丁寧に説明するよ。
まず、種明かし云々は別としてテレビで数字が取れるものとお金を払ってみたいものは別というのはあなたも肯定したわけだ。
0676芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:18:18.07ID:aoVxyzcOそうならない合理的な理由は何でしょうかね。
論点がズレているとおっしゃいますが、そもそもの論点は、一定のニーズがある
種明かしマジックにマジシャンは応えるべきかどうかでしょう？
ニーズがあることは明白ではいですか。
0677芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:22:34.36ID:cFXiV/a9それを踏まえたうえで、ニーズの話に移行するよ。
自分は客が種明かしを要求したりするのは当然の欲求だと何回も書いてるんだよ。
君のほうこそ人のレスをもう少しよく読んでから書いてほしいね。
そのニーズに答えることはテレビ局の人間の仕事であってマジシャンの仕事ではないと何回も書いてるんだよ。
0678芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:27:57.23ID:cFXiV/a9まずね、そもそもマジシャンが客のニーズにこたえられるか？
目の前にパスタがあって「このパスタをうどんに変えてよ。」っていうニーズにこたえられるかい？
無理なんだよ、なぜなら魔法使いじゃなくてマジシャンだから。
つまりマジックって言うエンターテイメントはある一定の道具であり環境でないと奇跡は起こせないエンターテイメントなんだよ。
ほかの方も書いていたとおり客に一定のルールを敷く必要があるんだよ。
まあこれはマジックに限ったことじゃないけどね。
0679芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:30:00.19ID:aoVxyzcOそれがお分かりの人がなぜ
>テレビで数字が取れるものとお金を払ってみたいものは別というのはあなたも肯定したわけだ。
こんなことをお書きになるのでしょうか。しかもこれこそが論点であるかのように書いています。
こんなことは論点ではないでしょう？論点をずらしたのはあなたではないですか。
しかも完全な事実誤認で。明白に「視聴率の高い番組＝PPVでお金を払う人の多い番組」でしょ？
それと677の主張は何の関係もないではありませんか。
0680芸も名前もありません
2012/12/27(木) 12:32:54.13ID:cFXiV/a9まったく違うんだよ。
いいかい？
たまたまザッピングをしていて見たら面白かったから見た＝PPVを買うじゃないだろ？
テレビはザッピングができるんだよ。なぜなら無料だから。
あなたが自分で答えてたじゃない？
まあ自分はカッパーフィールドやバートンなら喜んでお金を払ってでも見るけどね。
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