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【買う前に】マジック商品質問スレ9【店へ質問】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001芸も名前もありません2010/11/29(月) 04:53:31ID:eNE2me5Y
・マジック用品についての質問スレッドです。
・使い勝手や耐久性など、買う前には分からないけど気になる点に
　ついて、適切に質問すれば、偉い人が答えてくれるかも知れません。
　答えてくれないからって怒ったら、さらに誰も答えません。気長に待ちましょう。
・当たり前ですが、「○○のトリックを教えて」な質問は却下です。

・聞きたいことを具体的に書いてください。
　「○○って使えますか」「○○って便利ですか」「○○って簡単ですか」
　「○○って買う価値ありますか」「○○ってどうですか」「○○ってウケますか」
　「○○って凄いですか」「○○って買った人いますか」
　なんていう質問だけでは分かりません。
・テンプレ解答例
　Q「○○ってどうですか」→A「銅ではありません」
　Q「○○ってどうやってるんですか」→A「磁石」
　Q「セロの○○ってどうやってるんですか」→A「編集」

前スレ
【買う前に】マジック商品質問スレ8【店へ質問】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1249044399/
0232芸も名前もありません2011/07/10(日) 22:54:21.44ID:HGkrZRzi
挑戦的な客を一発で黙らせることが出来るマジック教えてください。
0233芸も名前もありません2011/07/10(日) 23:03:01.82ID:gVBNThaR
>>232
ウンコもらしてみろ！
0234芸も名前もありません2011/07/11(月) 03:42:17.74ID:dUoQzZX1
『クロノログ』と『３６５』では、どちらが良いでしょうか？
お願いします。
0235芸も名前もありません2011/07/11(月) 08:04:21.79ID:vN9jQAfl
○を作るのが手間なのが『クロノログ』
○が比較的楽で済むのが『３６５』

予言カードが何種類かあるのが『クロノログ』
いつも同じカードが『３６５』

○月○日を聞いてから始まるのが『クロノログ』
書いてある数字を聞いて始まるのが『３６５』

高価なのが『クロノログ』
安価なのが『３６５』

どちらも一長一短
0236芸も名前もありません2011/07/11(月) 08:26:16.18ID:xtGAK7SE
>>235　有難うございます。
0237芸も名前もありません2011/07/11(月) 13:20:32.54ID:qtXmIpDH
>>231
ペン付属
自作は無理

個人的にはお蔵入り
0238芸も名前もありません2011/07/11(月) 13:35:22.98ID:qtXmIpDH
>>231
すまぬ
今見直したら自作可能だった
でも最適な材料はなかなか見つからないと思う

俺の買ったやつはなぜか90度まで動いてくれなかったのがお蔵入りの大きな理由
でもキチンと作動しても多分お蔵入り
0239芸も名前もありません2011/07/11(月) 14:10:33.16ID:qtXmIpDH
>>231
またまた連投すまぬ

パラしてギミックの位置調整したらしっかり作動するようになった
なんとか実演に耐えるかも
買ってみてもいかもしれない

使えるようにするきっかけをくれてサンクス
0240りゅうせい2011/07/11(月) 21:43:45.61ID:LW+RxIxZ
クリスエンジェルのマジックキット凄いと思うのですが、どうですか？
ご意見募集。

http://www.youtube.com/watch?v=F4TO-MPr8XQ
0241名無し募集中。。。2011/07/11(月) 22:46:34.79ID:UBdJdCZb
>>240
再生して2分経ってもマジック始まらない動画を貼るなハゲ
0242芸も名前もありません2011/07/12(火) 02:36:27.87ID:wAiAqA9g
デビッドストーンのツール…動画みるかぎり凄すぎだが。これは買いなのか。
0243芸も名前もありません2011/07/12(火) 07:33:24.44ID:gv3M6bc/
>>240
$30か・・・テンヨーのセットでも同じようなんじゃない？
でも、こんなテレビショッピングをクリスエンジェルもやってるとは落ち目だな。
マイケルジャクソンっぽい不健康なイメージ作りもいただけない。
0244芸も名前もありません2011/07/12(火) 08:45:53.70ID:dqRRGmFH
>>243
落ち目ならこんな製品は作られないんじゃないかな
名前貸してるだけなんだろうし
カッパーフィールド全盛期もこんなセット出してたような気がする
0245芸も名前もありません2011/07/12(火) 11:11:11.10ID:/MUkaj1L
クロノログってまだあるんや。コレクターズワークショップの中で唯一手が出る商品やった。
0246芸も名前もありません2011/07/12(火) 12:25:25.83ID:WtOtauWH
ツールどうですか？
0247りゅうせい2011/07/12(火) 18:05:08.91ID:Cha+u/AR
カード再生マジックが子どもできる時代になったのは、凄いと思ったんですけど。
お札にペンさすのは完全にテンヨーのコピーものだと思いました。
数枚のカードを見せて数字を選ばせるってのはサブリミナル効果使ってるのかと思いましたが
どうやら違うらしい。実物見てみないと何とも言えないので試しに買ってみようかな．．．
３０ドルはやすいですよね。日本円で約２４００円でお札浮かばせられたらかなりいいと思いました。
0248芸も名前もありません2011/07/12(火) 19:22:30.71ID:RpTNoLIz
>>247
スレッド買った方が安くつくし量も多いんだけどね
0249芸も名前もありません2011/07/12(火) 23:21:58.98ID:gv3M6bc/
ヤフオクでも見つけましたよ！http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b116409392
0250りゅうせい2011/07/14(木) 11:07:50.32ID:IgamLtIl
＞＞２４９
アルティメット版ですネ。５００個で８０００円は安いなぁ。
プラチナ版でもいいんですけど．．．．。
でも、輸入品にしては安い。
アカウントの関係で５０００円以上のものが落札できないのが残念。
0251りゅうせい2011/07/14(木) 13:46:03.98ID:IgamLtIl
郵送料が国債郵便で高かったけど、
クリスのネットショップでアルティメット版買っちゃいました。
ヒントになると思うし、今の実力からしても買っておかなきゃだったから．．．。
そのうち自分で買ったマジックのスレでレビューします。
0252芸も名前もありません2011/07/23(土) 17:04:42.85ID:oPbY6Pwr
ＧＩＮはパンクチャー2.0で100円ギミックに触れてるけど、あんなことあったのにチャレンジャーだな
0253芸も名前もありません2011/07/26(火) 00:29:18.03ID:bupMLvGp
100円ギミック、ヤフオクで売っちまった…。

売らなければ良かった‥。
0254芸も名前もありません2011/07/27(水) 11:51:46.55ID:6EdoDtKJ
通報しました
0255芸も名前もありません2011/07/28(木) 19:10:18.93ID:7fbhOEFD
ダンシングハンクで使い勝手のよいものを探しているのですが、ultra Hankをお持ちの方いましたらレビューお願いします。
0256芸も名前もありません2011/07/28(木) 22:33:31.08ID:gDqp91s3
ultra Hank以外に持ってないから他製品と比較できないけど、ultra Hankは
使い勝手は良い方だと思うよ。素人でも少しの練習でデモと同じ動きができるし。
0257芸も名前もありません2011/07/29(金) 16:30:08.81ID:VcAhEWHX
>>256
レビューありがとうございます。購入してみようと思います。
0258芸も名前もありません2011/08/04(木) 22:47:48.53ID:S8815Grr
『Thread』ですが、スライトハンドのやり方のほうも
実際に、目の中に糸を入れるのでしょうか？
それとも、上手いこと手で隠したりして、
さも目の中から糸を出しているように錯覚させるのでしょうか？
0259芸も名前もありません2011/08/04(木) 23:15:41.03ID:/SFvivGA
>>258
スライハンドの方は目の中には入れません。
手で押さえると言っても指一本だけですし、最初の一秒位は上手くやれば
手で隠さずに糸を出せるので目から出ているようには見えます。

ただ、やっぱりインパクトが違うので本当に目から出す方を個人的にはお勧めします。
自分の買ったマジック評価スレのまとめブログに自分なりのコツ書かれているので
もし買うのであれば参考にしてみて下さい。
0260芸も名前もありません2011/08/05(金) 03:35:23.84ID:MYVoXIit
>>259　有難うございます。
0261sage2011/08/08(月) 21:51:11.12ID:axdR2Pt8
誰かバイシクルトランプをダースで安く購入できる店しらない？
0262芸も名前もありません2011/08/08(月) 22:40:35.26ID:m2zJlA57
>>261
ヤフオク
0263芸も名前もありません2011/08/09(火) 10:47:28.44ID:hqFh8rJw
>>261
コストコ

なんか入荷がなくなるらしいから早めに買った方が良い。
んでリクエストも出しておいてくれると個人的に嬉しい。1680円/ダースとか安すぎだろJK
0264芸も名前もありません2011/08/09(火) 15:01:08.50ID:nbyCPPbL
うちの近くにコストコないし、ネット使えないから、他にないの？どこかのスレで近所のおもちゃ屋で買うと1500円にしてくれるとか書いてあったが、そういう所は実際にあるのか？問屋みたいなとこってこと？
0265芸も名前もありません2011/08/09(火) 19:52:11.06ID:gVoD+uvO
2chやれるなら、ネットで買おうぜ？
0266芸も名前もありません2011/08/10(水) 00:03:24.24ID:SapNrbwF
http://www.dreammakermagic.com/shopdetail/002004000020/order/
不思議じゃない？
0267芸も名前もありません2011/08/10(水) 09:35:37.15ID:srM1EUqm
>>266
買ったよ。こういうパターンはあると言えばあるけど、
このアレンジは知らないな。
0268芸も名前もありません2011/08/10(水) 20:43:13.88ID:d/LSdUgN
お勧めのエニーカードアットエニーナンバーありませんか？「ハンズオフ」ってどうなんでしょう。
0269芸も名前もありません2011/08/10(水) 23:19:30.92ID:0QHyJfYa
<<267
ギミック簡単に作れる？あとDVDはしっかりしてる？
0270x2011/08/13(土) 13:21:46.25ID:Cs9i7R5+
「ジャンプ」っていうDVDどうですか？
0271芸も名前もありません2011/08/15(月) 10:43:01.86ID:KHBHwE0J
>>268
3HREEDEE
0272芸も名前もありません2011/08/16(火) 01:43:45.20ID:fN9S0KPV
瞬きをすると目が猫の目の様な感じになり、また瞬きをすると元に戻る
ってマジック知りませんか？
0273芸も名前もありません2011/08/16(火) 03:28:59.72ID:SBexxaDq
知りません
0274芸も名前もありません2011/08/16(火) 04:34:08.01ID:nHzNoZ73
コンタクトのやつか？
0275芸も名前もありません2011/08/16(火) 06:36:39.32ID:fN9S0KPV
>>274
多分それだと思います
0276芸も名前もありません2011/08/16(火) 13:13:36.25ID:Gt+OB3P5
スキスキ催眠が分かるほんないですか？
0277芸も名前もありません2011/08/16(火) 14:04:08.79ID:a8kJPVTt
入門書籍なら感情支配について大抵解説あるよ
まあ、催眠ってマンガみたいにいくものじゃないから
幻想抱きすぎずに頑張ってね
0278芸も名前もありません2011/08/16(火) 14:51:17.04ID:U1gvEvv1
ほん
0279芸も名前もありません2011/08/16(火) 16:05:48.45ID:Gt+OB3P5
touch
skywalker
hypnotism bend 2
dresscode
d-2 リバースガムルーティーン

どれがいいですか？

他にいいのも教えてください。
0280芸も名前もありません2011/08/16(火) 16:34:12.76ID:GBWWAznS
今年も夏がきたなー
暑い暑い
0281芸も名前もありません2011/08/16(火) 16:39:34.23ID:2LTeNErD
>279
どれがいいとかじゃなく、自分が演じたいマジックを
選んだ方がいいよー。お客さんによってもウケも様々だし、
マジックって演じる人によっても生きたり死んだりするし。。。
0282芸も名前もありません2011/08/16(火) 19:58:16.26ID:AywzGvuR
評価スレにもいた人か。

まずは評価スレのまとめブログ読んでから出直してきなさい。

touchとかドレスコードとかレビューあるでしょ。

全然違う現象のDVD並べてどれがいいですかとか
聞いてんじゃねえ。
0283芸も名前もありません2011/08/16(火) 20:16:20.35ID:9uFxelJK
>>279
hypnotism bend 2だけ浮いてるなｗ
5000円あったら他にいろいろ買えるぞ
0284芸も名前もありません2011/08/16(火) 23:24:14.54ID:x1vngDL9
シリアルコネクションですが
買って良かったと思えた人いる？
0285x2011/08/17(水) 12:52:05.62ID:tlrOpvTC
3HREE DEEとハンズオフ(どちらもエニーカードアットエニーナンバー)、カズカタヤマのシルクマジック大全、どれを買うか迷ってます。 とくにエニーカードアットエニーナンバーはハンズオフはフェザーなので不安ですが、フェアっぽいので・・・。
0286芸も名前もありません2011/08/17(水) 16:20:27.04ID:lSrpKcp4
夏やなぁ
0287芸も名前もありません2011/08/17(水) 19:58:19.85ID:K9hiDGxM
>>285
エニーカードアットエニーナンバーはどれも期待しない方が。
いろいろ大変な割に見ててもあんまり面白くないし・・・。
シバザクラ・コインシデンスみたいなのの方が全然面白いし受けると思う。

3HREE DEEは持ってるけどソリューションとしては賢いと思う。
ハンズオフは知らない。
0288芸も名前もありません2011/08/17(水) 22:50:23.57ID:fvjBOayY
>>285
もう一度言うぞ。

まずは評価スレのまとめブログ読んでから出直してきなさい。
0289芸も名前もありません2011/08/18(木) 11:15:30.92ID:48/la8Ua
>>285
しつこいぞ。だから自分が何をしたいのかだよ
やたら手を出したら、ほとんどがお蔵入り状態になる
それが初心者と言えばそうなんだかね。。。。
ショップは喜ぶけどね
0290芸も名前もありません2011/08/18(木) 12:00:41.52ID:7HtgGn09
>>285
他人の意見は当てにならないよ。
それでも良いのなら私のハンズオフの感想を読んでください。

【良い】
現象がわかりやすい

【悪い】
セッティングが面倒
ギミックは自作可能

【総評】
定価も安いから気になる人は買ってみてもいいかもね。
私は、即ヤフオクに流してしまいました。
個人的にはお蔵ネタ。実演したいとも思わなかった。
0291x2011/08/18(木) 17:55:19.00ID:FY6T6qV+
ありがとうございます。 まとめスレや上のスレ読んで参考になりました。アイキャンディが1番の候補になりました(^_^;) いろいろご迷惑おかけしました。ただ、僕は上の人とは違います、意見を訊いたのは初めてでした。
0292芸も名前もありません2011/08/18(木) 19:52:07.66ID:9O0A9EAc
解った。また来いよ。
0293x2011/08/18(木) 21:31:34.34ID:FY6T6qV+
>>292 ありがとうございます。
0294芸も名前もありません2011/08/19(金) 23:36:50.66ID:Up/6FxmN
Trevor Duffyの「Deck Dropper」と
Thomas Medinaの「I.D. -Instant Deck」は値段がかなり違うけど、
大きな違いは

Deck Dropper
○袖内につけるタイプで、ハンカチで覆わずに
　直接手の中に落とせて、デック一組の出現が可能。
○耐久性がある
×ポーカーサイズのデック以外は出現させられない。

Instant Deck
○ジャケットにつけるタイプで、ハンカチとかで一瞬カバーすることで
　デック（その他の小物）の出現が可能。
○安価
×Deck Dropperに比べて、長期使用に耐えない。

という見方であってるかな？
オープニングにデックを出現させたり、途中でスイッチしたい場合
(同じ１つのショー内ではどちらか片方の機能だけ使えればいい)
もしクロースアップでどちらか使っている人がいれば、使い心地とかレビューお願いします。
0295x2011/08/20(土) 21:39:04.35ID:X8mrjv24
エクスポーズド買った方レビューお願いします。
0296芸も名前もありません2011/08/21(日) 07:00:20.51ID:xtIgUeRG
ダイナミックコインのネタの部分に段差が出来てしまいます、
解決方法を教えてくれませんか？
0297芸も名前もありません2011/08/21(日) 07:05:54.97ID:NifpaiDL
未だにダイナミックコインなんて演じてるの？俺なんてダイナミックコインは種明かし用のネタにしてるんだけど。
こんなおもちゃみたいなのがあるんだよ〜って構造見せるとかなり食いつくよ。
0298芸も名前もありません2011/08/21(日) 07:47:05.24ID:aV+QYLgQ
俺なんて〜

この自分は凄いという言い方が好きです
0299芸も名前もありません2011/08/21(日) 09:00:45.36ID:NifpaiDL
まあでも、ぶねお君の種明かしに比べたら、俺なんてカスみたいなもんすよ。
日本種明かし協会会長がぶねお君だしね。
0300芸も名前もありません2011/08/21(日) 15:21:05.88ID:5394jA/g
>>297
死ね
あんなに不思議なものは早々ないのに
死ね死ね死ね
0301芸も名前もありません2011/08/21(日) 15:22:14.81ID:Uz2zTDEx
オレもそう思う
0302芸も名前もありません2011/08/21(日) 17:34:25.29ID:I4HECEXZ
>>299
ごまかすなよナルシスト
0303芸も名前もありません2011/08/21(日) 19:46:18.70ID:gEK7BU7D
テンヨーのブースで小学生が、このネタを一生懸命種明かししようとして怒られてたが、まさかここにもいたとは
0304芸も名前もありません2011/08/21(日) 21:06:14.23ID:+aDpKk8F
同一人物じゃね？
0305芸も名前もありません2011/08/22(月) 01:00:18.54ID:ak1WojIu
自分で考案したわけでもないのに

自慢げに他人様のトリックをネタばらしかよ(´Д｀)

種を明かしするだけの魅力がそのトリックにあるってことだよね。
理由がないのにするわけない。
それだけ価値があるトリックをあたかも
自慢げにかたるなよな。オマエがすごいわけでなく
考案した人がすごわけであってオマエは
ただの著作権の乱用者と同じ。
0306芸も名前もありません2011/08/22(月) 02:32:29.93ID:zu7SF329
っと種明かし厨のぶねおが名無しでのたまっております。

手品板で(´Д｀)←こういうアスキアート使ってるのはぶねおだけ。
0307芸も名前もありません2011/08/22(月) 02:39:17.81ID:zu7SF329
>>305

自分で考案したわけでもないのに

自慢げに他人様のＷＯＷトリックをネタばらしかよ(´Д｀)

種を明かしするだけの魅力がそのトリックにあるってことだよね。
理由がないのにするわけない。
しかも４８個も大量注文し、配布＝種明かしのノルマまで作るとはぶねおはキチガイ。
それだけ価値があるトリックをあたかも
自慢げにかたるなよな。オマエがすごいわけでなく
考案した人がすごわけであってぶねおは
ただの著作権の乱用者と同じ。


0308芸も名前もありません2011/08/22(月) 06:10:28.27ID:+I/FzA4D
そう？
0309芸も名前もありません2011/08/22(月) 11:45:02.17ID:0vzs3FG5
同じIDの>>306>>307。

なんで、ぶねおのことばをパクッテって言い返してるんだ？
自分が著作権乱用者といわれて腹がたって言い返した？
0310芸も名前もありません2011/08/22(月) 13:54:05.84ID:7z+qQUtf
素直に謝ればいいのに。
必死に責任転嫁しようとしても痛いだけ
0311芸も名前もありません2011/08/22(月) 16:42:46.88ID:ak1WojIu
ぶねおの言葉をかりて反論。
だけど突っ込み入れられてる。
なさけないぞネタばらし野郎。
0312芸も名前もありません2011/08/23(火) 02:23:07.27ID:mWFQHCdo
>>305
種を明かしたらトリックの魅力が半減することが分からないの？
あなたのがよっぽど考案者に失礼でしょう
著作権買い取って演じるのがマジシャン
あなたのは俗に言う違法コピーと同じ
分かってる？
ねえ？
ホントに死んで詫びて
死んで
死ね死ね死ね
0313芸も名前もありません2011/08/23(火) 04:33:23.10ID:zDcd+NVr
どこを縦読み？
0314芸も名前もありません2011/08/23(火) 10:31:10.41ID:8NhrFfrA
あのー
Renderが気になるのです
どうですかね
0315芸も名前もありません2011/08/23(火) 10:39:05.81ID:nindjjD8
i-magicの説明読んでなお欲しければどうぞ。

動画は不思議だけど実用的じゃない商品のようだが。
0316芸も名前もありません2011/08/23(火) 14:53:53.30ID:kNy9fu9D
日本のマジックショップってお客さんをバカにしているよな？
全く同じネタでも値段がショップによって2000〜3000円の差があったり、輸入しているからと言てっも、海外の値段の何倍にもなっていたり、おかしいと思う。
0317芸も名前もありません2011/08/23(火) 17:24:18.84ID:0Q8YEtR+
>>316
それが商売というものだ。
マジック用品に限らず、衣料品でも何でも同じ商品なのに販売価格に差があるのは当たり前。
値段重視なら、とことん安い店を探し当てて納得したところで買えばいい。
あと、輸入マジック用品の海外価格を知っているのであれば、文句を言う前に個人輸入で買えばいいだけの事なんだよね。
それが面倒だと思ったり、買ったはいいけど届かなかったり破損のクレームを英語で言う自信がないとか不安であれば、
日本のマジックショップで素直に買うほうがよいよ。
日本のショップが高いのは、そういった面倒や手間、リスク代が入ってると思えば良いよ。
0318芸も名前もありません2011/08/23(火) 17:34:44.03ID:HF7ugMT+
日本の流通小売業ってお客さんをバカにしているよな？
全く同じカップラーメンでも値段がコンビニとドンキとかで、倍以上の差があったり、輸入しているからと言てっも、指輪や宝石が海外の値段の何倍にもなっていたり、おかしいと思う。

でも、値段はメーカーが決めると独占禁止法に触れるから、小売店がその実力で自由に決めるものだから、仕方ないのかな？
0319芸も名前もありません2011/08/23(火) 22:29:49.12ID:3FIdb6U6
古い人間だと、今はかなり良心的だと思ってるんじゃないかな
ネットが発達する前だと、手品道具は１ドル２００円以上ってレートだったし
ケネディコインが６００円だか７００円ぐらいだったイメージだわ
0320芸も名前もありません2011/08/23(火) 23:01:05.37ID:kNy9fu9D
>>319
ネットでの買い物が今よりさらに発達してくると、値段が高いショップは厳しくなるだろうね
0321芸も名前もありません2011/08/23(火) 23:44:05.01ID:UZhWPqIx
>>320
俺もそう思うけど、何故かクソ高いGINやフェザーが先に売り切れる不思議
0322芸も名前もありません2011/08/24(水) 04:13:24.77ID:7VX+j5fl
CAPtivatedが気になるんですけど
コレってキャップとかは即席でOKだったりしますか？
0323芸も名前もありません2011/08/24(水) 16:57:54.25ID:kVYq2Gc+
フレンチで売ってるポップ・アップ・タイってネクタイに制限あったりする？　

細すぎor太すぎはダメとか。そういうの

0324芸も名前もありません2011/08/25(木) 17:33:40.48ID:VLbgx6ou
3HREE DEEのレイジーライズと、本家のレイズライズ、素人から見ると不思議さは同じでしょうか？
やはり少し難しいほうの”レイズ”ライズのほうがいいですか？　あのDVD高くって・・・。
0325芸も名前もありません2011/08/27(土) 13:37:08.88ID:bIqkX/DX
質問スレでも質問したのですがレスがなかったのでこちらでも質問させてください。
金属製のケーンを買うとしたらジョージマジックカンパニーシリーズとマーカーテンドーさんのものどちらがいいでしょうか？またそれぞれの利点欠点を教えてください。
0326芸も名前もありません2011/08/27(土) 14:08:17.13ID:cZ4zcmFL
>>324
素人からみたらそんな変わらないと思う
0327x2011/08/27(土) 18:43:18.05ID:MnVliMYv
>>326 どうもです
0328芸も名前もありません2011/09/04(日) 05:32:21.95ID:XtllfFeZ
イントゥイション・システム＜日本版＞のレポお願いします。
0329芸も名前もありません2011/09/09(金) 21:06:24.70ID:ySu5xNdK
このシガレットスルーカードって日本では売ってないですかね？
ムービングポイントのような凝った機構で素晴らしいです。
ご存知の方がいましたら教えてください。
http://www.gimickmagic.com/page_cigarette.html
＊普通に『シガレットスルーカード』などの検索でヒットする物とは全然違います。
0330芸も名前もありません2011/09/11(日) 19:28:10.10ID:huA+17nL
バイシクルのバックの色は何種類あるの？青、赤、黒・・・
0331芸も名前もありません2011/09/12(月) 14:55:01.05ID:M55srHdN
参考までに

http://www.b-magic.jp/catalog/index.php?cPath=49
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