コインマジックを語るスレ 15枚目
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0001芸も名前もありません
2011/09/22(木) 00:05:21.56ID:+GruRKlY・～初心者の方へのおすすめ教材～
◆入門用◆
≪書籍≫ 基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
≪映像≫ Expert Coin Magic Made Easy1 (David Roth)※日本語字幕付きあり
◆その他、初心者におすすめ◆
≪書籍≫
奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫)
コインマジック事典（東京堂出版／髙木重朗・二川滋夫 )
Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※洋書。Amazonでも買えます
≪映像≫
Expert Coin Magic Made Easy2、3(David Roth)※日本語字幕付きあり
Ultimate Coin Magic Collection1～4(David Roth)※ギミックコイン(仕掛け付きコイン)なども含む。日本語字幕なし
Basic Coin Magic1、2(David Stone)※日本語字幕なし
Easy to Master Money Miracles1～3(Michael Ammar)※お札マジックも含む。日本語字幕なし
◆コインの種類◆
どのコインを使っても自由です。
コインマジックの世界では、日本円より大きいハーフダラーが良く使われます。そのコインと同じ大きさの
イングリッシュペニー、チャイニーズコインも良く使われます。多くのDVDでは、ハーフダラサイズを使用しての
技法解説が一般化しており、自然とハーフダラーを手にされることになると思います。
しかし、日本においては、テレビ番組で500円、または10円、100円の組み合わせでコインマジックするマジシャンをよく見かけます。
テレビの視聴者には、普段見慣れないハーフダラーを改めさせることができないので、良く知られる日本円が活躍しています。
日本円ならどこでも、だれでも持ち歩いており、借りれます。外国貨幣より自然に、手軽に即席でマジックできます。
初心者であれば扱いやすい大きな外国貨幣からはじめるのがお勧めです。
0002芸も名前もありません
2011/09/22(木) 19:12:40.03ID:UfBRnVeW披露したことがありますか?
0003芸も名前もありません
2011/09/23(金) 11:55:57.49ID:wJtCz4QS0004芸も名前もありません
2011/09/23(金) 18:45:18.89ID:rakwgUcf0005芸も名前もありません
2011/09/23(金) 19:28:10.12ID:tKm7WURv子供たちの感想
何やってたかわかんなかった・・・orz
0006芸も名前もありません
2011/09/23(金) 20:42:51.81ID:XhcYKCwRいがいとマニアなマジックって知識がないと付いていけないんだ。
あと人数が増え距離感がでると、現象がぼやけるんだな
人数にあったマジックが重要。
0007芸も名前もありません
2011/09/23(金) 21:39:11.71ID:JnDiFQ6u何故かマニアックなマジック
0008芸も名前もありません
2011/09/24(土) 22:34:31.67ID:Heu9YtWJ移動したと理解できなかったのか？
距離感があってよく分からなかったのか？
演技者が下手だったのか？
スリーフライって結構youtubeで見るけど
出来てるひと少ないよな。
俺もその一人だが。
ホントウにこのスレの住人レベルじゃキツイだろうね
0009芸も名前もありません
2011/09/24(土) 22:46:51.35ID:JRc61NYr子ども相手にする場合、とにかくゆっくり演技することが重要。
特に低学年の場合は、説明も交えて演技しなきゃいけないから、スリーフライはあんまり向いてない。
0010芸も名前もありません
2011/09/24(土) 23:36:29.67ID:N2Gs5UwE・～初心者の方へ～
◆入門用◆
≪書籍≫ 基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫
≪映像≫ Expert Coin Magic Made Easy(David Roth)※日本語字幕付きあり
◆その他、初心者におすすめ◆
≪書籍≫
奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫)
コインマジック事典（東京堂出版／髙木重朗・二川滋夫 )
テクニカルなコインマジック講座（東京堂出版／荒木一郎）※DVD付き
Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※洋書。Amazonでも買えます
≪映像≫
Basic Coin Magic1(David Stone)※日本語字幕なし
Easy to Master Money Miracles(Michael Ammar)※お札マジックも含む。日本語字幕なし
Ultimate Coin Magic Collection(David Roth)※ギミックコイン(仕掛け付きコイン)なども含む。日本語字幕なし
・使用するコインは日本円でも外貨でもお好きなものをどうぞ。
・マッスルパスは練習してください。できるようになるまで。
荒らしとか厨房とか変なのが出てきたらスルーしましょう。
次スレは>>980あたりで立てましょう。
コインマジックを語るスレ 14枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1308231263/
0011芸も名前もありません
2011/09/25(日) 02:14:08.21ID:wenfAEy1コインマジックを語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036758631/
コインマジックを語るスレ 多分その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093956782/
コインマジックを語るスレ ３枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110456038/
コインマジックを語るスレ 4枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124947158/
コインマジックを語るスレ 5枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1137544732/
コインマジックを語るスレ 6枚目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1153653117/
コインマジックを語るスレ 7枚目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/magic/1173409995/
コインマジックを語るスレ 8枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1192098562/
コインマジックを語るスレ 9枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1210003882/
コインマジックを語るスレ 10枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1237216824/
コインマジックを語るスレ 11枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1259702550/
コインマジックを語るスレ 12枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1275827567/
コインマジックを語るスレ 13枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1287329269/
0013芸も名前もありません
2011/09/25(日) 19:03:52.17ID:wenfAEy1子供相手だとさりげなく現象を見せるってことができないんだね。
テンカウントとか子供に良いと思ってたんだけど微妙か？
差し支えなければ何を演じてるのか教えて欲しい。
0014芸も名前もありません
2011/09/25(日) 20:38:28.17ID:zqNiKnzD992 ：芸も名前もありません：2011/09/25(日) 13:21:19.94 ID:Nj5o4myu
前のスレでも？？？？
前のスレの終わりを見たら、同じようにキレてるね君。
同じ書き方、連続反論。
>>989-991君だけだと思うよキレてるの。
1000 ：芸も名前もありません：2011/09/25(日) 20:28:22.98 ID:Nj5o4myu
ハーフオタク ＝ オッサン ＝ 無職
0015芸も名前もありません
2011/09/25(日) 20:52:55.20ID:Nj5o4myu[オッサンへ]
トレースルートのサービスやってるサイトから自分のPCを確認してみるといいよ。
同じ配下のエッジルータを経由してるのオッサンの連続投稿だけだとわかる。
ハーフがすべてのオッサンには、わらんかもしれけど。
あと、この過疎スレで一人で何役も演じわけてるのはむなしくないのか？
オッサンって、もしかして独り身なのか？独身？
オッサンからハーフ取り上げたらなにものこらないのか。
0016芸も名前もありません
2011/09/25(日) 20:59:54.77ID:zqNiKnzD0017芸も名前もありません
2011/09/25(日) 21:03:41.54ID:CQ8EavEj痛いからそのへんにしといたほうがいいよｗ
～～終了～～
0018芸も名前もありません
2011/09/25(日) 21:05:33.23ID:/Ox0thv0ここまで必死だと笑えるな
やはり日本円基地外だったか
0019芸も名前もありません
2011/09/25(日) 21:09:52.59ID:Nj5o4myuハーフダラーは、マジックマニアの象徴だからね
0020芸も名前もありません
2011/09/25(日) 21:10:44.24ID:Nj5o4myuそりゃそうか。結婚してりゃ、そのとしでこのスレを常に監視してないよね。
即スレごくろうさまでした。じゃ、朝練あるから寝るわ。
ハーフオタクのオッサンも、明日はハローワークへ行けよ。
0021芸も名前もありません
2011/09/25(日) 21:17:36.59ID:zqNiKnzD誰も基地外の餌に食いつかないし、基地外に餌をあげない感じ
0022芸も名前もありません
2011/09/25(日) 22:04:03.34ID:AI1kVSOy過剰に反応しすぎるのもどうかと
0023芸も名前もありません
2011/09/25(日) 22:06:17.99ID:AI1kVSOy油断してるとオッサンのにのまえになるぞ
0024芸も名前もありません
2011/09/26(月) 00:18:12.33ID:0ALAN7wTシルバーイーグル
ワンダラーより更にデカイコイン、銀99%
サロンで使える、でも値段が高い
カードガード
カード吹き飛び防止用コイン、鉄コアに金メッキ、ワンダラーよりちびっと大きい
重たくて分厚い、金色なのを生かしてスペルバウンドくらい？
マックスグリップコイン
マジック専用に作られたコイン、ワンダラーより2回りデカイ、しかも薄い、滑らない
ウィーンフィル銀貨
銀99%で分厚いです、ワンダラーよりちびっと小さい
自分はシルバーイーグルを結構使います。
0025芸も名前もありません
2011/09/26(月) 01:24:39.49ID:CXOoxKsWでかくてきれいだけど、高すぎて貧乏人には手が出ないわ
0026芸も名前もありません
2011/09/26(月) 01:51:09.07ID:wfH2uBaXハーフダラー→ワンダラー→シルバーイーグル→アーティファクトコイン→モルガン
って使ってきて今はモルガンに落ち着いてるけど、シルバーイーグルってエッジ鋭すぎない？
5枚持ってたけどどれもパームすると掌痛くなるし、SICKのVANISHしようとするとエッジが引っかかってうまく飛ばせない
俺が下手だってのもあるが…
0027芸も名前もありません
2011/09/26(月) 06:52:54.44ID:2kgui8wY1000円玉
東京オリンピック記念コイン、オークションで1200～3000で買える
ネタとしては一級品、サイズはワンダラーより少し小さい
0028芸も名前もありません
2011/09/26(月) 07:56:12.10ID:HDBcChHZ無職で独身のハーフオタクぐらい。
ハーフは、マニアの象徴。
0029芸も名前もありません
2011/09/26(月) 08:23:53.12ID:q54/slM7ハーフの話題に1ﾐﾘもかすって無いように見えるんだが？
0030芸も名前もありません
2011/09/26(月) 18:07:05.66ID:pAi30i2S1000円銀貨を見せるとかなり話題になるな
荒木センセの本に500円玉二枚が1000円銀貨になる手順があったな
手順が改良の余地ありまくりだったが
0031芸も名前もありません
2011/09/26(月) 19:57:41.37ID:s172EcxT0032芸も名前もありません
2011/09/26(月) 20:38:09.15ID:UZXKuA1b0033芸も名前もありません
2011/09/26(月) 21:09:04.89ID:a8LQ4jOP0034芸も名前もありません
2011/09/26(月) 21:26:55.69ID:gnzmbbCRググッたら1万円銀貨とか10万円金貨とかあるんだな。
これでマジックやれっていわれたら手ふるえてできないわw
0035芸も名前もありません
2011/09/26(月) 21:38:19.98ID:DJFax9Uw昭和で生きて来ましたが何か？
0036芸も名前もありません
2011/09/26(月) 21:48:02.01ID:3zBEZpolカードみたいに徐々に小さくなっていくような
0037芸も名前もありません
2011/09/26(月) 22:40:36.42ID:4Rv9mm+C0038芸も名前もありません
2011/09/26(月) 23:20:27.39ID:tp+QpyiUhttps://www.frenchdrop.com/detail?id=71
上のページ内の「第3章 パフォーマンス」から
したのタイトル見て見て
すげーかっこいいな表現が
0039芸も名前もありません
2011/09/26(月) 23:22:50.67ID:tp+QpyiU静かなる・・・
・・・・・デュエット
翼なのある・・
昭和のロマンティスト
0040芸も名前もありません
2011/09/26(月) 23:26:19.41ID:tp+QpyiUページ内の「DVD収録内容」ってのが下のほうにあるから
そこで一括して見て見て
なかなかカッコいいよ、渋い
0041芸も名前もありません
2011/09/27(火) 04:37:57.32ID:YZ7TogBM金貨でマジックは物理的にかなりキツイ
持ってるけど超重くてパーム自体が出来ない
0042芸も名前もありません
2011/09/27(火) 15:43:08.07ID:+0b0DVtyサイズもカラーバリエーションも山ほどあって身近な物
スペルバウンドにデミニシング、ジャンボボタン何でもござれ
と思ってやって見たら軽すぎてやり難かった
慣れればいけるかもしれない
0043芸も名前もありません
2011/09/27(火) 16:08:14.20ID:ud65deQO0044芸も名前もありません
2011/09/27(火) 18:33:51.26ID:b3Rssk0e本に「コインロール位、学生時代に思いついてた」みたいな事書いといて、演技編で既出技のバリエーションを羅列しただけで「全部オリジナルの技です(ｷﾘｯ」だからね
0045芸も名前もありません
2011/09/27(火) 19:05:42.95ID:4iZ8qoBVやっぱり、収録されてる演目のタイトルが強烈すぎる
出版前にだれも助言してあげなかったのか
こればかりはセンスの問題になるな
0046芸も名前もありません
2011/09/27(火) 20:45:06.12ID:uDy5fhle0047芸も名前もありません
2011/09/27(火) 20:46:27.75ID:uDy5fhleとくに古い昭和の人は
0048芸も名前もありません
2011/09/27(火) 20:47:18.04ID:uDy5fhle0049芸も名前もありません
2011/09/27(火) 20:55:55.64ID:6z5wVJsAいつもみたいにな
0050芸も名前もありません
2011/09/27(火) 22:14:25.67ID:TDogGQGB0051芸も名前もありません
2011/09/27(火) 22:26:08.03ID:wBkZI/Vk初心者だけど買ったほうがいい本とか覚えたほうがいい技法とか
オススメあったらおしえて
0052芸も名前もありません
2011/09/27(火) 22:31:45.04ID:DwY6fpMd>>1煽りとかじゃなくて、実際にここに行き着く。
0053芸も名前もありません
2011/09/27(火) 23:52:42.06ID:DE5J1UZA練習に加えて、上手い人の演技を見る
これ大事
0054芸も名前もありません
2011/09/28(水) 07:53:15.03ID:5uljRzwhできないけど…
細かいところで気を配るんだなぁって感動すら覚える
0055芸も名前もありません
2011/09/28(水) 12:06:04.11ID:oZFHLUdCいろんな本読んできたけど、入門用は>>1でも紹介されてる
二川先生の「基礎から～」が一番かな。
内容は古臭いが、徐々にステップアップできる。
あと、本で練習する場合、ページが閉まらないようにブックストッパーがあった方がいい。
0056芸も名前もありません
2011/09/28(水) 16:37:49.66ID:KShlBJ/t勿論古い技ばかりだが、逆に古すぎて知名度低くなってる技もあるし、特に１巻は、コインの扱いについても触れてる。
あれは守っておいて『損はない』と思う。
考え方は人それぞれだから、異論は認める。
005751
2011/09/28(水) 18:26:22.29ID:LFXVHLFkDVDでオススメは？
1のヤツで十分かな？
0058芸も名前もありません
2011/09/28(水) 18:47:59.64ID:KShlBJ/tその辺に出て来る技を一通り綺麗にできれば、後ある程度柔軟に対応は出来る筈。（勿論、躓く時は躓くけど）
俺みたいな奴が言うのもおこがましい話だが、パームの形と、消す時の手の動きは綺麗に出来る様に心がける事をお薦めしたい。
頑張って
0059芸も名前もありません
2011/09/28(水) 20:50:36.23ID:ZwiUGObA常にIDを変えて、一人で何役もこなし
質問、応答を自分でくり広げる暇人、いや無職。
このスレを監視することが仕事になってるくらいだ。
この過疎ったスレで連続投稿しまくりの
アホです。
0060芸も名前もありません
2011/09/28(水) 23:20:16.34ID:KShlBJ/tハーフオヤジにしろ何にしろとりあえず種類厨の話すんなよ
そんなに厨達と遊びたいのか？
裏(笑)に行ってしこってkoiyo
0061芸も名前もありません
2011/09/28(水) 23:41:38.19ID:FN9wHbmbなんで今さら
>>5に返答してんだ？
バカか？
すまん、聞くまでもなくあきらかなバカだぜ
0062芸も名前もありません
2011/09/29(木) 00:07:08.72ID:tXDySv0kああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ安価ミスだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
揚げ足とれて良かったねｗｗｗ
今どんな気分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「安価ミスってね？」
位先に書いてから叩こうか。
それ位のクッションも入れられないんだねｗｗｗｗｗｗ
0063芸も名前もありません
2011/09/29(木) 00:51:05.61ID:X/weCP9B0064芸も名前もありません
2011/09/29(木) 03:34:36.85ID:wBia/KjQ0065芸も名前もありません
2011/09/29(木) 07:00:48.33ID:+tGSkKDF無視するのが一番効果的
ほっとけ
0066芸も名前もありません
2011/09/29(木) 10:38:02.29ID:tXDySv0k普通に安価ミス指摘されれば素直に謝ってた。
大人気なかった、反省してる
0067芸も名前もありません
2011/09/29(木) 12:11:05.88ID:If4BPrMcまわりから見れば、自分でばかを証明しちゃってる
ように見えるよ
見えるのではなく、バカなんだろうけど
0068芸も名前もありません
2011/09/29(木) 13:37:31.93ID:tXDySv0k特に面白いＤＶＤが出たと言う話をここ最近聞かないんだが…
0069芸も名前もありません
2011/09/29(木) 14:32:10.88ID:sH+9xEe7値段とデモを見るからにテンプレに加えても良いくらい良作に思えるんだが。
0070芸も名前もありません
2011/09/29(木) 19:41:50.17ID:dhooUsLA0071芸も名前もありません
2011/09/29(木) 22:44:52.28ID:bhDi3D+Uああそうだな
お前みたいな暇人がな
0072芸も名前もありません
2011/09/29(木) 23:19:14.80ID:vuF/zavG悔しいのｫ～
オマエ、プー太郎なんだろ
0073芸も名前もありません
2011/09/29(木) 23:46:26.54ID:bhDi3D+Uおいおい
ID変わってんぞ
やっぱりいつもの日本円基地外だったか
0074芸も名前もありません
2011/09/30(金) 01:18:49.21ID:3Ze95My7007542
2011/09/30(金) 02:44:26.09ID:nkgQvhb/と言っても荒井さんのアンフェクション２のパクリだけど
一個のボタンとハンカチでワンコインルーティン
途中でジャンボになったりして、最後に使っているハンカチ縫い付けられている
試してみたらかなりいい反応だった
ボタンの軽さも慣れればイケル。ただしスリービングが出来ない
0076芸も名前もありません
2011/09/30(金) 14:31:45.71ID:9nGBRyHy処理すればいいんじゃないか？ どんな手順かは知らないけど。
0077芸も名前もありません
2011/09/30(金) 14:35:38.53ID:Hz+siYxEすげーいいじゃんｗ
ボタンは素材としてもかなり魅力的だと思う。
縫い付けるのは糸の消失もセットしておきたいところだけど、
糸だした時点で先が見えてしまうから微妙かな。
ハンカチと同じ色で縫っておけば違和感ないか。
0078芸も名前もありません
2011/09/30(金) 18:37:53.33ID:+P7ZRyBw0079芸も名前もありません
2011/09/30(金) 20:31:28.42ID:VVOHuvnx荒井さんのアンフェクションズがオススメ
想像力が凄く刺激される
0080芸も名前もありません
2011/09/30(金) 20:59:16.55ID:i56kUeYDアフェクションズな
数冊買った
確かに面白いな
好奇心が刺激される
でもなんかメンドイのばっかりだから実演の気がすすまない
でもやっぱり面白い
0081芸も名前もありません
2011/09/30(金) 22:52:59.00ID:C8KurOYV0082芸も名前もありません
2011/10/02(日) 11:42:23.24ID:/lF01ACgだれか知らないけど一人で書きすぎなんだよ
ハーフオタクだっけ
0083芸も名前もありません
2011/10/02(日) 15:25:32.56ID:LP4MnHqIアフェクションズね、ありがとう
今までずっとアンフェクションズだと思ってた・・・恥ずかしいっす＞＜
0084芸も名前もありません
2011/10/02(日) 19:07:32.46ID:xAkpHHvoSHINE☆
0085芸も名前もありません
2011/10/02(日) 21:01:41.70ID:ih/OWbhR俺もチンカチンクとハンキーパンキーがたまにごっちゃになる
俺が買ったアフェクションズにコインをホッチキスでつないでいくってのがあったな
面白そうだけどやっぱりやる気になれないｗ
0086芸も名前もありません
2011/10/02(日) 23:37:08.76ID:eFknUOTB[利点]
・大きいく扱いやすい ・大きく見やすい・音が大きい
[欠点]
・借りれない（一般人は持ち合わせてない）
・不自然（一般人は、見慣れていない）
・マジック用のコインと思われる（知らないコインし、準備していたコインだから）
・日本人が外貨を使うことのギャップ（なぜ外貨持ってんの？外国コインである必要はないのでは？と思われる）
・マジックやる気満々を悟られる（コインを準備してまでマジックやりたいのだねと思われる）
・不思議さが半減する(準備していた仕掛けがありそうなコインだと思われる)
ほとんどの、DVDや本でハーフダラーが使われており
マジック界で一般化されているため、だれしもコインマジックでお世話になるコイン。
素人相手には、マジシャンという立場であれば違和感なく使えても、
その他を除いては対マニア用のコインである。
理由はあまりにも、その知名度が低すぎ一般人が知らないが故である。
コインマジックをはじめる上で、ほとんどの人は理由を考えずにハーフダラーを使い
何の疑問も考えずにハーフダラーを使うことが通常化してしまう。
ここまで来るとマニア。
マジック界のマニアの常識は、一般人の非常識であることがわからなくなる。
マジック界のマジシャン[プロ、アマチュア]であればマジシャンを建前に
非日常のマジックを演じれるが、事前に非日常の道具をつかう準備が必要であり
マジシャンという立場が必要であり、お客もそれを認知できる必要がる。
まさに非日常で演じるマジックのための道具の一つがハーフダラーといえる。
大抵の奴はいつでもどこでも、平気で”非日常マジック”を演じるから怖い。
0087芸も名前もありません
2011/10/02(日) 23:46:49.00ID:uybPIGpl0088芸も名前もありません
2011/10/03(月) 02:13:53.50ID:5Z3pCspa何度も言ってるけどそれは即席マジック至上主義だから自分でスレ建てて主張しろって。
ハーフが硬貨として流通されてる国はないから、
見慣れないコインでマジックしたら駄目ってのは
>>1に紹介されてるDVDを全否定してるのと同じなんだよ。
こういうレスは別に良いんだけど、
初心者にDVDと一緒にハーフを買うことを勧められないのが不憫でならん。
カードスレはスルーしてっから普通にバイスクルとマット勧めてるし。
0089芸も名前もありません
2011/10/03(月) 06:19:27.93ID:qH3YAOJP0090芸も名前もありません
2011/10/03(月) 09:32:27.83ID:cFXKGOav正論すぎて痛いです
0091芸も名前もありません
2011/10/03(月) 11:27:33.96ID:5Z3pCspaうんだから見慣れないコインに文句言うなら、
見慣れないカード、見慣れないスポンジ、見慣れないロープにも文句言えと。
それだとスレ違いだから自分で即席マジック至上主義スレ建てろと。
0092890
2011/10/03(月) 12:33:42.03ID:yZJdP1wsトランプにかんしては正論じゃないでしょ
トランプなんて友達ん家ごとに違う種類じゃない？
お金は必ず日本円だけど、トランプは必ずコレとかないから気にならない
0093芸も名前もありません
2011/10/03(月) 13:11:15.01ID:COTvny7rあんたらいい加減学習したら？
痰壷でどちらかが折れて話が集結することは『永遠に無い、絶対に』
自分は自分、他人は他人、それぞれ考え方は違うんだから、もう少し互いの意見を受け止めてみなよ。
そうすりゃ少しは楽しいスレになるからさ。
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