カードマジック総合スレッド8
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0001芸も名前もありません
2012/06/30(土) 06:58:56.92ID:0dn7jLH7カードマジックに関する事ならなんでもＯＫ！
ただし専門スレのある話題が長引く場合は、そちらに移って下さい。
書き込みが980以上の状態で、24時間以上新規の書き込みがないと落ちます。
次スレは970〜980あたりで立てましょう。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。
【過去スレ】
カードマジック総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1140095206/
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0385芸も名前もありません
2013/06/23(日) 07:17:10.97ID:UxXja6WRある程度カードをいじれるようになるとオリジナリティーをだしたくなるのかな・・・
0386芸も名前もありません
2013/06/23(日) 15:07:16.27ID:aFBCT2pPクイーンを使う説明も全然ないし
0387芸も名前もありません
2013/06/29(土) 23:47:07.46ID:jONuszNxが9割だろ 手つきが気持ち悪いんだよね
0388芸も名前もありません
2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:VAUjJn49「原案通り」演じるのが一番いいと感じさせられる。
が、本で原案を学ぶこともせず、動画を見て得意げに「解析しました！」という
マジックDQNが、更に改悪を生むという悪循環。
0389芸も名前もありません
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:qLSOIR03http://www.youtube.com/watch?v=1aKDWnicbDo&;list=PLTnoe1_0qtAbPKJ3L7EqFsg-7f-t-ng3S&index=44
0390芸も名前もありません
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:SHIjBBWI内田
駒野
遠藤
長友
酒田
0391芸も名前もありません
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:fktIioN0どうもエースアセンブリー自体が好きになれないのは、自分だけだろうか
0392芸も名前もありません
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:PSKKpz6eもはや別のマジックだろ。
要は、原案の思想を全く理解してないってことなんだろうな。
0393芸も名前もありません
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:1qt8y9d90394芸も名前もありません
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Sx3LzN8Wそして何をもってうまくできないと言っているのか書かないとアドバイスの
しようがないよ
0395芸も名前もありません
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:t8UYRJRL練習開始からどれくらい経ったの？
0396芸も名前もありません
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:73x+rCa/ボロボロだとどうしても分離しやすいからね。
0397393
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:s7J1Zfzt>>394
ディーリングポジションから親指で2枚ずらして小指でブレイクを作る方法です
前田さんとかがやってるやつです
説明不足ですいません
>>395
始めてから8ヶ月ほどの初心者です
基本的なシャッフル、ファン、フラリッシュ、アンビシャスカード、トライアンフ、その他難易度の低い手品を練習しています
手品についての知識がない人に見せると驚いてくれますが、マジックをやっている方からするとまだまだ素人レベルに見えると思います
>>396
そうなんですか
使用頻度にもよると思いますが皆さんはどれぐらいの期間で練習用のトランプを交換しますか？
0398芸も名前もありません
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:rG1b2ZLk0399393
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:s7J1Zfzt習うより慣れろってやつですね
良ければ何かコツでも教えてください
0400芸も名前もありません
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:pbRpAxU1すでにピンキーでブレイクがある状態楽な方法は
1. 左小指のブレイクの間隔を利用して左薬指で持ち上げるように
カードを２枚反らせる
2. このときカードが若干左親指の下の腹を起点として時計回りに回る
3. これを利用して左親指でカードを少し押し出し中指にカードを載せる
（このとき薬指はカードがずれないストッパーの役割もする）
4. 右手親指と人差し指で左薬指の上あたりからカードをつまむ
5. カードの左サイドがデックの上を滑るように（カードがずれないように）
持ち上げる
6. カードの左サイドがデックの右端に来たら、左人差指、中指を起点として
ひっくり返す
7. 左親指でひっくり返したカードの左端を受け取る
1の左薬指で持ち上げることによりカードがくっつく感じになるとやりやすく
なります。2は以下にもカード１枚を押し出したように見えるため非常に
効果的ですが、多少練習が必要なので省いてもいいかもしれません。
0401芸も名前もありません
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:J26jTAf3DLは人によって細かいところのやり方がまちまちだけど、
400氏にならって自分のも書いとこう。
1. 左小指ブレイクのすぐ上に、右手人差し指を当てる。ブレイクの中に
右手人差し指を軽く差し入れる感じ。
2. それと同時に右手親指を人差し指の指先より少しだけ根元よりに当て、
ダブルカードをつまみに行く。人差し指と親指の指先が、ちょっとクロス
する感じ。自分の経験からして、きっちり指先を当てるよりその方が
ずれない。
3. 右手人差し指と親指でダブルカードを右に引くと同時に、左手親指で
トップカードを右に押し出す動作を入れる。この時右手親指を使って
軽くダブルカードを反らすとずれにくい。
4. カード左サイドがデックの右端に来たら、ディーリングポジションを
保持している左手中指、薬指、小指でカードを受け止めつつ、右手
親指から完全に力を抜いて、すっとターンノーバー。バーノンや
ジェニングスが言っているように、セメントのかたまりを返すように
ならないように注意。なおその際、ダブルカードはデックに揃えるんじゃ
なく、少し下にずれるようにする（ダローは上にずらしてる。どっちでも
やりやすい方でいいと思う）。
5. カードが完全にひっくり返ったら、右手をデックの上下からかけ
右親指でダブルカードを揃えつつその下にブレイク。
DLに限らず、バックスプレッドとアスカニオスプレッドとか、ダブルカードを
扱う系の技法は、とにかくカードを扱い慣れる以外にないから、こつこつ
経験を積むこと。DLは基礎だがもの凄く大事な技法なのでね。
自分はカードをいじり初めて２年経つまでは、DLを使ったマジックは
人前では演じられなかった。
0402芸も名前もありません
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:pbRpAxU1400と401の違いはひとえにカードめくる際右指の位置。
僕は一枚めくるときに右下からめくることを自然にできず、左親指でカードを
ずらし真ん中からめくる癖がついているため400の方法にいきつきました。
401さんはおそらく一枚めくるときも右下からめくるのでしょう。
DLが自然に見えるためには一枚めくるときと同じようにすることが
非常に重要なのでそれを考慮するといいと思います。
今はもっぱらマルチプルプッシュオフばかりで、パケットトリックのとき
ぐらいしか使いませんが 笑
0403芸も名前もありません
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:7TZvFQjoありがたいですが・・・
0404芸も名前もありません
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:J26jTAf3言われてみて１枚めくってみたら、確かに右下を持っていました。
>>403
いくらなんでも、DLのやり方を解説した動画を
ここの住人がYoutubeに上げられるはずがないだろう。
あなたもマジックやるなら、それくらい自覚すべき。
DVD買うなり、マジックサークルで上級者に教わるなりしてください。
0405芸も名前もありません
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:PMrPZeEYそれを言い出したら律儀にやり方書いてるのもさしてかわらんよ。。。
読み返したら先入観なくても複数なんだって感じるじゃんw
0406芸も名前もありません
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:pbRpAxU1を参考にしたらいいと思うよ
>>405
もうネットで検索すればyoutubeをはじめいろんなところでやり方が
説明されている
ダブルリフトとキーワードが出た時点で9割がばれてると思ていいと
思う。ただし、このスレを常時見ている時点でそれを知る権利がある
ぐらいに俺は考えている。
ここらへんはマジックのタネそのものと一線を画すべきだと。
ダブルリフト自体がマジックのタネだという意見もありうるが、
それを言い出すと公の場では何も話せなくなるから、おれは却下。
0407芸も名前もありません
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:yy0gk+/5いえいえ、やり方を動画で教えろとは一言も書いておりませんが・・・
理屈ではなく実際にそのように実行したDLを見たいわけです。
言葉では分かりにくい雰囲気が動画では見て取れますし
出来ましたら宜しくお願いいたします
0408芸も名前もありません
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:e0X+sq2+例えば非マジシャン向けの本やあまり初心者向けではないもので学んだ場合はお勧めを教えられるし、
既に専門書を読んでるなら別の専門書を薦めてみる事もできるので。
種明かしのような助言の仕方で議論を呼ぶことも避けられて良いと思う。(叩くほどじゃないけどちょっとヒヤリとするので・・・ｗ
0409芸も名前もありません
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:e0X+sq2+特定の箇所がいまいち解らないという事ではなく、「どうしても」できないと言い切るくらいなら（以下略）
0410芸も名前もありません
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:e0X+sq2+お勧めの書籍はロベルト・ジョビーのカードカレッジです。ブレークから行うダブルリフトは２巻に解説されてるが、１巻から読むと他のことも順番に覚えられて良いと思う。
もし単純に慣れてないだけなら心配は要らないと思う。
上達を願ってます。
0411芸も名前もありません
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:buswWKhLなんでも動画で解決しようと思いなさんな。
それに、わざわざ名無しのマジシャンに動画撮らせて
アカウントとらせてアップしろと？ 何様？
どうしてもできないって、そんな物当たり前だよ。
８ヶ月でダブルリフトが「完璧にできます！」って人見た事ない。
410氏がカードカレッジを勧めてくれてる。
これ読んで、あと１年くらい苦労してみるといい。
別に意地悪を言う訳じゃない。でも、「動画上げろ」って違うでしょう。
そんな暇あったら、鏡の前で練習しなよ。
0412芸も名前もありません
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:JhdYGILo>>411の言う通りかもしれないね。
いい動画や解説本はいっぱいあるから、もう少し苦労したほうがいいかな
で、動画を上げてくれ、じゃなくて、自分の動画を上げる、これがいいよ
どこが悪いか適切な指摘が得られるから
それが面倒というなら、そもそも人に頼むこと自体間違いだよ
0413芸も名前もありません
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:G9QaEUDT生で見せろというのならそんなに面倒ではないんだけどさ。
0414393
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:nbvEbry1もちろんID:yy0gk+5/は自分ではありません。
さすがに自分はYouTubeに載せてほしいとか、動画で見たいなんて頭の悪い発想はしていません。
始めて8ヶ月の素人ですが常識は弁えております。
そもそも最初に質問するときにも、なるべくタネを言わない方が宜しいのかと考え、ダブルリフトの説明もちゃんとしなかったぐらいですし。
上達したいという思いより、みなさんの感覚やコツについてお尋ねしたまでです。
アクセス規制の間も>>400と>>401で書いていただいた方法を参考にずっと練習していました。
質問に答えていただいた方、ありがとうございました。
0415芸も名前もありません
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:YEiG4dff日本で販売されてますか？
ジョーカーがバイセクルで裏も自転車の絵なので、バイセクルのシリーズみたいな気がします。
解る人いましたらお願いします。
http://m.youtube.com/watch?feature=g-high-rec&;v=UY8gPfDHhfs
0416芸も名前もありません
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:/rm8PHe6http://www.ebay.com/itm/Old-ESTATE-Antique-Find-SINGLE-Early-Old-BICYCLE-Playing-Card-EMBLEM-Red-/350575312755
0417芸も名前もありません
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:/rm8PHe6http://www.ebay.com/itm/OLD-ESTATE-Antique-Find-SINGLE-Early-Old-BICYCLE-Playing-Card-WHEEL-Red-/320928766225
0418芸も名前もありません
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:YEiG4dffありがとうございます。
やはり、国内では入手出来ないみたいですね。
$34.32とはいい値段ですなぁ
0419芸も名前もありません
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:5Ts89/9Dアンビシャスカードでエクストラ(デュプリケートって言うのかな？)カードを使う手順が解説されている本なり、何かしらってありますか？
知りたいのは100パーセントスライト構成のアンビではなく、ギミック的なアンビの手順です。
質問の方法に問題があれば御指南下さい。お願いいたします。
0420芸も名前もありません
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:71H0sW0d腐るほど出てきます。
0421芸も名前もありません
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:5Ts89/9Dありがとうございます。調べてみます。
0422芸も名前もありません
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:TcuKRBqp企業が炎上していくから
0423芸も名前もありません
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:sYi1OuQZあと指毛も
0424芸も名前もありません
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VttkwnZ0観てないからわからないんだけど、
どう気になるんですか？
変な色のマニュキュアを塗ってるとか？？？
指毛は毛深いってことかな？？？
0425芸も名前もありません
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:tTnn48cQ0426芸も名前もありません
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:1vC9T7w+YoutubeでMOil and Water見てみたけど、色は別に気にならなかった。
0427塚原至
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:gT69Wk9P栃木県の校長先生に言いつけるぞ
0428芸も名前もありません
2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:jLx05hJZ小指の爪だけ伸ばしているリーマンみたいになにか意味があるんだろう
0429芸も名前もありません
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:9Vca9MYfビールで
ドライブ
0430芸も名前もありません
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:R97ojUMI0431芸も名前もありません
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:vI6f2cxDテンヨー Tenyo マジックトランプ
0432芸も名前もありません
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:LtGnA6OEもう持ってる
0433芸も名前もありません
2013/09/02(月) 07:26:20.67ID:JzrhafOVなんだこれw
0434芸も名前もありません
2013/09/04(水) 11:45:52.50ID:ZnUwbVnM／ ＼ な、なに急にスレ開くんだよ！！
／ ─ ─＼ ノックくらいしろよ！！
／ （ ○）三（○）＼
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
0435芸も名前もありません
2013/09/04(水) 16:37:39.89ID:xL5JfocWこれすげぇ…
デックがでかい
0436芸も名前もありません
2013/09/04(水) 19:13:13.09ID:nkpB7icgまあ子供だから許せるわな
0437芸も名前もありません
2013/09/05(木) 02:13:52.12ID:d6obCMD8みれないぞ
0438芸も名前もありません
2013/09/06(金) 10:00:31.06ID:Z5JInJrT／ ＼ な、なに急にスレ開くんだよ！！
／ ─ ─＼ ノックくらいしろよ！！
／ （ ○）三（○）＼
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
0439芸も名前もありません
2013/09/08(日) 20:27:31.08ID:EMpFaoU7しかもそういうやつに限ってテレビでやってたトリックに挑戦してる
0440芸も名前もありません
2013/09/08(日) 20:45:39.12ID:GWqBvxQG0441芸も名前もありません
2013/09/09(月) 00:22:26.31ID:S8hWNWNdマジックを初めて1年の初心者ですが、トーク力の付くマジックってなんでしょう？
ゆうきともさんが好きで、話も上手いマジシャンになりたいのですが・・・
ご意見の方をお願いします。
0442芸も名前もありません
2013/09/09(月) 01:51:27.97ID:Mpx2oo8G同じ手法でも言い方、見せ方次第で、反応が天と地ほど変わると思う。
カード当てにしても焦らして当てるとかね。
これに関して良い書物、DVDあれば僕も教えていただきたいです。
0443芸も名前もありません
2013/09/09(月) 17:02:54.93ID:vP0RKp8Yそれよりも、人生経験がものを言うのでいい本や映画ドラマ、落語何でもいい、いろんな処から話術を盗め
あと客をよく観察しなさい。
0444芸も名前もありません
2013/09/09(月) 17:18:05.48ID:66/iYCLUできれば生で
0445芸も名前もありません
2013/09/09(月) 17:28:39.83ID:tMj7Zvirアドリブ的なトークに関してもリカバリーに関しても
この時どういうツッコミする人が多いな
っていう経験が占める部分が多いし
何度も何度も客前でやるしかない
0446芸も名前もありません
2013/09/09(月) 21:32:20.96ID:IBk9cexU存在しないという指摘はごもっともだけど、質問者さんが訊きたかった意図も分かる。
まずは普通にシンプルな現象を学んでみてはいかがですか。
反応によって台詞が変わったり、ストーリー付きのものではなく、普通のマジックを丁寧に演じる。
で少しずつ複雑な要素がある手順に移っていくとか。
あと本やDVDで学ぶなら、方法だけ説明されてるものよりも
会話や考え方もしっかり解説されているものの方が良いと思う。
曖昧なレスで御免。ご健闘を祈ります
0447芸も名前もありません
2013/09/09(月) 21:58:23.51ID:+1Roqce6よくばりだねぇ
0448芸も名前もありません
2013/09/09(月) 23:42:44.79ID:yxfE3jVQクロースアップには必須でしょ。
0449芸も名前もありません
2013/09/10(火) 01:41:07.81ID:l9ZKK9kwみなさん貴重な意見ありがとうございます！
やっぱり場数をこなしたり、プロの演技を見るのが一番な様ですね、参考にさせていただきます。
0450芸も名前もありません
2013/09/10(火) 10:38:37.60ID:L/Whw0FSそれは確かなんですが、キャリアが長くても下手な人がいます。
さらにその上で大事なことは「考える」こと。
話の筋が通っているか、声は出ているか、自分のキャラにあっているか、等々。
自分の演技を録画して見ることもいいと思います。
0451芸も名前もありません
2013/09/10(火) 11:26:38.69ID:LwaPFO8I>>場数をこなしたり、プロの演技を見るのが一番な様ですね
それは確かなんですが、キャリアが長くても下手な人がいます。
トークが下手なマジシャンから学べることもある
自分で考えること、と述べてる割には短絡的
要するにテクニックでまごつかない程度に演技ができなければ、トークに
関して上手い下手を含め、学ぶことはできないということ
Youtubeのテクニックがくそ下手くそな動画見てもトークなど耳に入らない
ないし、そこから学ぶものなどない
0452芸も名前もありません
2013/09/10(火) 12:25:50.00ID:MP1Q/fC5粗暴に扱うからカード折れてたりするのよね。そんな雰囲気から繰り出される超絶
テクニックは、ギャップも手伝ってるんだと思うよ。たとたどしい話しかできないのなら
それを逆に武器にするとかってどうかな。
ただ、マジックは成功してなんぼ。たどたどしいわ、失敗するわじゃ次から誰も見て
くれないよ。ミスしない自信を養うために場数を踏んで、いかなる状況もリラックスできる
精神力ってのは、絶対に邪魔にならない。場数を踏めば、切り替えしのレパートリーも
増えていくし、客の無理難題も上手く乗る、上手にかわすって出来るようになるんじゃないかな。
0453芸も名前もありません
2013/09/10(火) 15:22:53.39ID:hGPvI8c1ちょっと意味がわからないんですけど。
テクニックが上手ければトークが下手でも学ぶものはあるということですか？
でも、今はトーク力の話ですよね？
0454芸も名前もありません
2013/09/10(火) 15:41:24.57ID:LwaPFO8I何故マジック上手のに面白くないか、考えてみるといいよ
まあ初めて1年ぐらいじゃ難しいかな
0455芸も名前もありません
2013/09/10(火) 18:51:13.19ID:hGPvI8c1それなら納得です。
テクニックはすごく上手いのに、トークがダメって、いかにもオタクマニアって感じですもんね。
0456452
2013/09/10(火) 20:41:05.03ID:IrWc2sPE君の質問に対してみんな色々と考えてアドバイスをしてくれているって状況をまず把握できてる
かな？>>451に対する君の>>453のレスが、まさしく君の言う「トーク力」の無さってヤツじゃない
かなって思う。知識がある、弁が立つ＝面白いではないと思うよ。雰囲気ってのは人柄から出て
くるもんだ。知識や滑舌の良さから出てくるもんじゃない。
みんなが君に親切にレスしてくれるのも、違うなら難癖つけ、自分の思ってるレスがあれば賛同
するっていうんじゃ、答えは君の中にすでにあるんじゃないのか？質問するでなく、それに従えば
いい。今の君に、アドバイスは難しいわ。
0457芸も名前もありません
2013/09/10(火) 22:54:29.18ID:hGPvI8c1453ですが、私はもともとの質問主ではありません。
450に対する451の、「短絡的」が何を指しているのか不明だったので横やりを入れました。
450はごく普通のことを言っているように思えたので。
ここのほとんどはプロではなく、友人知人に見せることが多いのですから、きちっとしたトークより雰囲気の方が大切だというのはわかります。
でもその理屈で言えば、マジック自体も下手くそでもとにかくその場の人を楽しませればそれでいいってことになりません？
とりあえず、テーマは「トーク力」なのですから、基本的な要素も大事ではないですか？
0458芸も名前もありません
2013/09/10(火) 23:14:03.78ID:LwaPFO8I0459芸も名前もありません
2013/09/10(火) 23:19:52.27ID:hGPvI8c10460芸も名前もありません
2013/09/10(火) 23:43:50.05ID:WHyNtB8K『デブで〜す』でも一般的にはウケるってことが答えだよ。
手品なんかに興味がない普通の人は、
トーク云々やテクニックなんてどうでもいいんだよ。
マニアの理想論は個々の求めるところや感性で全く異なるから正解がない。
そんな価値観の押し付けは議論にもならないしナンセンスなだけ。
0461芸も名前もありません
2013/09/10(火) 23:43:51.31ID:LwaPFO8I>ここのほとんどはプロではなく、友人知人に見せることが多いのですから、きちっとしたトークより
>雰囲気の方が大切だというのはわかります。
>でもその理屈で言えば、マジック自体も下手くそでもとにかく
>その場の人を楽しませればそれでいいってことになりません？
ならないでしょう。まずここを一週間ほどじっくり考えて、「ああ俺間違ってたな」
そう思ったら、戻っておいで。
そしたら説明してあげるよ。
ここはマジック版、漫才版ではないんだよ。
0462芸も名前もありません
2013/09/10(火) 23:44:59.99ID:LwaPFO8I0463芸も名前もありません
2013/09/11(水) 00:04:06.92ID:golmGvxrというか、間違いだと思ったら説明してもらう必要ないと思うんですが。
>マニアの理想論は個々の求めるところや感性で全く異なるから正解がない。
>そんな価値観の押し付けは議論にもならないしナンセンスなだけ。
それは同意します。
ただ現実として、アマチュアの方でテクニックは上手いのにトークがボソボソだったりして面白さを感じられない人をたくさん見ました。
逆にプロの方で、トークが全然ダメって人をあまり見たことがありません。
「マジックは漫才じゃないからテクニックだけ見せればいい」とは私は思わないんですが、それも私の個人的な価値観でしたね。
すみません。
いい加減スレ違いなので、この辺でやめます。
0464芸も名前もありません
2013/09/11(水) 00:08:08.44ID:8voSztXEこういうカスの思考は決まって
×→この辺でやめます。
○→反論するな。ぼくちんが正しいんです
だろ
0465芸も名前もありません
2013/09/11(水) 00:51:26.70ID:xykQ/65sマジックってさ、人から学ぶことも大切だけど、自分でいろいろ苦労して
失敗してそれで身につく要素っていっぱいあるだろう？
そして改めて学ぶとより効果的に身に付くってもんだよ
>多分間違ってたなって思わないと思うんですが、
>そのときはどうしたらいいですか？
>というか、間違いだと思ったら説明してもらう必要ないと思うんですが。
君の理解力の無さ、およびトーク力がつかないだろうなぁ、と感じさせる
ものが、この3行に如実に表れているんだよ
今まで生きてきた中で、僕は正しい、それがずっとそのまま正しかったことは
あるかい？
また結論として正しいとなっても、その過程の中で何も学ぶことは無いと
君は思うだろうか？
たとえ間違ったと気づいたとしても、その周辺に君が気づかない諸々の
重要なことが存在し、それを教えてもらう可能性だってあるだろう
何故、その機会を放棄するのだろう？
残念ながら君にはマジックを身に着け人を楽しませる可能性は非常に
少ないと思うな
0466芸も名前もありません
2013/09/11(水) 02:13:36.39ID:9XHZQ3DXいや、さんざん説明してくださいと言ってるのにしてくれなかったから。
それに「アマチュアなんだから価値観は人それぞれでいい」という結論も出てるんですから、続ける必要もないと思いますが。
>465
言葉尻だけとらないでくださいよ。
皮肉った言い方をされたから、同じように返しただけです。
間違ったところがどこか聞いてるのに答えてくれなかったんですよ。
・・・どうも、本論と違うツッコミばかりですね。
0467芸も名前もありません
2013/09/11(水) 02:30:25.45ID:xykQ/65s極めて本質的な問題だよ
だって学ぶ姿勢が微塵もないんだもん
トーク力ってどうしたら身に付くか、これについての極めて重要なことを
話してるのに、それをただのツッコミと捉えられたんでは、さすがに
見切りをつけるしか無いだろうね
0468芸も名前もありません
2013/09/11(水) 04:54:39.71ID:ot+Bn42d質問に対する建設的な返答というより、個人攻撃のような言葉が多いから質問者が話を切り上げるのも仕方ないと思った。
0469芸も名前もありません
2013/09/11(水) 05:01:44.32ID:ot+Bn42dでもそれぞれ自分が持つ情報を出し合う話題になりえたのに、相手が悪いと言い合う流れになってしまってるのはちょっと残念な気がしました
0470芸も名前もありません
2013/09/11(水) 06:57:03.40ID:pQQyexjG俺は説明してる奴が説明下手だと思うわ
0471芸も名前もありません
2013/09/11(水) 09:18:28.24ID:pgwuKUyD0472芸も名前もありません
2013/09/11(水) 10:27:22.20ID:9XHZQ3DXお騒がせしてすみません。
どちらが悪いかとかいうのはどうでもいいのですが、どうして理論的な説明をさけられるのか腑に落ちなかったので。
最初の質問者の方が、「トーク力のつけ方」というテーマを出して、色々よい回答がありました。
その中で、トーク力のつけ方という話にもかかわらずトーク力のないマジシャンから学べるという禅問答のような回答がありました。
その真意が知りたかったのですが、「初心者にはわからない」とか、「自分が間違ってるとわかったら説明してあげる」とか。
なぜ自分の考えを述べられないのか不思議です。
テクニックでだけでトークのできないマジシャンはオタクマニアのようだと言ったのが気に障ったのかもしれません。
確かに失礼な言い方でした。これは取り消して謝ります。
「この版は漫才版ではない」というヒントだけはもらいましたので、トークは重要ではないと考えてる方なのだということだけなんとなくわかりましたが。
長くなりましたが、私の結論は「私はマジックにトークは大事だと思いますが、それは私の主観で、考え方は人それぞれでよい。」ということです。
0473芸も名前もありません
2013/09/11(水) 10:33:48.25ID:xykQ/65sマジックやトーク力以前に、人間力や理解力の問題だなぁ・・・
どうも安易に答えを求める傾向が強いのには辟易しているが、ここまでとは
こんなことは言いたくないがやはり「ゆとり」の影響なんだろうな
youtube で上げられている単にマジックがタネだけで成り立っているかのような
ビデオを見せられた不快な気分だ
まあ批判されるのは覚悟で言うが、とても由々しき状況だ
0474芸も名前もありません
2013/09/11(水) 10:36:14.20ID:xykQ/65s>>テクニックでだけでトークのできないマジシャンはオタクマニアのようだと
>>言ったのが気に障ったのかもしれません。
誰も気にしてないと思うよ。
こんな些末なことはどうでもいいし、オタクマニアはむしろうれしいやつも
いるんじゃない。
君が言う事は別に大したこと言ってないからどうでもいいんだな。
それよりこの程度のことの理解できないのか、そっちの方にイラついてる
だけだよ
0475芸も名前もありません
2013/09/11(水) 10:39:29.16ID:9XHZQ3DX「君はわかってない」はもうさんざん聞きましたから、もういいです。
あ、それから最初の質問主の方には大変ご迷惑をおかけしました。
私の書き方が悪かったので、誤解をされてしまったようです。
その方はちゃんと御礼を書いて、大変礼儀正しく終わられています。
みなさん、誤解のないように。
0476芸も名前もありません
2013/09/11(水) 10:44:24.56ID:xykQ/65sあと2，3年したら理解できるようになるから、それまでせいぜい人前で
失敗したらいいよ
トーク力をつけるために「トーク力が無いマジシャンからも学べることが多い」
これだけ覚えておいてくれ
その前に挫折するなよ 笑
0477芸も名前もありません
2013/09/11(水) 13:14:32.53ID:NuJJZN5hなんたる捨て台詞ｗ
0478芸も名前もありません
2013/09/11(水) 13:28:08.37ID:drxA4jgh耐性が低くいやつは挫折するのも早いだろうな
0479芸も名前もありません
2013/09/11(水) 13:40:22.98ID:NuJJZN5hhttps://www.youtube.com/watch?v=17ZXaI5nwWo
私はこの番組をリアルタイムで観てマジックにめざめました。
0480芸も名前もありません
2013/09/11(水) 14:21:17.69ID:ot+Bn42d支持します。
論理性が要るはずのマジックの話題で、人格攻撃をする人が現れてしまったのが残念でした。
0481芸も名前もありません
2013/09/11(水) 14:35:08.06ID:xykQ/65sゆとりもここまで来ると終わってるな
リアルじゃ使い物にならんだろう
一言でいうとひ弱
人前でマジックは無理だよ
0482芸も名前もありません
2013/09/11(水) 14:38:58.28ID:ot+Bn42d0483芸も名前もありません
2013/09/11(水) 15:09:34.45ID:ot+Bn42d言い直そう。相手を罵るのではなく具体的な言葉を使って建設的な話をしましょうね。
0484芸も名前もありません
2013/09/11(水) 16:56:16.08ID:4PjjNhiB見ていない間に口論？があったようですが皆様、元々は私の質問に丁寧にご意見を頂いた方々ですので、
大変感謝いたしております。
途中からの意見の食い違いも、相手を見て反応や自分の意見を受け入れてもらえるために言い回しを
考えるコミュニケーション能力、トーク力がいかに大切でマジックに応用が効くものか痛感いたしました、
自分の質問から、今までのレスをしてくださった皆様に大変感謝いたしております、
ありがとうございました。
皆様の意見を元に精進したいと思います。
いきなりの駄文、長文失礼いたしました。
0485芸も名前もありません
2013/09/11(水) 17:20:05.08ID:xykQ/65s演者の雰囲気、場所、観客、観客の反応、様々な要素が絡んでくるので、
理論でスパッと話せるようなものではないので、やはりいろいろなプロの
マジシャンの演技を見つつ、トークの仕方を良し悪し含め考えるのが
よろしいでしょう。
ただ、理論的なものが無いわけではありません。ただそれを語るのはここでは
不可能に近いので、将来興味があったら理論的な面からも勉強してみて
ください。理論の前に実践でいろいろ経験すると身に付きやすいと思います。
トークが絡んだ理論に関してのお勧めの書物は
アスカニオのマジック
ファイブ・ポインツ
英語ができるなら無料で
http://www.vanishingincmagic.com/magic-downloads/free-magic-downloads/magic-in-mind/
からMigid in Mindを読むといいと思います。マジックの感性・直感と理論における考察が
面白いです。
ここでの一連のやり取りがどういうことかも多少見えるかと思います。
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