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カードマジック総合スレッド8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001芸も名前もありません2012/06/30(土) 06:58:56.92ID:0dn7jLH7
カードマジック全般について語るスレです。
カードマジックに関する事ならなんでもOK!
ただし専門スレのある話題が長引く場合は、そちらに移って下さい。

書き込みが980以上の状態で、24時間以上新規の書き込みがないと落ちます。
次スレは970〜980あたりで立てましょう。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。


【過去スレ】
カードマジック総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1140095206/
カードマジック総合スレッド2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1180417946/
カードマジック総合スレッド3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221826944/
カードマジック総合スレッド4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1238757264/
カードマジック総合スレッド5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1267794549/
カードマジック総合スレッド6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1297647107/
カードマジック総合スレッド7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1320551444/
0412芸も名前もありません2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:JhdYGILo
>>407
>>411の言う通りかもしれないね。
いい動画や解説本はいっぱいあるから、もう少し苦労したほうがいいかな

で、動画を上げてくれ、じゃなくて、自分の動画を上げる、これがいいよ
どこが悪いか適切な指摘が得られるから

それが面倒というなら、そもそも人に頼むこと自体間違いだよ
0413芸も名前もありません2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:G9QaEUDT
見せるのはいいにしても動画は準備が面倒だね。
生で見せろというのならそんなに面倒ではないんだけどさ。
04143932013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:nbvEbry1
>>393ですがアクセス規制のため>>399より書き込みはしていませんでした。

もちろんID:yy0gk+5/は自分ではありません。
さすがに自分はYouTubeに載せてほしいとか、動画で見たいなんて頭の悪い発想はしていません。
始めて8ヶ月の素人ですが常識は弁えております。

そもそも最初に質問するときにも、なるべくタネを言わない方が宜しいのかと考え、ダブルリフトの説明もちゃんとしなかったぐらいですし。

上達したいという思いより、みなさんの感覚やコツについてお尋ねしたまでです。

アクセス規制の間も>>400>>401で書いていただいた方法を参考にずっと練習していました。
質問に答えていただいた方、ありがとうございました。
0415芸も名前もありません2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:YEiG4dff
この動画で使ってるデックは何ですか?
日本で販売されてますか?
ジョーカーがバイセクルで裏も自転車の絵なので、バイセクルのシリーズみたいな気がします。
解る人いましたらお願いします。
http://m.youtube.com/watch?feature=g-high-rec&;v=UY8gPfDHhfs
0416芸も名前もありません2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:/rm8PHe6
ほい

http://www.ebay.com/itm/Old-ESTATE-Antique-Find-SINGLE-Early-Old-BICYCLE-Playing-Card-EMBLEM-Red-/350575312755
0417芸も名前もありません2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:/rm8PHe6
間違えた、こっちだ

http://www.ebay.com/itm/OLD-ESTATE-Antique-Find-SINGLE-Early-Old-BICYCLE-Playing-Card-WHEEL-Red-/320928766225
0418芸も名前もありません2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:YEiG4dff
>417
ありがとうございます。
やはり、国内では入手出来ないみたいですね。
$34.32とはいい値段ですなぁ
0419芸も名前もありません2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:5Ts89/9D
すみません。質問です。

アンビシャスカードでエクストラ(デュプリケートって言うのかな?)カードを使う手順が解説されている本なり、何かしらってありますか?

知りたいのは100パーセントスライト構成のアンビではなく、ギミック的なアンビの手順です。

質問の方法に問題があれば御指南下さい。お願いいたします。
0420芸も名前もありません2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:71H0sW0d
アンビシャスカード ギミック で検索してみてください。
腐るほど出てきます。
0421芸も名前もありません2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:5Ts89/9D
>>420さん

ありがとうございます。調べてみます。
0422芸も名前もありません2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:TcuKRBqp
これからもアルバイトがどんどんいたずら写真は動画で出回せばいい
企業が炎上していくから
0423芸も名前もありません2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:sYi1OuQZ
EMPEROR、MOの爪が気になって仕方ない、なんなのあれ?
あと指毛も
0424芸も名前もありません2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VttkwnZ0
>>423
観てないからわからないんだけど、
どう気になるんですか?
変な色のマニュキュアを塗ってるとか???
指毛は毛深いってことかな???
0425芸も名前もありません2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:tTnn48cQ
毛深いってあーた
0426芸も名前もありません2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:1vC9T7w+
爪を伸ばし過ぎってことかな?
YoutubeでMOil and Water見てみたけど、色は別に気にならなかった。
0427塚原至2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:gT69Wk9P
お前ら、ドロボーなんかするなよ
栃木県の校長先生に言いつけるぞ
0428芸も名前もありません2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:jLx05hJZ
MOはなぜか作品ごとに爪切ってる。
小指の爪だけ伸ばしているリーマンみたいになにか意味があるんだろう
0429芸も名前もありません2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:9Vca9MYf
はらへったが

ビールで

ドライブ
0430芸も名前もありません2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:R97ojUMI
これは買ったほうがいいマジックトランプおしえて
0431芸も名前もありません2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:vI6f2cxD
>>430
テンヨー Tenyo マジックトランプ
0432芸も名前もありません2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:LtGnA6OE
>>431
もう持ってる
0433芸も名前もありません2013/09/02(月) 07:26:20.67ID:JzrhafOV
http://youtu.be/sNJSH0IvkF8
なんだこれw
0434芸も名前もありません2013/09/04(水) 11:45:52.50ID:ZnUwbVnM
      ___
         /     \      な、なに急にスレ開くんだよ!!
       /  ─   ─\        ノックくらいしろよ!!
    /  ( ○)三(○)\
    |   /// (__人_.)   |   .____
    \      |r┬|  /  |\ ‐==‐ \
    / ヽノ  ⌒`ヽ<´    \| ̄ ̄ ̄ ̄|
   / |      \___)⌒ \    ̄ ̄ ̄ ̄
   ` ̄\ \       ,,,, \
        \       /\\ \__
        ゝ,,,__、___/   ヽーヽ___)
0435芸も名前もありません2013/09/04(水) 16:37:39.89ID:xL5JfocW
http://www.youtube.com/watch?v=22wOrpkCbww
これすげぇ…








デックがでかい
0436芸も名前もありません2013/09/04(水) 19:13:13.09ID:nkpB7icg


まあ子供だから許せるわな
0437芸も名前もありません2013/09/05(木) 02:13:52.12ID:d6obCMD8
>>435
みれないぞ
0438芸も名前もありません2013/09/06(金) 10:00:31.06ID:Z5JInJrT
      ___
         /     \      な、なに急にスレ開くんだよ!!
       /  ─   ─\        ノックくらいしろよ!!
    /  ( ○)三(○)\
    |   /// (__人_.)   |   .____
    \      |r┬|  /  |\ ‐==‐ \
    / ヽノ  ⌒`ヽ<´    \| ̄ ̄ ̄ ̄|
   / |      \___)⌒ \    ̄ ̄ ̄ ̄
   ` ̄\ \       ,,,, \
        \       /\\ \__
        ゝ,,,__、___/   ヽーヽ___)
0439芸も名前もありません2013/09/08(日) 20:27:31.08ID:EMpFaoU7
youtubeでマジック動画みると下手すぎて種分かることがよくある
しかもそういうやつに限ってテレビでやってたトリックに挑戦してる
0440芸も名前もありません2013/09/08(日) 20:45:39.12ID:GWqBvxQG
下手なのに種明かししてるやつも居るしね。どうしたもんだろうね。
0441芸も名前もありません2013/09/09(月) 00:22:26.31ID:S8hWNWNd
すみません、相談したいことがあるのですが。

マジックを初めて1年の初心者ですが、トーク力の付くマジックってなんでしょう?
ゆうきともさんが好きで、話も上手いマジシャンになりたいのですが・・・
ご意見の方をお願いします。
0442芸も名前もありません2013/09/09(月) 01:51:27.97ID:Mpx2oo8G
マジック歴一ヶ月ですいません。やっぱり慣れだと思いますけど。
同じ手法でも言い方、見せ方次第で、反応が天と地ほど変わると思う。
カード当てにしても焦らして当てるとかね。
これに関して良い書物、DVDあれば僕も教えていただきたいです。
0443芸も名前もありません2013/09/09(月) 17:02:54.93ID:vP0RKp8Y
話術が必要なマジックはあってもトーク力がつくマジックは存在しません。

それよりも、人生経験がものを言うのでいい本や映画ドラマ、落語何でもいい、いろんな処から話術を盗め
あと客をよく観察しなさい。
0444芸も名前もありません2013/09/09(月) 17:18:05.48ID:66/iYCLU
それからたくさんプロの演技を見るのもいいかもしれないね。
できれば生で
0445芸も名前もありません2013/09/09(月) 17:28:39.83ID:tMj7Zvir
進行的なトーク力ってのは結局自信でしかないと思う

アドリブ的なトークに関してもリカバリーに関しても
この時どういうツッコミする人が多いな
っていう経験が占める部分が多いし

何度も何度も客前でやるしかない
0446芸も名前もありません2013/09/09(月) 21:32:20.96ID:IBk9cexU
>トーク力のつくマジック
存在しないという指摘はごもっともだけど、質問者さんが訊きたかった意図も分かる。
まずは普通にシンプルな現象を学んでみてはいかがですか。
反応によって台詞が変わったり、ストーリー付きのものではなく、普通のマジックを丁寧に演じる。

で少しずつ複雑な要素がある手順に移っていくとか。

あと本やDVDで学ぶなら、方法だけ説明されてるものよりも
会話や考え方もしっかり解説されているものの方が良いと思う。
曖昧なレスで御免。ご健闘を祈ります
0447芸も名前もありません2013/09/09(月) 21:58:23.51ID:+1Roqce6
トーク力のある人になる+マジシャンになる
よくばりだねぇ
0448芸も名前もありません2013/09/09(月) 23:42:44.79ID:yxfE3jVQ
でも、トーク力のない人はあんまりマジシャンになってほしくない。
クロースアップには必須でしょ。
0449芸も名前もありません2013/09/10(火) 01:41:07.81ID:l9ZKK9kw
>>441です
みなさん貴重な意見ありがとうございます!
やっぱり場数をこなしたり、プロの演技を見るのが一番な様ですね、参考にさせていただきます。
0450芸も名前もありません2013/09/10(火) 10:38:37.60ID:L/Whw0FS
>場数をこなしたり、プロの演技を見るのが一番な様ですね
それは確かなんですが、キャリアが長くても下手な人がいます。

さらにその上で大事なことは「考える」こと。
話の筋が通っているか、声は出ているか、自分のキャラにあっているか、等々。

自分の演技を録画して見ることもいいと思います。
0451芸も名前もありません2013/09/10(火) 11:26:38.69ID:LwaPFO8I
>>450
>>場数をこなしたり、プロの演技を見るのが一番な様ですね
それは確かなんですが、キャリアが長くても下手な人がいます。

トークが下手なマジシャンから学べることもある
自分で考えること、と述べてる割には短絡的

要するにテクニックでまごつかない程度に演技ができなければ、トークに
関して上手い下手を含め、学ぶことはできないということ

Youtubeのテクニックがくそ下手くそな動画見てもトークなど耳に入らない
ないし、そこから学ぶものなどない
0452芸も名前もありません2013/09/10(火) 12:25:50.00ID:MP1Q/fC5
レナートグリーンなんて見た目マジックできそうな感じしないし、実際カード扱うとき
粗暴に扱うからカード折れてたりするのよね。そんな雰囲気から繰り出される超絶
テクニックは、ギャップも手伝ってるんだと思うよ。たとたどしい話しかできないのなら
それを逆に武器にするとかってどうかな。

ただ、マジックは成功してなんぼ。たどたどしいわ、失敗するわじゃ次から誰も見て
くれないよ。ミスしない自信を養うために場数を踏んで、いかなる状況もリラックスできる
精神力ってのは、絶対に邪魔にならない。場数を踏めば、切り替えしのレパートリーも
増えていくし、客の無理難題も上手く乗る、上手にかわすって出来るようになるんじゃないかな。
0453芸も名前もありません2013/09/10(火) 15:22:53.39ID:hGPvI8c1
>451
ちょっと意味がわからないんですけど。

テクニックが上手ければトークが下手でも学ぶものはあるということですか?
でも、今はトーク力の話ですよね?
0454芸も名前もありません2013/09/10(火) 15:41:24.57ID:LwaPFO8I
正直トーク力おちるマジシャンから学ぶ方が多いかも
何故マジック上手のに面白くないか、考えてみるといいよ

まあ初めて1年ぐらいじゃ難しいかな
0455芸も名前もありません2013/09/10(火) 18:51:13.19ID:hGPvI8c1
反面教師として学ぶという意味ですか?
それなら納得です。

テクニックはすごく上手いのに、トークがダメって、いかにもオタクマニアって感じですもんね。
04564522013/09/10(火) 20:41:05.03ID:IrWc2sPE
いや、それは見せ方だわ。オタクでも客が楽しければそれは成功でしょ。

君の質問に対してみんな色々と考えてアドバイスをしてくれているって状況をまず把握できてる
かな?>>451に対する君の>>453のレスが、まさしく君の言う「トーク力」の無さってヤツじゃない
かなって思う。知識がある、弁が立つ=面白いではないと思うよ。雰囲気ってのは人柄から出て
くるもんだ。知識や滑舌の良さから出てくるもんじゃない。
みんなが君に親切にレスしてくれるのも、違うなら難癖つけ、自分の思ってるレスがあれば賛同
するっていうんじゃ、答えは君の中にすでにあるんじゃないのか?質問するでなく、それに従えば
いい。今の君に、アドバイスは難しいわ。
0457芸も名前もありません2013/09/10(火) 22:54:29.18ID:hGPvI8c1
誤解を招いているようで、失礼しました。
453ですが、私はもともとの質問主ではありません。
450に対する451の、「短絡的」が何を指しているのか不明だったので横やりを入れました。
450はごく普通のことを言っているように思えたので。

ここのほとんどはプロではなく、友人知人に見せることが多いのですから、きちっとしたトークより雰囲気の方が大切だというのはわかります。
でもその理屈で言えば、マジック自体も下手くそでもとにかくその場の人を楽しませればそれでいいってことになりません?

とりあえず、テーマは「トーク力」なのですから、基本的な要素も大事ではないですか?
0458芸も名前もありません2013/09/10(火) 23:14:03.78ID:LwaPFO8I
トーク力の前に理解力が必要かもね
0459芸も名前もありません2013/09/10(火) 23:19:52.27ID:hGPvI8c1
理解力ないので、お手数ですが説明していただけませんか?
0460芸も名前もありません2013/09/10(火) 23:43:50.05ID:WHyNtB8K
盛り上がってるところ、横から失礼。

『デブで〜す』でも一般的にはウケるってことが答えだよ。
手品なんかに興味がない普通の人は、
トーク云々やテクニックなんてどうでもいいんだよ。
マニアの理想論は個々の求めるところや感性で全く異なるから正解がない。
そんな価値観の押し付けは議論にもならないしナンセンスなだけ。
0461芸も名前もありません2013/09/10(火) 23:43:51.31ID:LwaPFO8I
まず

>ここのほとんどはプロではなく、友人知人に見せることが多いのですから、きちっとしたトークより
>雰囲気の方が大切だというのはわかります。
>でもその理屈で言えば、マジック自体も下手くそでもとにかく
>その場の人を楽しませればそれでいいってことになりません?

ならないでしょう。まずここを一週間ほどじっくり考えて、「ああ俺間違ってたな」
そう思ったら、戻っておいで。

そしたら説明してあげるよ。
ここはマジック版、漫才版ではないんだよ。
0462芸も名前もありません2013/09/10(火) 23:44:59.99ID:LwaPFO8I
かぶったじゃねーかよ 笑
0463芸も名前もありません2013/09/11(水) 00:04:06.92ID:golmGvxr
多分間違ってたなって思わないと思うんですが、そのときはどうしたらいいですか?
というか、間違いだと思ったら説明してもらう必要ないと思うんですが。

>マニアの理想論は個々の求めるところや感性で全く異なるから正解がない。
>そんな価値観の押し付けは議論にもならないしナンセンスなだけ。

それは同意します。

ただ現実として、アマチュアの方でテクニックは上手いのにトークがボソボソだったりして面白さを感じられない人をたくさん見ました。
逆にプロの方で、トークが全然ダメって人をあまり見たことがありません。

「マジックは漫才じゃないからテクニックだけ見せればいい」とは私は思わないんですが、それも私の個人的な価値観でしたね。
すみません。

いい加減スレ違いなので、この辺でやめます。
0464芸も名前もありません2013/09/11(水) 00:08:08.44ID:8voSztXE
散々言い返してこの辺でやめますもクソないだろ
こういうカスの思考は決まって

×→この辺でやめます。
○→反論するな。ぼくちんが正しいんです

だろ
0465芸も名前もありません2013/09/11(水) 00:51:26.70ID:xykQ/65s
>>463
マジックってさ、人から学ぶことも大切だけど、自分でいろいろ苦労して
失敗してそれで身につく要素っていっぱいあるだろう?
そして改めて学ぶとより効果的に身に付くってもんだよ

>多分間違ってたなって思わないと思うんですが、
>そのときはどうしたらいいですか?
>というか、間違いだと思ったら説明してもらう必要ないと思うんですが。

君の理解力の無さ、およびトーク力がつかないだろうなぁ、と感じさせる
ものが、この3行に如実に表れているんだよ

今まで生きてきた中で、僕は正しい、それがずっとそのまま正しかったことは
あるかい?
また結論として正しいとなっても、その過程の中で何も学ぶことは無いと
君は思うだろうか?
たとえ間違ったと気づいたとしても、その周辺に君が気づかない諸々の
重要なことが存在し、それを教えてもらう可能性だってあるだろう

何故、その機会を放棄するのだろう?
残念ながら君にはマジックを身に着け人を楽しませる可能性は非常に
少ないと思うな
0466芸も名前もありません2013/09/11(水) 02:13:36.39ID:9XHZQ3DX
>464
いや、さんざん説明してくださいと言ってるのにしてくれなかったから。
それに「アマチュアなんだから価値観は人それぞれでいい」という結論も出てるんですから、続ける必要もないと思いますが。


>465
言葉尻だけとらないでくださいよ。
皮肉った言い方をされたから、同じように返しただけです。
間違ったところがどこか聞いてるのに答えてくれなかったんですよ。


・・・どうも、本論と違うツッコミばかりですね。
0467芸も名前もありません2013/09/11(水) 02:30:25.45ID:xykQ/65s
言葉尻りでは無いな
極めて本質的な問題だよ

だって学ぶ姿勢が微塵もないんだもん
トーク力ってどうしたら身に付くか、これについての極めて重要なことを
話してるのに、それをただのツッコミと捉えられたんでは、さすがに
見切りをつけるしか無いだろうね
0468芸も名前もありません2013/09/11(水) 04:54:39.71ID:ot+Bn42d
>>464
質問に対する建設的な返答というより、個人攻撃のような言葉が多いから質問者が話を切り上げるのも仕方ないと思った。
0469芸も名前もありません2013/09/11(水) 05:01:44.32ID:ot+Bn42d
あれ、最初の質問者じゃなかった。
でもそれぞれ自分が持つ情報を出し合う話題になりえたのに、相手が悪いと言い合う流れになってしまってるのはちょっと残念な気がしました
0470芸も名前もありません2013/09/11(水) 06:57:03.40ID:pQQyexjG
なんか上の方で自演っぽいのやってるな 
俺は説明してる奴が説明下手だと思うわ
0471芸も名前もありません2013/09/11(水) 09:18:28.24ID:pgwuKUyD
傍観者からするとどっちもどっちだが、最初に上からの態度でエラソーにし始めたのは回答者。
0472芸も名前もありません2013/09/11(水) 10:27:22.20ID:9XHZQ3DX
質問者(最初の質問主ではない)と呼ばれている者です。
お騒がせしてすみません。
どちらが悪いかとかいうのはどうでもいいのですが、どうして理論的な説明をさけられるのか腑に落ちなかったので。

最初の質問者の方が、「トーク力のつけ方」というテーマを出して、色々よい回答がありました。
その中で、トーク力のつけ方という話にもかかわらずトーク力のないマジシャンから学べるという禅問答のような回答がありました。
その真意が知りたかったのですが、「初心者にはわからない」とか、「自分が間違ってるとわかったら説明してあげる」とか。
なぜ自分の考えを述べられないのか不思議です。

テクニックでだけでトークのできないマジシャンはオタクマニアのようだと言ったのが気に障ったのかもしれません。
確かに失礼な言い方でした。これは取り消して謝ります。

「この版は漫才版ではない」というヒントだけはもらいましたので、トークは重要ではないと考えてる方なのだということだけなんとなくわかりましたが。

長くなりましたが、私の結論は「私はマジックにトークは大事だと思いますが、それは私の主観で、考え方は人それぞれでよい。」ということです。
0473芸も名前もありません2013/09/11(水) 10:33:48.25ID:xykQ/65s
全く分かってないのがよく分かった
マジックやトーク力以前に、人間力や理解力の問題だなぁ・・・

どうも安易に答えを求める傾向が強いのには辟易しているが、ここまでとは
こんなことは言いたくないがやはり「ゆとり」の影響なんだろうな
youtube で上げられている単にマジックがタネだけで成り立っているかのような
ビデオを見せられた不快な気分だ

まあ批判されるのは覚悟で言うが、とても由々しき状況だ
0474芸も名前もありません2013/09/11(水) 10:36:14.20ID:xykQ/65s
一言

>>テクニックでだけでトークのできないマジシャンはオタクマニアのようだと
>>言ったのが気に障ったのかもしれません。

誰も気にしてないと思うよ。
こんな些末なことはどうでもいいし、オタクマニアはむしろうれしいやつも
いるんじゃない。

君が言う事は別に大したこと言ってないからどうでもいいんだな。
それよりこの程度のことの理解できないのか、そっちの方にイラついてる
だけだよ
0475芸も名前もありません2013/09/11(水) 10:39:29.16ID:9XHZQ3DX
また遠回しですか・・・
「君はわかってない」はもうさんざん聞きましたから、もういいです。

あ、それから最初の質問主の方には大変ご迷惑をおかけしました。
私の書き方が悪かったので、誤解をされてしまったようです。

その方はちゃんと御礼を書いて、大変礼儀正しく終わられています。
みなさん、誤解のないように。
0476芸も名前もありません2013/09/11(水) 10:44:24.56ID:xykQ/65s
まあまだ初めて間もないようだから仕方ないかな 笑

あと2,3年したら理解できるようになるから、それまでせいぜい人前で
失敗したらいいよ
トーク力をつけるために「トーク力が無いマジシャンからも学べることが多い」
これだけ覚えておいてくれ

その前に挫折するなよ 笑
0477芸も名前もありません2013/09/11(水) 13:14:32.53ID:NuJJZN5h
>>476
なんたる捨て台詞w
0478芸も名前もありません2013/09/11(水) 13:28:08.37ID:drxA4jgh
観客もいろいろいるからなぁ
耐性が低くいやつは挫折するのも早いだろうな
0479芸も名前もありません2013/09/11(水) 13:40:22.98ID:NuJJZN5h
会場の雰囲気、和田あきこにたじたじな緒川集人さん
https://www.youtube.com/watch?v=17ZXaI5nwWo

私はこの番組をリアルタイムで観てマジックにめざめました。
0480芸も名前もありません2013/09/11(水) 14:21:17.69ID:ot+Bn42d
>>472
支持します。
論理性が要るはずのマジックの話題で、人格攻撃をする人が現れてしまったのが残念でした。
0481芸も名前もありません2013/09/11(水) 14:35:08.06ID:xykQ/65s
この程度のことで人格攻撃とは・・・
ゆとりもここまで来ると終わってるな
リアルじゃ使い物にならんだろう
一言でいうとひ弱
人前でマジックは無理だよ
0482芸も名前もありません2013/09/11(水) 14:38:58.28ID:ot+Bn42d
もう相手の悪口言ってるだけ^^;
0483芸も名前もありません2013/09/11(水) 15:09:34.45ID:ot+Bn42d
まあ俺も人格攻撃と読んだのは悪かったかな。申し訳ありません。
言い直そう。相手を罵るのではなく具体的な言葉を使って建設的な話をしましょうね。
0484芸も名前もありません2013/09/11(水) 16:56:16.08ID:4PjjNhiB
トーク力についての元の質問者の者です。
見ていない間に口論?があったようですが皆様、元々は私の質問に丁寧にご意見を頂いた方々ですので、
大変感謝いたしております。
途中からの意見の食い違いも、相手を見て反応や自分の意見を受け入れてもらえるために言い回しを
考えるコミュニケーション能力、トーク力がいかに大切でマジックに応用が効くものか痛感いたしました、
自分の質問から、今までのレスをしてくださった皆様に大変感謝いたしております、
ありがとうございました。
皆様の意見を元に精進したいと思います。
いきなりの駄文、長文失礼いたしました。
0485芸も名前もありません2013/09/11(水) 17:20:05.08ID:xykQ/65s
トーク力についてはマジックの技巧、演じるマジックの種類、演者の性格、
演者の雰囲気、場所、観客、観客の反応、様々な要素が絡んでくるので、
理論でスパッと話せるようなものではないので、やはりいろいろなプロの
マジシャンの演技を見つつ、トークの仕方を良し悪し含め考えるのが
よろしいでしょう。

ただ、理論的なものが無いわけではありません。ただそれを語るのはここでは
不可能に近いので、将来興味があったら理論的な面からも勉強してみて
ください。理論の前に実践でいろいろ経験すると身に付きやすいと思います。

トークが絡んだ理論に関してのお勧めの書物は
アスカニオのマジック
ファイブ・ポインツ

英語ができるなら無料で
http://www.vanishingincmagic.com/magic-downloads/free-magic-downloads/magic-in-mind/
からMigid in Mindを読むといいと思います。マジックの感性・直感と理論における考察が
面白いです。
ここでの一連のやり取りがどういうことかも多少見えるかと思います。
0486芸も名前もありません2013/09/11(水) 17:32:28.60ID:4PjjNhiB
>>485さん
やっぱり実践などで、その場の空気を掴むのも重要ですよね!
教えて頂いたものも拝見したいと思います。
英語は得意な方ではないですが、辞書やエキサイト翻訳を頼りたいと思います。
貴重な意見ありがとうございます!
0487芸も名前もありません2013/09/11(水) 18:38:20.63ID:ot+Bn42d
最後の情報は私も知らなかったので感謝します。何故最初は口汚かったのか不思議なくらいです(汗)
0488芸も名前もありません2013/09/11(水) 18:39:09.72ID:ot+Bn42d
一言多かったかな、御免。
0489芸も名前もありません2013/09/11(水) 19:20:36.86ID:xykQ/65s
だぶん君は勘違いしてるよ
僕は口汚い言葉を使った覚えはないよ

別な人間の発言とごっちゃになっているのだろう
上から目線だったり、皮肉めいたことをいったかもしれんが、
それもそうすることに意味があるからそうしたまでだよ

一部、売り言葉に買い言葉になったのは僕も悪かったな
すまんかった

ちなみに僕のIDは、
一昨日は ID:LwaPFO8I 昨日は ID:xykQ/65s、今日は ID:ot+Bn42d  な
0490芸も名前もありません2013/09/11(水) 19:25:21.65ID:xykQ/65s
間違えた 

昨日 LwaPFO8I 今日は ID:xykQ/65s

です 汗
0491芸も名前もありません2013/09/11(水) 19:40:31.05ID:ot+Bn42d
>>489丁寧なレスありがとう。
ですが残念ですが議題とは本来無関係の相手を蔑む言葉が多かったのはまずかったと思いますよ。
上から目線や皮肉に意味があるというのにも根拠がありません。少なくとも居直るようなことではないと思いませんか?
仮に有効に機能すれば面白いですが。
売り言葉に買い言葉といって自分が後手のように書くのも褒められたことではないと思われます。
先手後手を持ち出してしまうと、>>458で貴方が先手をうったことになってしまいますよ。

>>458の時点で普通に貴方の考えを説明して上げていれば素晴らしい議論になっていたと思います。
十分な知識や考えを持っていらっしゃるようなので、貴方がそうしなかったのが惜しkattaのです。(;;)
0492芸も名前もありません2013/09/11(水) 19:42:34.82ID:ot+Bn42d
>>490承知しました。
というか俺も最後で変換ミスったorz
あとレス数同じだねw
0493芸も名前もありません2013/09/11(水) 20:07:59.98ID:drxA4jgh
何かしら人をイライラさせるのは何が原因なんだろうな WWW
皮肉の一つも言いたくなる気持ちも分からんでもない
0494芸も名前もありません2013/09/11(水) 20:14:38.17ID:ot+Bn42d
最後かな。トーク力を磨かせてくれといってる相手に周囲とまったく別の答えを示したのだから、本気で語れば本当に面白そうだったのよ。
何故せっかくの説明のチャンスを放棄して相手が間違ってると頭ごなしに煽り始めたのか!?と吃驚してね。

>>493それは論外だね
0495芸も名前もありません2013/09/11(水) 21:30:16.03ID:drxA4jgh
ダメだな、こりゃ (苦笑)
救いようが無い
0496芸も名前もありません2013/09/11(水) 21:37:08.32ID:elBW08e9
流れ無視して最初の質問者へ回答を
トーク力ってのは勿論大事
だけど、マジックの一番本質的な部分って不思議であることだと思う
トークはその土台に対する上乗せ
誰かが既に言ってたけど、演技中に淀みなく手を動かせることが大前提だからテクニックを疎かにしてはいけないよ
で、本題のトーク力のつくマジックっていうのはセルフワーキングでいいんじゃないか?
既存のセルフワーキングをどれだけ面白くできるか練ってみるといい
0497芸も名前もありません2013/09/11(水) 23:41:20.64ID:pDZLYmQb
>>496さん
質問者です。
セルフワーキングは自分も大好きです!
観客様が自分の手でやっているのに、不思議な現象を起こすことができるので、
喜んでいただけることが多く、自分も嬉しくなりますよね。
do as I doなどは、今の所見て頂いた全員喜んでくださっています。
手を止めないように鏡の前でブツブツ良いながら今は練習していますw
0498芸も名前もありません2013/09/12(木) 00:18:42.41ID:AOZNPgct
>何かしら人をイライラさせるのは何が原因なんだろうな WWW
>皮肉の一つも言いたくなる気持ちも分からんでもない

>ダメだな、こりゃ (苦笑)
>救いようが無い

これって、どの部分に対してのことなの?
xykQ/65sもそうだけど、何に対して言ってるのかわからない攻撃って不愉快。
0499芸も名前もありません2013/09/12(木) 00:34:59.39ID:SB87obTP
しつこい
消えろ、陰湿男
0500芸も名前もありません2013/09/12(木) 13:25:02.45ID:qdQpzZhZ
>>479
いや、むしろ青木さやかとかウザイのにさらりとクラシックフォースやり直してるのに関心した記憶あるぞ。
0501芸も名前もありません2013/09/12(木) 13:35:10.18ID:stTJP8Ex
>>500
トーク力話題の中、あえて貼ったんだけどね。この人のステージ上の言動は一部では
非難されてるから。実際、手品をやってるテクニック厨が好むマジシャンで、素人が好む
マジシャンではないように思う。
0502芸も名前もありません2013/09/12(木) 13:38:15.74ID:EDXEQkIG
>>500
あれはやっぱり、名前を間違えられまくったので、ちょっとイラっと来てたんだろうね。
0503芸も名前もありません2013/09/12(木) 15:03:36.56ID:1h+WDPyx
>>502
さすがにあれは台本通りじゃないのか?
0504芸も名前もありません2013/09/13(金) 18:48:05.55ID:/ipBej8M
あの笑い方は素で名前間違えて平謝り(青木さんも一言で流した)かと思ってたわ。
それにしてもテレビでクラシックフォース二連発は凄かいと思う。

>>497
トーク力とはちょっと違う(むしろ演技全般が対象)けどロベルト・ジョビのカードカレッジがガチオススメです。
思想から学べますw
高いがもしまだ読まれてないなら是非
0505芸も名前もありません2013/09/14(土) 12:48:01.07ID:QO1g1sL3
マスコミは大嘘つき!有名な凶悪犯罪のほとんどが在日韓国・朝鮮人の仕業だった!

麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
徐裕行 →韓国籍 オウム真理教NO2幹部・村井秀夫(←こいつも在日)刺殺事件の刺殺犯自称右翼。
0506芸も名前もありません2013/09/20(金) 16:11:42.90ID:sIau6vIV
中どらいぶ

うまいビール

やれ

お前ら仕事ハロー「わー!!」
0507芸も名前もありません2013/10/01(火) 20:20:25.23ID:K9EGM6Km
デックを湿度30%代で放置したら、なぜかかなり反った
絵画みたいに適切な湿度ってのがあるみたいだ
0508芸も名前もありません2013/10/06(日) 08:22:02.52ID:4mdwkHJc
ダンボール箱に入れて外に出してたら雨で濡れてカビが生えたことがあります(>_<)
0509芸も名前もありません2013/10/07(月) 12:44:28.40ID:WNG3tQEt
オマ エラ

ばいと

びーる


(んこ ついてる)ドラ イブ
0510芸も名前もありません2013/10/19(土) 12:14:36.90ID:n+asxPuy
今年入ったサークルにもともとマジックしている人がいて,ダブルリフトとか他にもいくつか種明かししているらしく,
昨日マジックしたらみんなに2枚重なってるんやろ?って言われて,中途半端にしかごまかせなかった.

皆さんどんな対策されてますか?
あとダブルリフトの代用としてセカンドディール,トップチェンジは有効ですか?
0511芸も名前もありません2013/10/19(土) 14:36:31.33ID:EAxmff0S
相手にしない方がいいと思います
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