新・ビン割りのトリック考えようぜ
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0001芸も名前もありません
2009/11/07(土) 19:28:03ID:XlSswqHQこんな感じに、空手の試し割りみたいに手刀で切るんじゃなくて
捻り割るようにビンに細工できないかな？
00021
2009/11/07(土) 19:33:22ID:XlSswqHQ瓶の耐久力を弱めてやるってのは調べたんだが
捻り割るとなると手刀のような衝撃を与えれないから難しいと思うんだよ
誰か知恵を貸してくれ
0003芸も名前もありません
2009/11/07(土) 19:41:24ID:F67rJQ5M0005芸も名前もありません
2009/11/07(土) 20:57:32ID:41b3mIt4もし上手く強度をギリギリまで削ることができれば
あとは、ねじ切るように見せかけてテコの原理折るように力を加えれば上手くいくかも
0006芸も名前もありません
2009/11/07(土) 22:40:09ID:cdGplFAPあれ、どうやったら手に入るかな…それさえ入手できれば…
0007芸も名前もありません
2009/11/07(土) 22:51:16ID:x0GJomK0俺は飴で作られてるって聞いたぞ
どっちにしても中に液体入れちゃったら長持ちしないだろうが
0008芸も名前もありません
2009/11/07(土) 23:02:12ID:cdGplFAPあ、それもそうか。すまなかったな。考えなしに書きこんじまった…
0009芸も名前もありません
2009/11/07(土) 23:15:18ID:+Gbdx6H71つだけにタネを仕込むのが大事だな
店でやるなら店員さんに協力してもらったら簡単かもね
で、問題なのが
なんらかの方法でビンの強度を削る
↓
ビンに飲み物を入れ直す
↓
新品未開封のように蓋を閉める
↓
他人が飲んでも違和感が無いようにキンキンに冷やす
↓
事前に打ち合わせをした店員さんに持ってきてもらう
↓
ギャラリーの目の前でビンを捻じ切る（捻じ割る？）
ここまでの手順中に「ビンが割れない」ってのは難しくね？
最悪、他のビンとの軽い接触で割れちゃうし、炭酸飲料なら炭酸の圧力で割れる
0010芸も名前もありません
2009/11/08(日) 09:41:23ID:+4Wy6W8t『あ、そうそう、こんなことができるんだよ、ちょっと、さっきのビン～』
で、あらためて持ってこさせる形にすれば、ギミックとレギュラーのスイッチは可能
…だと思う。無理があるかな…
0011芸も名前もありません
2009/11/08(日) 10:01:52ID:1DOlL46f「あれ？栓抜き無いのか」とか言いながら「バキッ！」ってビンを捻じり折った方がカッコイイ
0012芸も名前もありません
2009/11/08(日) 10:07:55ID:+4Wy6W8t0013芸も名前もありません
2009/11/08(日) 10:17:50ID:yLiV1h3Shttp://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up1254.jpg
この画像みたいに不規則な割れ方をさせるのは不可能じゃないと思う
アルコールを染み込ませた紐を割りたい部分に巻くさいに
ある程度不恰好に巻いて均一性を無くせば良い
んで、紐に火を付けてある程度燃えたら一部に数的水を垂らしてヒビを入れる
でもこれで中に炭酸水を入れなおして長持ちするかは微妙
0014芸も名前もありません
2009/11/08(日) 15:11:16ID:mzoJXz8/ヒモ巻いてアルコール燃やすのはガラス工作ではよく知られた方法だけど
切らずにヒビで止めるなんて加減するの難しい。
映画用の通称アメガラス瓶は飴も松ヤニもどっちも正解
東急ハンズ渋谷店のパーティーグッズ売り場で扱ってるけど
１本数千円するからコスパが悪すぎるし
割れた時の音も破片の厚みも実物と随分違うよ
0015芸も名前もありません
2009/11/12(木) 20:42:15ID:LOa6XaGH①>>13のやり方で、ビール瓶の強度を劣化させる
②なるべく破片が飛ばないように、事前にねじ折る
③ボンドで完全密閉するくらい、ぎっちり接着させる（はみでたボンドは乾かないうちにティッシュで
拭きとり、傷を目立たなくさせる）
④乾いたら、撥水スプレーを徹底的にかけて、内側にも漏斗を使ってかけ、あらためてて乾かして防水処理
⑤水をいれる
⑥サイキックビールを多めにオブラートで包み、瓶の入り口付近の内側にワックスで固定して、王冠をする
（もちろん、横だおしにはしない）。
⑦演技に入ったら精神集中のふりをしながら傾け、中身が混じってきたらボキン！
あふれ出る水は色つきの炭酸だし、破片が入ってるかもしれないから、客は本物のビールだと確認はしない
と、思う
0016芸も名前もありません
2009/11/12(木) 20:47:23ID:LOa6XaGH①～③は、>>15と同じ
④店で、机の下にギミック瓶を置いておく
⑤レギュラービールをあけて、客に調べさせて、細工がないことを確認させてから、
新聞でくるんで時空の彼方に消したとか言いながらバニッシュ（机に貫通させるってやつ。
このとき、仕込みの店員に「お客さん、それ知ってますよ」くらい言わせてもいいかもしれない）
⑥いや、時空の彼方はすぐ近くなんだけどね等言いながら机の下からギミック瓶をだす（サカー
トリックっぽく）
⑦ただ、時空を通過すると強度がもろくなって等言いながらボキン！
どうだろ？
0017芸も名前もありません
2009/11/12(木) 20:58:47ID:+yKk1GrEマジシャンと客って立場ならありかもしれんが
それはこのトリックを事前に相手に「トリック」だとわからせてることになる
こういった芸は「トリックなし」と思わせた方がインパクトがあるわけで
「トリックなし」と思わせるには>>15のやり方だと、あまりにも仕込みに手を加えすぎていて
見てる側が興味本位でトリック後のビンや中身のビールをチェックしてしまったらバレると思う
0018芸も名前もありません
2009/11/12(木) 21:06:08ID:4egCCxSU>>11が言ってるように日常に溶け込ませてやったほうがカッコイイ
つーわけで俺もトリック考えるわ
>>13で7～8割がた完成してるからもう少しだ
0019芸も名前もありません
2009/11/12(木) 21:09:28ID:LOa6XaGH返事ありがとう。まだ駄目か。ほかになんかあるかな…てか、これ、俺ばっかり考えてないか？
（俺の書きこみは、>>6、>>8、>>10、>>12、>>15、>>16）
ほかの人の考えも聞きたいなー
0020芸も名前もありません
2009/11/12(木) 21:15:13ID:LOa6XaGH0021芸も名前もありません
2009/11/12(木) 21:19:26ID:4egCCxSU＞紐に火を付けてある程度燃えたら一部に数的水を垂らしてヒビを入れる
この後に、一部にヒビを入れた所だけボンドで密閉すれば破片に紛れると思う
炭酸によるビンへの負荷は始めから炭酸ガスをビン内に充満させておけばある程度は
膨張を防げるんじゃね？
0022芸も名前もありません
2009/11/12(木) 21:24:19ID:4egCCxSUビンの中から研磨して物理的に強度を削る
ただ、このやり方はボトルシップなみに忍耐力が必要
0023芸も名前もありません
2009/11/12(木) 22:45:52ID:Xz+AqZk6手で割れるほどに強度落としたら圧力に耐えられないし
圧力が逃げないように王冠嵌めるんじゃ「出栓器」が必要になる
http://www.auvelcraft.co.jp/beer/
ハンズのキッチン用品売り場にもあるけど
だったら口から1センチぐらいの位置にガラスドリルで小穴あけて圧力逃がすようにして
割った瞬間にメントスが落下するように・・・
あれ、もしかしてヒールド＆シールドソーダの要領で
指で穴塞いで内圧で瓶が割れる仕掛けでもよくね？
バリンと砕けるのは難しいだろうけど
0024芸も名前もありません
2009/11/12(木) 23:35:42ID:LOa6XaGH俺は>>19なんだけど、内圧のことも考えて、>>15を考えたんだ。それでもだめとなると、
ウォッカのビンのような、無炭酸のアルコール瓶をねじり割ることになる。ただ、そういうのって、
たいてい透明だからヒビが見えるし。ちょっと変てこだけど、ウィスキーのダルマを
ねじり割るって手口を考えるのも良かもしれない
0025芸も名前もありません
2009/11/13(金) 05:01:11ID:qd6UDEPK002624
2009/11/13(金) 22:30:01ID:77FeYjt8それはスレチ…つか、そんなスレ存在するのかどうかも知らないけど、考える価値は
あるかもな。思いがけない形で瓶割りに応用が効くかもしれないし。
で、なんかあるかい？俺も考える
0027芸も名前もありません
2009/11/14(土) 00:11:29ID:eLNCiTxf無炭酸ならギリギリまで強度を下げることができる
んで、日本の環境を利用してコルクで開封する赤ワインにすれば良いと思う
赤ワインなら色でヒビも誤魔化せるし、なによりコルクを抜く道具なんてすぐには準備できない
まず同じワインを2本用意して片方をコルクを抜かずに叩き割る
叩き割って新品同様のコルクを回収したら、もう片方のワインを開けて
>>13の手順で強度を限界まで削る
ここまで書いて気づいたが
ワインはテープで封をしてるから
封してないでコルク丸出しのワインとか不自然すぎるな
0028芸も名前もありません
2009/11/14(土) 00:18:10ID:eLNCiTxfワインもウィスキーも「未開封」に見せるには難易度が高すぎる
ウィスキーは「ガリガリ」と捻って開けるタイプだから一度開けると開封したことがバレてしまうし
口の大きなガラスのコルクタイプは容易に開けることが出来る
ワインも口がテープで覆われてるから
それを開封しないことには仕込みができない
やっぱ王冠タイプじゃないと無理
0029芸も名前もありません
2009/11/14(土) 00:23:47ID:eLNCiTxf握った状態で折ることができるのかは不明
空手--------ビール瓶手刀切り--------空手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005077183/
2 名前：大山マスde立つ[] 投稿日：01/11/07 05:11 ID:9zbftKXF
僕の知ってるほうほうは、
ビール瓶の首にチョコとキズ（ナイフで1ミリ位）付け、
1センチ幅に切った新聞紙のテープ巻き付けたもの濡らしてキズの上下に巻き付け、
バーナーであぶり、キズのとこに水を１滴。
すると遠くからは見えないひびがビールビンに！
中に水をキズの高さまで入れるとより見えなくなる。
水のかわりにビールを入れて栓をすると、手刀で切った時にビールが泡をたてて飛び散り効果的。
これ正解？
0030芸も名前もありません
2009/11/14(土) 00:39:12ID:EOCejThCそういう方法で割っている空手家が存在することは事実だけど、一切の細工をせずに割っている空手家が存在することも
事実なんだよね。どっちにしろ、アクション映画のアメガラス瓶みたいに簡単な割れ方はしないと思う。思いこみで
書きこむけど、極真の大山総裁は細工なんかしないで割っていたはず。あれは素人には不可能な行為だ。
まァ、バーナーと水でヒビを入れる作業は、手品師には必要だよ。
それで、ひねって割れるかとなると、実験するしかないが。
0031芸も名前もありません
2009/11/14(土) 00:48:01ID:eLNCiTxf普通に売ることができると思う
あらゆる「強さ」を見せ付けるパフォーマンスに使える
0032芸も名前もありません
2009/11/14(土) 14:04:23ID:EOCejThC・瓶をひねって割りたい
・アメガラス瓶は割れたときの音、破片の厚み、コストパフォーマンス等で却下
・そこで、>>13のやり方で瓶の強度を劣化させる。これはほぼ決定
・ただ、内圧に耐えられるかが問題。無炭酸のアルコール瓶は、ワインでもウィスキーでも、
新品に戻せないので却下。あくまでも王冠で栓をするタイプの瓶にこだわること
・新品をあけて、あとでスイッチするような、>>10、>>16のやり方は、わざとらしいから却下
・割った時点で泡を立てて、内圧がかかっていたように演出する、>>16のやり方は、手が
込みすぎていて、ストリートじゃ無理だから却下。似たような理由で、たぶん>>23も無理。
そもそも、バリンてできないし
以上をすべてクリアして、割れ、か…俺、>>15と>>16を考えた奴なんだけど、
赤玉がでかかってきた…
そこで考え方をすべて変えて
①とりあえず、身体を鍛える。花山薫とまでは言わないから、ある程度まで
②ガラス切りのダイアモンドをつけた指輪を自作するか、どこかで特注する
③ＢＧＭのある店で（でなければ、少し大きめの声で話しながら）、相手に悟られない
ように、指輪で、ギ！とやる
④あとは瞬発力でバン！
て、できないかな…ツイスティングスプーンやトルネードスプーンみたいな、腕力半分、
ギミック半分の合わせ技で。
003332
2009/11/14(土) 15:17:16ID:EOCejThC・割った時点で泡を立てて、内圧がかかっていたように演出する、>>16のやり方は～
は、>>15だった。
003432、33
2009/11/16(月) 21:27:52ID:1syGN8+U0035芸も名前もありません
2009/11/16(月) 22:06:24ID:rKopnm0S0036芸も名前もありません
2009/11/16(月) 22:34:55ID:1syGN8+Uあー…すまん。そんなつもりじゃなかったんだ。スレタイが『新・ビン割りのトリック考えようぜ』
だから、頭ひねって考えたのに、反応がないのがさびしくてな。
不愉快に思ったんなら、取り消す。反応いらん。
0037芸も名前もありません
2009/11/16(月) 23:32:41ID:rKopnm0S持ってない、演じてない人が書いた長文よりも
実演時のお客の反応をサラっと書いた方が
参考になるから反応がある
>>32に書かれてることは
頭で考えてるばかりで、まったく行動してないでしょ
「考えようぜ」だからって考えて終わりじゃ意味ないよ
考えたらどんどん行動に移さないと
そこまで行けば、反応も増えると思うよ
俺はとりあえず、道具は揃えた
http://viploader.net/jiko/src/vljiko005716.jpg
あとはトライ＆エラーを繰り返して結論を出すだけだが
平日は時間が取れないんでいつになるかは解らない
あと、ビール瓶は回収＆再生のルートが完成してるから意外と集めにくい
メーカーに返却すれば金になる物をタダでくれるやつは普通居ないよね
実験はワインボトルメインになりそうだ、酒屋に相談もしてみるけど。
0038芸も名前もありません
2009/11/16(月) 23:36:33ID:1syGN8+Uなるほどな。言われてみれば、その通りだわ。俺がまちがっていた。すまん。
0039芸も名前もありません
2009/11/16(月) 23:41:50ID:u3uCZLzsTVで有名マジシャンが我が物顔でやりそう
0040芸も名前もありません
2009/11/16(月) 23:56:40ID:dFhbCDWy勝手に画像加工すまん
とりあえず、どこを捻じ切るようにするかだな
0041芸も名前もありません
2009/11/17(火) 00:27:58ID:afkZBdQH>>1とかに貼ってあったマンガのイメージだと３の位置かな？
しかし瓶のサイズも大瓶、中瓶、小瓶、スタイニーボトル
それからキリンビールの軽量瓶があるな
宴会芸ならエビスの大瓶あたりが無難かな
0042芸も名前もありません
2009/11/17(火) 00:51:32ID:nVgdHr/fとりあえずビール瓶の形って基本的に↑だと思う
中身がこぼれないようには「1」（折る時に怪我しやすい）
若干こぼれるのは「2」（派手な加工もラベルで隠せる）
ある程度こぼれるのは「3」（一番折れやすいと思われる場所）
こぼれまくるの必須な「4」（音や破片の量が多そう。インパクトがある）
飲むことが無視されてる「5」（派手な加工もラベルで隠せる。インパクトがある）
逆さまにして捻じ切ればそれほどこぼれない「6」（インパクトがもっとも強い）
0043芸も名前もありません
2009/11/17(火) 04:31:51ID:ghhlI8e/マジックを怪力といった単純なものとして披露した方が驚きは大きいだろうね
格闘界でもこういったトリックは使われるけど
一般人は「強いからできるんだ！」って解釈しちゃって
それがトリックだとは微塵も疑わないからな
0044芸も名前もありません
2009/11/17(火) 09:11:45ID:Si14eS4l一番インパクトのある瓶底捻じ切り
0045芸も名前もありません
2009/11/17(火) 22:03:15ID:JwJxEyC4ガラス工作の技法でググってみればわかるけど
1ヶ所キズつけて、切りたいラインでニクロム線を当てて熱すれば
ヒビがニクロム線に沿って進行する
全週する手前でやめれば、ちょっと突くとパカンと割れるビンが作れる
ちょっと気になったんだけど・・・
「皮膚の下にチューブ埋め込むマジシャン」の話を鵜呑みにしてたりしないよね？
マンガに描かれた現象を再現するために色々考えるのは面白いけど
「マンガに描かれてるんだから出来るはず！」って人がたまに居て困る
0046芸も名前もありません
2009/11/18(水) 18:56:59ID:Zgt9/OEPそのなかでもこれは非常に理想的
http://www.youtube.com/watch?v=cMiej4630B4
熱した後水に漬けるとヒビが入るんだけど、完全に割れず手で折ってる
この加減を意図的に作れればギミックボトル製作方として使えそう
・燃料（エタノール、メタノール、ベンジン、ライターオイルetc...）
・ビンの種類（メーカー、サイズ）
・燃焼時間
・冷却用の水の温度（気温も？）
この4つを正確に記録してデータ蓄積すれば、どんな瓶でも対応できるようになる
かも。
おまけ
楽しそうなグラスカット実験
http://www.youtube.com/watch?v=thEUJX9mJLQ
慣性の法則と、真空、衝撃波を利用したビール瓶の底抜き
http://www.youtube.com/watch?v=lDMcrvjDpCY&feature=fvw
即興でこっちやったほうがウケたりして・・・
0047芸も名前もありません
2009/11/25(水) 16:38:25ID:+v4d7Vb+0048芸も名前もありません
2009/11/25(水) 16:41:50ID:+v4d7Vb+この最後に手で折ってる動画みてて思ったんだが
おそらくヒビが入ってるのって火で熱して水を付けた「外側」だと思うんだよね
つまり、「内側」から火で熱して水を付ければ外側には見えにくいヒビが入って
手で折ることができるんじゃないのか？
0049芸も名前もありません
2009/11/25(水) 21:18:48ID:cjn3uajn見てるよ。今度の土、日曜日あたり、>>37が実験してレポートしてくれるんじゃないかって
楽しみにしてる。俺は行動力がないからリタイア。すまん。
0050芸も名前もありません
2009/11/25(水) 22:24:14ID:6V7N5OHE一応連休中に何本か切断してみたよ
まずタコ糸にアルコール含ませて燃え尽きるまで燃やして冷水にブチこんだが
全く割れなかった。糸を太くしたり、2周巻いてみたが変わらない。
そこで、糸を巻く前にダイヤモンドヤスリで小さなキズをつけてみたら
タコ糸1本で割る事ができた
2本目は切断ラインをコントロールしようと思って、キズを1周入れてみたが
キズとは違うラインで割れた
3本目は小さなキズからヒビを延長しようと、ペンシルバーナーであぶってみた
ヒビは入るが、どの向きに伸びるか全く解らず、側面に穴が開く形でヒビが繋がってしまった
どの結果を見ても、切断ラインが>>1の絵のようにギザギザに仕上がることはなかった
また、「見えないキズ」なんてものは作る事ができず
どんなに小さくてもガラスの屈折率の変化で見えてしまう
内側から熱するのは、小型ヒーターでも使わなきゃムリ
ビンの中で何か燃やそうと思ったら外からパイプで酸素送り込まなきゃならないし
結果的にビンの口で燃え上がるだけ
早速行き詰ったぞ
0052芸も名前もありません
2009/12/06(日) 21:19:58ID:07LKDUgJhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1259848164/l50
0053芸も名前もありません
2009/12/06(日) 21:34:01ID:ZSPx3E5Eこのスレだけじゃ限界だ
0054芸も名前もありません
2009/12/06(日) 21:50:22ID:07LKDUgJなるほど。じゃ、依頼してくる。ついでに、このスレに書き込んでもかまいませんって言ってくるわ。
どうせ、だーれも書きこまないんだし。
0055ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
2009/12/07(月) 02:18:03ID:WqG5284nご指名ありがとうございます。
ですが、残念ながら、僕も存じません。
なかなかよい研究なされてて、すばらしいですね。
0056芸も名前もありません
2009/12/08(火) 21:39:16ID:f/XyaFNI0057芸も名前もありません
2009/12/09(水) 21:16:30ID:wwULPmVgそこであえて水さすようで悪いけど、助言を。
この瓶割り芸、捻り切り芸。
「切れ目入ってたんでしょ？」で受けないで終わると思う。
一般の人をあまりになめすぎ。
いい所新興宗教の信者獲得のパフォーマンスレベルどまりだって。
これが面白いって感じる人は余程純粋であ(ry
仮に成功したとしてもなにも不思議じゃないと思う。
こういうところは手品マニアは結構盲目。
それに・・・後処理考えると手品としてはきつくなかろうか？
ごめん。もう来ません。
0058芸も名前もありません
2009/12/09(水) 21:31:50ID:0g2CAQqY切れ目だのその他トリックだのとは思われないだろ
某空手家がやった瓶切りの応用トリックなんだし
空手家がよくやる瓶切り、瓦割り、ブロック割りや石割りにしても
トリックがあるのにそれがトリックじゃないと一般の人たちが思うのは
その瓶切りやブロック割りをする人たちがマジシャンじゃなくて空手家だから
まあ後処理は面倒だが
0059芸も名前もありません
2009/12/09(水) 22:28:42ID:5rd4xka9助言ありがとう。ただ、ごめん。気持ちは嬉しいけど、そんなことはわかりきってるんだよね。
だから、「切れ目入ってたんでしょ？」て言われないように、事前に確認させる手順も必要なんだよ。
その一番効果的な方法が、中にビールが入ってて、漏れてませんって、無言でアピールするってこと。
それを含めて、どこかでスイッチするなり、ヒビが入っててもビールが入ってる代物をつくるなりして、
ねじ切らなくちゃいけないから、この手品は開発が大変だって言ってるんだけど。
>>58
スレチだけど、ちょっと突っかかるから。ごめんよ。
ひょっとして、空手家は全員が、そういうトリックで試し割りをやってるって思ってない？そうじゃなきゃ
いいんだけど。俺も趣味で空手やってるけど、ノートリックで割れれる人、知ってるよ。もちろん俺は
できないけどね。『全員がトリックを使ってるわけじゃない』ってわかってくれたらうれしい。マジで。
0060芸も名前もありません
2009/12/10(木) 06:19:01ID:RA+x5PxE自分ではなんの努力もせずに
結果だけ求める上に催促だけはする
と言う事は良く解ったよ。うれしいか？
0061芸も名前もありません
2009/12/10(木) 19:50:45ID:Q5U6E8gn別にうれしくはない。ただ、言ってることは事実だな。俺はそういう奴だ。特に否定はしない。
うれしいか？
0062芸も名前もありません
2009/12/12(土) 21:40:17ID:cyjfw5/P0063芸も名前もありません
2009/12/17(木) 04:18:49ID:uGhIpqNX結論はさ、『怪力トリックとして「瓶捻じ切り」は駄目だった』
ってだけだろ？
>>25が言ってるように未開封缶の握りつぶしって方向転換もありと思うんだ
・未開封缶握り潰し（飲み口から「ブシャッ！」と中身が溢れるやつ）
・開封済み缶の縦方向への握り潰し
・リンゴ潰し
・ブロック割り
とか
ブロックって乾燥させまくると割れやすくなるって本当かな？
0064芸も名前もありません
2009/12/18(金) 22:18:31ID:Y3fdHBz1＞ブロックって乾燥させまくると割れやすくなるって本当かな？
俺は嘘だと思う（実験してないけど）。そもそも、夏の炎天下で、ブロック塀が簡単に割れるようになるかって
訊かれたら、俺は割れないと思うって答えるし。ま、餓狼伝の漫画版には、それっぽく描かれてたけど。
ほかのインチキに関しては、やればできそうな気がする。
0065芸も名前もありません
2009/12/19(土) 08:58:50ID:Gvqos4tw原理の根拠がマンガだからいつまで経っても実現しない
2次元に引きこもってるスレだな
0066芸も名前もありません
2009/12/20(日) 21:28:35ID:2bx+YRm/＞・開封済み缶の縦方向への握り潰し
これ、アルミ缶なら簡単にできるぞ。缶の上と下を手で持ったとき、潰すように力を入れるだけじゃなくて、
ねじるように力を入れて潰すんだ。やってみ？
006766
2010/01/04(月) 23:26:33ID:+GdM0gzD開封済み缶の縦方向への握り潰しは、やり方を書きこんだんだから、できたとかなんとか、
反応があってもいいと思うんだよね…誰も興味ないのかな…
0068芸も名前もありません
2011/11/17(木) 04:23:06.70ID:vHBo1CEH●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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