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コインマジックを語るスレ　15枚目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001芸も名前もありません2011/09/22(木) 00:05:21.56ID:+GruRKlY
ここはコインマジックを語るスレです。

・～初心者の方へのおすすめ教材～

　　　◆入門用◆
　　　≪書籍≫ 基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　≪映像≫ Expert Coin Magic Made Easy1 (David Roth)※日本語字幕付きあり

　　　◆その他、初心者におすすめ◆
　　　≪書籍≫
　　　奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫)
　　　コインマジック事典（東京堂出版／髙木重朗・二川滋夫 )
　　　Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※洋書。Amazonでも買えます

　　　≪映像≫
　　　Expert Coin Magic Made Easy2、3(David Roth)※日本語字幕付きあり
　　　Ultimate Coin Magic Collection1～4(David Roth)※ギミックコイン(仕掛け付きコイン)なども含む。日本語字幕なし
　　　Basic Coin Magic1、2(David Stone)※日本語字幕なし
　　　Easy to Master Money Miracles1～3(Michael Ammar)※お札マジックも含む。日本語字幕なし

　　　◆コインの種類◆
　　　どのコインを使っても自由です。
　　　コインマジックの世界では、日本円より大きいハーフダラーが良く使われます。そのコインと同じ大きさの
　　　イングリッシュペニー、チャイニーズコインも良く使われます。多くのDVDでは、ハーフダラサイズを使用しての
　　　技法解説が一般化しており、自然とハーフダラーを手にされることになると思います。
　　　しかし、日本においては、テレビ番組で500円、または10円、100円の組み合わせでコインマジックするマジシャンをよく見かけます。
　　　テレビの視聴者には、普段見慣れないハーフダラーを改めさせることができないので、良く知られる日本円が活躍しています。
　　　日本円ならどこでも、だれでも持ち歩いており、借りれます。外国貨幣より自然に、手軽に即席でマジックできます。
　　　初心者であれば扱いやすい大きな外国貨幣からはじめるのがお勧めです。
0730芸も名前もありません2012/01/09(月) 19:24:45.09ID:FI1pUGbC
こういうレス見てるとモルガンやリバティ買った時のテンション復活して愛着が増すぜ
0731芸も名前もありません2012/01/09(月) 19:43:51.28ID:BtIU0pHn
1ドルコインは重いから落としただけでフローリングがへこむぞ
モルガンのおかげでデスクの周りがぼこぼこ。
0732芸も名前もありません2012/01/09(月) 19:49:10.40ID:05X73BUY
>>525
せめて日本語で頼む。
0733芸も名前もありません2012/01/09(月) 20:00:09.30ID:oIhGnsOY
1ドルコインって意外に売ってないんだね
売ってるとすると、１枚いくらくらいなの？
0734芸も名前もありません2012/01/09(月) 20:29:09.59ID:AT9mbjOy
>>733
ピンからキリまで
安いのなら800円くらい。
俺が知ってる一番高いワンダラーは300万円
0735芸も名前もありません2012/01/09(月) 20:29:24.15ID:2Qps1gP3
１ドルなんて円高でたいした価値がないくせに。
なんでマジック用品は安くならないんだよおおお
0736芸も名前もありません2012/01/09(月) 21:02:50.82ID:pQAjP1Fh
そもそもドルは向こうじゃ札で流通してるしなぁ
0737芸も名前もありません2012/01/09(月) 21:20:20.34ID:O+f3hNAf
>735 むこうでも旧1ドル硬貨は手に入りにくいうえそれを日本に輸入する
手間と輸送費、ショップの利益を加味すれば800円にはなるよ。
おまけに銀貨は古銭的価値と地金的価値があるから額面は一ドルでも
もっと高い。
0738芸も名前もありません2012/01/09(月) 21:30:09.87ID:O+f3hNAf
おすすめはピースダラーだな。モルガンと両目はほとんど同じだけど
なぜかモルガンより安い。女神の顔も美人さんだしスライディーニも
使っていた。後はアイゼンハワーはニッケルと銀があるけど銀は40％
だけど希少なのでけっこう高い。ニッケルアイクならたまにオークションで
10枚2000円ぐらいで手に入るよ
0739芸も名前もありません2012/01/10(火) 00:39:21.35ID:JOO0H9xn
ピースダラー格好良いよね
そこそこいい状態で年数も揃えられるならまとめ買いしてみたい
0740芸も名前もありません2012/01/10(火) 01:10:07.37ID:qI8Cr8ER
バットマンのトゥーフェイスがコイントスに使ってるのも1922年の両表ピースダラーだな。
欲しくなってきた
ただのコインマニアになりつつあるw
0741芸も名前もありません2012/01/10(火) 07:56:52.68ID:R0XgEwK5
両表のピースダラー持ってるんだけどどう見ても貼り合わせもないし
重さも同じで、材質も銀でできているっぽいし、ほんものなのかなぁ
0742芸も名前もありません2012/01/10(火) 11:15:26.25ID:uIdzGIV2
ヤフオクで状態を揃えたソフトのピースダラーがでてたよ…むかし
今おもえば買っておくんだった
0743芸も名前もありません2012/01/10(火) 12:20:35.80ID:XTrSNhd2
メタル2、3が出たから1～3までまとめ買いしてしまったわ。
sickと違って実践向きなのが多いから楽しみだ。
0744芸も名前もありません2012/01/10(火) 12:41:23.86ID:5BbSWXQJ
>>743
届いたらレポ頼むぞ！w
0745芸も名前もありません2012/01/10(火) 12:50:14.52ID:Q7SrxPvi
SICKもマトリックスとハンドスルーコインだけは実用的じゃん
0746芸も名前もありません2012/01/10(火) 12:51:09.91ID:sYyH2My8
シーテットリバティは何故注目されないのか
0747芸も名前もありません2012/01/10(火) 13:14:57.46ID:JOO0H9xn
人気のあるウォーキングリバティの方が断然安いしなぁ
0748芸も名前もありません2012/01/10(火) 13:57:49.64ID:5BbSWXQJ
>>745
コインスルーハンドはSICKじゃねーだろら
0749芸も名前もありません2012/01/10(火) 15:54:10.96ID:XTrSNhd2
>>745
ノーマットなおれにはマトリックスはやりたくてもやれないんだ。
0750芸も名前もありません2012/01/10(火) 20:42:44.23ID:iPTidqWS
>>749
ウィリアムソンが、ノーマットなマトリックス考案してるよ
0751芸も名前もありません2012/01/10(火) 20:59:43.60ID:XTrSNhd2
>>750
おぉそれは朗報だ。調べてみるよ。ありがと。
0752芸も名前もありません2012/01/11(水) 02:24:54.35ID:YtQB2Etk
コインの入門DVDって意外と少ないからなー
その点メタルには期待したい。PVだとワンダラーも使ってたし。
0753芸も名前もありません2012/01/11(水) 04:29:12.45ID:T8rKpP30
ピース注文しちまったぜ！
初めてのワンダラーだから楽しみ！
0754芸も名前もありません2012/01/11(水) 13:54:44.86ID:66o7XPqv
メタルの1作目だれかレポしてくれ…
0755芸も名前もありません2012/01/11(水) 17:05:01.93ID:7sgA0OfS
フレンチのレビューでも見ればいいじゃないか
0756芸も名前もありません2012/01/11(水) 17:56:50.02ID:cvUS+VuB
エリックジョーンズ評価高いのは分かるんだけど
指と指をぎゅっと密着させるパームが気になるのは俺だけか？
0757芸も名前もありません2012/01/11(水) 18:25:40.15ID:6HDKL/GL
>>756
黒人だからフラッシュに常人より気を遣うのはしょうがない気がする。
0758芸も名前もありません2012/01/11(水) 18:50:34.01ID:i2pg2Yh9
>>754
1買うならミラージュエトロワの方が良いような気がする


2はすげー気になる
0759芸も名前もありません2012/01/11(水) 20:51:40.86ID:9VmFqWmP
ぶっちゃけワンダラー使うのなんて３フライの時位だな…
0760芸も名前もありません2012/01/11(水) 22:07:31.64ID:kHso3C4R
エリック・ジョーンズといえば、あのオーディオでのカウント、普通に見えてしまわないか？？
フラッシュが怖すぎるんだが
0761芸も名前もありません2012/01/12(木) 00:56:34.00ID:0uU3dcIV
>>760
よく見れば分かるし見える。でも一連の動作で説明しながら何気なく数えてるから
そんなに注目しない。だから見えない。
早い話が慣れ
0762芸も名前もありません2012/01/12(木) 02:47:57.60ID:QC1OfAbw
コインマジックにハマる
↓
銀貨にハマる
↓
コインケースにハマる
↓
革製品にハマる←イマココ！
0763芸も名前もありません2012/01/12(木) 03:00:44.72ID:aLUFwOJG
→そして余り練習はしていない
0764芸も名前もありません2012/01/12(木) 12:47:37.89ID:+P3im1Pu
パームの転移やバニッシュの練習位は、気付いたらやってるもんじゃないか？

コイン触り初めてから、かれこれ10年位たつけど、未だに暇つぶしはパームの転移とバニッシュなんだが…
変わったのは、ようやく左手メインで弄るのが楽しくなった位で。
0765芸も名前もありません2012/01/12(木) 12:55:32.62ID:I5b27fJH
左手でもいろいろできるようになると楽しいよな
0766芸も名前もありません2012/01/12(木) 21:23:51.59ID:L0H5xR1j
>>762
革製品ってどんなの買っているんですか？
箇条書きで商品名を書いてくれたら嬉しいです。
07677622012/01/12(木) 21:45:35.99ID:QC1OfAbw
>>766
コインケースと財布くらいだよ
ごめん話振ったの俺だけど、
さすがに板違いなのでこれ以上はやめておこうぜ
0768芸も名前もありません2012/01/12(木) 23:20:07.46ID:REmQAwGm
>>758
metal2実用的なマジックばっかりで個人的には当たりだった
mirage et trios はあんまりウケがよくないからお蔵入りしちゃったな…
0769芸も名前もありません2012/01/12(木) 23:30:06.83ID:x4nSdZg8
ハーフクラウン持ってる人いる？
使い心地と入手経路を知りたい
0770芸も名前もありません2012/01/13(金) 00:17:07.92ID:PNg4RZpn
>769
自分は現地で購入しました。結構高めの綺麗なものです
使い勝手はハーフと比べて特にいいとかそういったかんじはしませんでしたが
イギリスのバーで演じたときアングロサクソンの金髪美女（貴族らしい）が
興味を示して、美味しくいただきました。
0771芸も名前もありません2012/01/13(金) 09:52:09.17ID:+oVFvuYn
ハーフクラウンってサイズはハーフダラーと同じ？
0772芸も名前もありません2012/01/13(金) 12:01:02.45ID:vJ4w1Cqv
約2ミリ大きい
0773芸も名前もありません2012/01/13(金) 16:29:02.84ID:5CAaQrJZ
metal2でアジア系の女性に演じている四枚のコインのコインアクロスはパフォーマンスだけで解説は入ってないのでしょうか？
どこを探しても見当たらない…
0774芸も名前もありません2012/01/13(金) 17:26:55.18ID:6fKFgKJO
ピース届いた！超かっこいい！
0775芸も名前もありません2012/01/13(金) 18:56:28.73ID:FqTraZrZ
>>774
うp！！
0776芸も名前もありません2012/01/13(金) 20:02:26.12ID:jMrJgnfN
コインのトランスポジション思いついて友達に意気揚々と見せたら、地味だねって言われた


トランスポジションってワイルドコインみたいな長め？のルーティーンになってないとやっぱダメなのかね…
0777芸も名前もありません2012/01/13(金) 20:58:55.52ID:6fKFgKJO
>>775
http://i.imgur.com/eD3sj.jpg
http://i.imgur.com/NViad.jpg

ずっと触ってるけど、ポン太氏がブログで言ってた
「もう戻れなかった。」
この言葉の気持ちが解る気がする

給料入ったら五枚揃えるぞと決心した
0778芸も名前もありません2012/01/13(金) 21:01:10.78ID:6fKFgKJO
写真でコインが若干青っぽいのはiPhone4の仕様です、スマン
背景白にしたのが間違いだったな
0779芸も名前もありません2012/01/13(金) 21:03:18.20ID:cUtaUG0z
銀貨は個体によってサイズの違いが酷くて(とはいっても1ｍｍ未満の差だけど)
シェル使うときに困る。
６４年ケネディでさえシェルゆるゆるだったりロックしたり。
素直にシェルセット買えばいいんだろうけど高すぎ。
0780芸も名前もありません2012/01/13(金) 21:38:02.95ID:rdxQSfWV
新しいリテンションバニッシュらしいがどーなんだろうね


http://www.youtube.com/watch?v=POCyepJ5f5Y&feature=youtube_gdata_player
0781芸も名前もありません2012/01/13(金) 21:50:58.99ID:q2WZCLxr
>>780
映像見る限り全然ダメみたいね！
しかも４千円オーバーって凄いな～。まるでヤフオクの素人出品者みたいだな。
１５００円くらいで売り出せば妥当だったかもね。
0782芸も名前もありません2012/01/13(金) 22:14:11.03ID:hipOISq1
うまいけど既存のとの違いがわからん
強い残像残すのは手の動かし方とか閉じるタイミング次第でなんとかなるからなあ
0783芸も名前もありません2012/01/13(金) 22:42:34.78ID:DDqy1954
>>780
パスした後に取る左手の形がちょっと気になるなぁ
いや上手だとは思うけど、まぁDVDを買おうとまでは思わないかな
0784芸も名前もありません2012/01/14(土) 02:31:04.89ID:2wg1xaMg
俺は迷わず買ったけど…だって指ほとんど動かないし！
今までしっくりこなかったけどリテンションは改めて一からやってみようと思ったよ
0785芸も名前もありません2012/01/14(土) 02:54:40.63ID:Rdmg9C1f
買ってないからわからんが
新しいって言ってもタダのリテンションバニッシュには変わらないでしょ
ポン太ザスミスのコメント付いてるけど盛ってるんじゃない？
0786芸も名前もありません2012/01/14(土) 04:04:40.14ID:eApALJMS
>>780
めちゃくちゃよさげじゃん！
でもやはり高いな・・・
0787芸も名前もありません2012/01/14(土) 05:19:14.30ID:Rdmg9C1f
鵜川って前にフレンチのメルマガで
ポン太ザスミスがインスパイア云々って言ってた奴か
0788芸も名前もありません2012/01/14(土) 07:17:43.42ID:QgYu4Q6b
>>785
ダイソン並の吸引力ｗｗｗ
0789芸も名前もありません2012/01/14(土) 08:38:26.95ID:/7aansfV
2000円なら買ったかも
0790芸も名前もありません2012/01/14(土) 09:17:23.44ID:Rdmg9C1f
というかこいつ上手いか？おれのほうが・・・
300円くらいなら買ってやった
0791芸も名前もありません2012/01/14(土) 09:28:41.22ID:wuR4E5s6
コインマジック事典のDVD買ったんですがどういう順番でやったらいいのかわかりません。
技法を上から順番にやったらいいんですか？
技法ばっかりだと飽きそうで怖いです。
0792芸も名前もありません2012/01/14(土) 09:35:08.44ID:2wg1xaMg
自分のやりたいマジックを決めて、そのマジックで使われてる技法を練習したら？
0793芸も名前もありません2012/01/14(土) 11:00:57.15ID:/7aansfV
>>791
基本のパームを覚える
クラパ、フィンガー、サム辺り
基本のバニッシュを覚える
フレンチドロップ、テンカイドロップ、リテンション、フェイクトス

ある程度出来るようになって来たら
上のを組み合わせて簡単なルーティン考えて練習でいいんじゃね
0794芸も名前もありません2012/01/14(土) 16:01:58.66ID:J/H+T8j9
>>792のやり方がいいと思う。
漠然と技法だけ練習するのはモチベーションが持たんわな。
0795芸も名前もありません2012/01/14(土) 18:38:40.22ID:Zvxi230D
初心者にはまず先入観無しでマジックを沢山見て欲しいんだよな。
フレンチドロップが魔法にしか見えなかった感覚は今思うと貴重。
0796芸も名前もありません2012/01/14(土) 23:23:32.13ID:nTevsO3Q
>>780 今日届いてみたんだけど...凄く良く研究されていてオリジナルって言っていい程
やり方が独創的だった。習得するのは結構大変。
0797芸も名前もありません2012/01/14(土) 23:55:57.62ID:Ye/KsIYX
>>796
まじで？
買う価値ある？
0798芸も名前もありません2012/01/15(日) 00:00:21.67ID:5TyFR3cQ
それにしても高い
0799芸も名前もありません2012/01/15(日) 00:40:00.70ID:7DcLkGRz
>>796
動画みて違いが分かるなら買っても損しないと思うが、今までの方法と違うから全然できる気がしない
慣れだとは思うけど...
0800芸も名前もありません2012/01/15(日) 01:43:01.19ID:TLEPGrJ5
緒川がやってるやつとかともまた違うの？
なんか興味出てきた
0801芸も名前もありません2012/01/15(日) 02:14:45.16ID:3f3erCid
別に技法コレクターじゃないんで全然興味湧かないわ
見た目では驚くような違いがあるわけでもないし
0802芸も名前もありません2012/01/15(日) 03:22:38.47ID:Cr6mDc7R
下手だし、youtubeの良くあるリテンションの種明かしと画質位しか変わらないでしょ
リテンションバニッシュの種明かしで4480円も金とってるとかDVDのコピー商品ヤフオクに出してるやつとほぼ一緒
0803芸も名前もありません2012/01/15(日) 07:33:53.76ID:7DcLkGRz
>>800
コインをもってる指を極力動かさないっていう考えは一緒だけど、重力は利用してない。
動画みれば分かるけどコインのほぼ全体が見える状態からのバニッシュだから残像率が凄く強いよ。

値段高いとか言ってるが、ソレは同意するw ただコピーではないな
0804芸も名前もありません2012/01/15(日) 09:11:02.33ID:TLEPGrJ5
>>803
ほうほう
俺は技法マニアだしとりあえず買ってみるかなｗｗｗ
0805芸も名前もありません2012/01/15(日) 10:14:43.13ID:l3wyZenG
下手とかいってるやつは、当然それなりの実力があるんだろうなｗ
実力のあるやつは他人の批判はしないし、この世界知ってると思っていても、
類似していても、買って何度も見返して勉強してそれでも足りないと思うんだが...

。安いにこしたことはないけど、値段のハードルは、ガキとか馬鹿とか
をある程度排除できるからなｗ人の労力に感謝できないやつは底辺にいるしかないわｗｗ
0806芸も名前もありません2012/01/15(日) 10:41:27.17ID:fB1YIl6F
いいじゃないか買いたい人が買う、買った人だけが知る
マジックってそんなものだろ
必死に叩いてる人はなんか恨みでもあるのかという感じだが
多くの人が値段に見合わないと思ったらただ売れないだけだし
0807芸も名前もありません2012/01/15(日) 10:43:07.30ID:TLEPGrJ5
そうそう
買わずに批判する人なんてどこにでもいる
見てもないのに値段だけで貶す人はスルーされるだけだよ
0808芸も名前もありません2012/01/15(日) 13:57:05.23ID:zTJDGsGm
転売屋がヤフオクに出品してから、ココで絶賛して乗せられて入札するバカも多いけどな。
0809芸も名前もありません2012/01/15(日) 14:23:35.29ID:0kLGWPFS
アイデアを売るんだから安くして多く売るより、
高くして少なく売った方が良いだろう普通。

カードマジックデザインズもそうだったけど、
良識の無い人を排除するためにも、高価格に設定するのは正解だね。
0810芸も名前もありません2012/01/15(日) 15:13:29.88ID:TLEPGrJ5
デザインズの時も批判屋がたくさんいたなあ
嫌なら買わなきゃいいだけって話は何か違うの？
0811芸も名前もありません2012/01/15(日) 17:09:02.09ID:5TyFR3cQ
買った人はレビューよろしくね
0812芸も名前もありません2012/01/15(日) 20:15:27.79ID:zTJDGsGm
>>809
>>810
ヤフオクのインチキ出品者達が、まったく同じ事を言っていたのを思い出したよ
0813芸も名前もありません2012/01/15(日) 20:50:42.96ID:0kLGWPFS
>>812
ちょっと訳分からんのだがどういう意味？
0814芸も名前もありません2012/01/15(日) 20:59:20.18ID:5N+eXeY2
嫉妬深いかまってちゃんはスルーでな
0815芸も名前もありません2012/01/15(日) 21:06:06.55ID:CfX9HKC0
>>812
それだと、言ってることはおなじでも意味がまるっきり違うんで無い？
0816芸も名前もありません2012/01/15(日) 23:28:23.31ID:l3wyZenG
れってことか、
あんまりひどいことは性に合わないんだがもう少しお勉強してから発言してほしいんだｗｗｗ
0817芸も名前もありません2012/01/16(月) 00:01:02.75ID:uoKmRDiA
>>812「アイデアなんて形のないものにあんな値段をつけるのは不当ﾆﾀﾞ」
「即時公開を要求ｽﾐﾀﾞ」
こんなとこか

>>816「れっ」てなに？
0818芸も名前もありません2012/01/16(月) 00:32:56.17ID:4CEknbjk
費用対効果の話だろ
すでに出尽くしたリテンションバニッシュのアレンジ技法に
どれだけの価値を見出すか見出さないか

そんなの個人の自由なのに、買ったやつが貧乏人と煽ったりするから荒れる
価値を感じて買ったんなら胸はってればいいじゃないか

買わないで文句いうなと言うがマジックで大事なのは客側から見える現象だろ？
客側から見える現象は>>780の動画で十分見えているわけだから
値段に文句をつけるのも解る話
俺も相場から考えても高いと思うよ
0819芸も名前もありません2012/01/16(月) 00:41:03.57ID:1WQ/ho7J
理由はどうあれ明らかに貶すような文章は見てて気分悪いよ
そこまで言わなくても買わなきゃいいだけの話じゃん
0820芸も名前もありません2012/01/16(月) 00:55:14.08ID:4CEknbjk
高いから買わないよバーカって文章に見えたのか？
言いたい所はそこじゃなかったんだが
0821芸も名前もありません2012/01/16(月) 01:01:44.82ID:MdHx75YB
どっちかっていうと宣伝まがいのアホが必死になってるだけに見えるがｗ
あんなもん、普通に見たら4000円も出して買いたいと思う奴は少ないだろ
0822芸も名前もありません2012/01/16(月) 01:13:33.92ID:AX0NiTJd
だから半額にしても倍以上売れる保証ないし
利益同じなら、高くして少なく売った方が
流出のリスクが減るからメリットがあるんだっつーの

それに加えて考案者も値段に納得した人だけに教えたい気持ちがあるだろうから
単純な費用対効果の話じゃない
それくらいも分からない人に考案者も買って欲しくないだろう
0823芸も名前もありません2012/01/16(月) 01:54:42.30ID:pr11MyHP
2chに名前がでれば大したものだよな、マニアが騒いでるだけで考案者は相手にもしてないだろ
ここで叩かれたほうがむしろ宣伝になるよw
0824芸も名前もありません2012/01/16(月) 01:56:19.59ID:p/bRpGma
普通に消す出すだけでも十分だけど。

相手の裏をかいたインパクトあるものと。

時には笑いをとれるものを・・・。

できればハーフダラーをつかわずにいつでもできるJPANESE硬貨で
自然にスマートにできれば、ちょっとした自己紹介で有利。
0825芸も名前もありません2012/01/16(月) 02:05:59.34ID:uoKmRDiA
>>818買ったって言ってるのは>>796だけだし、
内容をほめてるだけで別に買わないやつを貧乏なんて言ってない
というか貧乏なんて単語初めて出てきたが
現状でリテンションのやり方は出尽くしてると思うならそれでいいじゃん
なんでそんな必死に売れないで欲しがるのか理解できん
フレンチから無辜の民を守る使命でも背負って生きてるのか？
0826芸も名前もありません2012/01/16(月) 02:26:06.72ID:4CEknbjk
下らない事で荒れてたのが気に障っただけだよ
気に障ったなら悪かったな
0827芸も名前もありません2012/01/16(月) 03:58:51.79ID:DZET+IzY
ワンダラーのリテバニ解説してるＤＶＤて具体的にはどんなのあるの？
0828芸も名前もありません2012/01/16(月) 08:19:05.53ID:jXiP0jnq
ワンダラーサイズのチャイニーズが欲しい
ジョンソン製のやつ
0829芸も名前もありません2012/01/16(月) 08:21:21.09ID:1QkTQIfU
そういや銀次郎もなんか出してたな
0830芸も名前もありません2012/01/16(月) 09:57:10.74ID:ODajUWX/
ギンちゃんのは食指がのびなかったなw 買った人いる？
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