ぶねお、とりあえずここに住め part2
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0001芸も名前もありません
2009/12/03(木) 22:49:24ID:JaYXz227でも、隔離したいので、立てておく。
手品板の新星ぶねお氏の暮らすスレッドです。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1256555008/
0153横レス
2009/12/06(日) 04:10:18ID:BJmqQCqp恥ずかしながら何度も動画を見直してやっと動きを追うことができた
片倉雄一氏が引っ掛かったとあらば俺ごときなら仕方なしと少し安心
できた次第
高木重朗氏とも面識があったとは驚いた
俺がカードマジックの楽しさを知ったのは松田道弘氏の著書
【トランプマジック】でしたが、のめり込んだのは高木氏の
【カード奇術】だったなと懐かしさが込み上げました
今でも【タカギシゲオの4A】は好きなカードマジックの上位に
ランクされている
話がそれましたな
これまた興味深いデモをありがたい
またまた悩まされましたよ
オイル＆ウォーターの手順の一部のようで、いつかフル手順を
拝見したく存じ上げる
＞ でもこの使い方はマイ技法だｗ
俺は小指でプルダウンしてやっとこさ真似事程度に・・・
ではでは
0154toorisugari
2009/12/06(日) 07:53:31ID:/DpSMMN+>今でも【タカギシゲオの4A】は好きなカードマジックの上位に
ランクされている
おお！俺も大好きな、そして初めての４Ａトリックがそれだ！
必要最小限で、どのＡもフリーチョイスな素晴らしい作品だｗ
0155横レス
2009/12/06(日) 12:03:07ID:BJmqQCqp本当におはやいですな
【早起きするとマジックがうまくなる】
こんな理論を提示されたら信じてしまいそうだ
＞ 必要最小限で、どのＡもフリーチョイスな素晴らしい作品だｗ
まったくもって同意
実はフリーチョイスではないトリックが一般的と知ったのはかなり後で、
その時あらためて素晴らしさを再認識した
誤解があるといけないので自己紹介のようなカミングアウトをば
片倉氏、高木氏、両名とも当方面識があったわけではありません
当方ただのアマチュアであり、サークル等にも属した事すらないので、
プロの方はおろかアマチュアの方にすら【知人】と呼べる方は皆無に等しい
俺の書いた>>153を読み返すとまるで知人のごとく語っているように
見えたのでここで明記させていただく
0156元639
2009/12/06(日) 13:05:19ID:KIBwiL7L【タカギシゲオの4A】はどこで解説されてるの？
話の流れからして「カード奇術（鶴書房,1972）」って奴？
つまり、もう絶版？
これと「カード奇術入門」の合わせて再編成したのが、
「カードマジック (奇術入門シリーズ)」らしいんだけど、これを見ても、
それらしいのは見つからない…
0157横レス
2009/12/06(日) 13:29:49ID:BJmqQCqp＞ うぅ、お2人の会話についていけない。
気にしないで質問してね
できる限り返答するよ
＞「カード奇術（鶴書房,1972）」って奴？
つまり、もう絶版？
多分それかと
初心者からステップアップの際に非常な良書なのだが紛失してしまい
再購入したいが残念ながら絶版のようだ
＞ 【タカギシゲオの4A】はどこで解説されてるの？
今、自宅の書籍をざっと調べたが見つからなかった
【事典】に解説されていたかと思っていたがないようだ
＞ 「カードマジック (奇術入門シリーズ)」らしいんだけど、これを見ても、
それらしいのは見つからない…
こちらは持っていないので返答できない
役に立たず申し訳ない
もう少し調べてみるよ
0158横レス
2009/12/06(日) 14:09:03ID:BJmqQCqpとりあえず
【客視点】の【現象】を書いおくよ
演者は4枚のAをデックから抜きだし卓上に裏向きに横一列にならべる
客はフリーチョイスで一枚のAを選ぶ
選ばれた裏向きのAの上にデックから3枚のカードを裏向きでのせる
チョイスされたAとのせた3枚をまとめて表に返し、どのAが選ばれたのか
を見せる
そのAを表向きのまま卓上に置き、3枚は裏向きに戻して表向きのAの上に
再びのせる
マジカルジェスチャーの後、表向きのAの上の3枚がAになり、他のAで
あったカードは違うカードになっている
0159元639
2009/12/06(日) 16:58:42ID:KIBwiL7L情報ありがとう。
おぉ、これは不思議。なぜフリーチョイスでできるのかさっぱりわからない。
toorisugariさんからの情報もお待ちしております。
0160芸も名前もありません
2009/12/06(日) 19:17:09ID:a6TIKX48高木重朗氏の手順は知らなかったけど、フリーチョイスして三枚重ねる→選ばれたエースを示す部分はタマリッツ師のDVDにあるフォーAでも再現できるかもしれない。
やり方同じかどうかは判らないけど、同じだとしたらどちらの考案なんだろうか
独り言になっちゃった
>>150
素晴らしい。
ダブルリフトの話がでてるからエキストラ?信じられなかった
0161横レス
2009/12/06(日) 21:17:12ID:BJmqQCqp用事があったのでろくに調べる事ができなかったがやはり手持ちの
文献にはないようだ
紹介しておいて申し訳ない
【現象】を提示したために余計に期待させてしまって悪いが、>>158
の説明では【ある動作】が意図的に省いてある
実演をマジシャンが見たならその方法は看破されてしまうマジックだよ
しかしながら一般客には十分に不思議なマジックであり、その無駄、
無理のなさが称賛に値する傑作だと思うよ
0162芸も名前もありません
2009/12/06(日) 21:28:07ID:07LKDUgJ0163横レス
2009/12/06(日) 21:28:37ID:BJmqQCqp＞ 俺もついていけなくなったw
わからない事はどんどん質問してね
ただ俺はあまり役に立てないかもしれないが
＞タマリッツ師のDVDにあるフォーAでも再現できるかもしれない。
昔、VHSビデオのを持っていたが今は確認不能だよ
タマリッツ氏のビデオでおぼえているのは【例のカードコントロール】
と【怪演】とも言える楽しい演技、そしてやや強引なエニエニだね
0164横レス
2009/12/06(日) 21:32:11ID:BJmqQCqp俺は>>1ではないが代わりに答えておくよ
どうやら文字数制限オーバーで書き込み不能らしい
実質機能はしてないようだ
0165162
2009/12/06(日) 21:55:08ID:07LKDUgJありがとう。さっき、ちょっと試しに前スレに書き込もうとしたら、なるほど書きこめなかった。
よっぽどすごい書きこみ量だったんだな。あんなの、はじめて見たよ。スゲー。
ところでぶねおさん、お願いがあります。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1257589683/
こんなスレがあるんですよ。読んでもらえばわかりますが、みーんな行き詰ってます。そこで、
ぶねおさんの知恵を貸してくださいませんか？あっちのスレに書きこんじゃってもかまいませんから。
どうせ、だーれも書きこまないし。
0166芸も名前もありません
2009/12/06(日) 22:00:13ID:RDzGoOHAひばり書房の「トランプ奇術」に載ってるよ。
「トランプ奇術」は入門シリーズの「カードマジック」の元になっていると聞いているが
「カードマジック」は持っていなかったので確認できなかった。
0167芸も名前もありません
2009/12/06(日) 22:02:39ID:RDzGoOHA0168芸も名前もありません
2009/12/06(日) 22:26:06ID:qXFuA31w134 名前：はみチン 投稿日：2009/12/05(土) 22:00:44 ID:JkqSSHQO
>>132
そうか。紛らわしかったかｗｗｗ
俺もそろそろ失礼するよ
ぶねお、がんばれよ！
リア友より
679 名前：ぶねお ◆v2IdqGuCKk 投稿日：2009/12/05(土) 23:59:36 ID:JkqSSHQO
（*´∀｀*）
http://buneo1969.blog85.fc2.com/
0169元639
2009/12/06(日) 22:42:36ID:KIBwiL7Lあれ、本当だ。その679はメンタルスレのだよね。
メンタルスレに書き込みして、なぜこちらに来ないのかと
実はちょっと不思議に思っていた。
ここは2ちゃんだから、別にコテだろうが、名無しだろうが
それは自由だと思うけど。このスレの本論に関係ないレスだし。
でも、それなら「リア友」は余計だね。
0170165
2009/12/06(日) 22:44:32ID:07LKDUgJあ、ぶねおさん、アク禁喰らってたのか。じゃ、しばらくは無理だな…まァ、読んでたら、
ひとつ頼みますよ。ビン割りマジック。
0171元639
2009/12/06(日) 22:47:41ID:KIBwiL7L情報ありがとう。でも、それも絶版だよね…
マジックはいい本がすぐに絶版になるのが悔しい。
>>167
なるほど。それはいい情報だ。
最近出た、デリック・ディングル氏の邦訳本にあるかなあ。
ちょっと探してみる。
0172toorisugari
2009/12/06(日) 22:48:07ID:CnU+waPm今日は午前中地区のクリスマスで子供たちとマジック
そのまま60キロ離れた公民館でマジック教室、終わって
一人とても熱心なかた８５歳とファミレスで店員の白い目を
浴びつつ3時間マジックｗ
先生のようにうまく手が動かないってバーノンですら年をとって
動かなくなったんであなたは十分凄い人です！
…楽しい一日だった
明日に備えて仕事場に帰ってきて見ている
それからあの４Ａは
今は多分奇術研究シリーズのカードマジックに乗っているぞ
俺もこれが４Ａの初めてでよかったと思っている。例の肝心なところは
演技力がいるし、これを練習したおかげでバランス良く
上達出来たよｗ
0173芸も名前もありません
2009/12/06(日) 22:59:18ID:qXFuA31w0174芸も名前もありません
2009/12/06(日) 23:21:37ID:TUWpy2Ls納得、幻滅だわ・・・
0175ぶねぶね
2009/12/07(月) 00:06:05ID:bI9kNkucぶねお君にブログの記事のコピペを頼まれたぶね
次の更新が楽しみぶね
うわーん。（´д｀）（本日の記事消失）
未分類 | 2009.12.06 Sun
うわーん。（´д｀）
２〜３時間っも掛けて執筆した、大力作記事が、
アップに失敗してしまって全部消えちゃったよ〜〜。
雑談部分にも、かなりリキを入れて大長文だったのに！
（どうやら長すぎて不可で受け付けられなかったようだ。）
マジック関連事項も、おもしろい自信作だったのに！
うわーんうわーんうわーん。
（´д｀）（´д｀）（´д｀）
もう駄目だ。今日はもう寝ます！
（ ´_ゝ`）
ところで、toorisugariさん、横レスさん他
２ちゃんねるの手品・曲芸板の
「ぶねお、とりあえずここに住め ｐａｒｔ２」に集われている皆さん。
ここをご覧になってますでしょうか？
本日午後以降、僕が皆さんを放置してる、とお思いでしょうが、違うのです。
（´д｀）
またまたアク禁になり、そこに書き込めなくなっているんですよ！
うわーん。（´д｀）
せっかくの動画等、興味深々な展開になっているのに、ご本尊たる僕が
欠席してしまい誠に申し訳ありません。
toorisugariさんの動画は、本当どれもすごい。。。
0176元639
2009/12/07(月) 00:48:46ID:BhIpQCzvWikipediaに書いてあるので見たけど、トリップはDESを使っているので
簡単には破れないはず。破られたとすれば、わかりやすいキーワード使っているか、
短いキーワード使っているかだろう。長くて想像しにくいキーワードなら、
よっぽど運がよくないと破るのは無理。
破られているのを知りながら対策してないというのは、ちょっと怠慢だと思う。
0177元639
2009/12/07(月) 00:56:24ID:BhIpQCzv「トリップが破られている」という条件入れて考えてみると、
同じ日の >>103 >>104 のID違うから、ぶねお君の言うとおり、別人のなりすましかもね。
どちらにしろ、「破られているトリップ」を使い続けたのは問題だと思うけど。
アク禁解けたら、これを機にトリップ変えるべきだと思う。
内容見れば、わかるはずだし、なりすましがでれば、ブログにそう書けばいいし。
ブログと連携すれば本人であることは簡単に示せるのだから。
0178元639 ◆v2IdqGuCKk
2009/12/07(月) 01:06:29ID:BhIpQCzvひらがな2文字で、しかも、その2文字名前からとってるじゃん。
これじゃ、破られて当たり前。これだろ？
0179芸も名前もありません
2009/12/07(月) 01:24:33ID:vxtEkD3Hこれもあんたか？
123 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2009/10/28(水) 22:02:11 ID:HAyMW7t60
手品でナンパ
124 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2009/10/28(水) 22:03:12 ID:HAyMW7t60
あっ。IDが．．．。
>>123
の投稿は無視してくれたまえ。
125 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2009/10/29(木) 23:38:34 ID:xeDG8WZfO
ＩＤがどーなったん？
126 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2009/10/30(金) 21:10:37 ID:IxdqkLj40
>>125
ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1181394327/601
0180ぶねお ◆v2IdqGuCKk
2009/12/07(月) 01:43:19ID:WqG5284n0181ぶねお ◆v2IdqGuCKk
2009/12/07(月) 01:46:26ID:WqG5284n（*´∀｀*）
そういうわけで、
>>168の件、
（このスレの>>134 とか、メンタルスレの６７９とか）
は、これは濡れ衣ですよ！
この人は、僕のトリップを破った成り済まし氏。
このスレでなくて、他のスレで成り済ましして、
そして、このスレには名無しで書き込むとは、
実に巧妙な！
空いた口が塞がりません！
0182芸も名前もありません
2009/12/07(月) 01:49:21ID:vxtEkD3H＞そして、このスレには名無しで書き込むとは、
ん？名無しで？
0183ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 01:49:56ID:WqG5284n（*´∀｀*）
これは、結構長いぞ。
（これでも破られるのかしら。）
ちなみに、成り済まし氏が言ってるこの>>１２４だが、
これは、明明白白に違うじゃん！
だって、死刑囚は、「嘘を付く」かも知れないという設定なのだから、
この人が根拠にして言ってるどの１行すら成り立ってないもの！
まあ、これもネタで書いているんだろうけどね。
0184ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 01:54:42ID:WqG5284n（これまで１度も持ったことなし。珍しいとよく言われる。）
（ただし、専業主婦な僕の妻は持っているのだが。。。ただし、インターネットはできないタイプらしい。）
（´д｀）
>>名無しで？
いや、横チンとか、ハミチンとか名乗ってるこの人、
同じＩＤで、メンタルスレで破ったトリップで成り済ましした。
おかげで僕は、
>>168 や、
>>173、
>>174 のように誤解されてしまったのだ！
おまけに、
この>>179もこれひどいね！
僕は、こんなスレなど見てませんし、誤爆なんかしてませんよ！
これもトリップ破りの成り済まし。
日付は１０月だが、ずいぶん前からやってるようだ。
0185元639
2009/12/07(月) 01:57:36ID:BhIpQCzv俺じゃない。ぶねお君のトリップを使ったのは >>178 のみで、過去にはやったことない。
まあ、簡単に破れるトリップなので、他の誰かがやっているのかもしれんが。
0186芸も名前もありません
2009/12/07(月) 02:00:49ID:vxtEkD3H名無しじゃないじゃん
0187ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 02:02:45ID:WqG5284n６３９さん
その件（「引力は質量に比例〜」）は、いい加減終了にしていただきたいのだが。
（ ´_ゝ`）
繰り返せば繰り返すほど、
スで、
「引力は質量に比例する」の前には、「距離が同じとき」を必ず記さなければ
ならない、と、
そればっかり言ってるようだが、それは、明白に違ってますよ。
そして、科学論文で、「前提条件が必要」というのは、例えば次のような感じ
で違ってます。
● 引力は、距離にかかわらず、質量に比例する。
→ 例えば、１メートルの距離の場合、という同じ条件の場合、質量に比例。
そして、１光年という距離の場合、やはり、質量に比例する。
→距離にかかわらず、質量に比例。
（距離が同じとき）のみ、質量に比例、ではない、ということ。
● 前提を明記しないと、「偽」というべきとき。
例えば、距離が１メートル以内のときには「比例」の関係が成り立っているが、
１０メートル（とか、他のときとか）のときには、比例してないような場合。
（「引力」の場合でなくて、他のなにかの議題だとしてね。）
この場合は、「距離が一メートル以内のとき」を必ず言い添えなければならないだろう、
確かに。
0188芸も名前もありません
2009/12/07(月) 02:07:00ID:vxtEkD3H毎日更新とか書いていたのに。
成り済ましの件といい、信用できなくなってきたな。
0189芸も名前もありません
2009/12/07(月) 02:11:00ID:vxtEkD3H52 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：2009/12/06(日) 21:19:58 ID:07LKDUgJ
やっぱり、だーれも書きこまない。…いいアイデアがないか、この人に聞いちゃっていい？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1259848164/l50
0190ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 02:11:35ID:WqG5284n「他の要素」問題についてだが、
６３９さんは、
「ご自分が、右手を開いていたら、左手が怪しまれたことがある。」
という１件の体験を、
それを、ぶねおの「トイレ〜」の理論を覆す「反例」に当たるという、そういう
ニュアンスであなたが挙げているから、
僕は当然「それは他の要素だ」と、返すことになるわけです。
僕が、「トイレ〜」の理論を主張しているのは、
”それさえ守れば、それだけで怪しい左手をカバーすることができる”
と主張していることになる、
とそのような前提でのご指摘だろうが、それは無理です。
例えばですね。
コインを消したり現したりする、それを効果的にやるにはどうしたらよいか、
という議題の元で、
「トイレ〜」に合致しない場合”も”ある、
という指摘なら、それこそ”他の要素”もある、という話になって、
ちゃんとその話も伺うことができるわけです。
そして、あなたは、当該問題について、ご自分の意見というものを
何も言っていない。
0191ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 02:14:11ID:WqG5284nうわーん。
（´д｀）
この成り済まし氏の狙いは、まさしく僕（ぶねお君）の信用失墜にある
ようなのだから、
まったく狙いどおりになってしまってるよ〜。
ブログの記事消失は、さすがに別件でしょう。
投稿ボタンを押したのけど、反映されずに元の画面に戻されたんですよ。
文面が長すぎて失敗だったと思います。
0192ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 02:18:46ID:WqG5284n（´д｀）
知っていればお答えしたいんですけどね。。。。
0193芸も名前もありません
2009/12/07(月) 02:19:33ID:vxtEkD3Hブログの書き込みはワードかなんかで下書きするのが常識だろう
0194ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 02:25:30ID:WqG5284ntoorisugari さん、
すばらしいダブルリフトに、驚愕いたしました！
す、すごいですね。
ところで、議題の「トイレ〜」理論の件ですが、
それではtoorisugari さんは、
「ダブルリフトをバレないようにするために、１枚のときの方を、ワザとダブルリフトのように
してめくる」
という、僕が「誤り」だと指摘している点について、
そこは、
従来の説に賛成（僕の理論には反対）というご意見なわけでしょうか？
（´д｀）
僕の意見では、そうじゃないんですよね。
「１枚のときと、ダブルのときと、本当に同じように見える！」
ことで、驚嘆して驚喜するのは、これは「本当は２枚である」ことを知っている者だけ、
すなわちマジシャンだけです。
（´д｀）
「どうしても２枚には見えない」は、これはもちろん素晴らしい。
ですが、
１枚のときの方を、そっちに合わせるというのは、これは不要だというのが、
僕の指摘なのですよ。
0195芸も名前もありません
2009/12/07(月) 02:31:20ID:vxtEkD3H＞僕の指摘なのですよ。
賛成
0196芸も名前もありません
2009/12/07(月) 02:33:19ID:vxtEkD3H本当にアク禁だったのか？
0197ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 02:34:44ID:WqG5284nアンビシャスカードで、ティルト→ダブルリフト→ティルト→ダブルリフト、と
やるじゃないですか。
んで、めくる枚数は、１枚→２枚→１枚→２枚と。
そこで、たびたび言われるのが、「１枚のときに、ワザとダブルに同じにせよ。」という
その件。
では、「めくる方」はそれだとしたら、「挿し入れる」方はどうか？
「トリックがあるときと、ないときと、双方は同じに見える必要がある、
さもないと怪しまれる」
が、もし真ならば、
”ティルトのときは演者側から挿し入れるのであるから、
ティルトでないときにもそのようにしなければならない、
さもなければ、怪しまれる”、
とそのようにならなければならないはずだが、
誰もそのようにはしませんよね。
そう。
ティルトでないときは、ちゃんと紛れもなく真ん中に入っていることを
確認できるように、
観客側から挿し入れる。
そして、それにより、演者側から挿し入れるときも、ちゃんと真ん中に入れている
んだ、と、そのような印象が強まる。
トリックのないときに、トリックのないことをよく改める。
それによって、全体の印象がその分クリーンになり、トリックの部分の怪しさは、
全体の中にカバーされる。
ティルトでないときに、
「ここで観客側から挿し入れてしまっては、さっきはなぜ演者側から入れたんだ、と
なり、怪しまれてバレてしまう。」
と思ったとしたら、それは間違い、という、そういうことなのです。
0198ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 02:36:44ID:WqG5284nアク禁、まる１日半以上でしたよ。
近頃、ちょくちょくあるんです。
過去１カ月で、もう３回目ぐらいだ。。。
僕は、僕に書きこませまいとするこの板の何者かが、
故意に同じホストで他所を荒らしているんではなかろうか、と、
そこまで勘ぐっています。
（なぜｔって、アク禁と成り済まし氏出現と、タイミングが良すぎるもの。。。）
0199元639
2009/12/07(月) 02:37:08ID:BhIpQCzvこの話は平行線な気がするし、元々例え話なのだから、別にこだわらないからいいよ。
ぶねお君にはうまく伝わらなかったようだが、言いたいことは言ったし。
>>190
> それは無理です。
それが確認できれば、とりあえず、それでいいよ。
> 「トイレ〜」に合致しない場合”も”ある、
> という指摘なら、それこそ”他の要素”もある、という話になって、
> ちゃんとその話も伺うことができるわけです。
だから、俺は最初からそういう話をしたかったんだってば。
それを「それは別の話」と切り捨てるような表現をするから、「別の話とする説明をしてくれ」
と言っていただけなんだけど。俺の書き方にまずい点があったのなら謝るよ。
> そして、あなたは、当該問題について、ご自分の意見というものを
> 何も言っていない。
まずは、ぶねお君の意見を聞いてからと思っていたんだ。
どういう場合に、ぶねお君の理論に合わない場合があるのか、まずは、
ぶねお君の意見を聞きたかった(と最初から書いていたつもりなんだけど)。
俺の意見は最初から｢ケースバイケース」。その｢ケース」について述べろというのなら、
端的には述べられないが、一応、それなりの考えはある。
とりあえず、俺の失敗談の場合は、両方、同じ形の手にしておくべきだったと思う。
手に注目させるべき場面じゃないし、観客も注目する場面じゃないから。
「追われてないのに、逃げるな」が俺の原則。
0200ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 02:37:46ID:WqG5284n（´д｀）
ぼ、僕はただ単にマジック談義がしたいだけなのに、
どうしてこんな嫌疑が掛けられるんだ〜。
僕は荒らしとかと違いますよ〜。
0201元639
2009/12/07(月) 02:48:14ID:BhIpQCzvめくり方の話については、ぶねお君の意見に結構近い。
--
ダブルリフトも同意。ここは本当に賛否両論あるけど、1枚のめくり方と2枚のめくり方が
違っていても別にいいと思う。「同じにしなければ『ならない』」というのは言い過ぎと
思っている。個人的には同じにしているが。
以前に非マジシャンの人にストレートに「前田知洋というマジシャンのカードのめくり方
どう思います？違和感とかないですか？」と聞いたことがある。答えは
「まったく気にならないけど…」だった。数名に聞いたので間違いない。
見る側はめくり方など気にしない。そもそもマジシャンのめくり方そのものが
普通の人には不自然だから。
--
ただし、686で訂正したように、
--
> この両者は、決して同じようには見えてはならない
なら不同意。俺の意見は既に書いたけど、
「同じように見えなくてもよい(見えた方がいいけど)」
であって、「同じようには見えてはならない」では不同意。
--
以上が、現時点での、俺のダブルリフトについての見解。
0202芸も名前もありません
2009/12/07(月) 02:49:32ID:vxtEkD3H本当にそうなら、同じ地元のリア友じゃね？
0203芸も名前もありません
2009/12/07(月) 05:41:51ID:rdchAXQ10204芸も名前もありません
2009/12/07(月) 05:44:05ID:rdchAXQ1>>202
ソレ本当なら、ぶねお君はよほど嫌われている、リアルにね
0205元639
2009/12/07(月) 06:30:54ID:BhIpQCzv>>196
気になるのなら、現在の規制状況と、その原因となったスレは
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
に出ているので、自分のプロバイダーの規制の理由となったスレ見てみれば。
荒らすと、その人にプロバイダーから連絡いくので、そんなに気軽に荒らせない
はずなんだが。
基本的にはただの偶然だと思う。
どうしても、アク禁解除したいのなら、「●を買う」という手もあるよ。
タダじゃ無いので、気軽には進められないが、そんなにアク禁がよくあって、
ストレスになっているのなら、検討の余地はあると思うよ。
0206元639
2009/12/07(月) 06:40:31ID:BhIpQCzv何となく言いたいことはわっていると思う。
既に書いた通り、
> 「１枚のときに、ワザとダブルに同じにせよ。」
という意見には、｢別にそこにこだわらなくてもいいんじゃないの？」
というのが私の意見。同じにした方がいいとは思うけど。
> 「トリックがあるときと、ないときと、双方は同じに見える必要がある、
さもないと怪しまれる」
>
0207toorisugari
2009/12/07(月) 07:01:45ID:EPZjaM8Gみなさんおは
ここでは子供みたいな意見をかけるから（と勝手に思っている）
遠慮なく書くが
実は俺はあわせるとかあわせないくていいとか考えたことが
一度もない、この問題について他の人に明確にアドバイスできないんだ
子供の時からいかに一枚の時と同じようにめくるかしか考えたことが無いんだ^ ^;)
だからまだまだ道ははるか遠く、謙遜ではなく俺のはだめなんだ
パスについてもほんとに見えない早いパスがあったはずだと信じてやっている
他の分野で神業をいやというほどみて自分の価値観の範囲で限界を決めてしまうのは愚かなことだと
よく知っているんでな、ギャンブルの世界だから本物は表に出ずに知られずに
その人が持って天国（地獄）に逝ったと思ったりするｗ
パスはそういうことからもっとひどいもんだ
…うまくなりたいんだ。だからこのスレでもう一回子供のころのように
羽目をはずして考えたいんだ
こういうことだって普通フォロー入れなきゃ思い上がりにとられるからなｗ
でもそう思われてもぶねおなんてもっと誤解が多いからｗとここでは思える♪
0208元639
2009/12/07(月) 07:04:03ID:BhIpQCzv> 「トリックがあるときと、ないときと、双方は同じに見える必要がある、
> さもないと怪しまれる」
これが、あらゆる場合には成立しない主張であるという点には
ぶねお君に同意かな。
でも、｢だから、違うほうがいいのだ」と言われると、
この辺りが争点かなと思う。やっぱり俺の意見は｢ケースバイケース」
観客がまったく疑っていない部分を積極的に改める必要はないという意見。
もちろん、手順、現象によるので、そこを含めてケースバイケースなのだが、
例にあがっているアンビであれば、｢観客が疑っているところを先回りして改める」
というのが効果的というのが俺の理解。これは従来からの考え方のはず。
具体的に言うのなら、ティルトを見て、「カードの差し込み方が怪しい」と
観客が思っているまさにそのタイミングで、堂々と観客側から差し込む。
これによって観客は「あれ、そこじゃないんだ」と思ってくれる。
｢観客が追っているときに、そこからさらりと逃げる」のは効果があると思う。
一方で、観客の思考がどこに向いているか意識しないで、例えば観客が差し込み方を
気にしていない状態で、マジシャン側から差し込もうが、観客側から差し込もうが、
観客から見た効果・印象は変わらないと思う。
観客の意識はそこにないのだから、印象にも残らない。
だから、｢常にマジシャン側から差し込んでいても、問題はないというか、
観客側差し込むというのをやらなくても効果は同じ」という場合もあると思っている。
こういう場合に、あえて、観客側から差し込むと、変な疑いをもたれる可能性が
出てくるように思うんだ。やぶ蛇というか。
そういう意味で、｢ケースバイケース」というのが現時点の俺の考え
0209元639
2009/12/07(月) 07:13:17ID:BhIpQCzvおは
と言っても、おれは寝付けなくて、徹夜状態だがな。
あぁ、あと1時間で出勤準備をしなければ…
> …うまくなりたいんだ。だからこのスレでもう一回子供のころのように
> 羽目をはずして考えたいんだ
お付き合いします。とっても高見を目指しておられるので、とても
ついていけそうにないが、色々お話しすることで、少なくとも俺は
たくさんのものを得られるはずだと期待している。
> 子供の時からいかに一枚の時と同じようにめくるかしか考えたことが無いんだ^ ^;)
俺は子供のときからというわけではないが、同じく1枚のときと同じように
めくることを目指して毎日のようにめくっている。
たぶん、｢これで完成した！」と思う瞬間は一生こない気がしているが。
0210toorisugari
2009/12/07(月) 07:14:31ID:EPZjaM8G＞いかに一枚の時と同じようにめくるか
ではなく、いかに一枚に見せるか、だった 訂正する
0211toorisugari
2009/12/07(月) 07:15:56ID:EPZjaM8Gよろしく！
0213toorisugari
2009/12/07(月) 07:17:36ID:EPZjaM8Gすまん…
0214元639
2009/12/07(月) 07:19:58ID:BhIpQCzvいや、大丈夫。ここではよくあること。
これ気にしていると、長文のレス書けないんだよね。
でも、>>210 の訂正は単なる言葉の訂正じゃない重みがあってすごいと素直に思った。
0215横レス
2009/12/07(月) 07:45:12ID:ly5EPbOk＞ アンビシャスカードで、ティルト→ダブルリフト→ティルト→ダブルリフト、と
やるじゃないですか。
残念だが俺はそんな手順は組まない
ティルトは一演技に一回程度だよ
＞ では、「めくる方」はそれだとしたら、「挿し入れる」方はどうか？
＞ ”ティルトのときは演者側から挿し入れるのであるから、
ティルトでないときにもそのようにしなければならない、
＞ ティルトでないときは、ちゃんと紛れもなく真ん中に入っていることを
確認できるように、
観客側から挿し入れる。
基本的に毎回違う方から差し込んでいる
ぶねお
ダブルとシングル
同じ動作に近づけた方が良いと思うのには理由がある
一つ例を出そう
俺がまだマジック初心者だった頃（今も似たようなもんだけど）何十回とアンビを見せてもらってやっとその秘密に気が付いた
それはカードがズレていたとかではなく
【デック上でひっくり返している事】に気が付いたからだ
逆に言えばそれまでそんな事は記憶に残っていなかったんだよ
そしてなぜそんな動作をするのか考えた時、ダブルリフトという方法に行き着いてしまった
ダブルリフトがバレてしまう理由の一つに【デック上でひっくり返した事】が【目立ってしまった時】、もしくは【客の記憶に残ってしまった時】があるんだ
もし、ターンノーバーの動作が毎回違えばそれが目立ち客の記憶に残ってしまう
それを最大限に防ぐ為になるべく同じ動作にして極力目立たせないようにするべきなんだよ
トイレ理論は【改める】という事に対する理論だと認識しているがターンノーバーの動作は改めになっていてはいけないんだよ
基本的に観客はアンビにおいてダブルカードには考えが及ばないものと思う
そこをわざわざ改めるという考え方がそもそも違うように思うよ
0216横レス
2009/12/07(月) 07:48:07ID:ly5EPbOk俺も実は徹夜麻雀明けで寝てなかったりする
一晩のうちにずいぶんスレがのびていて驚いたよ
後で全部読まねば
0217元639
2009/12/07(月) 08:18:14ID:BhIpQCzv> トイレ理論は【改める】という事に対する理論だと認識しているがターンノーバーの動作は改めになっていてはいけないんだよ
同意。そこを疑われた時点で「負け」(という表現も何だが)という気がする。
さて、朝食食べて仕事に言ってきます。
確実に会議中に居眠りだな…
0219芸も名前もありません
2009/12/07(月) 09:27:06ID:rdchAXQ123 ：芸も名前もありません：2009/10/28(水) 06:34:01 ID:td3OxLqT
>>6 と >>19 を見て思い出したんだけど、初心者スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1244647242/
の174、175、176、179、180辺りで自演していたのは事実なんだけど、
それについて弁明はあるの？
↑上記のように最近でも自作自演の前例があるので信頼回復は難しいな
むしろ、このスレってぶねおが、あまり出てこない方が良い方向に向かうような気がするね
0220芸も名前もありません
2009/12/07(月) 09:45:29ID:fmGAFunF↓
BBSPINK [えっちねた] “【即発射】興奮しすぎてすぐ射精した体験談【早漏】”
601 名前：ぶねお ◆v2IdqGuCKk [] 投稿日：2009/10/28(水) 21:39:47 ID:HAyMW7t60
ひさしぶりにアドレスを投稿したら、
またNGワードになっちゃってるよ。（僕のアドレス）
（´д｀）
602 名前：ぶねお ◆v2IdqGuCKk [] 投稿日：2009/10/28(水) 21:41:59 ID:HAyMW7t60
うわーん。
>>601
の投稿、誤爆しちゃったよ〜。
誤爆なので、スルーしてくれたまえ。
（´д｀）
603 名前：ぶねお ◆v2IdqGuCKk [] 投稿日：2009/10/28(水) 21:54:53 ID:HAyMW7t60
あ、ところで、僕の人気ブログのリンクは、手品・曲芸板にありますよ。
ミスターマリックのように女の子にモテモテですよ。
（*´∀｀*）
0221ぶねお ◆J6OeB8PZw.
2009/12/07(月) 10:20:45ID:F5qG6Wxoアク禁中に僕の偽物が、新しいトリップで僕に成り済ましているよ〜。
（´д｀）
という訳で、トリップを変更しました。
（ ´_ゝ`）
0222芸も名前もありません
2009/12/07(月) 11:27:31ID:rdchAXQ10223芸も名前もありません
2009/12/07(月) 13:12:29ID:91a0sejg要するに基地外収容病棟ということか！
俺は天皇だといっている人と同じというわけだ！
なるほど、それは正しい。お説ごもっとも。
病棟で天皇に腹を立てても、徒労なわけだ。
基地外の、まるで想像もできない素っ頓狂に踊らされるの図。
それは驚くわな、常人には逆立ちしても思いも寄らない天皇の主張だ。
そうだな、病棟を出てこないことを祈る。
ま、主人公はこちらこそ真性なる真実だと思っているのだろう。
中と外である限り、やむを得まい。しかもその壁は、高い。
出てこない限りは、どうでもよい。
出てくるようなら、嫌な顔されるだろう。基地外並みに。
0224芸も名前もありません
2009/12/07(月) 13:23:41ID:98XFpCQnやるじゃないですか。
これは酷いｗマジックを知らないド素人の発想だなｗ
てか、ダブルリフトからティルトってどうやるんだ？バカ丸出しだな。
テンヨー製品しか使いこなせず、テンヨーに劣等感抱いてるのがよくわかるよ。
0225sage
2009/12/07(月) 14:05:15ID:91a0sejg（ですがたまには大成功します。）
………恐らく初めて数年である程度までできるようになって、
やっぱり下手でとどまり続け、その後の成長も今後の上達も、
一切見込めずこのままずうっと行くのだろう。
社内の変人が、汗水たらしてなりふり構わずけったいなゼスチュアで
手品をしたおすのだろうから、それは受けるだろう。
手品が受けていると思っているのではないか。
こういう人が底辺を支えていると思えば、神輿担ぎにも意味は有る。
成長や上達など、思いも寄らないというところか。
いや、思索の進化はいっぱしだと思っているに違いない。
病棟。
0226ぶねお ◆lkW0UnpzCo
2009/12/07(月) 15:01:35ID:QQpwRi/J（ ´_ゝ`）
0227芸も名前もありません
2009/12/07(月) 20:22:24ID:AH9sF0t3>>192
それ書いたの俺ですよ。で、俺はぶねおさんじゃないし、成り済ましでも冷やかしでもない。
マジでぶねおさんに助けを求めたんです。ぶねおさん、あらためて、知恵を貸してください。
しかし、仕事から帰ったらやたらと書き込みが進んでますね。びっくり。
0228芸も名前もありません
2009/12/07(月) 20:24:43ID:AH9sF0t3http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1257589683/l50
を見たら、丁寧な御断りの返事が。よく確認しないで書きこんじゃって、失礼しました。
0229芸も名前もありません
2009/12/07(月) 20:46:18ID:1e8o3l1D0230ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 20:57:28ID:WqG5284nそれも偽物だよ。
僕はそんなスレなんか見ないってば！
だが、それ、全然こちらにリンクしてなかった（２カ月以上も）のって、
いったい目的はなんだろうね。
実に手が込んでいる
「ひさしぶりに〜」は僕のコピペだし、
（´д｀）
その前日あたりで、この「手品・曲芸板」で、
「誤爆なのでスルーしてくれたまえ」
とか、
「うわーん。誤爆しちゃったよ〜」
とか、
僕（本物）が言ったのを、真似したと思われます。
「人気ブログはこちらですよ。」も僕の口調の真似だ。
0231ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 21:02:31ID:WqG5284n（´д｀）
僕は、アンビシャスカードには結構自信ありますよ。
いつも「それだけは本当、すごく不思議だ。（他は不思議でない。）」と
言われる演目です。
ティルトとダブルリフトを繰り返す方法が、
一番秀逸と信じる次第。
（後、「ブラフパス」も愛用）
なにせ、デックとカードを凝視させてやるのが良ですので、
下手な（←僕はね）パスとか、トップチェンジは却下がふさわしい。
（「ミスディレクション」などもっての他）
0232ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 21:07:45ID:WqG5284n>>残念だが俺はそんな手順は組まない
>>ティルトは一演技に一回程度だよ
僕のブログ中の記事にも「ティルト」を述べたものがあるのですが、
ティルトをあまり評価してない人がいるのは残念ですよ。
ティルトは、角度にも強く、リアリティー満点な、秀逸技法。
（ ´_ゝ`）
ただし、「正しいやり方」でやってない人が多いのが欠点。
後。
たとえティルトが１回だにせよ、
>>基本的に毎回違う方から差し込んでいる
ということは、
「ティルトのときのようにワザと演者側から入れないと、
さもないと怪しまれる」
ということは、それはない、ってことですよね。
僕の意見では、それと同じ考え方を、ダブルリフトにも適用するべき、
ということなのですよ。
0233ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 21:15:29ID:WqG5284n（続き）
>>トイレ理論は【改める】という事に対する理論だと認識しているが
>>ターンノーバーの動作は改めになっていてはいけないんだよ
>>基本的に観客はアンビにおいてダブルカードには考えが及ばないものと思う
>>そこをわざわざ改めるという考え方がそもそも違うように思うよ
「トイレの”前”（”後”でなく）に手を洗う」理論は、
”タネのないとき、タネのない部分の改め”の理論なのですよ。
タネのあるところの改めは、僕も従来のように「最小限に」にというのに、
むしろ賛成です。（場合にも依りますが。。）
そして、
>> ダブルリフトがバレてしまう理由の一つに
>>【デック上でひっくり返した事】が【目立ってしまった時】、
>>もしくは【客の記憶に残ってしまった時】があるんだ
１枚のときは、デック上でひっくり返さないこともできるんです。
（僕はしばしばそうやっている。親指で押し出して、もう片方の手でぴっと横にとって、
相手の方に表を向ける、というめくり方。）
ダブルリフトの際には、どうしてもデック上でひっくり返さねばならないからこそ、
だからこそ、１枚のときには、そうやるのが効くのですよ。
（ティルトのときには演者側から挿入せねばならないからこそ、
だからこそ、他のときには、相手側から挿入する、かのように。）
そうです。
タネのないときに、タネのない部分の改めをを強調すれば、
その分全体像がクリーンになり、それにより、
タネのある怪しい部分もカバーされる、ということ。
0234芸も名前もありません
2009/12/07(月) 21:18:01ID:0E+bTjLb1cmだとあけ過ぎみたいな?
0235ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 21:22:13ID:WqG5284ntoorisugari さん
>>子供の時からいかに一枚の時と同じようにめくるかしか考えたことが無いんだ^ ^;)
↑
なるほど。
僕もそれが素晴らしいと思う次第。
そこは僕も同意できるんです。
（*´∀｀*）
ですが、
「１枚のときの方を、ダブルリフトの際のように、ワザとするべき」
というのは、これを断定系で述べる人がずいぶん多数名おられるのは
事実なのですよ。
toorisugariさんも、そう言ってる人、演ってる人をご覧になったこと
きっとありますよね。
0236ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 21:27:59ID:WqG5284nもちろん、１センチでなく５ｍｍだと思いますね。
（*´∀｀*）
でも、これは、僕以前にも識者が指摘してるので大丈夫か、と。
（１センチと書いてある本も多いですが）
僕の指摘しているティルトのポイントは、
●デックを「下げる」こと、なんです。
相手の目から見て、見下ろす位置で、ティルトすること。
後、
●相手の目に向ける方向。
みんな、さきっちょを相手の目に向けているが、これはペケ。
デックの後方（演者側）の「段差」が、「中に入った」感を表現しているので、
この段差が、相手の目にはっきり見えなければならない。
従来のやり方では、後ろで（見えないところで）ごそごそやってるように
見えて、「中にちゃんと入れた」ように魅せられないのです。
それから。
● 横に（斜めに）傾ける。「割れ目」を、下側に向けて下げる感じ。
これにより、真後ろ以外、３４０度、角度に完璧になる。
ティルトは、実は角度に非常に強い技法です。
0237芸も名前もありません
2009/12/07(月) 21:35:49ID:0E+bTjLbおー、これは早速ありがとう。
参考になります。
0238ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 21:38:04ID:WqG5284n>>206 元６３９ さん
ダブルリフトですが、
>>1枚のめくり方と2枚のめくり方が
>>違っていても別にいいと思う。「同じにしなければ『ならない』」というのは言い過ぎと
>>思っている。
>>そもそもマジシャンのめくり方そのものが
>>普通の人には不自然だから。
↑
たいへん結構です。
（*´∀｀*）
そのぐらいでも一致点が得られれば、僕には大収穫ですよ。
一方で、ティルトですが、
>>具体的に言うのなら、ティルトを見て、「カードの差し込み方が怪しい」と
>>観客が思っているまさにそのタイミングで、堂々と観客側から差し込む。
>>これによって観客は「あれ、そこじゃないんだ」と思ってくれる。
↑
ティルトは別に怪しくないですよ。
それならば、後段の方のご意見になる、ということでしょうが、
前から入れたり、後から入れたり、が、これが改め効果以外にも
全体像を改善するんです。
例えば、横レスさんが「毎回違う方向から挿しこんでいる」と言っている
とおりなのです。
ティルトの利点は、挿し入れる直前に、表をもう一度確認して、
サイン付きのフェイスを確認させられるところ。
ダブルやトップチェンジとか、他のときにそれができない分、
そこをぜひやるべき、という理屈。
「タネのないときに改める。それにより全体像が〜」
と、僕が指摘している次第。
0239ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 21:41:02ID:WqG5284nおお、参考にしていただけて幸甚。
ティルトの記事については、結構経験者らしき方で、他の点にはぶねおブログを
批判なさってた方にも、
「ティルトの記事なんか、久々に感動しましたよ。」
とコメントくだされたぐらい。
自信作のひとつであります。
（*´∀｀*）
真ん中の、
●相手の目に向ける方向。
ですが、「さきっちょ」でなくて、トップカードの裏面の裏地を、これを水平状態（っぽく）
相手の目の方向に向ける、ってことです。
言ったとおり、後方の「段差」が、相手の目にちゃんと見えるように、です。
（*´∀｀*）（*´∀｀*）（*´∀｀*）
0240芸も名前もありません
2009/12/07(月) 21:41:23ID:ZBotWXVJ0241toorisugari
2009/12/07(月) 21:46:54ID:EPZjaM8Gぶねおの意見は故意に奇をてらったものでなく、自分の感性に素直な
物だと思っている（要するに天然wいい意味でな）
だからいいものは素直に認める度量がある
俺のはほんとにまだまだなんだが同意してくれてうれしいよ
俺の身近に天然がいるんで（女房）
いろいろ勉強になる
こないだも、怪しい通販の話題になって
女房は昔ユリゲラーの念のこめられた持っていると幸福になる
水晶のペンダントを買ったそうだ
以下女房
ほ〜んとだまされちゃってたな〜
今ならそんなのに引っかからないけどその頃は若かったし
だいたいユリゲラーの念が込められている水晶が9800円のわけないもんね
…そっちかよ^ ^;)
俺のマジックの反応もこんな感じだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2660689
0242ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 22:00:11ID:WqG5284nおほめいただきありがとうございます。
（*´∀｀*）
奥様の反響、「萌え〜」とか、「かわいい」とか、
絶賛されてますね。
ステキだ。。
奥様と僕と、お話させていただけたらきっと楽しそうだ。
僕が今までに騙されて購入した通販系のリスト、
奥様にぜひお話してみたい。。
0243toorisugari
2009/12/07(月) 22:06:09ID:EPZjaM8G今まで（彼女が）引っかかった手口は心理学的にもマジック的にも興味深い
また、（今度は家族で）鹿乃屋においでよ
0244ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 22:10:26ID:WqG5284nおおおお！
ぜひぜひ参りたいと存じます！
（*´∀｀*）（*´∀｀*）（*´∀｀*）
0245芸も名前もありません
2009/12/07(月) 22:45:19ID:1e8o3l1D（*´∀｀*）
0246ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 22:46:02ID:WqG5284n>>227
フォローありがとうございます。
（*´∀｀*）
疑惑がひとつ晴れて、助かります。
ところで、スルーするところでしたが、
>>221と、
>>226
も成り済ましでして、僕ではありません。
紛らわしいですので、成り済ましは止めてください！
0247横レス
2009/12/07(月) 23:00:27ID:ly5EPbOk＞ ティルトをあまり評価してない人がいるのは残念ですよ。
ティルトは、角度にも強く、リアリティー満点な、秀逸技法。
【ティルトを過信するのも考えもの】
秀逸なのは認めるよ
＞ ということは、
「ティルトのときのようにワザと演者側から入れないと、
さもないと怪しまれる」
ということは、それはない、ってことですよね。
演技的なバリエーションでの意味合いだよ
同じ事の繰り返しでは観客は飽きる
＞ 僕の意見では、それと同じ考え方を、ダブルリフトにも適用するべき、
ということなのですよ。
＞ ”タネのないとき、タネのない部分の改め”の理論なのですよ。
＞ １枚のときは、デック上でひっくり返さないこともできるんです。
＞ だからこそ、１枚のときには、そうやるのが効くのですよ。
＞ タネのないときに、タネのない部分の改めをを強調すれば、
その分全体像がクリーンになり、それにより、タネのある怪しい部分もカバーされる
よく読んで理解してからレスするべきだな
これしか言葉がでない
0248横レス
2009/12/07(月) 23:06:57ID:ly5EPbOk復帰おめでとう
今日はぶねおぶろぐを一通り拝見させていただいたよ
良いものも有り感心したよ
0249227
2009/12/07(月) 23:16:06ID:AH9sF0t3いえいえ、とんでもないです。こちらこそ、どうも書きこみのタイミングが悪かったようで、ぶねおさんに濡れ衣を
着せてしまったみたいで失礼しました。
0250ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 23:53:19ID:WqG5284n（*´∀｀*）
おお、ブログ熟読とは、たいへん光栄。
（*´∀｀*）（*´∀｀*）（*´∀｀*）
>> 良いものも有り感心したよ
（*´∀｀*）
ありがとうございます！
ちなみに、例えばどれが良かったでしょうか？
（*´∀｀*）
１つでも２つでもご指摘くだされば、すごく励みになります！
0251元639
2009/12/08(火) 00:20:58ID:z5T4tuw3> ティルトは別に怪しくないですよ。
いや、別にティルトが怪しいとか言いたいわけじゃないんだ。
ティルトは強力な技法だと思うよ。横レス氏の言う通り、過信は禁物だけど。
あまりに繰り返すと気がつく人がたまにいる。
そういう目に当ったマジシャンを見たことがある。
観客はどこにタネがあるか考えて、だいたい怪しむのは「めくり方」か「入れ方」。
確信を持ってそう思うわけじゃなく「そこら辺としか考えられないようなあ」
という程度の思考だけど。
だから、ティルトそのものを怪しんでいるわけではなく、
「入れ方に何か秘密があるのでは？」と思う人は普通にいると言いたいだけ。
で、そのときに観客側から入れると効くと言いたいだけなんだよ。
さらに言うと、そのときは表は見せられないわけでしょ。
でも、観客の意識は「入れ方」の方に行っているから、表を見せなかったことは
気にしない。
で、反対に「入れるカードが違うんじゃないか？」と思い始めた頃に表を見せて
ティルトという風に、常に観客の裏をかくと効果的というのが俺の
言いたいこと。
結果として、「タネのないところを改めている」とも言えるけど、それは結果であって、
目的は違っていて、俺の立場からすると、常に観客の意識がどこに向いているかを
意識して、どこを改めるかを適切に選ぶことで、効果が上がるという、
まあ、当たり前のことを強調したいだけなんだ。
で、ティルトを過信してやり続けると、やがて気がつく人が出てくる場合もある
というのは俺が目にしたこと。まあ、これは本題じゃないけど。
0252横レス
2009/12/08(火) 00:31:51ID:J0DEb8Gvまだあるけどひとまずこれらの記事がよかったよ
ピラミッドパズル
【マジシャンは負ける所に華がある】は俺の
理解が間違ってなけれ良い考え方だと思うよ
ティルト
同意
間違った使用をした人がいるとは
魔法のキャンディー
よいのだがラストの白紙状態を見せたいと思うのはマジシャンの性か
白紙をパラパラ見せながらキャンディーがザラザラーならいいのかも
一円銀貨
全面同意
ボーイズビーアンビシャス
既存ネタであったような気がするがアイデア的に良いね
Χデック
俺は演じないかもだが面白いアイデアだね
フォースサイコロ
【なぜ2なのか】の考察が面白い
3か4にするべきと言うのもうなづけた
剣刺しカード
セレクトカードをバニッシュしてからならば良いね
庶民的で良い発想に感じた
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