パスについて語ろう５
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0001芸も名前もありません
2009/08/01(土) 02:31:28ID:pp5zvxoO0002芸も名前もありません
2009/08/01(土) 04:29:56ID:joy8CXZX0003芸も名前もありません
2009/08/01(土) 12:54:36ID:2nvtnIK10004芸も名前もありません
2009/08/01(土) 20:53:15ID:gXL+QyBW0005芸も名前もありません
2009/08/03(月) 01:51:35ID:mjw0eD6Nラリージェニングスの本の通りにカード受け取ってからパスする練習する方が自然に良い角度取る練習になりそう
0006芸も名前もありません
2009/08/03(月) 14:28:32ID:twW7GlTKこのスレでは静止した＆凝視された状態から「どうだ！」というパスについて語らないと叩かれるぜｗ
カードを受け取ってパスをする動作を心がけると手や腕だけじゃなくて体全体を使って
流れの中でシークレットムーブができるからより自然に行えるよね。
そこに言葉や目線の使い方も交えることができればよりよいと思う。
0007芸も名前もありません
2009/08/03(月) 21:27:09ID:oE7IxHCD動画うｐも大歓迎。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。
前スレ
パスについて語ろう4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1237262292/
0008芸も名前もありません
2009/08/03(月) 21:27:49ID:oE7IxHCDパスについてとことん語ろうぜ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1105780888/
パスについて語ろう２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1208886564/
パスについて語ろう3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221537717/
パスについて語ろう4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1237262292/
0009芸も名前もありません
2009/08/03(月) 21:29:01ID:oE7IxHCD0010芸も名前もありません
2009/08/03(月) 21:33:47ID:eihVgIiz0011芸も名前もありません
2009/08/04(火) 02:08:14ID:Jj0cYQra0012芸も名前もありません
2009/08/04(火) 02:37:48ID:TUACtZdc絶対不可能ってこと？
0013芸も名前もありません
2009/08/04(火) 03:31:16ID:SmlToHIwミスディレクションとか考えたこともないんだろうな。いや、多分
ミスディレクション＝逃げの手
とでも思ってるのかな。
大道芸やればいいのに。
0014芸も名前もありません
2009/08/04(火) 04:10:59ID:FBCc7rBd>>13さんはいつもどういう風にミスディレクションかけてますか？？
相手に一枚カードを選んでもらいました→スプレッドした状態のデックの中ほどに戻す→デック閉じブレイクを保持しています。
っていうシチュエーションで。
これマジで逃げないで答えてな。
対人に行うもので感覚的なものだから説明は難しいとかいってな。
これで納得いく答えを返してきたら、「ミスディレクション無しでもわからないパス最強」っていう考え方を変えるよ。
0015芸も名前もありません
2009/08/04(火) 05:02:27ID:Be+3Pv6Dもちろんミスディレクションも心掛けるけど、
パスの動きとして「ミスディレクションなしのパス」を目指すことは特に間違ってないのでは？
こんなレスすると、一行レスで叩かれそうだけどｗ
0016芸も名前もありません
2009/08/04(火) 05:58:49ID:Jj0cYQra誰もお前に考え方変えろなんて言ってないだろ？
馬鹿だなあって言ってるだけ
たぶんその考え方じゃいいマジシャンになれないだろうと思ってな
若いのが我流気取って変なプライド持って嫌われるのはどこの世界でも同じ
0017芸も名前もありません
2009/08/04(火) 06:16:47ID:akLwzK8+クラパスで一番楽なのは、スプレッドした状態で真ん中にいれて、自分の体の方に寄せて、そろえる時じゃないかな
これってミスディレクションありのパス？
お客さん相手にミスディレクションなしのパスってどゆことなのかわからない
会話しながらとか、視線そらした時とかもミスディレクションありだよね？
ミスディレクションなしってなんだー
ミスディレクションなしって、相手にパスする宣言しても、いつしたかわからないパスってこと？
0018芸も名前もありません
2009/08/04(火) 07:44:19ID:G8qXhLzcあなたの文章もなかなかの馬鹿に見える
0019芸も名前もありません
2009/08/04(火) 08:19:38ID:K7i6EKbdクラシックパスに関して言えば、難しいけど最終到達点じゃなかろうか。
このスレは５つめになるけど、だいたい傾向が見えてきた。
「別の技法でも代用できるし、ミスデレかけりゃ問題ないじゃん」
↑
このスレに来る必要もないし、ダブルカットしてりゃいい。
0020芸も名前もありません
2009/08/04(火) 08:40:42ID:6UhI/nDs趣味の一環でやってる人を馬鹿呼ばわりする人なんてそんなもん。仕方ないよ
ただ喋らず演技する人か、突然黙らないと自然とミスディレクションまがいのことは起こりそうだから、そこまでして凝視させるよりも自分は何か喋っていたいな。
面白そうだし出来るに越したことは無さそうだけど、一番いいのはそれとディレクションの両立か？
0021芸も名前もありません
2009/08/04(火) 10:30:44ID:0NRJGsCGただ、ミスデレを全くやらないっていうのはナンセンスだと思う。
個人的には、パスだけじゃなく技法を行うときは気配を消すことを意識してる。
言い換えれば、自然の動作に組み込む形。
そのためにはまず無駄なものを削いだ技術、自然な会話、
相手の目線を知るなんてことも重要だろうと思う。
しかし、まぁ・・・この流れ・・・
目指すところが違うなら意見が違って当然だと思うんだけどねぇ
0022芸も名前もありません
2009/08/04(火) 11:36:45ID:IlfG3SQfまぁ・・・この流れ・・・だけどねぇ、とか言い方ねちっこい奴やね
でも考え方には賛成
0023芸も名前もありません
2009/08/04(火) 11:55:25ID:9zxKlZUS????●
0024芸も名前もありません
2009/08/04(火) 12:02:37ID:OgaL0Oxwでも俺はさらにそれにミスディレクションをかけて１００％にするんだ
ってアロンちゃんがいってた
カバーパスの話だけど
0025芸も名前もありません
2009/08/04(火) 12:38:26ID:BxxhcpJh今からパスします、見ててください、なんていって凝視させること自体がナンセンス。
積極的なミスディレクションはともかく、手を凝視されないように話しかけるなどして、
消極的なミスディレクションは心がけておくべき。
ここのスレの住人は、パスを過大評価しすぎ。
これはパスに限らずすべての技法において言えることなんだが……。
上手いという評価は、つまりはバレている、と言うことだ。
目指すは、え？ パスしてたんですか？ 気づかなかった、だろ？
0026芸も名前もありません
2009/08/04(火) 12:59:37ID:K7i6EKbdこの動画は今のこのスレの流れと、パスの威力を象徴するもんだと思う。
まず、ガン見された状態でのカバーパス。>>24の話をやっている場面。
それとポップアップするときのクラシックパス。
↓
カバーパスは、ガン見にも耐えられ、普通のクラシックパスにはそれなりの
ミスディレクションが必要という内容。
ところが、ガン見されていてもできるクラシックパスが可能なら・・・
そりゃきわめてみたくもなる罠。
そこへきて「ダブルカットで十分」「ミスデレかけりゃ問題ない」という意見なんて
なんの意味も持たない。
0027芸も名前もありません
2009/08/04(火) 13:59:31ID:IIO7nu7M0028芸も名前もありません
2009/08/04(火) 14:06:49ID:0NRJGsCGお前のレスの前半部分は動画と主張が合ってるから良いけど、
>ところが、ガン見されていてもできるクラシックパスが可能なら・・・
>そりゃきわめてみたくもなる罠。
>そこへきて「ダブルカットで十分」「ミスデレかけりゃ問題ない」という意見なんて
>なんの意味も持たない。
こっちの主張通すためには、
ミスデレ無しでガン見されてもバレないクラパスの映像ださないとだろ。
それが無いんだったら、それは現状プロですらできてない＝非現実的な考え方
と、捉えるのが筋だろ。
だから、ミスデレなどの他の技術を入れるべきって意見じゃねーの？
ダブルカットで十分という意見は、カードコントロールの手法の話
ミスデレ云々はパスをするときどうするかの話。
段階が違うから、一緒に論じるのは無理がある
0029芸も名前もありません
2009/08/04(火) 14:27:34ID:6UhI/nDsそれ、レクチャーの感想書かれてるサイトで読んで知ったときは痺れたな。
003013
2009/08/04(火) 14:28:47ID:NMV0KSTP別に君に考え方を変えてもらう必要はないんだけど、おれのやり方を晒す。
スプレッドしたデックにカードを返してもらうときは自然と体が前のめりになってるはず。
お客さんの手元にデックを持っていくからね。
返してもらったら体を起こしながらデックを揃える。この時点でパスの動作はほとんど終わる。
体を起こしているときに「選んだカードはしっかり覚えてますね？」と相手の目を見ながら
話しかける。マジシャンが客の目を見ると他の客もマジシャンの目を見る、ってのは割と
常識だよね。
「選んだカードはしっかり覚えてますね？」の時点でデックをテーブルに置くなり、次の動作に
入るなりする。
スピードはある程度重要だけど、最重要なのは違う動作に紛れ込ませるってことじゃないかな。
おれの場合は体を起こすというスイングの大きな動作にまぎれさせている。
テニスボール理論と言ってテニスの試合を見るとき人はプレーヤーしか見ないように、
大きな動作があるときに人はその最初の動きと最後の動きしか見ないという考えに基づいた
やり方。
おれが思うにパスやトップチェンジという技法は手元のみで行うものじゃなくて体の使い方や
台詞回しも含めてのものなんだよ。
手元だけでパスができたから「おれのパスは完璧」って言ってもおれから見れば半分しかできてない
ように感じるわけさ。
まぁおれなんかにそんなこと思われてもシラネーヨだろうけどなｗ
0031芸も名前もありません
2009/08/04(火) 14:34:37ID:OgaL0Oxw0032芸も名前もありません
2009/08/04(火) 15:51:45ID:X52wvXa3たぶんアシダカグモ
0033芸も名前もありません
2009/08/04(火) 17:23:13ID:RftrGvBCおれはふじいあきらのパスもダレカのパスも完璧とは思ってない
お前の限界は、レベルが低いだけさ
0034芸も名前もありません
2009/08/04(火) 19:01:07ID:AiYsvSx2>「自分はミスディレクション使わないパスを目指してます！」
これもさすがに、両腕を観客の目の前に突き出して、
「はい、間違いなく真ん中に入れましたー。
目ぇ離さないでねっ！目ぇ離さないでねっ！
（ここでパス）
一番上のカードをめくるとーーーーー、
上がってきちゃうんです(￣^￣) 」
とかこんなんじゃないよね？
「ミスディレクションを使わないパス」を使った演技ってのが
いまひとつ想像出来んのだが。
まーどこまでをミスディレクションとするかで
全然ちがってくるからなんとも言えないと思うけど。
「自分はミスディレクション使わないパスを目指してます！
でも、まだまだなので、ミスディレクションも併用してやってます！」
つって完成度の高い演技やってたら結構恰好いいと思うけどね。
0035芸も名前もありません
2009/08/04(火) 19:14:51ID:AiYsvSx2いっそのこと、スレ分けちゃえばいいんじゃないか？
『【ｶﾞﾝ見上等】技法パススレ【ﾐｽﾃﾞｨﾚ厳禁】』
と
『【ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ】パスについて語ろう【色々】』
とかこんな感じで。
0036芸も名前もありません
2009/08/04(火) 20:27:39ID:Jj0cYQraこういうおもしろいと思って仕切りだすやつが１番うざい
0037芸も名前もありません
2009/08/04(火) 22:01:49ID:hK+E4hNN0038芸も名前もありません
2009/08/04(火) 22:04:15ID:hK+E4hNN上が隔離スレになりそうｗ
喧嘩する人が居なくてお互い好きなようにどうぞってスタンスなら同じスレ内で話せそうだし、重複っぽくなるからこのままで良いんじゃない
0039芸も名前もありません
2009/08/04(火) 22:18:09ID:0NRJGsCGあなたの目指すようなパスは難しいだろと主張しました。
これは
「論拠となる動画あげられない。私自身見たことない＝現状誰も到達してない」
という考えです。
つまり、技法単体で目指すのは無理があるというより、
ミスデレとかを加えていくのが自然じゃないかという主張です。
私はミスデレを加えたりして、いつやったかわからないパスを目指している。
現象は同じだと思いますが？
なのに、レベルが低いとはこれ如何に？
0040芸も名前もありません
2009/08/04(火) 22:30:22ID:Qf+ERWiM一昔前、100ｍを11秒台で走れればオリンピックに出れました。
はさみ飛びしかない頃は、走り高跳びは1.5ｍくらいが限度でした。
東京オリンピックのころ、ムーンサルトの着地は誰も想像すら出来ない神業だったでしょう。
あなたは「誰かがやったことのある」ことしか、やってみようとは思えないんでしょうか？
向上心やチャレンジ精神を欠片程も持っていないんですね‥。
二番煎じは楽しいですか？
0041芸も名前もありません
2009/08/04(火) 22:33:09ID:hK+E4hNNあれ、現状プロでも出来ない→限界(としている水準)が高過ぎるって事じゃないの？
プロの限界について語ってるのなら、同じ人物の限界を指して言ってるんだから高低差は無くね？
とりあえず煽るなよ
0042芸も名前もありません
2009/08/04(火) 22:37:37ID:hK+E4hNN横からだけどやっぱ違和感がある。
方向性が違うだけだとしか思えないから、二番煎じだとかチャレンジ精神だとか言ってるのが圧力をかけてるようにしか思えない。
それと最初のオリンピックの例えって、訓練の方法が進化したりして限界も云々って話だっけ。
ミスディレクション加える事もその内だと思うけど。
0043芸も名前もありません
2009/08/04(火) 22:38:59ID:hK+E4hNN0044芸も名前もありません
2009/08/04(火) 22:52:29ID:0NRJGsCG先人が作り上げた素晴らしい手品の一つ一つは尊敬に値します。
なにより、演じていてとても楽しいです。
模倣だろうがなんだろうが、技術の向上を目標にしているから、
>>39のように意見を述べました。
>あなたは「誰かがやったことのある」ことしか、やってみようとは思えないんでしょうか？
あと誰もやったことないことに挑戦しないって誰が言いました？
勝手に妄想して決め付けて、二番煎じは楽しいですかとか
意味がわかりませんが？
0045芸も名前もありません
2009/08/04(火) 23:01:24ID:OgaL0Oxwなんか前スレかなんかで人間の身体能力的にたとえ時速１００ｋｍでパスしても人は知覚できるとか誰かがいってなかったっけ？
ガン見されてたら無理ってのが結論じゃないのか
まぁなにを無理と定義するかによって変わるけどさ
0046芸も名前もありません
2009/08/05(水) 00:12:34ID:qt+ixNYVこのスレはあと5年はもつね。
0047芸も名前もありません
2009/08/05(水) 00:36:51ID:cce08KSB>>15で答えて出てる気がするんだが。
なんで誰もがノータッチなの？
あとID:hK+E4hNNが何を言いたいのかよくわかんない。
0048芸も名前もありません
2009/08/05(水) 00:42:36ID:Z5DbhpQZ>>46
ROM考慮してなかった。正直申し訳ない。もう無視するよ
0049芸も名前もありません
2009/08/05(水) 01:45:27ID:qd0jVLph私が結構昔に言ったことが発端でしょうか？
以前言ったことの繰り返しになってしまいますが、下のような意味で言ったつもりです。
「パスを行うときはミスディレクションと併用する」
これはその通りで当たり前だと思います。
パスはあくまでもシークレットムーブで、お客の目の前で凝視された状態で行うのはナンセンスです。
いくら練習で鍛えても”絶対”にばれます。
ですから、演じる時には何かしらのミスディレクションを伴うことは必須です。
ですが、こと”練習”に関しては常に上を目指して行うということです。
それを言い換えて「ミスディレクションを必要としないようなパス」を目指して練習するということです。
>>15が私と同じ考えでいてくれていると思います。
>>21は理解してくれているのかなとも思いましたが、
>>28>>39で「現状誰も到達していないのだから非現実的」と言っていますので、
実際には同じ考えではないですね。
「非現実的」結構じゃないですか。
練習して初めての人になりましょうよ。
私は「パス単体の練習時にはミスディレクションも必要としないようなパスを目指しながら練習し、
それでパスの技術レベルが上がったうえで、実際に演じる際にはミスディレクションを使用しましょう」
と言いたかったんですよね。
不可能なのかも知れませんが、常に上を目指して練習しましょう。
その努力は、プラスになることはあってもマイナスになることはありませんから。
元バーマジシャンでした。
0050芸も名前もありません
2009/08/05(水) 02:21:52ID:hJxdyfGPパスなんてたださりげなくやればいいんよ
必要なのは場慣れだけ
パスは見せ術ではない
客に技術を見せようとするからあれこれ考えなきゃいけなくなるわけよ
しかしみんなパス好きだねw
0051芸も名前もありません
2009/08/05(水) 02:50:03ID:qIH7WqDc後付で違う意味を付けるなよ。自分の言った発言には責任持て。
後からうだうだゴタク並べるなら最初から言うな。
ていうかお前誰だ？
0052芸も名前もありません
2009/08/05(水) 04:43:48ID:cce08KSB>>1-49のどこにもパスが見せ術だと言ってるやつはいないよ。
首つっこむならレス読もうぜ
>>51
後付けも何も、レスからすると>>49は本スレで初レスなんじゃないか？
誰にでもケンカごしいくない
でも元バーマジシャンでしたと言われても困るよな。
確かにひさしぶりだけど
0053芸も名前もありません
2009/08/05(水) 08:00:28ID:Nnofkkv9ミスディレなしって言ってたのはDarekaじゃなかったか？ブログにも書いてるし
それはどうでもいいや
カットでいい派のほとんどはパスを習得する労力が無駄だと思ってるんだよな？
でなければパスのほうがいいに決まってるからな
0054芸も名前もありません
2009/08/05(水) 09:36:59ID:FK2wU5NGどうすればいいんですか？
レスください。
0055芸も名前もありません
2009/08/05(水) 12:25:07ID:3Fbgp8q80056芸も名前もありません
2009/08/05(水) 12:36:01ID:7oNbrE2Z結局は手そのものの動きが問題になる。
揃えただけに見えなければならない、なんていうが、実際に揃えたのと、パスしたのとでは
比較にならないほどの差が出来るんだな、これが。
で、見られた状態だと「あ。いまなんかした」となるわけ。
フォールスカット・シャッフルもそうだけど、鋭い人には見破られる場合があるから、
デックや手に意識を集中させないように、客に話しかけてある程度は意識を分散させる必要がある。
技法は常に、さりげなく、だ！
0057芸も名前もありません
2009/08/05(水) 12:50:49ID:CbaYIRF2だからこれから先も、そういうパスはできないんだ」
と言うのが現実的な話だとしよう。
ところが、めげずに練習をしているうちに、おそろしくナチュラルなパスができるようになった
としてだ、
それをこんな板のこんなスレに公開なんてするもんかね。
そういう動画を貼り付けられないから、おれの言い分が正しいんだという考えなら、井の中の蛙でしかないなと。
0058芸も名前もありません
2009/08/05(水) 13:00:10ID:CbaYIRF2おれがパスの方法論について語りたくなるような場を作ってくれよ、頼むから
0059芸も名前もありません
2009/08/05(水) 13:54:17ID:cce08KSBこれじゃ議論にならない
とりあえず俺は>>15で終わりだと思うな。
>>58
パケットを入れ換える時の動きってどうしてる？
一般的に本に書かれてるような縦の(上から目線に強い)動き？
というか皆はどうしてるんだろう。
上パケットを真横に引いて、そのままストンと落とすのが主流なのかな？
0060芸も名前もありません
2009/08/05(水) 14:09:16ID:HhSJJTUU0061芸も名前もありません
2009/08/05(水) 14:35:36ID:cce08KSBいや、俺は引き方変えるほうだけど、
デックの角度を変える人もいるみたいなので。
でも確かに、場面を限定しないと話しにくいですね。すみません。
では>>60さんは、お客さんとの間にテーブルがあるときのような、ある程度目線が横に近いときにやるパスはどうしてますか？
もっとも、テーブルがある場合にはパスしないかもですが；
0062芸も名前もありません
2009/08/06(木) 13:50:55ID:PMMtEuHn目線が真横に近い（デックの高さに目線がある）、
かつ、その位置関係を変更できない場合、パスしないよ。
コントロール手段は複数あるわけだし、
何が何でもパス使うのは避けた方がいいよね。
0063芸も名前もありません
2009/08/06(木) 19:05:09ID:2our6N3Pいい響きだ。
0064芸も名前もありません
2009/08/06(木) 20:04:20ID:Mo3oSxKy0065芸も名前もありません
2009/08/06(木) 20:04:33ID:9f9pnLrdこの人も目の前で凝視だとやっぱり見えるんだろね。
>>40のオリンピックの例えじゃないけど、この先、いままでの常識を打ち破るような
熟練者をも唸らせる凄いヤツが出てきたらいいなーと思う。
0066芸も名前もありません
2009/08/07(金) 00:22:17ID:VvXn2vC4すごいパスじゃないですか。
凝視してても見えなさそう。
ミスディレクションなしを目指してても、私はまだまだこの程度。
先は果てしないです‥(苦笑)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/25085
0067芸も名前もありません
2009/08/07(金) 01:07:34ID:OsjfnBg7いやパスを見せようとしてるはず
だからこういう議論になる
一度ミスディレクションなど意識せずにマジックの流れの一環として（例えばコントロール等）
さりげなくパスをやってみればいい
誰もそれについて何かやったなどとは突っ込まないはずだ
さりげなくパスをやれるレベルであれば
0068芸も名前もありません
2009/08/07(金) 01:38:56ID:X6JWaBYf「音出てますよ」って自分で言ってるようなものだからいいけど。
0069芸も名前もありません
2009/08/07(金) 01:41:19ID:X6JWaBYf見せ業としか考えてない証拠だよね。
マジックなんだから技法名伏せろよな。
0070芸も名前もありません
2009/08/07(金) 01:44:50ID:LJYyTlHTマジックとして動画を作ってるか、技法の紹介とか練習風頸とかを映したものかで違うだろ。
0071芸も名前もありません
2009/08/07(金) 04:08:37ID:TIe6kBry0072芸も名前もありません
2009/08/08(土) 11:17:35ID:eN5fKVKD0073芸も名前もありません
2009/08/08(土) 12:12:37ID:Sf3fzmek前スレで「アードネスのやり方」みたいな文があったと思うんだけど、
具体的にどういう方法なのか教えていただけませんか？
種明かしになるようであれば結構です。
よろしくお願いします。
0074芸も名前もありません
2009/08/08(土) 12:13:44ID:Sf3fzmekアードネスの・・・は、クラシックパスについてです。
確か、右手を使わないで、左手で・・・みたいな話だったと思います。
まるで想像がつかない。
0075芸も名前もありません
2009/08/08(土) 13:26:58ID:eN5fKVKDすまねえな
本買えばわかるぜ
0076芸も名前もありません
2009/08/08(土) 14:00:03ID:Sf3fzmek・・・そうですか
どんな本でしょうか？
0077芸も名前もありません
2009/08/08(土) 14:03:28ID:Sf3fzmekしまった、あんた>>72ですね
すんません、いまさらですがスルーします。
引き続きヒントくれる方、よろしくお願いします。
0078芸も名前もありません
2009/08/08(土) 14:57:31ID:7J/kSwFDｇｇｒｋｓ
※わざわざ書くのも何だが悪意は無い
0079芸も名前もありません
2009/08/08(土) 16:27:15ID:HBKP9bAq人をカス呼ばわり‥
理解出来ない
0080芸も名前もありません
2009/08/08(土) 16:32:58ID:eN5fKVKDお前もしねやカス
0081芸も名前もありません
2009/08/08(土) 17:18:38ID:+IRoYJIK気持ちは分かるがそれが原因で荒れることも考えるべきだ
0082芸も名前もありません
2009/08/08(土) 17:19:18ID:HBKP9bAq0083芸も名前もありません
2009/08/08(土) 18:04:27ID:YNOil4W40084芸も名前もありません
2009/08/08(土) 18:35:29ID:6CdOrYEMプロがあかすカードマジック・テクニック
のことか
ちょっと本屋行ってくる。
0085芸も名前もありません
2009/08/08(土) 19:16:02ID:7J/kSwFDオマいこそおちつけ。
ｇｇｒｋｓは成句みたいなもんだＹＯ！
そっちのが殺伐としてんじゃね？
>>84
そそ、それで正解。
自分で調べた方が情報が能動的に取れていいだろ。
あの本はとてもわかりにくいけど、がんばれ。
行ってら～。
0086芸も名前もありません
2009/08/08(土) 19:57:16ID:0vcospcj図書館いかなきゃたぶんないぞ
0087芸も名前もありません
2009/08/08(土) 20:08:41ID:djyuCuIQ因みにおれは旧盤をブコフで１００円で買った。
0088芸も名前もありません
2009/08/09(日) 04:38:25ID:tLTjcD5Bスレ違いだカス
0089芸も名前もありません
2009/08/09(日) 10:16:00ID:WR04uZrj0090芸も名前もありません
2009/08/09(日) 10:52:59ID:PKKimt4e0091芸も名前もありません
2009/08/09(日) 12:47:41ID:OLzcJ+tX過剰反応しすぎ。
0092芸も名前もありません
2009/08/09(日) 19:36:04ID:tLTjcD5Bくだらんレスでスレ消化したくねえんだよ
0093芸も名前もありません
2009/08/09(日) 19:42:15ID:+YnXT5jvこれがアードネス・シフト
上手くて、不思議。
だけど、コントロールとしては駄目だね。
普段のグリップ⇒アードネス・シフトのグリップ⇒普段のグリップ
とかなりゴタゴタになる。
カラーチェンジとしては良いんじゃないかな。
目の肥えた人でも不思議に見えそう。
0094芸も名前もありません
2009/08/09(日) 20:39:40ID:tLTjcD5Bスレ違いマジ消えろよ
カードマジックスレ行けよ池沼
0095芸も名前もありません
2009/08/09(日) 20:55:28ID:Rdf/83D2パス解説してる本が大きめの店にあるって話だろ
やっぱ過剰反応じゃん
0096芸も名前もありません
2009/08/09(日) 20:56:24ID:Rdf/83D2パスじゃなくてシフトだったね(笑)
0097芸も名前もありません
2009/08/09(日) 22:07:29ID:bcFp/gIoパスとシフトってどう違うの？
0098芸も名前もありません
2009/08/09(日) 22:18:10ID:FzXJDfrMこいつが一番スレ消費している件
0099芸も名前もありません
2009/08/10(月) 02:45:50ID:E2RNKdjPもっと上手く見えるやつ、同一人物
0100芸も名前もありません
2009/08/10(月) 04:02:44ID:iNEcr5S0動画はってるやつは本人乙とでも言ってほしいのか？
0101芸も名前もありません
2009/08/10(月) 04:59:15ID:E2RNKdjPギャンブルのテクニックとしてシフトが生まれて、マジシャンが
そのテクニックをマジックに取り入れてパスとなった。
何故シフトとパスを区別したいのか？スレチと言うならまずわかりやすく
説明してくれ。
0102芸も名前もありません
2009/08/10(月) 05:03:57ID:iNEcr5S0カードマジックスレがあるんだからそっちでやればいい
0103芸も名前もありません
2009/08/10(月) 05:46:34ID:XxBdpytj0104芸も名前もありません
2009/08/10(月) 07:38:38ID:iNEcr5S00105芸も名前もありません
2009/08/10(月) 08:41:55ID:nfC1KiIIここは純粋にパスと名前のついてるものを語るべきだと思う
0106芸も名前もありません
2009/08/10(月) 09:47:38ID:PmYrF64J0107芸も名前もありません
2009/08/10(月) 09:53:38ID:+0IXe6XXあれから少しアードネスについて調べたが、謎の多い人物だったみたいね。
最後の死に方も壮絶だったんだな。
アードネスの信者が多い理由もわかる気がする。
パスとシフトは同じようなもんだろ。
なんで>>1はスレタイにもうちょっと気を配らなかったのかね
ろくにパスについて語ることもせんくせに、うだうだぬかすなよ中学生嫌い。帰れ！ハウス！
粘着するんだったら、さっさと中学生のコラボ動画貼り付けて文句書き続けろ。
荒れるだけ荒れたらカードコントロールのスレ作ってそっちに移動するまでよ。
>>105
じゃあ語れよ。ほら
0108芸も名前もありません
2009/08/10(月) 10:16:06ID:E2RNKdjP事実、前スレはクリップシフトで結構盛り上がってただろ。
0109芸も名前もありません
2009/08/10(月) 10:45:53ID:SIIrtTRh入れ替える技法だから、どう呼んでも良いじゃん。
話変わるけど、
そもそも凝視されても見えないクラシックパスって不可能じゃない？
上パケットを抜くときに何かでカバーするしかないよね。
他のパスを極めていった方が、見えないパスに辿り着ける気がする。
まぁ、好みだろうけど。すみません。
0110芸も名前もありません
2009/08/10(月) 10:51:48ID:iNEcr5S0そっちなら揉めずに議論できるだろ
クリップシフトもスレチって話になったし
0111芸も名前もありません
2009/08/10(月) 11:08:28ID:QvTLjajX揉める原因作ってるの
おまえだろ
0112芸も名前もありません
2009/08/10(月) 11:34:38ID:nfC1KiII0113芸も名前もありません
2009/08/10(月) 11:35:49ID:EPP8zvaJなんで名称にこだわってんだよ。大事なのはムーブそのものだろ？
シフトにも、上パケットと下パケットを入れ替え「る」ものがあるし、
パスにも、上パケットと下パケットを入れ替え「ない」ものがある。
パスならワンカードパスがそうだろ。
シフトなら、今回の議論の発端になったS.W.E.シフトはまさにパスそのもの。
「上パケットと下パケットを入れ替える技法」なんだよ。
0114芸も名前もありません
2009/08/10(月) 11:48:04ID:Lit5pVVuパスとシフトが違うなんて
マジで言ってんの？
どんだけにわかなんだよｗ
0115芸も名前もありません
2009/08/10(月) 12:03:45ID:+0IXe6XXパスを含むカードコントロール全般の、いいテンプレ作ってくれ。
テンプレの内容についてはこのスレで議論してくれ。
種明かしを趣旨としない、技法について深く語れるテンプレにしてくれ。
0116芸も名前もありません
2009/08/10(月) 12:04:00ID:EPP8zvaJ本来パス＝シフトだったのは>>101の通りだと思うし、
オレも異論は無いよ。
「プロがあかすカードマジック・テクニック 」のシフトの定義もパスと同じだし。
ただ、現在となってはシフトと名のつく技法の多くが、
１枚～数枚をデックの任意の場所から特定の場所に移動させる技法が
多いのも確かだよ。（要はデックのカード順が変化してしまう）
マルチプルシフトなんかそうだよね。
ダイアゴナル・パーム・シフトに至ってはアードネス本に解説されてるけど、
パケットの入れ替わりじゃないってのも面白い所。
0117芸も名前もありません
2009/08/10(月) 12:21:56ID:iNEcr5S0これ以上このスレがレベル低いマジシャンのレスで埋められるのを見たくないし
0118芸も名前もありません
2009/08/10(月) 13:08:20ID:nfC1KiII0119芸も名前もありません
2009/08/10(月) 13:16:24ID:QvTLjajXID:nfC1KiII
お前ら言ってることめちゃくちゃだな
わかったからロムってろ
0120芸も名前もありません
2009/08/10(月) 13:29:40ID:QvTLjajX例えば、揃える動作の中でパスをするとか
視覚を騙すのじゃなくて知覚を騙す的な
言うのは簡単でも、するのは難しいだろうけどね
0121芸も名前もありません
2009/08/10(月) 13:55:13ID:W7ekqXWC話が通じてないだけじゃない？
104｢パスとシフトは違うんだ!｣
皆｢元々同じなのになぜ分けたいの？｣
104｢違うから違うんだ!｣
こう言ってるようにしか見えなかった
0122芸も名前もありません
2009/08/10(月) 14:19:25ID:XxBdpytj0123芸も名前もありません
2009/08/10(月) 14:47:37ID:nfC1KiII0124芸も名前もありません
2009/08/10(月) 14:53:18ID:+0IXe6XX新スレたったら、それについて言及するよ。
思っていることをちゃんと証明してみせる。
それと、クリップシフトについて語れるスレが誕生するのが、まちどおしいな。
>>122
テンプレ十分に吟味してくれ。
0125芸も名前もありません
2009/08/10(月) 15:02:51ID:3RdFz2RNシフトとパスってどうちがうの？
0126芸も名前もありません
2009/08/10(月) 15:17:10ID:+0IXe6XX釣れませんでした。
0127芸も名前もありません
2009/08/10(月) 15:19:59ID:dcyH4AfJブラフパスについて語るとスレ違いになるってことか？
シャトルパスはどうだ？マッスルパスは？皮肉ってわかる？
言葉だけに固執してて生産的な議論ができるとは到底思えんが。
もうちっとフレキシブルになろうぜ。
0128芸も名前もありません
2009/08/10(月) 15:34:26ID:jj/WPlkw0129芸も名前もありません
2009/08/10(月) 15:48:49ID:44PLy9KOその後動画とか参考にしたいです。
0130芸も名前もありません
2009/08/10(月) 16:06:04ID:VHtCxzFQ0131芸も名前もありません
2009/08/10(月) 16:25:31ID:+0IXe6XX柔軟に、という意味です。
チンコみたいなもんです。
>>129
ようつべで見たいパスの動画が見れまくります。
ようつべで勉強したと報告すると、このスレの中学生日誌さんが怒りだします。
0132129
2009/08/10(月) 17:17:39ID:44PLy9KOってのは本みたいだね。今日近くの本屋で注文してみる！！
動画はその後じっくり見ます。
レスありがとうございました。
0133芸も名前もありません
2009/08/10(月) 18:37:18ID:Lit5pVVu最近見ないけど‥
0134芸も名前もありません
2009/08/10(月) 19:44:43ID:XlC+7rJVパス・ウィズ・ケア（DVD）
カードカレッジ２巻・４巻
でクラシックパスやその派生を学べます。
パスというとちょいと御幣がありそうだけど、ブラフパス（カレッジ３巻）なんかもお勧め技法
0135芸も名前もありません
2009/08/10(月) 20:38:20ID:oICTmCamカル専門のスレも立ってることだし
パスオンリーっつーのもなんか侘しい
0136芸も名前もありません
2009/08/10(月) 21:52:37ID:0yb15X/6amazonで注文かテンヨーから購入
0137130 もうちょっと真面目に書いてみる
2009/08/10(月) 22:43:36ID:VHtCxzFQなんだか文章が若いので、失礼ながら、貧乏人用の金をかけない方法を書く。
>>134の書いている『カード・カレッジ』と、『プロがあかすカードマジック・テクニック』を図書館で借り、
該当箇所をコピーする。(プロがあかす～の方は、p101,102の両手をつかったシフトの節)
おそらく未所蔵だが、大概どこぞの相互協力図書館から借用されてくる。そのため少し時間がかかるかも。
TSUTAYAネット宅配レンタルに入会し、『ふじいあきらのカードマジック事典アンソロジー』をレンタルする。そしてすぐ退会。
この後にYouTubeで色々見て、上手なの真似、下手なのは他山の石に。
その後パスを極めたくなったら、『pass with care』『on the pass』『P.S.P. スチール板セット』などを買う。
0138芸も名前もありません
2009/08/10(月) 23:02:41ID:oICTmCam東京近郊に住んでて20歳超えてりゃ、
もっと金掛からんかもなｗ
0139芸も名前もありません
2009/08/11(火) 08:01:43ID:fQZKqU5C0140芸も名前もありません
2009/08/11(火) 08:22:03ID:WCkQhqtNしているのかなぁと。
もうちょっと時間の有意義な使い方があると思うのに。
時々スレをケータイかパソコンでチェックしてはヒヒヒと言いながら釣ってやろうと
思ってカチャカチャ打ち込んでいると思うとなんだかかわいそうになってくる。
この大雨で流されてなければいいが。
0141芸も名前もありません
2009/08/11(火) 13:06:35ID:1YzbKdNp大事な事って何だと考えますか？
例えば、音を少なくすることや
相手の目線にあわせることなど。
みなさんの意見を出来るだけ具体的に
コメント欄に書いていただけると嬉しいです。
複数回答でもいいですよ。
参考にさせていただきますんで。
たくさんの回答お待ちしております。
＞パスは僕の１番好きな技法なんで書き込みますよ。
＞パスはもともとイカサマの技法で人に見える技法ではないのが前提だとおもいます。
だから難易度としてはかなりたやすい部類に入ると思う。
たしかに大胆な技法だけど客の見てないところでするわけだから。
だから早さも自然さもいらない。
これは見られてるのが前提の条件だから。
そんなのつばめ返しを見られてもわからないようにしようとしているようなもの。見てないことが前提ならば積み込んでいればできるわけですよ、ただ入れ替えるわけだから。
結論としてはパスはパケットを入れ替えるために最短の移動距離と運動量で完了させること、それに必要な最低限の時間をセリフ等でカバーする。
それとパスから逃げないこと。
よくダブルカットと比べられるけど、あれとパスは全く違う。
パスは「何も行ってないのにコントロールされてる」が本質。
僕からしたらたいがいの技法はパスで代用できるよ。
0142芸も名前もありません
2009/08/11(火) 13:09:43ID:1YzbKdNp僕はほぼ同意なんですが
0143芸も名前もありません
2009/08/11(火) 13:28:25ID:fQZKqU5C0144芸も名前もありません
2009/08/11(火) 16:42:25ID:/YqRYDF10145芸も名前もありません
2009/08/11(火) 20:01:09ID:WCkQhqtNということ？
0146芸も名前もありません
2009/08/12(水) 02:33:52ID:trWCHOla相手が５人も１０人もいれば、どんなにミスディレクションかけても全員の目を逸らすのは難しい。
それでも見てないところでやろうとすると、
そうなると後はテーブルの下でやるしかないｗ
だいたいギャンブルの場で他の人がデックを見てない時ってのは、一瞬たりとも存在しないよｗ
そういう意味でも>>141の某ブログの書き込み(?)は全くのデタラメだね
0147芸も名前もありません
2009/08/12(水) 02:41:51ID:Jcv8k/uxホントにマジックやってる人？
じゃあ、カードアンダーザグラスやるときは必ず誰か見破ってるってわけ？
んなこたないよね。
ジャンボコインやチョップカップのフィニッシュボールをロードするとこだってミスディレクション
かければばれないじゃん。あんなに大きな動作なのに。
タイミングと正しい動作をしてれば人は「見えてても見えてない」状況になるんだよ。
逆もまた然りだけど。
0148芸も名前もありません
2009/08/12(水) 03:08:57ID:trWCHOla話はパスだろ？
パスだと両手を使わなきゃならない
そうするとｶｰﾄﾞｱﾝﾀﾞｰｻﾞｸﾞﾗｽのムーブやﾁｮｯﾌﾟｶｯﾌﾟのﾛｰﾄﾞのムーブのように、
｢右手で何かを見せてる間に左手で｣ってのはパスでは不可能だよ
チャリアパスならそういう状況にできるかもだけどさ
0149芸も名前もありません
2009/08/12(水) 07:53:57ID:gTKyH8kz0150芸も名前もありません
2009/08/12(水) 11:37:54ID:cgna4y+aそれはせいぜい「相手の目を見る」とか「話かける」とかそんなもん。底が浅い。
>>147の言っているミスディレクションとは強度が違いすぎる。
>>146の意見とほほ同じだか、結局それは１対１の状況での話。
ひとつ確かなことは、上記のようなミスディレクションを連呼する人よりも
それを必要としない見えないパスを目指している人の技術論の方が
よっぽど為になるし建設的な話になる。
0151芸も名前もありません
2009/08/12(水) 12:49:33ID:trWCHOlaもしかして、俺が知らないだけで
パスのために両手を使えない状態でも
強力なミスディレクションがあるのかも？
それ、教えて下さい
0152芸も名前もありません
2009/08/12(水) 13:57:53ID:UpIbkZ5Lいつもパスする度に客にばれて困ってるってこと？
0153芸も名前もありません
2009/08/12(水) 14:05:36ID:9cKW4l9u0154芸も名前もありません
2009/08/12(水) 14:31:42ID:yagVmF7O0155芸も名前もありません
2009/08/12(水) 14:33:26ID:trWCHOla>>153
だから話がいつもループする
俺はいつもそういうミスディレクションが難しいから
｢見られてても大丈夫なパスを目指そう｣と言っても
｢ミスディレクションがあるから大丈夫｣とレスがある
>>141のブログの人や>>147の人が言う見てない時の作り方やミスディレクションを教えて欲しい
どう考えても不可能なんだが
マジでそんな完璧なミスディレクションがあれば、カットでも充分だよな
0156147
2009/08/12(水) 15:20:58ID:96K1A5k8ミスディレクションとは逆の意味になるんだが注意してほしくないところを注意させないという意味では共通してる。
そしてこれは強力に注意を反らせる。
指先の技術こそ真の技術でミスディレクションやオフビートは技術ではない、なんてこと言ってるから到達したいところにいつまでも到達できないんだよ。
必要な技術として足りてないのに何が建設的なものか。
高めた技術を併用してこそ｢見えないパス｣が完成するんだろうが。
ちなみに>>13はおれだ｡あの流れを見れば反論してきた>>14が黙りこくってるのが理解できるだろう。
一つのスレで何度も同じ例を書くのはめんどくさい。
0157147
2009/08/12(水) 15:26:44ID:96K1A5k8少人数(４、５人くらい)であれば視線の誘導をしなくても指先のスライトのみで｢見えないパス｣は可能。
視線の誘導をそこに加えたら更に完璧だろ？
だれもミスディレクションがあるから｢見えてるパス｣でも大丈夫なんて言ってない。
個々の技術を高めるのは当然のことだけど一辺倒になってできた気でいることはおかしいと言ってる。
0158芸も名前もありません
2009/08/12(水) 15:30:54ID:96K1A5k8それは目指すところじゃなくて通過点なんだよ。
お前らはギャンブラーじゃなくてマジシャンだろーが。
0159芸も名前もありません
2009/08/12(水) 15:35:03ID:TU3Mgsa2ふじいさんのパスも生で見たけど、普通に「見えるパス」だったよ。
俺にとってのパスの神はふじいさんだったから、生で見たら幻滅はしたけど納得したよ。
見えないパスを信じてる輩は、是非自分が尊敬する「見えないパス」をする人のパスを生で見て欲しい。
良い意味でも悪い意味でも、それが現実です。
0160芸も名前もありません
2009/08/12(水) 15:54:00ID:N/BA1sygだが、リラックスさせようが、雰囲気を作ろうが、それほど強力とは言えない。
なぜなら、パスに限って言えば、選んだカードをデックに戻した後に行うものだから。
当然観客は、選んだカードがどうなるのか？と注目している状況になる。
そのときにどんな雰囲気の状況を作ろうが、全ての観客にそのカードの意識を忘れさせることは難しい。
ましてや、ギャンブルの場では不可能。
そして、この日本では「どうにか見破ってやろう」と見ている観客が多いのも事実。
その状況では、なにを駆使しても>>141の言う「見てない状況」にするのはムリ。
ただ、
〉少人数(４、５人くらい)であれば視線の誘導をしなくても指先のスライトのみで｢見えないパス｣は可能。
視線の誘導をそこに加えたら更に完璧だろ？
には同意します。
当然私自身はミスディレクションなしのマジックはナンセンスだと思ってる。
ちなみに>>13>>14の件では結局具体的な答えを出していないのでは？
>>14は「具体的な」回答を求めていましたが？
0161芸も名前もありません
2009/08/12(水) 15:57:50ID:trWCHOlaマジシャンなら手元を見つめられても見えないパスが通過点か‥
ではもちろんできるよね？
早くうpして見せてくれ
笑ってやるからｗｗｗ
0162芸も名前もありません
2009/08/12(水) 16:57:08ID:trWCHOla>>158が見えないパスは通過点と言ってるからには、
見えないパスがあるのを前提としてのはず
そうそうと肯定して
パスは見えると否定してる
矛盾を感じないのか？
今現在誰も出来ないからと言って、
不可能とは思うな。
今現在誰も出来ない＝不可能なら
オリンピックの記録も更新されないし、
荒湯チャレンジには意味がなくなり、
今後の全てのことが発展も進歩も発見もないだろう
まぁ、お前自身に自分で自分に限界を作り、
見限るのは勝手だがなｗ
0163芸も名前もありません
2009/08/12(水) 16:57:29ID:96K1A5k8もう少し先まで読んでくれないか？具体的な方法まで書いてるから。
>>161
動画撮る道具が携帯しかないんだがいいか？
コマ落ちしないように極力ゆっくりやるから。
0164芸も名前もありません
2009/08/12(水) 17:02:55ID:trWCHOla携帯でもおけ
速さは通常でいいよ
多少コマ落ちしようが判断はできる
ゆっくりやられた方が判断できないから
0165芸も名前もありません
2009/08/12(水) 17:06:47ID:trWCHOla0166芸も名前もありません
2009/08/12(水) 17:40:47ID:cgna4y+a今どこらへんあるか想像しデック凝視するだろ。言うなら演技中一番の緊張状態だな。
大抵フォールス・シャッフルなどでコントロールをすれば諦めて現象だけを追うようになる。緊張状態が解ける。
パスの最大の魅力は、極限にシンプルな秘密動作によって、コントロール前と後でも緊張状態が解けないとこにあると思う。俺の場合な。
その状態で起こる現象というのはやはりインパクトが違うのではないかと思う。だから凝視されても見えないパスを目指す。と。
ミスディレクションをかけるとパスの魅力がゼロではないが、少なくなるように感じるんだな。
きっと１４７はパスの利点を別の所に置いてる。
0167芸も名前もありません
2009/08/12(水) 21:02:27ID:trWCHOlaまだかな？
0168芸も名前もありません
2009/08/12(水) 21:37:49ID:UpIbkZ5L違うと思うな
あるルーティンの中でカードをコントロールした形跡がないことなど
客はルーティンが終わった頃には忘れてる
客が覚えているのはそのマジックあるいはそのマジシャンがどれだけ素晴らしかったかってこと
0170芸も名前もありません
2009/08/12(水) 22:20:19ID:cgna4y+a＞客が覚えているのはそのマジックあるいはそのマジシャンがどれだけ素晴らしかったかってこと
そう思われたいからこそ過程にこだわるんじゃないか・・・？
0171芸も名前もありません
2009/08/12(水) 22:32:26ID:trWCHOlaそりゃ違う
コントロール(移動させた)形跡がないからこそ
不思議だと思ってもらえる
だからこそ最近のマジシャンのマジックは
すごいとは思っても不思議さがない
不思議さがないと、最終的に印象が薄くなっちゃうよ
>>196
仕事乙
盆休みではなかったのか
0172芸も名前もありません
2009/08/12(水) 22:40:42ID:UpIbkZ5L0173芸も名前もありません
2009/08/12(水) 22:50:11ID:UlzqYPDO>>166の考えはマジシャン視点なんだよ。コントロールが前提になってる。
一般の人に取って、返してもらったカードをマジシャンの好きな位置にコントロールできる
ってのは完全に思惑の外でなければいけないんじゃないか。
あとパスに魅力なんてあってはいけない。存在してることもわからないのが理想じゃないの。
0174芸も名前もありません
2009/08/12(水) 22:50:55ID:S4GzK3yCあんま誹謗中傷の類はやめようね。論議がヒートアップしても
楽しいスレでありましょうぞ。
0175芸も名前もありません
2009/08/12(水) 22:54:11ID:UlzqYPDOあと誹謗中傷はしばらくなくね？
0176芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:08:33ID:trWCHOla一般の人でも
例えば
ｶｰﾄﾞ選ぶ
↓
ﾃﾞｯｸに戻す
↓
ｶｯﾄする(ｼｬｯﾌﾙする)
↓
ﾄｯﾌﾟにｶｰﾄﾞがある
てのを見せられたら
少なくともｶｰﾄﾞを動かしてるんだからﾄｯﾌﾟにあるのは不可能じゃない
↓
どうやったのかは分からないが、
何か特殊なやり方があるんだろう
↓
(ﾃｸﾆｯｸが)すごいね！
となる
同じ場面でパスなら
ﾃﾞｯｸの中程に入れて、
何もしていない
↓
ｶｰﾄﾞがﾄｯﾌﾟにある
↓
ｶｰﾄﾞもﾃﾞｯｸも何一つ動かしていない
↓
だから物理的に選んだｶｰﾄﾞが動く訳がない
↓
だが現実にはｶｰﾄﾞが動いている
↓
だから不思議だとなる
ということ
0177芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:17:54ID:UlzqYPDOhttp://kissho1.xii.jp/7/index.php
の7jyou24814.3gp
passはpass
激しく画質が荒いのは照明の暗さと携帯なのですまん。
いろいろやろうと思ったけど要望の見えないパスだけ。
実際の客はこんな水平視点で見てないだろうから
動かすのは右手の親指から人差し指の間らへん。
0178芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:24:19ID:UpIbkZ5Lそれはマジックではなくトップコントロールという技術を見せてるからでしょ？
0179芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:25:50ID:tElASiKx下パケットの左サイドにずっと当ててる感じ？
0180芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:28:29ID:UlzqYPDOそれから上パケットが下に完全に移動したら親指で軽く揃える動作をしてる。
0181芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:33:38ID:cgna4y+aマジックに手を染めた以上素人目線でマジックを語るのは、もの凄く難しくないか？？
マジシャン目線も素人目線も経験則からの想像の域を超えないもの。マジシャンにマジシャン視点と批判されるなら
お前らは素人目線がわかるのかと聞きたいね。答えは無いけどね。
パスに魅力はあってはいけないって言うけど、じゃあパスを使う理由は何？その答えが魅力だと思うんだが。
0182芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:35:41ID:trWCHOlaだから｢例えば｣って言ってんじゃん
こう書くと
｢多分このやり方だけに固執して、そのやり方だから～｣とかレスするヤツがいるんだろうなって思ってたら
あまりにそのままなんで吹いたｗ
これはあくまでわかりやすい一例
もう少しいろいろ想像してみなよ
マジシャンとしての底が見えるぜｗ
>>177
なかなか落とせない‥
0183芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:45:17ID:UlzqYPDOこういうこと言うのってなにが目的なの？ただ相手を嫌な気分にさせたいだけ？
ならダウソしたあと言う台詞も大体わかるわ。
0184芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:46:08ID:UpIbkZ5Lだが今後ずっとマジックやってればきっとそのうち気づくだろう
ちなみに俺がパス使うのは昔パス大好きで練習しすぎて
自然に手が動いて楽だから
それだけの理由
0185芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:50:10ID:trWCHOla>>183の期待通りだけど
見えないパスは通過点って言ったよね？
で、俺は通過点ならもう達成してるだうから見せてって言った
これが｢見えないパス｣のつもり？
コマ落ちを気にするレベルでさえない
このスレだとあまりうｐしてくれた人がいないからだけど‥
見えないパスを目指してるがまだまだって言ってる>>66の足元にも及ばないんじゃない？
他の人もそう思ってると思うよ、間違いなく
とりあえず
期待した俺がバカだったよ‥
0186芸も名前もありません
2009/08/12(水) 23:56:27ID:UlzqYPDO0187芸も名前もありません
2009/08/13(木) 00:05:44ID:bcryCK8/見えたか見えないか以前に
あんなに両手をびょこんびょこん動かされたら‥
まぁ、あくまで｢見えた｣にこだわるなら、
動画のあの角度と動かした左手の甲のおかげで見えはしなかった
だが、その場にいるかちょっと角度を変えれば確実に｢見える｣
俺は別に人を嫌な気分にしたい訳じゃない
だが、さっきのレスもそうだが、
｢その程度で満足なのか？｣ってのを伝えたいだけ
気分を害したのならいくらでも謝る
もっと深く考えて向上して行こうよ
お互いに
0188芸も名前もありません
2009/08/13(木) 00:11:29ID:MMCXYEuqデックの上に http://www.youtube.com/watch?v=LxuUCJ8QKWA
サイドに http://www.youtube.com/watch?v=fpU6hQSufzI
0189芸も名前もありません
2009/08/13(木) 00:12:41ID:+0y7YtQE当然おれは普段こんなパスはしない。てかスライトのみでパスしない。カラーチェンジにすら使わない。
それからスライトのみで見えないパスを可能にするための条件も書いた。
これで満足か？って、おれがそれを目指してるみたいな理解の仕方じゃん。
おれのレスちゃんと読んでる？
0190芸も名前もありません
2009/08/13(木) 00:28:22ID:bcryCK8/俺の頭が悪いのか
お前の頭が悪いのか
>>155
>>158
>>161
の流れで、
てっきり｢スライトのみの見えない(気付かれない)パス｣だと思っていたが？
しかも単なる通過点なのだから出来てるなら見せてくれと言った訳だ
まぁ、言葉の文字だけを取って｢見えないパス｣だというなら、
照明を真っ暗にして撮影すればもっと簡単にできるよｗ
あんたが目指してるかどうかは関係ない
できるって言うから見せてと言っただけ
俺の頭の中の基準では
これは見えないパスとしては
｢全くできてない｣でしかない
0191芸も名前もありません
2009/08/13(木) 00:53:04ID:bcryCK8/で、あまりに蛇足だが、もう一言書かせてくれ
>当然おれは普段こんなパスはしない。てかスライトのみでパスしない。カラーチェンジにすら使わない。
と書いているが、
これだと意識下では、見えないパスを使えるようななれたならば、それらに使うってことだ
つまり口では目指していないと言いながら、意識下では見えない(気付かれない)パスに憧れてるってことだ
だから｢その程度で満足なの？｣ってこと
0192芸も名前もありません
2009/08/13(木) 00:53:59ID:13G5Ji8pトップに置くと汚ならしいので、サイドに添えている。
0193芸も名前もありません
2009/08/13(木) 00:57:06ID:+0y7YtQE結局単純にスライトとしてパスの話がしたいだけなのね。
乗せられたよ。
そしてスライト以外の使用は認めないってのが君の考えなんだよね。
ちなみに消そうかと思ってうｐさいと行ったらすでに消えててワロタ
0194芸も名前もありません
2009/08/13(木) 00:59:58ID:+0y7YtQEそれじゃあ逆にミスディレクションを使用しないということは
自分の演技力に自信がない→演技力があれば使う
ってことになるじゃないか。
0195芸も名前もありません
2009/08/13(木) 01:08:18ID:bcryCK8/スライト以外の使用は認めてないとは言わない
てか、実際にマジックを演じる中でパスを使用するときは必ず何らかのミスディレクションが必要だと思ってる
だが、あくまで目指すのはミスディレクションを使用せずに凝視された状態でも気付かれないパス
それに向かって練習してる訳だ
まだまだ出来ないし、実演しようとも思ってない
ただゴールを高くしてるだけ
で、話しの流れで、
そういうパスができると言うから見せてと言っただけ
ここはパススレだから、
実演を含めた(ミスディレクションも含めた)話しよりも、パス単体をもっと深く追求して行く方がスレに合ってるんじゃない？
違うのかな？
0196芸も名前もありません
2009/08/13(木) 01:15:59ID:bcryCK8/そうか、飛躍させすぎか
スマン
｢使わない｣んじゃなく
｢出来ないから使えない｣と感じたから‥
もちろんミスディレクションの例でも同様に
｢出来ないから使わない｣になるだろうけどさ
でも、一度深く考えてみてくれ
｢全くミスディレクションを使用せず、観客にデック(手元)を凝視されてても気付かれないパス｣があったら、憧れないかい？
もし使えれるなら、コントロールにもチェンジにも使うだろ？
あくまで単純にそういうこと
0197芸も名前もありません
2009/08/13(木) 01:20:37ID:bcryCK8/ミスディレクションがあるから～
誰もやったことがないから～
ふじいさんでも出来てないから～
じゃなく、
単純にそういうパスに憧れる訳だ
で、挑戦してる
でも、そんなパスが出来る出来ないにかかわらず、
その努力は確実にテクニックの向上につながる
0198芸も名前もありません
2009/08/13(木) 02:27:57ID:+0y7YtQEってのは俺も思わない。
だけど、ミスディレクションっていうものがあるのになぜ使わない？って思う。
パスを高めるためのスレなら当然、パスを成功させるためのディレクションも練習して
しかるべきだし、俺の中での理想のパスはディレクションも含めたものなんだ。
当然このスレでもそういったことを語りたいわけだ。
0199芸も名前もありません
2009/08/13(木) 02:46:52ID:rjbzADOu横入りでスマソ
以前のパススレで、そう言う話も出てた。
でもそうするとルーティン全体の話にもなってしまうし、
ちょっとした動画のやり取りではミスディレクションの説明も効果も伝えにくい。
だからパス自体について語ろうってことになった経緯はある。
ま、以前の話だが。
0200芸も名前もありません
2009/08/13(木) 04:18:29ID:tfstcP+b上手すぎて泣いた
これが本物なのか・・・。パス出来るようになる気がしないぜ
0201芸も名前もありません
2009/08/13(木) 14:21:58ID:1N5uPa+6感謝するよ
0202芸も名前もありません
2009/08/13(木) 15:00:38ID:lz89YhnF(´･ω･`)
0203芸も名前もありません
2009/08/13(木) 17:58:32ID:bcryCK8/そうかわかった
話しに違和感を感じて仕方なかったんだが
あんたと俺とはスタートライン(基準)が違う
>>158であんたは
｢見えないパスは通過点｣と言っていたが、案の定あれは見えないパスではない
俺(多分このスレの他の人も)にとっては
｢ミスディレクションとかを使ったパス｣こそ通過点でしかない
俺らには｢ミスディレクションとか使って気付かれないパスは出来るんだが、使わずに出来るようになりたいな｣ってのがスタートラインなんだよ
だからそこで｢ミスディレクションを使えば～｣とか言われても
｢当たり前の事を改めて言われても‥｣と思い
｢いやミスディレクションを使いたくないから～｣とまたループする
だから話に食い違いが出るんじゃないかな？
で、ミスディレクションの説明ややり方なんかはこういうところで議論するのは難しいよ
観客目線のカメラとか使っての動画とかなきゃ‥
0204芸も名前もありません
2009/08/13(木) 19:01:19ID:lz89YhnF確かにそれはあるかもね、オレら実践ではミスディレクションするのは暗黙の了解なんだよな。
でも、オレらがやってないって勝手に決め付けて「ミスディレクションしろよ」とか言われるのかも。
単なる技法オタクとか思われてるんだろーな。
ま、趣味でやってるんだから、技法オタクだって何の問題もないと思うけど。
オレはここを１スレから見てる住人だし、日頃はパスとかの練習ばっかしてるけど、
人前で実演するのはカード以外の子供ウケするもんばっかりだしなぁ。
カードやるときは向こうから「やって」って言われた時くらい。
おまけにキティちゃんとかの紙トランプ持ってきたりして「これでやれ」って言うんだぜ。
子供ってムチャクャ言うよなー。
でも、もちろんやるけど。
いつもとサイズ違うから結構ドキドキするよ。
0205芸も名前もありません
2009/08/13(木) 19:14:13ID:7/Ar1sy3晒したパスで左の甲が見えるってもしやサウスポー？？
0206芸も名前もありません
2009/08/13(木) 19:31:40ID:bcryCK8/左って書いてた？
スマン、右の間違いだ
サウスポーじゃないよ
で、いわゆるデックをびょこんと振って
移動の瞬間を見にくくしたパスだよ
それから｢晒す｣ってのは辞めよう
せっかく貼ってくれたんだし
他の人も貼りにくくなるから
0207芸も名前もありません
2009/08/13(木) 23:13:11ID:CpI89RF5おれが戦ってるのはそういう人らなんだ。
ミスディレクションがまるで役に立たないクズのような言い方をする人ね。
君らみたいにミスディレクションを武器として活用している人は敵じゃない。
カメラの角度のせいで見えないパスにするためにデックを縦に振らざるを得なかった。
携帯のカメラは立てるのだけでいっぱいいっぱいなんだ。
うｐしたときのレスにも書いてるが、実際の客の視点はもっと高いだろうから、そのとき
動かすのは右手の親指をエンド中央から左側へ滑らすような動きをすれば見えなくなる。
どっちにしてもパケットを引く映像を客から隠すという点は同じ。
ちなみに、おれはホントは左利き。だけど右でデックを扱う。なのに左利きってバレててびっくりした。
0208芸も名前もありません
2009/08/13(木) 23:14:41ID:CpI89RF50209芸も名前もありません
2009/08/14(金) 01:57:15ID:E3inWBCAこのスタンスが異端かどうかは分からないが、
マジックにおいてミスディレクションは絶対に必要不可欠だよ
例えばアンビシャスで口にくわえるヤツなんかは、
あのミスディレクションなしには絶対実現出来ない
てか、戦うって(苦笑)
止めときな
宗教戦争のようにいつまでも平行線だよ(苦笑)
どちらにも言い分があるだろうし、
お互いに自分が正しいと思ってるだろうしね
左利きだったのか？
カードの扱いは右でよかったね
左で扱ってるのは、すごく違和感感じちゃうからなぁ
0210芸も名前もありません
2009/08/14(金) 02:40:47ID:xnFmmYN9理解はできんがわからんでもない。
今度相方にカメラ持ってもらって俯瞰のアングルも撮ってみるよ。
カードは右、コインは左。だからコインとカードを一緒に扱うマジックは苦手。
一番痛いのはディーリングポジションに持って右手でサインが書けないこと。
0211芸も名前もありません
2009/08/14(金) 14:48:59ID:BDdsyoADゆっくりやると動きが小さく見えるぶん時間がかかるのであやしく見える
どーすりゃいいんだ
0212芸も名前もありません
2009/08/14(金) 16:53:30ID:E3inWBCA速くして動きを小さくすればいい
自分でも分かってるだろ？
やり方を聞きたいのか？
練習するのみだよ
0213芸も名前もありません
2009/08/14(金) 17:41:52ID:BDdsyoADその答え方はないなと
くだらないことを聞いてすみませんでしたね
0214芸も名前もありません
2009/08/14(金) 17:46:54ID:4+TZ5jAc0215芸も名前もありません
2009/08/14(金) 18:19:19ID:E3inWBCAどう受け取ったのかは知らんが
これが最善の回答だと思うよ
みんなそう思って
理想のパスに近付けるために練習してる
近道はない
練習するのみ
だと思うけどね
どういう回答を期待してたのかな？
0216芸も名前もありません
2009/08/14(金) 18:20:32ID:E3inWBCA>>213への間違い
0217芸も名前もありません
2009/08/14(金) 19:21:25ID:NqmInlzx>>212が言いたいのは、君のいう2種類のパスの良いところを合わせろ
ってことだろうよ。
あと一つ質問していいかい？
なぜ速いと動きが大きくなり、遅いとコンパクトになるんだ？
俺個人の意見として、遅くてもコンパクトにパスができるなら、
コンパクトにできるパスの速度を徐々に上げていけばいいんじゃないか？
速くても動きの大きいパスなんて捨ててしまえ
って個人的には思いました。
どうすればそれができるかって質問なら、解説DVDを見るなりして
練習あるのみだと思う
0218芸も名前もありません
2009/08/14(金) 20:07:29ID:ml+ESrN1>>212
ちと強引にも聞こえるけど、理想はそれだな。
量ではなく質の点で、問題はどうやればそうなるのか俺自身分かってないって所だけどw
量こなしてば質にも気付くかな。
頑張ってみる
0219芸も名前もありません
2009/08/14(金) 20:55:35ID:jPWgmV/cどれくらいの速さかわかる？
スナップチェンジよりも速くないとだめなんだぜ。
バイツアウトの戻りくらいの速さだぞ。
おれは視認できる筋肉の硬直を伴わずにその速さを人間が出せるとは思えん。
0220芸も名前もありません
2009/08/14(金) 21:42:12ID:E3inWBCA思えないのはあんたの勝手
思うのは俺の勝手
なぜ早々に自分で限界を決めてしまうのかが分からない
何か｢絶対に不可能｣という根拠があるなら教えて欲しい
そういう根拠がないなら｢出来るかもしれない｣ってことだろ？
その可能性を信じて俺らは練習してるんだ
あんたが何年練習してるのかは知らないが、
たった数年の経験で全て分かってような気にならないで欲しい
可能性はまだまだ無限だと思うけどね
0221芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:07:21ID:15YMTvOjいくら足が速いヤツが現れたとしてもチーターには勝てない。
勝てない根拠を示せ！無いなら勝てるかも知れないということだろう！みたいな。
また人間の動体視力もあなどれない。目指すのは勝ってだが無理なもんは無理。
パスの技術を高めるため地味な練習を続けるのは賛成だが、同時にミスディレの
練習もしてミスディレを併用した完璧な・・（ｒｙ
0222芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:10:26ID:/tAYM0Y3げんにパケットの動きをカバーできる人は俺を含め数多くいる。
課題は
パスの手の動き＝揃えた動き、なんだから。
0223芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:23:28ID:DU5rQeDb↑
最善の回答
一体どんな回答を期待してたのかな？
これほどイヤなスレはないな。何様かと思われても仕方ない。
どれほど完璧なパスができるのが、ぜひ一度見せて頂きたいもんだww。
0224芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:32:51ID:NqmInlzx>>209
0225芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:33:46ID:15YMTvOj出来ないと語ったらだめなの？例えば野球の監督は指示したことを体現できないと
野次罵声ってこと？そうゆうことなのになるなかなな？教えてくたたない。
0226芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:34:24ID:DU5rQeDbこのスレを最初から見てきた人って、やっぱり異常なまでにパスが
上手なんでしょうね？
ちょっと見せてもらえませんか？
出来もしないのに偉そうにしているなら、最低なスレだと思います。
練習あるのみだ！・・・は、ないでしょ。
それとも手品板は、本やDVDを多く見た人が大きい顔をできる世界ですか？
すんません、このスレを最初から見て、そう思いましたww
0227芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:39:23ID:E3inWBCA俺は別に何様でもない
お前だって｢こういうパスにしたい｣って思ってるのがあるだろ？
それをただ文章にしただけだぜ？
動画も何もなく、
ただどうしりゃいいんだって質問なんだから、
具体的なアドバイスも出来る訳がない
自分自身で｢動きが大きい｣ってのと｢遅い｣って二つの欠点を見付けてるんだから
それを克服するように練習するだけだろ？
動画も見てなくて具体的にはアドバイス出来ないんだから
｢速くして動きを小さくするような練習すればいい｣ってのは最善のアドバイスじゃないのか？
お前なら何てアドバイスすんだよ？
アドバイスしてもやらなかったヤツが横から文句付けんじゃないよ
単なる野次馬根性か？
0228芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:42:17ID:15YMTvOjうｐする労力を考えたことがありますか？部外者と名乗るあなたに
見せる理由がどこにあるでしょう？見たいならまずあなたが何か行動を起こす
べきではないでしょうか？思うのは勝手ですが、あなたのリクエストに応えて
くれる人など居ないと思います。って私は思いましたが勝手でしょうが、そういう
ことなので是非お引取りになって部内者になれるよう、あなたの古巣に戻って
行ったらいかがと思いますのが勝手でしょうか？教えてくたたない。
0229芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:44:23ID:15YMTvOjまともに相手にしないでｗ ほっとけばいいよｗ
0230芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:45:52ID:E3inWBCA>>222
確かにチーターには勝てないだろうけど、
>>219が書いたようにスナップチェンジくらいの速さまで到達するのは不可能じゃないんじゃないかな？
スナップチェンジも肉眼では全く追えないんで、
そのくらいで充分だと思う
手の動きも、いろんな職人の達人になると
恐ろしいくらい動きが滑らかだよ
この速さと滑らかな動きがあれば、不可能とは言い切れないと思うが‥
0231芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:49:52ID:Y1c+MONpそれじゃスナップチェンジの速さでパスが出来る人がいて、君が目の前で
そのパスを見たとしよう。
想像でいい。そのとき君は「確かになにもしていなかった」と思うかな？
0232芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:52:26ID:idu529EOカルト集団の信者のように、信じるものは救われるってところか。
冷静に>>219が正しいと思うけどな。っていうか普通の大人ならそう思うのが当たり前だと思うよ。
>>220のような奴に言っておくが、例え速さを追求した所で科学的に言えば、
一般人のDVA動体視力で凝視させてパケットが動くのを見えなくすることは不可能なんだよ。
それでも「科学がなんだ！」「データがなんだ！」「人間の可能性は無限だ！」とか言うようならドキュンと思われると思いますよ。
0233芸も名前もありません
2009/08/14(金) 22:56:46ID:E3inWBCAあんたも自分で想像してみりゃいいじゃん
俺は自分自身がスナップチェンジの動きを見える特別な動態視力もないし、
恐ろしい程の滑らかな動きを、
カードを揃える動きの中に組み込まれたら‥
確実に何もしてなかったと見えるだろうな
まぁ、マジックの知識は多少あるんで、
｢あそこでパスしたのかも‥？｣と思うことはあるかも知れないが、
それは別の話し
0234芸も名前もありません
2009/08/14(金) 23:02:13ID:E3inWBCAじゃあお前はスナップチェンジも全部見えてるのか？
表のカードが滑りながら、
下に移動し、
二枚目のカードのサイド側を滑っていくところを！
見えるなら、
俺をカルト呼ばわりする前に
お前が化け物なんじゃね？ｗ
0235芸も名前もありません
2009/08/14(金) 23:06:46ID:DU5rQeDb>>見せる理由がどこにあるでしょう？
そういう答え方をすると思ってましたよ。
これからもどうぞ「絵に描いた餅」について議論してくたたない。
ありがとうございました。
0236芸も名前もありません
2009/08/14(金) 23:08:46ID:Y1c+MONp初見のとき「何かやった」という違和感があった。
そういう違和感って無駄な猜疑心を煽るんだよね。
客の立場から見れば「何したかわからないけど今何かした」って思われたらマジシャン的にはバレてる
のと大差ないと思うんだ。
0237芸も名前もありません
2009/08/14(金) 23:13:59ID:E3inWBCA部外者だって言う人間に、
わざわざ動画を見せても、何の議論も期待出来ない
単なる野次馬はいらない
>>236
俺はホントの瞬間変化に見えたが
その違和感は｢変わったからには何かやったに違いない｣という知識の思い込みとは違う？
0238芸も名前もありません
2009/08/14(金) 23:16:34ID:15YMTvOj読解力って言葉を使ってなんか文章組み立てたらいいのかな。
あと「カードを揃える動きの中」に紛れ込ますのに必要なのは
あたかもカードを揃えただけに見える動きであって、その動きが
動体視力で追えない程の速度を必要とするのかどうかは別の話。
それならむしろゆったり揃えたほうが自然でバレないとも思える。
ブレイクした状態でパケットが完全に重なっている、それでいて客凝視。
この状態でミスディレなしでバレないようにパスするなら >>219 >>231
0239芸も名前もありません
2009/08/14(金) 23:23:34ID:pCnh1OfQマジック歴１年で最近パスを練習しはじめました！
ですが僕はまだ中学生なのでDVDなどを買うお金がありません。
なのでyoutubeの動画を見てパスを学んでます！
オススメのチュートリアル動画などあれば教えて下さい！
では！
0240芸も名前もありません
2009/08/14(金) 23:31:07ID:F/HM1N8P0241芸も名前もありません
2009/08/15(土) 00:13:40ID:cmRqdql9ttp://www.youtube.com/watch?v=yMpedk2sy2w&hl=ja
これなんてお勧めだと思いますよ
がんばってくださいね
0243芸も名前もありません
2009/08/15(土) 01:52:10ID:1JDCR7Xt師ね
0244芸も名前もありません
2009/08/15(土) 08:54:43ID:KTgIMXb+自分の動画でなくていいから貼り付けて、このパスのここがいいとか
ここが良くないという話のほうが面白い。気をつけろ。
>>239
http://www.nhk.or.jp/nikki/top.html
これなんて最高のチュートリアルですよ。
0245芸も名前もありません
2009/08/15(土) 10:08:35ID:WXgMJmJu0246芸も名前もありません
2009/08/15(土) 11:19:40ID:1JDCR7Xtお前はそれより低い
0247芸も名前もありません
2009/08/15(土) 14:55:18ID:pF413BRaろくに練習もせんくせに理想だけ並べて僕の理論は一目置かれていると思い込んでいるみたいな
パスを見せろと言われたらできませんと認めずに見せる労力がないだの議論にならないからだの
童貞の書くセックス教本だな
0248芸も名前もありません
2009/08/15(土) 17:02:27ID:d3Hne6VK0249芸も名前もありません
2009/08/15(土) 17:49:37ID:ma7rbpcm0250芸も名前もありません
2009/08/15(土) 18:20:11ID:Y1rIM0dR勘のいい人はパスに限らず「今何かした！」と思う。
そう思わせないために、手順や技法には理由付けが必要だし、ミスディレクションが必要。
0251芸も名前もありません
2009/08/15(土) 18:25:34ID:pF413BRaこのスレがいつも上にあるから見るんだけど、
ぶねおがいるかのような独特の雰囲気があるなと思ってさ
ごめんね邪魔して
もうこないよん
0252芸も名前もありません
2009/08/15(土) 20:06:19ID:ma7rbpcm0253芸も名前もありません
2009/08/15(土) 23:24:12ID:z+6oDXXh0254芸も名前もありません
2009/08/15(土) 23:56:44ID:Z+W1qBnvどうみても釣りだろが
0255芸も名前もありません
2009/08/16(日) 09:09:30ID:BMbdcJ/Xだってしんどいし文句言われるだけだし
0256芸も名前もありません
2009/08/16(日) 09:52:06ID:rCyltGWTそりゃ見えないわけだ
0257芸も名前もありません
2009/08/16(日) 09:56:38ID:d/HWE4SGまともなレスを頂けなかったのは非常に残念です。
大人はつまらない物をおもしろいと思うんですね！
勉強になりました！
0258芸も名前もありません
2009/08/16(日) 14:10:59ID:0xUq6puvパスなどの上級テクのDVDっておすすめないですか？
本をよんでもやっぱり映像でみないとなんとも・・・。
0259芸も名前もありません
2009/08/16(日) 14:31:25ID:SyzVT74Qこのデコボコマジシャンが。
0260芸も名前もありません
2009/08/16(日) 14:54:26ID:+X4zOxv5中学生には優しくしないといけないらしいぞ・・・・
0261芸も名前もありません
2009/08/16(日) 17:47:09ID:W2y6cRH10262芸も名前もありません
2009/08/16(日) 22:00:14ID:X2BaSgUpさっさと新スレ立てろよ。
真面目な顔していい加減なことしか言えない「住人」にはうんざり。
0263芸も名前もありません
2009/08/16(日) 22:26:08ID:W2y6cRH1ス こ
レ は
認 削
定 除
で
き
な
い
0264芸も名前もありません
2009/08/16(日) 22:32:56ID:SyzVT74Q自分で建てられないくせしてデカいツラするな。
まあ建てようかな、といったの俺だがｗ
でもよく考えてみると、新スレだろうがアホは湧いてくるわけで、
実際、今荒れてる原因もよくわからんもの。前はパスとシフトは違うとかどうでもいいもの。
で、せっかくパート５まできたパススレをアホに屈して新たにスレを建てるのはいかがなものかと・・・。
よく考えた上で俺は新スレはいらないと判断したよ。
0265芸も名前もありません
2009/08/16(日) 23:31:19ID:v8mvMDlLそんなもんアホでも立てられるがな。
おれが>>1のスレが、今でも３つあるぞ、この板に。（一つは恥ずかしくて言えん）
技法スレ（カード限定）ならクリップシフトを含むシフト、パーム、チェンジなんかの話ができるわけで。
カードマジック総合スレとは趣旨の異なるスレになる。
なんせ技法のスレだから。
最近プッシュオフのセカンドディールを練習しているが、まったく上達しなくて困っている。
普通に良スレの予感がすると思うが、どう思う？
このスレに寄生するアホとは切り離して考えろ。
お前には言いたいことが山ほどあるが、今はやめとく。
おれはここ最近まったく議論に参加してないが、あの程度の低さにはもうゲンナリする。
0266芸も名前もありません
2009/08/16(日) 23:37:47ID:VkQNxGCkダブルリフトのスレはもうあるよ？
0267芸も名前もありません
2009/08/16(日) 23:46:06ID:v8mvMDlL・・・あるな。カルもあるんだな。
どっちにしても、技法スレあったほうが乱立するよりよくね？
http://www.youtube.com/watch?v=Cxqjngiq0eM
さっき暇つぶしにようつべ検索したけど、お前らこれ見てどう思うよ。
おれは12年間飼っていたいたイヌが死んだ時のような悲しい気分になったぞ。
このウンコパスができる程度の連中だったら、ああいうアホな議論が起こっても
不思議じゃないなと思った。
そりゃー、見えないパスなんて不可能だと思いたくもなる。
0268芸も名前もありません
2009/08/17(月) 00:09:47ID:sq8X/EG+あなたがそれが疑わしく見えないことを言います？彼はよく整備士を憂鬱にしました、しかし、揺れることは
ベタベタでありません..
0269芸も名前もありません
2009/08/17(月) 00:11:59ID:zkF3Nzfnごめん
セカンドディールだったか‥
プッシュオフってあったからダブルリフトと勘違いした‥
でも確かダブルリフトスレでプッシュオフセカンドについてもあったはずだから、見てみたら？
これはまた‥って感じのパスですねぇ‥
スレの件だけど、いろんな技法をＯＫにしてしまうと、収拾がつかなくなりそうな気が‥
0270芸も名前もありません
2009/08/17(月) 00:13:35ID:sq8X/EG+Thats利益。反面、初心者の動きをマスターすることは1つのものです、しかし、あなたはdecntなヒンズーシャッフルを
することができますか:)
0271芸も名前もありません
2009/08/17(月) 00:21:39ID:VIRu5Zysクラシックパスはpass with care
色々なパスはon the pass
パスに限らない上級技法のDVDでは、ふじいあきらの事典アンソロジーなど
この辺が良く出てくる
意欲と努力と才能があれば、３年くらいで一往使える程度にはなるよ
それ以前はどんなにマスターしたと思っても、確実に失笑ものの勘違いなので要注意です
手品に使えるようになるには時間が掛かるので、今の内から密かに下積みして下さい
>>267
新スレ立てるだけで有意義な意見が集るようなことはないので止めて下さい
どうしても立てたかったら、せめて９月になってからにして
0272芸も名前もありません
2009/08/17(月) 00:30:00ID:9hKazEmUどうせ口だけで消えるんだろうけどwww
0273芸も名前もありません
2009/08/17(月) 00:42:11ID:L8I7e0CGどこのスレ行っても荒らしの格好の餌食になるわな。
0274芸も名前もありません
2009/08/17(月) 00:50:09ID:0dIOpe2j0275芸も名前もありません
2009/08/17(月) 01:09:43ID:wFIjzUKt練習してたんだけどドリブルパスしたら右手で引き上げてもその動作が普通に自然に見えることに
今日気付いて、なんか愕然とした。
でもクラシックパスを極めたいけど・・・・
下手な俺はドリブルパスとかでごまかしとけばいいのかなー。みんなリフトとかドリブルとかデック
まわしたりとかのカバームーブは、無しですむなら無いにこしたことないと考える派？
0276芸も名前もありません
2009/08/17(月) 01:23:41ID:9hKazEmUカラーチェンジではリフルにかなり近いドリブル。
でもクラシックは練習して出来る限りコンパクトになるようにした方が良いね。クラシックはあまり使わないけど、色んなパスに通じるものがあるからね。
0277芸も名前もありません
2009/08/17(月) 09:19:00ID:IiP5SDDY真面目っぽい議論の内容そのもののレベルが低いと言われているんだよ。
クラシックパスがミスディレクションなしでできるわけないという議論そのものが
己のヘタクソなパスを基準に考えるからそうなる。
地に落ちてんだよ、今のこのスレは。
0278芸も名前もありません
2009/08/17(月) 09:27:34ID:2y6i3wsQ0279芸も名前もありません
2009/08/17(月) 09:37:31ID:IiP5SDDYじゃあまとめたら？
0280芸も名前もありません
2009/08/17(月) 11:46:58ID:tZmPLkpZパスはそんな難しいことじゃない
0281芸も名前もありません
2009/08/17(月) 12:19:53ID:QAAf77Jsむしろ「難しい」と言ってるほど。
>>280はダローとかカウフマンよりマジックが上手い人？
じゃなければ「できている」と認定するハードルが低いと言わざるを得ない。
0282芸も名前もありません
2009/08/17(月) 12:33:41ID:IiP5SDDY吹いたwww
0283芸も名前もありません
2009/08/17(月) 14:29:17ID:foLSm6/r動画出してくださいな。
厨房どもに差を見せつけてやってください。
どうせ誰もしないんだろうな。
0284芸も名前もありません
2009/08/17(月) 17:33:52ID:fntx9hyc0285芸も名前もありません
2009/08/17(月) 18:28:09ID:H5zRkM3E0286芸も名前もありません
2009/08/17(月) 19:08:44ID:tZmPLkpZそんなのはつばめ返しを見られてる状態でやるようなもの
だから自然さなんて必要ないのさ
0287芸も名前もありません
2009/08/17(月) 19:19:10ID:InyRjeSS0288芸も名前もありません
2009/08/17(月) 19:58:40ID:foLSm6/rパスについて。
0289芸も名前もありません
2009/08/17(月) 20:27:57ID:/MXwvbfvこのスレでは、凝視されていることを大前提に話を進めるから問題なだけで。
パケットの動きが多少見えても、手の動きを自然に出来るならそっちを使用するべきだと俺は思う。
パケットを隠すことに躍起になるから、多くの奴は手が不自然になるんだ。
俺はマジシャン（相手はアマチュアだが）相手にパスつかったって殆どばれたことないぞ？
もちろん後追いは可能だから、その部分まで含めたら無理なんだが。
0290芸も名前もありません
2009/08/17(月) 20:28:28ID:wFIjzUKt何事かと思って見て見たが、ﾜﾗﾀ
Time flies like an arrow. とき蝿は矢を好む
みたいなもんか。
0291芸も名前もありません
2009/08/17(月) 20:45:30ID:DygbmN1w閉じて隠す役割のみ？どうも動いてしまうって言うか・・・。文章にするの難しいな
0292芸も名前もありません
2009/08/17(月) 21:07:42ID:InyRjeSS0293芸も名前もありません
2009/08/17(月) 21:19:01ID:tZmPLkpZ下手くそすぎて気の毒で誰も何も言わなかったの間違いじゃないの？
0294芸も名前もありません
2009/08/17(月) 23:22:49ID:fntx9hyc学生のときに練習したな
0295芸も名前もありません
2009/08/17(月) 23:47:06ID:+cZsoDXc中指と一緒にほんの少し曲がればいいと思う。
普通にカードを揃える動きでは、全指がじわじわと動いているわけで、
中指だけクイっと動くよりナチュラルかと。
0296芸も名前もありません
2009/08/17(月) 23:51:32ID:VIRu5Zys右薬指で持ち上げる派の人は動くし、アードネス風右手動かさない派の人は動かない
どちらにしても、あまり動かないように意識するはず
0297芸も名前もありません
2009/08/18(火) 00:11:08ID:7PoTnHU+ハンドリングからして違ってくるわけだし。
0298芸も名前もありません
2009/08/18(火) 01:09:54ID:otbq9GCm仕切りだす奴がうざくてしょうがない
0299芸も名前もありません
2009/08/18(火) 03:02:25ID:tDPmR4FH逆の人も多いのか
0300芸も名前もありません
2009/08/18(火) 09:00:51ID:otbq9GCm日本語わかる？
0301芸も名前もありません
2009/08/18(火) 09:53:14ID:uxYm5KzG日本語わかる？
0302芸も名前もありません
2009/08/18(火) 12:23:33ID:VTQST5JXあんなのクラシックパスっていうの？
0303芸も名前もありません
2009/08/18(火) 13:03:14ID:pJlmEpoN0304芸も名前もありません
2009/08/18(火) 13:30:14ID:yCwl9UOJ横レスで申し訳ないけど、pass with careって英語の聞き取りがヘタクソでも理解できる内容ですか？
0305芸も名前もありません
2009/08/18(火) 14:11:41ID:+g8SFVQK英語がわかるにこしたことはない。ただ、彼の英語はゆっくりだから理解しやすいかも。
0306芸も名前もありません
2009/08/18(火) 18:39:56ID:yCwl9UOJなるほどありがとう。パスのパの字もできないから買ってみよー
0307芸も名前もありません
2009/08/18(火) 19:02:27ID:VTQST5JXこれ？
0308芸も名前もありません
2009/08/18(火) 19:08:57ID:2OzB5zY1ばれない理由だが、ばれそうな相手のときは絶対にパスを用いないからだ。
あれですよ、「今からパスしますよ」、なんていってパスはしてないですよ。
オフビートと弱いミスディレクションを用いてパスを行ってます。
たとえばトップチェンジのように両手にパケットを持ち、それをラフに動かしながら、
適当な話をしている隙にパケットを入れ替えたりもします。
トップチェンジの場合はデックとカード一枚ですが、あんな感じです。
たしかにそれをクラシックパスと呼ぶにはおこがましいかもしれませんが。
0309芸も名前もありません
2009/08/18(火) 23:49:26ID:otbq9GCm0310芸も名前もありません
2009/08/19(水) 09:43:27ID:pLNg3iFyシンプルパスとかｗ
0311芸も名前もありません
2009/08/19(水) 11:52:24ID:pLNg3iFy見えてるけど。
0312芸も名前もありません
2009/08/19(水) 12:31:10ID:l2iFTYbCパケットの動きぐらいなら、そりゃ隠せるけどな。
0313芸も名前もありません
2009/08/19(水) 14:04:15ID:J9yM5RsBって言うよりも、見せない（手の甲やデックの角度でカバー）パスを目指している感じだね。
もちろんスピード重視しているだろうけど。
0314芸も名前もありません
2009/08/19(水) 14:17:03ID:J9yM5RsB彼の目指しているのは、そろえただけに見えるパスのようでした。
そしてスピードも速さではなく早さだそうですね。
0315芸も名前もありません
2009/08/19(水) 14:25:16ID:JNxTe8FJdareka乙
あんな不自然に指が動いたら普通になんかしたと思われるだろ
ダブルカット厨が騒ぐからあんな糞動画の話はやめよう
0316芸も名前もありません
2009/08/19(水) 15:37:00ID:vS52UNgJ少し黙っとけ。
0317芸も名前もありません
2009/08/19(水) 18:27:40ID:Yn9/SZgPフェイントパス動画検定受けるかい？
0318芸も名前もありません
2009/08/19(水) 21:59:58ID:oTFYvxsG多分パケットを横に引き過ぎなんだと思うけど。
私見だけどパケットの動きが見えるよりも指の動きが見えるほうが気になるな。
0319芸も名前もありません
2009/08/19(水) 22:45:29ID:UuefGxko揃える動作に溶け込ますっていうコンセプトは動画見て理解できるけど、
その理想とする揃える動作が通常とかけ離れてる。
パスの動きは上手いし、完成されてると思うけど、
自然さに関しては、藤井氏のパスが上だと感じる。
0321芸も名前もありません
2009/08/20(木) 00:30:40ID:R33vp9zq見る検定です。
10回のうちいくつかは、パスをしているフリをしています。
一回もパスしてないかもしれないし、全部パスしているかもしれない。
見えないパスがないのなら、パスのフリも見抜けるはずです。
見抜けなかった場合は、パスをしたのに「してない」と判断したのだから、
自動的に「パスが見えなかった」ことが確定します。
0322芸も名前もありません
2009/08/20(木) 01:37:29ID:oiIoPNiFここだけ疑問だけど、企画としては面白そうだww
0323芸も名前もありません
2009/08/20(木) 09:42:21ID:ju/95H/t321がやるの？
0324芸も名前もありません
2009/08/20(木) 10:16:06ID:10CT83r4たぶん>>311とかdarekaだろ
ああいう奴に限ってネチネチ自演とかやりそう
0325芸も名前もありません
2009/08/20(木) 10:47:30ID:oiIoPNiF0326芸も名前もありません
2009/08/20(木) 12:01:21ID:4LQAJ8wX0327芸も名前もありません
2009/08/20(木) 12:06:56ID:4LQAJ8wX「何かした」、「してない」が重要なんだがな。
0328312
2009/08/20(木) 12:35:36ID:m6oRdxbj手の動きが揃えただけに見える、と言うわけじゃないよ？
だから一般の人が見れば、よくわからないけど、怪しい、なにかした、と言う状態です。
で、揃えただけに見せるならば、それこそパケットの動きを隠すのはまずいんじゃないかな、と最近思い始めてます。
0329芸も名前もありません
2009/08/20(木) 14:29:12ID:/Ekjid6n｢何もしてない｣と思わせるには最低限｢見えない｣ことが必要条件になると思うんだが。
｢見えてる｣のに｢何もしてない｣状況は作れないんじゃないか？
ミスディレクションやオフビートを使うんだったら｢見えてる｣けど｢それを認識していない｣状況にはなるかもしれんが。
0330芸も名前もありません
2009/08/20(木) 16:33:21ID:oiIoPNiF↓
自分も鏡の前でパス
↓
フラッシュ確認して落胆
最近こんなのばっかりだ
0331312
2009/08/20(木) 18:59:46ID:m6oRdxbjそれと同じ。
だからクラシックパスは見えても問題ないと思うんだ。
問題は使うタイミング。
客の呼吸を読むことが大事だと思う。
0332芸も名前もありません
2009/08/20(木) 22:42:07ID:HKjrNBCEトップチェンジってマジシャンにはバレバレじゃね？
その割にパスの方がマジシャンだませる。
0333芸も名前もありません
2009/08/20(木) 23:58:36ID:gQYNEEZ/おれとおなじすぎてﾜﾛﾀ
0334芸も名前もありません
2009/08/21(金) 09:58:15ID:HNAEecumミスディは常識。
兎に角、誰かスムーズかつ見えないパスを考案してくれ。
0335芸も名前もありません
2009/08/21(金) 10:04:34ID:ap5SMx05今更、見えないパスがあると思わないでくれよ。
ミスデは常識。
兎に角、誰かスムーズかつ上パケットが動きを右手で隠してごまかす綺麗なパスの動画を見せてくれ。
0336芸も名前もありません
2009/08/21(金) 12:26:57ID:gyCg8nrL0337芸も名前もありません
2009/08/21(金) 13:05:36ID:ylw3+Fwlだせｗ
0338芸も名前もありません
2009/08/21(金) 14:28:25ID:sGhvj0/M俺が10回中何回パスしたか、それはいつといつか。
はっきりいって、回数などはばれないと思うが、全部したようにしか見えないと思うぞ？
0340パス好きのあなたへ
2009/08/21(金) 15:35:54ID:W5wDTJ89【緊急!?】中国テレビが鳩山故人献金の真相を暴露!?
（消されますのでお早めに
中国の古館アルよ 弟はテレ朝で工作員してるアルよ。
鳩山氏の故人献金は相続税を逃れるためのマネーロンダリングと
韓国人からの匿名献金を隠す目的があり
鳩山氏に多額の献金をした団体は
外国人地方参政権を要求する韓国のー
民団 ﾐﾝﾀﾞﾝ←ここだけ空耳ｗ
えげつないアルねー
日本のマスコミでは
長谷川工作員 が麻生総理が所信表明で
事故米の話をしてるのにしていないと言ったり←実際の検証動画あり
中国韓国の○永卓郎作員
が情報を操作してるので日本人の洗脳は簡単アルヨ
さらに民主党はマスコミを接待し電波料の値下げ広告税の廃案
これら優遇措置でマスコミ全体を味方にし
麻生バッシングを成功させたアルよ
えげつないアルねー （このあとは見てください
■国旗の重み～命懸けで日の丸を守ってくれた外国人～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7973961
「知らなかった」では済まされない民主党の支持関係団体
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou88603.jpg
【緊急チラシうp】日の丸を切り刻む民主党 ←配ろうこのチラシ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090817193234.jpg
民主鳩山が気持ち悪いんですが３
●http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250425980/l50の
431から435を緊急アゲ●
0341芸も名前もありません
2009/08/21(金) 16:29:39ID:gyCg8nrLパス検定受験希望。
絶対に当ててやろうという思いからでなく、
軽い気持ちで参加させていただきます。
これは楽しみ。
いい動画が撮れるまで十分リハーサルなさってください。
0342芸も名前もありません
2009/08/21(金) 16:54:24ID:19wDVi+Oところでどうやって回数とかいつやったかを証明するの？
後付で「何回で、いつといつでした」って言われても信用できないし。
一回一回確認だとこの検定の面白みが半減する気がするし。
0343芸も名前もありません
2009/08/21(金) 17:41:02ID:19wDVi+O>全部したようにしか見えないと思うぞ？
あきらかにパスをしたような動きでパスしてませんでしたっていうのは無しの方向でお願いしたい。
0344>>341受験
2009/08/21(金) 18:57:39ID:gyCg8nrLこういうのどう？
クラシックパスの技法動画って、サインカードを真ん中に入れたあと、パスして
トップをめくるよね？
この動作を10回繰り返す。
次にムービーメーカなどの動画編集ソフトでトップをターンノーバーする
シーンをカットするか、別の絵を重ねて隠す。
最後にWMVに変換するなどしてうぷする。
検定が一通り終えたら、結果発表のとき、修正してない動画を出せばいい。
検定を受けるおれらも、ズルできないように名前欄に「>>462受験」とかに
するほうがおもしろくね？
当たった、ハズレたの話になったとき、グダグダになってしまう。
見破れたならヨシだが、見破れなかったとき、素直に参りましたと言うべき。
ああ、楽しみ。
0345芸も名前もありません
2009/08/22(土) 15:30:00ID:YXhGdaK10346芸も名前もありません
2009/08/22(土) 16:56:54ID:kfpleOiw0347芸も名前もありません
2009/08/22(土) 17:07:20ID:YWMazb0f粘着ウゼーよ
0348芸も名前もありません
2009/08/22(土) 18:41:44ID:Pf6RzPMC0349芸も名前もありません
2009/08/22(土) 18:53:31ID:SsRcJ1Y30350芸も名前もありません
2009/08/22(土) 19:44:40ID:YWMazb0fお前には説明が足りなかったみたいだな
誰に粘着してるからではなく、粘着していること自体がウザイだけなんだ
とは言え、やっぱ荒らしってかまっちゃダメなんだな
みんなゴメン
もう放っておくわ
0351芸も名前もありません
2009/08/23(日) 00:17:42ID:IlofwYYdパスとパス以外が丸判りだよ＞＜
パケットの動きを見えなくしても、独特の手の動きがあるからな。
パスしてなくても変な動きにしないといけそうにない。
0352芸も名前もありません
2009/08/23(日) 00:39:16ID:qA3GSCk7消えろよ
0353芸も名前もありません
2009/08/23(日) 01:19:16ID:X04B4kWoまったくパスした素振りがない完璧な完成されたパスが出来るなら検定できるんじゃないかな。
ってそれ出来たらそもそもの検定の意味がなくなるわけだけどね。
0354芸も名前もありません
2009/08/23(日) 08:25:42ID:yBPlsCW60355芸も名前もありません
2009/08/23(日) 09:13:30ID:PGYqTUAb揃えただけにしか見えないパスができないと、この動画は撮れないってことだな
パス検定用の動画が撮れる人は本当にパスのうまい人なんだ・・・
そういう人いないの？このスレに
0356芸も名前もありません
2009/08/23(日) 10:45:37ID:O9vaSert本当にパスのうまい人が検定用動画を撮った時、きっとそれを見た人は
どれがパスでどれがフェイクか分からないわけでしょ。結果、見えないパスが
存在するってことになる。フェイクとパスが見破られた場合、そんなパスが存在
しないって結果ではなく、「お前下手だな」って言われるだけ。動画を上げてくれた
人は労力と差し替えに全員が罵倒されるだろうよ。
0357。
2009/08/23(日) 20:40:45ID:xV5jVV1D0358芸も名前もありません
2009/08/23(日) 22:18:24ID:qA3GSCk7本人ももう気付いてると思うけどパスだけでいえばふじいあきら越えてる
マジ期待
0359芸も名前もありません
2009/08/23(日) 22:55:30ID:HHI9K/6i0360芸も名前もありません
2009/08/23(日) 23:04:09ID:qA3GSCk7じゃああんたはdarekaさんよりうまいの？
0361芸も名前もありません
2009/08/23(日) 23:13:56ID:HHI9K/6i0362芸も名前もありません
2009/08/24(月) 00:25:59ID:haf6zpIDdarekaのパスは怪し過ぎ
0363芸も名前もありません
2009/08/24(月) 00:28:08ID:SSzyODg7アマとしてはかなり上手いけど
ふじいさんと比べたらまだまだ
0364芸も名前もありません
2009/08/24(月) 01:11:00ID:u8+RfMQL0365芸も名前もありません
2009/08/24(月) 03:28:23ID:829bdkid0366芸も名前もありません
2009/08/24(月) 06:28:16ID:pwmXxaBgそんなにdarekaさんことが嫌いなの??
生意気だから? それとも上手いから??
どうしてなんだろう
0367芸も名前もありません
2009/08/24(月) 07:10:11ID:P7rpi+i/わからない振りしてage釣りですねわかります
0368芸も名前もありません
2009/08/24(月) 09:24:43ID:haf6zpID中学生歓喜するぞ
0369芸も名前もありません
2009/08/24(月) 09:48:53ID:4LMshMei検定動画撮れないだと？ふざけるな
何を楽しみに週末を過ごしたと思っているんだ
初級クラスでいいからもう一度挑戦しろ
0370芸も名前もありません
2009/08/24(月) 10:29:24ID:GDQQ+6vE自分にはTVからや生で見た時は入れてないようにしか見えません。だから、ふじいさんのレベルまでできるよう練習しています。
0371芸も名前もありません
2009/08/24(月) 12:54:11ID:4LMshMeiミスディレクションの程度にもよると思いますが、
パスする瞬間、客に話しかけているとすれば、それだけでミスディレクションを
かけていると言えますね。
昔、ドリームビジョンという番組でふじいあきらがクラシックパスを暴露する
というキチガイな企画がありまして、そのときはテレビカメラの真正面、しかも
スタジオの客全員がふじいあきらを凝視しているという環境でしたが、
「ふじいさん、大丈夫ですか？」
「いやぁー、大丈夫じゃないでしょう！！（大声）」
この大丈夫の「夫」あたりで豪快に高速パスをやった。
結果、みごと成功。
大声を出さなければ、成功しなかったパスの場面でした。
普通に再生して見直すと、パケットが移動する様子が丸見え。
でも、バレなかった。
「あ、あんなところに白いカラスが！」
に匹敵するミスディレクションでしたが、あの状態でパスを成功させるには
どうしても必要だったと思われます。
だから、ミスディレクションが必要、不必要という議論には程度や環境の話を
統一しないと、辻褄が合わなくなるのです。
0372芸も名前もありません
2009/08/24(月) 13:16:55ID:hx+Hwibaいや若いミスデレの意味がわかってないね。気ずかないのも立派な
ミスデレのテクニック。
0373芸も名前もありません
2009/08/24(月) 13:23:38ID:GDQQ+6vEわかりました。ありがとうございます。
では、それも含めて気付かれないミスデレも練習します。
より完璧に近づけるよう頑張ります。ありがとうございました。
0374芸も名前もありません
2009/08/24(月) 13:39:51ID:/chRYhRj殆どセンスの問題。
マジックやってるうちにどうにかなる。
そもそもパスやミスディレクションより、やるべき事があると思うよ。
「マジック見せて」なんて言われた時に
単発の技法ばかり練習してたせいで、見せられるルーティンが無い・・・って
昔俺がよく陥ってた状況だし。
くだらない話でごめん。
0375芸も名前もありません
2009/08/24(月) 13:44:39ID:haf6zpID0376芸も名前もありません
2009/08/24(月) 13:47:43ID:Ln5rWxHBこのﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
0377芸も名前もありません
2009/08/24(月) 14:17:42ID:GfGIxiXpこのスレの性格的にはsageて欲しいなぁ。
>>376みたいなのも来ちゃうし。
0378芸も名前もありません
2009/08/24(月) 14:35:48ID:RZdKhclTソフトなマジシャンは客のリアクションやノリによってルーティンや演出を柔軟に変えていくスタイル
ハードなマジシャンはカチッと決まった演出、ルーティンで客を取り込んでいくスタイル
前者は柔軟な発想とアドリブ力
後者はどのような客も魅了する演技力、カリスマ
が必要
みたいなことが書かれていた。(うるおぼえ)
ミスディレクションやパスなんかも客の視線や集中度合いによってムーブを変化させたり、若しくはきっちり決まった動作にして確実に客を誘導する
といったことが必要なのかなと思った。
0379芸も名前もありません
2009/08/24(月) 18:56:32ID:dBSvpaRx0380芸も名前もありません
2009/08/24(月) 21:50:44ID:1er2OLcR明らかにパスの動きだけど、パスしてないでもOKなの？
それならぜんぜん出来るぞ？
0381芸も名前もありません
2009/08/24(月) 22:10:21ID:haf6zpID0382芸も名前もありません
2009/08/24(月) 22:36:19ID:I/7BkTLi手首を振りまくってパスするのが「明らかにパスの動き」であるなら、
動画出しても笑われるだけです。
少し振ってパスするのが「明らかにパスの動き」であるなら、
見ていて、ちょっと刺激的かもしれない。
あなた自身が「これは祭だ！」と割り切ってくれるなら、検定受ける
こっちも楽しめる。
「そりゃねーよ」という動画を出されても、ま、おもしろけりゃいいさ。
正直、先陣を切ってほしい・・・
0383芸も名前もありません
2009/08/24(月) 23:11:22ID:1er2OLcR10回すべてが「何かした」ってなるぞ？
ふじいさんでも気配はあるだろ？
よく判らないんだよ、検定の意味が……。
0384芸も名前もありません
2009/08/24(月) 23:55:30ID:+OaWud/C動画あればスレが活性化するのは間違いないから。って意味で待ってます。
いい動画だ、悪い動画だ、うまい下手の評価は住人がするので、とりあえずうｐよろ。
0385芸も名前もありません
2009/08/25(火) 01:40:26ID:cSDEccP7オレも試しに撮ってみたけど、見返すとうｐる気になれないよなw
せめて笑えればなー
0386芸も名前もありません
2009/08/25(火) 11:40:10ID:lRKUqhcd意味も何も、祭なんでない？
このスレに、そういう動画を撮れる人がいないというなら、
残念ながら質が落ちたとしか言えないけど、それも時代の流れだと思います。
2chでコテハン晒して動画をうぷすると叩かれるのは当たり前で、
コテがいいかげんイヤになっていなくなるというのは皆知っているでしょう。
本当に究極のパスを求めて練習する人がいるとすれば、
こんなところにくるべきではないと、今は、思います。
いい動画も上がらない、有益な情報も得られない、そしてパスのうまい人がいない。
これではね。
0387芸も名前もありません
2009/08/25(火) 11:57:16ID:/ntTGP/60388芸も名前もありません
2009/08/25(火) 12:25:13ID:jwRiIBrlパス上手かったな
0389芸も名前もありません
2009/08/25(火) 13:06:07ID:XsJaar76もうあんな人はいないんだろうか
0390芸も名前もありません
2009/08/25(火) 14:20:31ID:8rZEOZidコテはみんなうざい
0391芸も名前もありません
2009/08/25(火) 18:04:53ID:jwRiIBrl>>386や>>389の言うように、
元バーさんや青パさん達の意見はとても有益で、
しかもちゃんと実践し見せてくれた
ものすごく有り難かったね
レベルも高かったし
そういうコテの人達を
うざいとか言うお前のようなヤツが
このスレのレベルを下げてんだよ
気付けよ
0392芸も名前もありません
2009/08/25(火) 18:18:45ID:KgaLXKPeみんなダサいし。
最後に元バーマジシャンでした・・・とか何様だよ。
下手だから辞めたんだろ、どうせ。
0393芸も名前もありません
2009/08/25(火) 18:35:54ID:jwRiIBrl頭悪すぎの文章でﾜﾛﾀｗ
もうすぐ夏休みが終わって
こういう厨がいなくなると思うと
マジでホッとする
0394芸も名前もありません
2009/08/25(火) 19:03:43ID:q9+3+EGRすごいためになりました。お二方はもちろん今もマジックを好きでしょうし、このスレを
見ていてくれていると思います。ただ質の落ちた今は出てくるべきではないと思います。
ってか是非出てこないでください。また風向きが変わって良くなるときがくると思うので
その頃を楽しみにお待ちしております。
0395芸も名前もありません
2009/08/25(火) 19:06:21ID:/ntTGP/6>>391
お前は誰なの？
仕切りたがりなの？
0396芸も名前もありません
2009/08/25(火) 19:24:28ID:jwRiIBrl俺は>>394の人と同じで、
そういう人達から刺激やアドバイスもらったヤツだよ
相変わらずまだ下手くそだがな
もう一度彼らが帰って来てくれるようなスレになって欲しいだけだよ
0397芸も名前もありません
2009/08/25(火) 20:42:15ID:DOJtvhGM0398芸も名前もありません
2009/08/25(火) 21:53:16ID:a5jowfPA0399芸も名前もありません
2009/08/25(火) 22:49:59ID:v6x2anI8見てる暇あるなら練習したほうが何倍も有意義だしなｗｗｗ
0400芸も名前もありません
2009/08/26(水) 00:20:14ID:8q5FWfAK荒らす気が無い人は是非メール欄にsageと入れてくれ
スレが沈むのを待とう
0401芸も名前もありません
2009/08/26(水) 00:25:04ID:nWwSjhQd正直ここで得たものなんて数えるほどしかない。
そしてそういう時とのギャップが激しすぎるｗ
だから何も知らず叩くだけの人が下の下にしか見えなくて哀れ。
荒らしなんてそんなもんだけど、良い人は気付いてさっさと離れてるよ。
0402芸も名前もありません
2009/08/26(水) 00:58:15ID:OUubqoLGそう言われるとでしゃばってみたりしてww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org71840.wmv.html
もう限界だ・・・寝ます。
0403芸も名前もありません
2009/08/26(水) 01:07:00ID:5iYyMw8+0404芸も名前もありません
2009/08/26(水) 12:16:58ID:TxlWqnQaとりあえずしてないのは５かな？
１は１番上手くできてるのかと思った
しかし撮影おつかれさまです
たまにはこういうのも楽しいですね
0405芸も名前もありません
2009/08/26(水) 12:33:23ID:UpEeHF0f二度とやるなカス
こういう流れマジうぜえんだよ
このスレのレベルをこれ以上落とすな
0406芸も名前もありません
2009/08/26(水) 12:44:24ID:ynpWH+cy二度と来るなカス
こういうレスマジうぜえんだよ
このスレのレベルをこれ以上落とすな
0407芸も名前もありません
2009/08/26(水) 12:56:01ID:UpEeHF0fフェイント検定がスレのレベルをあげてるとでも？
どんな脳みそしてんだよ
0408芸も名前もありません
2009/08/26(水) 13:19:58ID:C31+grsqとりあえず検定受けたら？
それと
じゃあ、スレのレベルを上げるにはどうすればいいのか教えて？
それとも文句言うだけ？
ボク学生？始業式終わったの？
そのへんのマジシャン？
ただのお遊びに過剰反応するなんてよっぽど売れてないんだね。
ところでフェイントは何回目？
答えられるわけないよね。
ハズれたらシャレにならないからねwwwwwwwwwwww
よかったね、相手にしてもらえて。
今度からメ欄には「sage」って書いてね。
スレのレベル上げたいならね。
（バカだぜ、こいつwwwwwwwwwwww）
0409芸も名前もありません
2009/08/26(水) 13:32:45ID:C31+grsq中学生日記さんへ
本人乙って書くのやめてね。
それ前にもやったでしょ？
どんな脳みそしてんだろって思われるよ？
0410芸も名前もありません
2009/08/26(水) 13:52:03ID:cdy2LmgQこのスレ終わったな
0411芸も名前もありません
2009/08/26(水) 14:06:40ID:5iYyMw8+0412芸も名前もありません
2009/08/26(水) 14:08:31ID:C31+grsqそれで逃げるの？
がっかりさせるなよ。
本人乙と釣れましたでは満足しないだろ、中学生日記。
0413芸も名前もありません
2009/08/26(水) 14:53:24ID:0q9FlVzTここ２ｃｈってことを忘れてんじゃねーの？
まっとうな指導や演技がみたいってならプロのマジシャンに
金払うなりなんなりしてりゃいーじゃねーか
0414芸も名前もありません
2009/08/26(水) 16:44:26ID:2sjWJ0ix0415芸も名前もありません
2009/08/26(水) 18:17:38ID:F9HCf9Um0416芸も名前もありません
2009/08/26(水) 18:34:34ID:2sjWJ0ixパスする際の音と、最短距離での移動ってなかなか相容れないものなんですか？
0417芸も名前もありません
2009/08/26(水) 19:19:55ID:C31+grsqシャっていう音が、上パケと下パケのどの部分が接触して発生しているかまず
確認する。ゆっくりでいいから次のことをやってみる。
上パケットを先にひっぱっておいてから、下パケットを引き上げる動きをして、
パケット同士がまったく接触しなくなるかどうかを確認する。
それでも接触するなら、手が小さいか、どうにもならないほどポジションに問題が
ある。
接触しなくなるなら、その動きをスピードアップしていく。
パケット同士が当たらないと、パケットの入れ替わりに抵抗がなくなるので結果として
早いパスができるようになる。
最短距離の問題はその後で追い込んでいけばいい。
パケット同士が接触している以上、それより上には行けないからだ。
あと、トランプにあらかじめ「そり」を入れておくと、パケットの軌道に少しだが
余裕ができるので、音が軽減する。
いろんな人の意見も聞いたほうがいい。
0418芸も名前もありません
2009/08/26(水) 19:52:13ID:g3g7NzKwとりあえず見てワロタｗ すごいすごいｗ じっくり検証して答えたいと思います。
>>406
釣りにエサを与えるな。餓死するよう、完全スルーが一番良い対処法だと気付いておくれ。
0419芸も名前もありません
2009/08/26(水) 20:14:09ID:QX1CaTxgオレも１と５に１票です
0420芸も名前もありません
2009/08/26(水) 20:50:59ID:2sjWJ0ixありがとうございます。非常に参考になりました。
パケット同士の抵抗、なぜか全く頭になかったので目が覚めた気分です。
0421芸も名前もありません
2009/08/26(水) 20:53:13ID:g3g7NzKw0422芸も名前もありません
2009/08/27(木) 11:57:43ID:ZsxxUh0s0423芸も名前もありません
2009/08/27(木) 12:41:24ID:u25L9WR2「見えないパス」の基準が人によって違うからね、なんとも。
検定で完全正解して「見えないパスは不可能だった」と言うのは自由だが、
「初級」じゃなく「上級」の動画で不正解になったらどうするよ？
今度は「見えないパスは可能だった」と言わなければいけなくなる。
パスのうまい人の「見えない」とヘタな人の「見えない」ではモノが違うので、
この話はどっちもあっているし、どっちが間違っているとも言えないと思います。
0424芸も名前もありません
2009/08/27(木) 21:20:06ID:R7wSgeB8youtubeでパス動画見ててもあんまり見ないんだけど。
0425芸も名前もありません
2009/08/27(木) 22:50:14ID:hk/HCuQ+不自然なことないと思うよ。
「ザロック」は、あくまでゆっくりとした動きのなかでパケットの入れ替わりを
見せないことを前提とした、誰でもできます的なパスなので、デックをタテに
しても通用するクラシックパスです。
試しに、デックを垂直にした状態から、下パケットをおもいっきり早く引いて
ごらんよ。鏡で見ると、なんもないところからトランプのバック面がポンと出
たような動きになると思う。
この動きが不自然なだけで、ゆっくりとしたザロックの動きではそれほど違和感
がないはず。
逆の言い方をすると、ザロックに頼ると、youtubeで見るような早いパスはできない
ということ。
ザロックを体得することは、完成されたクラシックパスを目指すうえでの通過点
でしかないってことさ。
0426芸も名前もありません
2009/08/28(金) 01:04:38ID:851CPxa7なんで俺のパスこんな不自然なんだろうと思ったらそれだ。ザロックを速くやればいいと思ってた。
クラシックパスの完成はほど遠いなこりゃ。
0427芸も名前もありません
2009/08/28(金) 01:08:33ID:851CPxa70428芸も名前もありません
2009/08/28(金) 10:37:15ID:gH/dK6ed0429芸も名前もありません
2009/08/28(金) 11:23:17ID:UEHjMlga0430芸も名前もありません
2009/08/28(金) 11:41:48ID:5vpOFQeL住人に文句言われても困る
0431芸も名前もありません
2009/08/28(金) 12:47:30ID:gH/dK6ed0432芸も名前もありません
2009/08/28(金) 13:03:33ID:HttAmksxお前も釣られてるんだから、みんな仲間なんだよｗ
0433芸も名前もありません
2009/08/28(金) 13:31:33ID:UEHjMlga0434芸も名前もありません
2009/08/28(金) 17:39:49ID:OPdSIN8y0435芸も名前もありません
2009/08/28(金) 19:09:06ID:RG37Uu7JGuarantee
If a manufacturing defect is
found in this deck that makes it
unusable for normal game play,
and it is returned before it has
been extensively used, we will
be glad to replace it. Return the
Ace of Spades and the defective
card to:
0436芸も名前もありません
2009/08/28(金) 19:09:51ID:RG37Uu7J0437芸も名前もありません
2009/08/28(金) 19:13:57ID:O8fwdlbK保証だよ
印刷ミスとか不備があれば、そのカードとスペードのAを下の住所におくってください。
とりかえます。
的なことが書いてある
0438芸も名前もありません
2009/08/28(金) 19:28:51ID:RG37Uu7JなんでスペードのＡなんやろ？思てスペードのＡ見たら
THE U.S. PLAYING CARD CO.
CINCINNATI, U.S.A って書いてる下に
J1647H って書いてあるわ。これが製造番号とかなのかな？
住所はアメリカ、シンシナティってなってるけど郵送料なんぼよ？
デックに問題はないから送られへんけど、ほんま送ったら
日本相手でも対応してくれるんかな？ちょっと気になってきた。
0439芸も名前もありません
2009/08/29(土) 00:02:53ID:gwfcUxOjそこからアルファベット順にABCDEFGHIJ・・・・って一年ごとにかわっていく
だからおまいの持ってるカードは２００９年製のできたてほやほやっていうことだよ
0440芸も名前もありません
2009/08/29(土) 00:42:04ID:m3RUSM6Gみんな良く知ってて関心するよ。
0441芸も名前もありません
2009/08/29(土) 03:32:38ID:LeG8ea2o頑張って探すんだ！
でも無理して探さなくてもいいんじゃ。
もう4時だよ！？
頑張りすぎwww
0442芸も名前もありません
2009/08/29(土) 03:34:11ID:bxbxWiRD「ピザでも食ってろデブ」という表現を見かけるコレはレ
スの書き手がデブと推察される場合に、第三者が「こんな
ところで書き込みをしてないで、デブはデブらしくピザで
も召していたらいかがか？」という皮肉を込めて発してい
ると思われる。しかしだ、デブがその時既にピザを食べて
いたらどうだろう？デブという生き物は、無意識に何かし
らを食している場合が殆どだ。しかも、指位しか体を動か
さないネットでのやりとりの最中であれば、相手（デブ）
が物を食べている確率は更に高まるだろう。中でも、高カ
ロリーでデブの好物の代表格であるピザを食べていない可
能性は低いと言い切れるだろうか？答えは「NO」である。
恐らくデブは画面の向こうで、貴方が発した「ピザでも食
ってろデブ」という一文を見て「もう既に食べている、短
絡的な奴め」と、ほくそ笑んでいる事だろうこれでは発し
た側が余りにも恰好がつかない、そこでだ、予め、「デブ
は既に食べている」、と定義して我々が書き込んではどう
だろう？そう、「今すぐ食うのをやめろ、デブ」等の表現
だ、「ピザでも食ってろデブ」に慣れ、鈍感になったデブ
達は突然の「お前等デブ達の行動など、こちらはとうにお
見通しだ」とでも言わんばかりの書き込みに驚愕しその手
に掴んだ食物を思わず取り落とすに違いない。デブを叩く
にはこちらの方がベストではなかろうか？
0443芸も名前もありません
2009/08/29(土) 18:07:47ID:/fd2s38F0444芸も名前もありません
2009/08/29(土) 19:13:15ID://JJ6pM+0445芸も名前もありません
2009/08/29(土) 20:06:42ID:B5tntIZeアドバイスおねがいします
0446芸も名前もありません
2009/08/29(土) 20:22:25ID:/fd2s38F0447芸も名前もありません
2009/08/29(土) 20:45:08ID:MBWms7Mrようつべに上げるのやめようぜ、中学生。
0448芸も名前もありません
2009/08/29(土) 21:59:27ID:dPuGoWj6タネ見せびらかして満足かい、小学生。
0449芸も名前もありません
2009/08/29(土) 22:06:00ID:gwfcUxOj0450芸も名前もありません
2009/08/29(土) 22:46:03ID:ZQpgOZByうまいと思いますよ。十分不思議に見えます。
一回目のパスですが、右手の４指をピンと伸ばしてから、引くために
曲げる動作が目立ちます。
左手の手首をひねる動作も大きい。
右手の修正はそれほど時間もかからないだろうけど、左手のほうはちょ
っと時間がかかるかな・・・
早いパスが苦手じゃないですか？
今の左手の使い方では、早いパスができないように思います。
そのかわりに、あまり音が出ないパスができるのではないですか？
このスレには、パスの方法について教えてくれる人もいますが、IDを
変えてまで罵倒しにくる赤ちゃんもいます。
折れないようにね。
0451芸も名前もありません
2009/08/29(土) 23:15:25ID:gwfcUxOj0452芸も名前もありません
2009/08/30(日) 00:27:49ID:yAOv7G4G・右手の甲で隠す
・フレームレートが低い
が入ってるからね。正当な評価は受けないな、
0453芸も名前もありません
2009/08/30(日) 03:05:50ID:yAOv7G4Gコメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)
0454名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 09:52:06ID:e1aMBwXn0455名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 11:13:55ID:Mu8gewHf0456名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 12:09:42ID:Yl4Y9XiHだが、あやしくないパス＝ザロックではないんだよなー。
こまる＞＜
0457名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:32:07ID:8g+thxNG0458名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 19:02:43ID:YKMm7jSIだがしかし！下手ではないですね
ここの自分より上手な人の動画を見ても批判しかできない童貞包茎粕野郎達よりも遥かに上手いと思うでちゅよ
カバパはまだまだだけどね
0459名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 19:58:24ID:e1aMBwXn0460芸も名前もありません
2009/08/30(日) 20:22:13ID:8g+thxNG0461芸も名前もありません
2009/08/30(日) 22:56:30ID:8g+thxNGこの動画のmagickuroyasyaとかいうやつの両手広げる動作うぜｗ
あきらかにかっこつけてるとこが痛いｗ
0462芸も名前もありません
2009/08/30(日) 23:49:00ID:8hWmVhhR>>445もこの中の子だよな。
mitsubaとかいう子はとにかくもっと練習してほしい。技術的なことを
やる以前に大切なことがぬけている印象。カードの組み合わせが激しく
意味不明だしな。
0463芸も名前もありません
2009/08/30(日) 23:54:42ID:8hWmVhhRちょっとまった、kuroyasyaさんの手の輪ゴムはぱねーぞ。
0464芸も名前もありません
2009/08/31(月) 00:05:46ID:NWOjxpqhポンタさんとかのは好き
darekaは微妙
中学生はダメ
0465芸も名前もありません
2009/08/31(月) 01:36:53ID:oC+7R/GBキマグレJackは名前的にアウトｗ
0466芸も名前もありません
2009/08/31(月) 03:39:54ID:dE8gU1h30467芸も名前もありません
2009/08/31(月) 07:59:53ID:NWOjxpqh厨房に汚されたくないからな
0468芸も名前もありません
2009/08/31(月) 08:33:46ID:GorZalJ6最近こんな人ばかり書き込むよな
0469芸も名前もありません
2009/08/31(月) 09:25:41ID:PE+em4/U0470芸も名前もありません
2009/08/31(月) 18:53:26ID:oG49HaBp好きだね～
0471芸も名前もありません
2009/09/01(火) 01:31:28ID:eBy0Uf1S0472芸も名前もありません
2009/09/01(火) 11:02:32ID:ETVmi/T+コラボ（笑）
0473芸も名前もありません
2009/09/01(火) 15:58:48ID:qnahGLov0474芸も名前もありません
2009/09/01(火) 17:48:47ID:ETVmi/T+0475芸も名前もありません
2009/09/03(木) 11:58:16ID:Kvy2T7sJ0476芸も名前もありません
2009/09/03(木) 13:17:59ID:PV7V2AMR0477芸も名前もありません
2009/09/03(木) 14:37:17ID:9MB3cCZj0478芸も名前もありません
2009/09/03(木) 15:43:36ID:8G1Tsm8j0479芸も名前もありません
2009/09/03(木) 22:39:59ID:d9LR3wtQ0480芸も名前もありません
2009/09/05(土) 12:47:11ID:fjatgGvt0481芸も名前もありません
2009/09/05(土) 22:46:42ID:yex9rhxC0482芸も名前もありません
2009/09/05(土) 23:22:05ID:wrAQULOjフラリッシュだけでなくマジックも。
パス極めるよりあっち極めた方がかっこよくね？
0483芸も名前もありません
2009/09/06(日) 01:01:24ID:a9SQ3QA7見せられた側も「(どうだ、凄いだろ？？)」的な雰囲気に基本引く。
かっこいいと思ってるのは、自分だけ。
ってことは中学生にもってこいだな。
0484芸も名前もありません
2009/09/06(日) 10:06:44ID:xDq92+Fsマジックだけが「凄いだろ？」の雰囲気を押し殺さなければならないのは、
タネの部分を伏せ、不思議を演出しなければならないから。
0485芸も名前もありません
2009/09/06(日) 12:22:53ID:7C4RSlpU参考になったわ。ありがと
ちなみにスレ違いだったな、すまそ
0486芸も名前もありません
2009/09/06(日) 13:44:57ID:CGftBagE氏ね
0487芸も名前もありません
2009/09/06(日) 17:24:47ID:XU2fLHpZ0488芸も名前もありません
2009/09/06(日) 19:28:41ID:COt2ndmvそれをミスディレなしでとかほざいてる奴は早く証拠の動画あげてくれよ
0489芸も名前もありません
2009/09/06(日) 19:42:42ID:qHreHd0l0490芸も名前もありません
2009/09/06(日) 20:09:35ID:DCnC7MWE0491芸も名前もありません
2009/09/06(日) 20:24:08ID:CGftBagE0492芸も名前もありません
2009/09/06(日) 20:44:18ID:qHreHd0lダレカはミスディレ無しでもバレないパスを"目指して"練習してる
って言ってただけじゃなかったっけ？
0493芸も名前もありません
2009/09/06(日) 21:22:43ID:COt2ndmv0494芸も名前もありません
2009/09/06(日) 22:02:44ID:w6uCU/WA0495芸も名前もありません
2009/09/06(日) 22:18:35ID:uMglwdS+１０割バッターを目指しても
いいじゃないか
今が限界とおもっちゃだめなんだよ
0496芸も名前もありません
2009/09/06(日) 22:38:28ID:wf4oqc2S>>493の彼は自分の限界を知ったんだよ
もうこれ以上練習しても上達しないことが分かるなんて
ある意味、頭いいんだろうな
預言者レベルかねｗ
どちらにせよ、可哀相だから
そっとしといてやれよ
0497芸も名前もありません
2009/09/06(日) 23:13:37ID:HAceh49tこれを見ればいいよ。
日本語解説だしパスも完璧になるよ
http://magicmovement.com/shopdetail/005001000004/order/
0498芸も名前もありません
2009/09/06(日) 23:50:49ID:wB0Lo7n/そいつもういいよ。下手だし、キモいし。このスレで既出だよ。
0499芸も名前もありません
2009/09/07(月) 05:24:00ID:Zywb7DP1他のＤＶＤ関連の動画みたらメチャクチャ上手い人だった。
キャラが濃いだけでレパートリーを盗むためにＤＶＤ買うのもありだなと思った、
0500芸も名前もありません
2009/09/07(月) 10:37:48ID:7OOab9lEぉ！俺500おめ♪
0501芸も名前もありません
2009/09/07(月) 18:42:46ID:b1VQgBa9ルーティンも実践的みたいですし、他のＤＶＤを合わせて検討したいと思います！！
0502芸も名前もありません
2009/09/07(月) 21:40:35ID:etBOa2KP本人乙
必死だなｗ
そんなに売れないのか？ｗ
0503芸も名前もありません
2009/09/07(月) 21:50:33ID:X9kXF94i初めて見た。
最初のクラパスだけの感想だけど、うまいけど偏差値５９じゃないかなー
0504芸も名前もありません
2009/09/07(月) 23:19:15ID:HTC66EEq最初の音楽が、ドパラデラトデラダデン！って聞こえるな。
カードをデックにスカっと投げ入れたあと「こっち見るな！」って
言いそうになりました。
ターンノーバーするのに、右手をグッジョブの形にして親指でやるのは
ちょっと引いてしまうなぁ・・・
いろんな意味で刺激になるよ。
0505芸も名前もありません
2009/09/08(火) 00:29:36ID:Gy2is2Se己で買っとけ、本人ｗ
0506芸も名前もありません
2009/09/08(火) 01:03:52ID:Mt0U51ni0507芸も名前もありません
2009/09/08(火) 01:19:03ID:VU5M9DH8無名の、キャラの薄い日本人マジシャンからパスを学ぼうと思う人間は稀。
そんなことで同業から小銭稼ごうとせずに一般客相手に名前を売ろうとする。
それとも俺が知らないだけで超有名人？
0508芸も名前もありません
2009/09/08(火) 01:20:19ID:ZZpL6ZVo0509芸も名前もありません
2009/09/08(火) 01:24:24ID:VU5M9DH8中学生中学生しつこいね。馬鹿の一つ覚えかよ。他に日本語しらねーのか？
0510芸も名前もありません
2009/09/08(火) 01:40:47ID:rhd0+Es2スルーしろよ。完全放置でな。
0511芸も名前もありません
2009/09/08(火) 17:08:59ID:SyFJ2Sceそっちのが楽しいよな
0512芸も名前もありません
2009/09/09(水) 00:34:33ID:3ZSduM8W0513芸も名前もありません
2009/09/09(水) 02:16:47ID:1gtI3a27軽視されすぎ
0514芸も名前もありません
2009/09/09(水) 12:36:37ID:7c8h2FW70515芸も名前もありません
2009/09/09(水) 13:17:53ID:sbELS/Bwエサ与えたらダメだよ
0516芸も名前もありません
2009/09/10(木) 12:31:05ID:h7NQc5Wi0517芸も名前もありません
2009/09/10(木) 15:29:55ID:S5UgAbeN↓
中学生うざいよな
↓
中学生に必死だなお前ら
↓
お前ら釣られすぎ
↓
過疎スレ
0518芸も名前もありません
2009/09/10(木) 23:30:15ID:T0v4gfBI0519芸も名前もありません
2009/09/10(木) 23:50:13ID:4tMuMOOE0520芸も名前もありません
2009/09/11(金) 02:03:29ID:RUIMoZJz0521芸も名前もありません
2009/09/11(金) 08:18:43ID:geRXTtD+0522芸も名前もありません
2009/09/11(金) 10:46:01ID:+BXmE9ogまず誰だよそいつらｗ
0523芸も名前もありません
2009/09/11(金) 12:27:23ID:Ab/rhfa60524芸も名前もありません
2009/09/13(日) 10:21:04ID:2g+rFmGdhttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W
女のマンコは重傷しないことより重いということか?
エロ立法者に、これを利用して付け上がる女ども。
もうめちゃくちゃだな。
0525芸も名前もありません
2009/09/14(月) 23:30:39ID:rcJd7ACT( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
0526芸も名前もありません
2009/09/15(火) 14:33:24ID:HQSF5COt~~旦 ゝ(－_－ ) すまぬが高いお茶にしてくれぬか?
0527芸も名前もありません
2009/09/15(火) 18:58:55ID:g0hfluUd∧＿∧
( ´･ω･) 旦
ノ つつ
⊂、 ノ
し
""""""""""""""""""'""""""
ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´ ｀ヽ、 ミ __ ｶﾞｼｬ
⊂,_と(´･ω･｀)⊃ （__(）､;.o：。
""""""""""""""""""""""""""
AAで遊んでる場合じゃなくて、そろそろ解答の時期かと上げてみました。
0528芸も名前もありません
2009/09/15(火) 23:49:54ID:GGx+tvHkやじります。This人は、良いパスをしません。
あなたは決してそうするべきでありません、
NEVERは速くその一振りとともに動くあなたの手を動かします。
アキラ富士またはジム（kammagicな）を見てください。
わははははははははははは
0529芸も名前もありません
2009/09/17(木) 01:19:41ID:aFxp05LM評価するに値しないパス載せてどうした？
0530芸も名前もありません
2009/09/17(木) 15:18:01ID:5QBqeWUO0531芸も名前もありません
2009/09/17(木) 22:58:46ID:V5HVIeevわざわざ袋叩きになるために出てくるこたない。
0532芸も名前もありません
2009/09/19(土) 20:45:32ID:QHdQDJEk基本まともに機能してない。
0533芸も名前もありません
2009/09/20(日) 15:20:28ID:i07rRkAxそれぞれの主張って、どこに違いがあるの？
0534芸も名前もありません
2009/09/20(日) 16:24:42ID:fB0V3pE1ナチュラル派「凝視された状態でパスすることがナンセンス。」
スライト派「多数の客の前でパスするときは必ず手元を凝視している客がいるものだ。」
ナチュラル派「ミスディレクションを使え」
スライト派「パスするときに使えるミスディレクションに強いディレクション力はない」
ナチュラル派「それじゃあどうするんだ」
スライト派「凝視された状態でバレないパスを目指してる。」
以下ループ
0535芸も名前もありません
2009/09/20(日) 16:34:50ID:VsgH6VGQ0536芸も名前もありません
2009/09/20(日) 17:39:58ID:NyGPl7mEフェイント派は除外したいね。
フェイントってタネ知ってる人用なのかね？
よくわからん
0537芸も名前もありません
2009/09/20(日) 18:04:38ID:E9Gi4ro7何かしたなら他の客が言うはずだ。ということで除外事項になるだろうよ
そういう思考のできない原始的な客には何しても無駄だろうし
0538芸も名前もありません
2009/09/20(日) 18:26:05ID:iNmSw3LP0539芸も名前もありません
2009/09/20(日) 19:29:47ID:tCI2JcCWマニアが見てたら『何かした』ってバレてると思ってやってるからね。
モチロン、素人相手に堂々とするけど、素人は下手なパス見ても何かしたように見えてもなんだかわからないって感じなんだよ。
デビットウィリアムソンのレクチャーに行った事あるけど、
囲まれてパスは確かにやっていた。
でも、俺らマニアばかりだからパスしたってのは皆わかってたよ。
それでも、『今パスした！！』とか言わないのは当たり前。これマナー。
マッスルパスの飛距離競技みたいに、パス見破れるか？競技でも始まらない限り答えは出ないだろうな。
見えないパスを信じてる人は何と戦ってるのかわからないけど、
『今やった！』と判定されなくなるのを夢みてるなら不可能だから考えないほうがいいよ。
俺はマジック歴７年ほどですが、ふじいさんやデビット他、有名マジシャンのパスを生で見てきたけど、
パスしたのがわからなかった・・・なんて人はいなかったよ・・・。
0540芸も名前もありません
2009/09/20(日) 19:38:05ID:PUcYQqQ2妄想の素人→今何かやったぞ！今のがタネなんだ！
現実の素人→今何かやったのかなぁ？
いや、気のせいかなぁ？
あやふやなまま忘れさる
0541芸も名前もありません
2009/09/20(日) 20:03:48ID:ru4wOwSBどうしてそこまで「見えないパスは存在し得ない」と認めさせたがるのか理解できない。
その場でのネタバラシがマナー違反なのは当然として、
気づいているのに見逃してもらうってそれマジックじゃないだろ。
黒子（ホクロにあらず）じゃあるまいし。
それじゃあご勝手にとか言われるまでもなく、
練習している人はやりたいようにやっているし、
そこに他人への押し付けはない。
0542芸も名前もありません
2009/09/20(日) 20:16:50ID:F2K/zy5gと、まあこんな感じでループする。良かったら２～３年後にまた来てくれ。状態変わってないから。
0543芸も名前もありません
2009/09/20(日) 20:38:22ID:iNmSw3LPある程度パスの知識があればふじい氏やwilliamson氏でもわかってしまうわけだし
むしろパスを知ってる人間が見てもわからないパスがあるなら見てみたいね
0544芸も名前もありません
2009/09/20(日) 21:25:42ID:tCI2JcCWそうだな。
麻原の空中浮遊を信じていた信者が、空中浮遊は出来る！と信じ込み一生懸命に道場で跳ねて練習してる奴の事を文句言う奴はバカだ！という発想だな？わかるぞ。
空中浮遊なんて出来っこない！と言ってる奴に、自分の意見を押し付けない！と言ってるのと同じだな。
まぁ、普通の大人なら、客観的に考えてどちらが正しいのかわかると思うけど、
洗脳されてるかのように信じ込んでる思考は一番アブナイんだよな。
可哀想だけど、頑張ってくれとしか言いようがない。
0545芸も名前もありません
2009/09/20(日) 21:36:17ID:d46lv2Vb0546芸も名前もありません
2009/09/20(日) 22:05:40ID:PMyLp6FT0547芸も名前もありません
2009/09/20(日) 22:20:21ID:i07rRkAx>>534～>>542
ﾄﾝ
なら、俺はスライト派だな
まぁ、勝手に目指して
こつこつ練習していくよ
少なくとも｢パスを知らない人には見えないパス｣なら
あると思ってるんで
0548芸も名前もありません
2009/09/20(日) 22:54:46ID:DAjbdBGJ見えないパスなんて存在しない！
なぜなら私はふじいあきらやその他有名なマジシャンのパスを生で見たけども、
パスした瞬間はバレバレだった！
諸君らも見えないパスなんてないということに早く気づきたまえ！
という過激な人をからかうために、（すんません）
「見えないパスがないのなら、パスしたフリを見抜けるはずだ」という無理な
理屈で立ち上げたお遊びなんですよ。
荒れたスレを和ませるための、単なるネタで、チンコみたいなもんです。
それを「フェイント派」とかいう派閥まで作っていただいて、ありがとうというか、
ご苦労様というかwwww
ここにいるみなさん、それなりに「強い」パスの技術を持っておられるはずです。
手先の技術よりも、客の視線や思考をコントロールできる人も多いでしょうに。
今ので、なんか不満ですか？
やや強いパスができるようになってからの、私の感想は、
「ダブルカットやスチールなんてバカバカしくてやってらんねーや！」
「手品本に書いてあるような、怪しくて面倒なコントロールなんてやってられるか！」
と思う機会が増えたということです。
非常に破壊力の高い武器を装備したという感覚で。
スライト派だナチュラル派だ、はたまたフェイント派だなんて、関係ないでしょ。
0549芸も名前もありません
2009/09/20(日) 23:16:06ID:DAjbdBGJや、なんかはずかしいな。
久しぶりに見に来て、あんまし読まずに書き込んでしまったが、
そーか、これが盛り上がっている状況なんだな。参加しちまったよ。
今ざーっと読み直してみたけど、
「見えない」の感覚も定義も人それぞれなんだな。
だいぶん、おれのとは、違う。
成功するパスのタイミングの取り方も、視線の誘導の仕方も、きっと違うだろう。
パスする前と後のクリンナップの手法も考え方も、違うんだろうな。
おれの場合、パスするかどうかは客の雰囲気を感じて決めるんだけど、
そうでないやつもいるんだな。
それで100％成功する技術を持つやつがいるのなら、きっとそいつにはかなわないな。
0550芸も名前もありません
2009/09/20(日) 23:19:08ID:ru4wOwSBうんうん。可哀想なスライト派は危ないから近づいちゃだめですよ？
刺激しすぎるとポアされてしまうかもしれません。
なんてな反応をすると、「やった、釣れたｗ」と喜ぶのかな？
別にニュートンに挑戦してるわけじゃなく、
飛んでない物をまるで飛んでいるかのように見せるのがマジックだろうに。
0551芸も名前もありません
2009/09/20(日) 23:22:13ID:fB0V3pE1どちらが優れているとか欠陥があるとは思わない。
極論と極論じゃ話し合いにもならない。
0552芸も名前もありません
2009/09/20(日) 23:47:03ID:DAjbdBGJ>>洗脳されてるかのように信じ込んでる思考は一番アブナイんだよな。
あんたがアブナイと思って指差している人ですが、
それ、よくできてるけど、実はマネキンなんですよ。
0553芸も名前もありません
2009/09/21(月) 03:20:25ID:HsTsmfXCアスペっぽい
0554芸も名前もありません
2009/09/21(月) 15:08:00ID:5iI+7kw+酷いね
バラリノのパクリ＆超劣化版じゃん
クレジット出してるか知らんが、人の演技を収録していいと思ってる所が低質
しかもパスは偏差値65以上どころか、まず赤点
見えるから止めたほうがいいよな
カルヴァドスってこんな酷いところだったんだ
大阪じゃまず通用しない
さらしあげ
0555芸も名前もありません
2009/09/21(月) 15:46:34ID:dTVIfHdM実際買ったんだよね？
0556芸も名前もありません
2009/09/21(月) 15:55:56ID:5iI+7kw+0557芸も名前もありません
2009/09/21(月) 19:28:13ID:Lpx2uAmMアシベって何？
0558芸も名前もありません
2009/09/21(月) 20:07:28ID:ENLcw5/m手首クイッってやるのが変なら、
クイッっとしてる状態からクラシックパスするのはどうなんでしょ？
やってみたら自然なんだけど反則？
0559芸も名前もありません
2009/09/21(月) 20:32:02ID:2b5TTcFi今のでそれで自分で自然でバレへんてな評価やったらそれでいいんちゃう？
0560芸も名前もありません
2009/09/21(月) 21:52:18ID:pxofIuCnデックを完全に隠してミスディレしつつのパスだから簡単。
ただクラパスのみなので、割高感がある。
偏差値65…は、数年カードに慣れた中級者向き。さらに二つもカードマジックがあって大変素晴らしい。
ただ、こちらの方法は「パスウィズケアー」の否定なので、ケアー盲目的信者にとって反発があるかもな。
ある程度カードになれてるが、どっちも持ってないって人は、偏差値65の方をお勧めする。
両方持ってる俺様の評価。
0561芸も名前もありません
2009/09/21(月) 22:04:48ID:2b5TTcFi俺様が疑問に思った点。
0562芸も名前もありません
2009/09/21(月) 22:50:06ID:ENLcw5/mその通りだね。
高みを目指してまだまだがんばるわ。
0563芸も名前もありません
2009/09/21(月) 22:59:54ID:NhTQA6jh0564芸も名前もありません
2009/09/21(月) 23:17:33ID:pxofIuCnレジェンドみたく、面白い技法はあるがそれを使ったカードマジックの解説が無いという戸惑いがないのが一番いい！
我流である程度パスを使ってる人が、パスウィズケアー買うとがっかりすると思う。
0565芸も名前もありません
2009/09/22(火) 00:36:24ID:tPyw4iQrしかし、種類を知っているだけで、自分が上手いと思っている感じが痛すぎる。
0566芸も名前もありません
2009/09/22(火) 00:38:18ID:fqfc1sY7本人？こんなマイナーなDVDそうそう持ってる奴居るわけない！
いくらマイナーなパススレとはいえ宣伝があからさま過ぎ！
というか偏差値云々は語るに値しないDVDでしょ？
見えてるし、怪しいし。
きつい意見かもしれんが怒らんで聞いてくれよ。
0567芸も名前もありません
2009/09/22(火) 03:44:57ID:5CUBtL+z他にある時点で・・・
0568芸も名前もありません
2009/09/22(火) 04:44:36ID:MRTkdDPW0569芸も名前もありません
2009/09/22(火) 05:44:00ID:MRTkdDPW0570芸も名前もありません
2009/09/22(火) 06:33:08ID:dDy2mWB3技法は興味なし、ブログを読んだらすぐわかる
0571芸も名前もありません
2009/09/22(火) 06:51:06ID:vqrGKH2E興味ないから反論のための反論でスレを荒らす。根拠は無いが相手を全否定。これで議論しようとするキチガイ。
0572芸も名前もありません
2009/09/22(火) 07:58:34ID:P0n4RwMHみんな気付いていると思われ・・・
0573芸も名前もありません
2009/09/22(火) 08:32:22ID:oJhVk2G7自然に見えるなら前よりマシなので、いいんでないかと思う
綺麗なパスを目指すという点ではどうかという話だが
どっちにしても見てみないとあんまし言えない
家に動画のとれるデジカメあるか？
0574芸も名前もありません
2009/09/22(火) 16:49:16ID:/SVnv5yk誰もできてないのに必死で練習するとか
夢見てやるとか
別に悪いって言ってるわけじゃないけどそういわれても仕方ない
証拠の動画あげろとも言わないよ俺は
0575芸も名前もありません
2009/09/22(火) 17:06:13ID:SIkLC6mc0576芸も名前もありません
2009/09/22(火) 20:42:38ID:G5Jx3C4W徹底的に弾圧して駆逐しなければならない。
でないとスレが荒れなくなって>>574が楽めないじゃないか。
必死で見えないパスと戦う彼をみんなで温かく見守ろうぜｗ
0577芸も名前もありません
2009/09/22(火) 21:18:24ID:DjLSsQ1Lまぁ、宗教と一緒で、信仰したい奴は勝手に信じて頑張って欲しい気持ちは山々だけど、
宗教の勧誘同様に、信仰のない奴に必死で『諦めたら、そこで試合終了だよ？』とか言って信じてない奴にも説得しようとする姿勢は気に入らないよな～。
0578芸も名前もありません
2009/09/22(火) 21:19:57ID:LfP39+Y8馬鹿
0579芸も名前もありません
2009/09/22(火) 22:15:43ID:iFEfTj0tホントめんどくせぇー
0580芸も名前もありません
2009/09/22(火) 22:26:17ID:/SVnv5yk0581芸も名前もありません
2009/09/22(火) 23:00:39ID:LfP39+Y8あいつは才能ありすぎ
0582芸も名前もありません
2009/09/22(火) 23:31:09ID:kFBoE3dK>>574
ご
>>575
く
>>576
ろ
>>577
う
>>578
さ
>>581
ん
0583芸も名前もありません
2009/09/22(火) 23:35:42ID:kFBoE3dK0584芸も名前もありません
2009/09/23(水) 01:00:26ID:tPMrHzUt0585芸も名前もありません
2009/09/23(水) 03:45:40ID:nsNp8NTqデックを使ったマジックは、まだ手が小さいのか
まだまだギコチナイね。
0586芸も名前もありません
2009/09/23(水) 03:54:04ID:H7U1MbiS自演ってばれないと思ってるほど頭悪いのか
まあマジック見てても頭悪いのはわかるけどな
あいつはすぐマジックやめちゃうよ
0587芸も名前もありません
2009/09/23(水) 04:25:51ID:H7U1MbiSあいつはうますぎ
本人ももう気づいてると思うけどカバーパスだけで言えばふじい超えてる
あれで中学生とかマジ半端ない
さすがDarekaの弟子だな
すぐDarekaも抜かしそう
0588芸も名前もありません
2009/09/23(水) 09:26:32ID:sm2qnrxg0589芸も名前もありません
2009/09/23(水) 10:01:10ID:SqQNPdafkousuke0721さんもうまいっすね。
TokkuriSHOTAさんもうまいっすね。
0590芸も名前もありません
2009/09/23(水) 10:25:20ID:SqQNPdaf>>『今やった！』と判定されなくなるのを夢みてるなら不可能だから考えないほうがいいよ。
↑
誰と戦っているんだ、マジック歴7年wwwww
0591芸も名前もありません
2009/09/23(水) 10:30:03ID:H7U1MbiS0592芸も名前もありません
2009/09/23(水) 10:42:13ID:p4M6vDkm0593芸も名前もありません
2009/09/23(水) 12:07:50ID:CgOfRFeSこれが現実なんだけどね。
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : : ヽ ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ すごーい！
:::::::::::::::::: : : : ＼ ヽ 片手で軽く振っただけで変わった！
:::::: ::: : : :／ﾊﾟｽｦﾀ＼ 見えないﾊﾟｽ ∧＿∧ ﾜｲﾜｲ
::::: : : :: : |/-O-O- | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･ ∧＿∧*‘∀‘）Λ_Λ
: : : : : .| . : )'e'( : | （ ＾∀＾）つ日）(^ ﾜ ^
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__ ヽ （ つ日） | | つ日
／ ⌒'⌒ ／ ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／|| ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／|| ||＼||＿＿＿＿＿|||＿
||| し し .|| || || || |||
0594芸も名前もありません
2009/09/23(水) 12:23:52ID:CgOfRFeSくらぱす（笑）なんて所詮その程度ｗ
0595芸も名前もありません
2009/09/23(水) 13:10:49ID:yQbK72xPって言ってるのみたことないな
0596芸も名前もありません
2009/09/23(水) 13:11:18ID:92YXlTIaまたひとつおりこうになりまちたね＾＾
それともふじい氏のパームの見事さが記憶に残っているとでも？
0597芸も名前もありません
2009/09/23(水) 13:17:37ID:yQbK72xP0598芸も名前もありません
2009/09/23(水) 13:19:59ID:CgOfRFeSバカどもにわかる表現に変えたんだよ。ここはマジック板だろうが。
それとも「両手で必死にもって一瞬で変化」とか書いて欲しかったの？
0599芸も名前もありません
2009/09/23(水) 13:22:53ID:CgOfRFeS一瞬で変化するのも記憶にのこっちゃいけないんでちゅか（笑）
たしか、ふじいはアンビの演目で使ってたはずでちたが、カードがトップに上がるのを記憶に残ってはいけないとはｗ
これまた奇怪な持論をおもちで（笑）
0600芸も名前もありません
2009/09/23(水) 13:35:10ID:lVK6hbDh0601芸も名前もありません
2009/09/23(水) 13:40:14ID:92YXlTIaちょっとチェンジにパスを使った場合と口から出すのとの比較とは思わなかった。俺
が悪かった。
いやもう2度と逆らいません。さすがマジック暦7年。
乙かれ様でした。
0602芸も名前もありません
2009/09/23(水) 14:23:22ID:rqml3rUT0603芸も名前もありません
2009/09/23(水) 14:25:59ID:zdDKycAHYOUTUBEの皆が、神のように上手く感じる
0604芸も名前もありません
2009/09/23(水) 14:56:19ID:Y1imcTM20605芸も名前もありません
2009/09/23(水) 15:25:35ID:gFq54lYiなんで叩かれるか考えようよ。
マムコに入れる話してんのに、一人だけアナルの話してても議論にならんだろ。
アードネスの本読むとかして、出直したほうがいい。
アナルが良いのもわかるが、マムコはもっといい。マジで。
0606芸も名前もありません
2009/09/23(水) 15:46:33ID:gFq54lYi>>それとも「両手で必死にもって一瞬で変化」とか書いて欲しかったの？
>>一瞬で変化するのも記憶にのこっちゃいけないんでちゅか（笑）
>>たしか、ふじいはアンビの演目で使ってたはずでちたが、
これ読んで、やっと理解できたよ。
クラシックパスをカラーチェンジするフラリッシュとして魅せるのであれば、
確かに片手で振って変化するクリップシフトに劣るかもしれない。
お考えのとおり、インパクトで評価すれば、クリップシフトに軍配が上がるかもしれない。
でも、クラシックパスは、本来シークレットムーブです。
記憶に残ってはいけないというよりも、「記憶されてはいけない」技法です。
クラシックパスの歴史は古く、ポーカーのようなギャンブルでディーラーが使っていた技法だそうです。
カットされたパケットをディーリングポジションにもっていくまでの一瞬で行います。
バレたら、殺されるかもしれないわけで、命を賭けたイカサマだったんでしょう。
やがてクラシックパスは大衆娯楽であるマジックに応用され、現在に至ります。
19世紀中ごろにはすでに存在した秘密の技法で、完全な習得は困難です。
クラシックパスを使ったことがバレなければ、なにしてもかまいません。
ツバをとばしても、「あ、UFOだ！」と言ってもいいのです。
大切なことは、技法を使ったことがバレないことです。
・・・こういうことをいうと、このスレでは「違う！」と怒られますが。
0607芸も名前もありません
2009/09/23(水) 16:08:34ID:h/InxyXq「なにもしてない」を残しつつどこまで技法を隠せるかにつきるわけで。
その方法として
・純粋なスピードアップ
・別の動作（カードを揃える等）に紛れさせる
・ミスディレクション
なんかを使うわけだ。
それぞれ向かうべきベクトルは同じなわけだな。
クリップシフトに劣るというのはベクトルが違うわけね。
0608芸も名前もありません
2009/09/23(水) 17:25:24ID:H7U1MbiS一般人には同じにしか見えない
0609芸も名前もありません
2009/09/23(水) 20:47:02ID:QsFin8olでも のりおくれた かんじですか？まむこって どんあ ぎほう ですか？
0610芸も名前もありません
2009/09/23(水) 21:30:03ID:le1KmVaTひさびさに2ちゃんらしさを感じたよ～。ありがとう！！2ちゃん知った時の感動を思い出したよ。
0611芸も名前もありません
2009/09/23(水) 23:26:40ID:ImCIOV4Hふじいあきらがアイスブレーク用として、レクチャーを受けてまでモノにした技法だからな。
強烈に残っているという言葉をふじいが聞いたら喜ぶだろうよ。（カードイントゥザマウス）
偏差値65に教えてやりたい。
カードをデックにスカっと投げ入れて、どや顔されても困りますと。
0612芸も名前もありません
2009/09/24(木) 00:48:05ID:Hp9BLuof0613芸も名前もありません
2009/09/25(金) 23:28:07ID:J4C0MRsP正解発表です。
ほとんどの人が、1回目と5回目がフェイントだと判定したようですが、
はたして、どうかな？
己の未熟さを思い知るがいいッ！
0614芸も名前もありません
2009/09/26(土) 00:17:29ID:b/HzZmW30615芸も名前もありません
2009/09/26(土) 00:19:12ID:J+000LMzそろえただけにも見えてないし音もしまくり
死ねよ
0616芸も名前もありません
2009/09/26(土) 07:25:10ID:zHrEhj+e0617芸も名前もありません
2009/09/26(土) 08:24:23ID:1UCj2cdp見てくれてありがとう。
グダグダに酔って睡魔に襲われた状態で、フェイント意識したパスなんで、
そろえただけに見えないとか音がするとか言われても困るが、
それでもお前さんより上手じゃないか？
文句言ってないで練習しなよ、口先だけのボクちん。
0618芸も名前もありません
2009/09/26(土) 09:35:09ID:J+000LMz0619芸も名前もありません
2009/09/26(土) 09:58:24ID:1UCj2cdpえ、誰？
0620芸も名前もありません
2009/09/26(土) 09:59:22ID:2mZLmMM+反応してくれるのがうれしくてたまらない基地外はほっとけ。
煽りと荒らし以外なにもできない哀れな奴だ。
0621芸も名前もありません
2009/09/26(土) 10:01:31ID:1UCj2cdpひょってして７年のベテランですかッ
>>620
悪かった。
これからじっくり遊んでやろうと思っていたが、スレが汚れるのでもうやめるよ。
0622芸も名前もありません
2009/09/26(土) 10:27:03ID:J+000LMzうわ
自分がへたくそなだけなのに逃げやがた
0623芸も名前もありません
2009/09/26(土) 10:51:04ID:mvVpV5ry0624芸も名前もありません
2009/09/26(土) 11:38:01ID:FKCxC8b80625芸も名前もありません
2009/09/26(土) 12:03:32ID:mvVpV5ry俺に指図するのはそれからだ
0626芸も名前もありません
2009/09/26(土) 12:24:36ID:zHrEhj+eダチョウ倶楽部のコントみたいになってるし
0627芸も名前もありません
2009/09/26(土) 12:36:41ID:zHrEhj+e揃えただけに見えるパスを披露してるわけじゃないみたいだけど
誰と戦っているの？
0628芸も名前もありません
2009/09/26(土) 12:44:07ID:FKCxC8b8意味が通じてないのか、相手をけなし合ううくらいなら自分のパスを見せたら早いんじゃないの？
っていう提案しただけなんですけど・・・
俺のパスはヘタクソなのでそんな言い争いに参加できません
0629芸も名前もありません
2009/09/26(土) 12:55:55ID:92biULYYなんでか知らんけどパスうんぬん以前に気味が悪い。
0630芸も名前もありません
2009/09/26(土) 16:48:54ID:J+000LMzこのゴミ企画の趣旨はそれだっただろ
けっきょく誰も動画あげられないカスばっかじゃん
これで見えないパスが不可能ということが証明されたわけだが
宗教みたいなパス信者が減ることを願うね
0631芸も名前もありません
2009/09/26(土) 21:41:25ID:lmjF4yZA一行たりとも理解できんww
>>このゴミ企画の趣旨はそれだっただろ
どれ？
>>けっきょく誰も動画あげられないカスばっかじゃん
自分のこと？
>>これで見えないパスが不可能ということが証明されたわけだが
それは無理があるだろ
>>宗教みたいなパス信者が減ることを願うね
どこにそんな人が・・・
0632芸も名前もありません
2009/09/26(土) 21:55:08ID:lmjF4yZAこれって、最初のトップコントロールどうやっているのか教えてくれろ。
0633芸も名前もありません
2009/09/26(土) 22:01:56ID:bIG5tSepcascade control
D&Dのon demand かDVDのque raroに解説されてる
D&Dのが綺麗に解説されてるけどね
0634芸も名前もありません
2009/09/26(土) 22:34:11ID:lmjF4yZAやっぱDDのか・・・ありがとう
0635芸も名前もありません
2009/09/26(土) 22:54:34ID:bIG5tSep元ネタはjustin miller氏のだよ（名前違うかも）
それをDDが一番気に入ってるコントロールだからって
on demandで出した
だからDDのサイトでも
miller cascade controlってなってる
0636芸も名前もありません
2009/09/26(土) 23:23:20ID:mvVpV5ryそれくらいの文章は理解しろよ
国語で前の文章読めとか勉強しただろ
0637芸も名前もありません
2009/09/26(土) 23:46:03ID:bIG5tSep荒れてもおもしろくないだろ
0638芸も名前もありません
2009/09/26(土) 23:48:46ID:vP33Ua9r0639芸も名前もありません
2009/09/27(日) 02:08:55ID:TK/PVLfY0640芸も名前もありません
2009/09/27(日) 08:34:24ID:GjuIDzHGなんだそりゃ
0641芸も名前もありません
2009/09/27(日) 09:15:27ID:rD9tT66G面白くない流れだがこれが現実だな
パス動画が出てクソミソにされるようなスレでまともな議論などできるわけない
中長期的に
0642芸も名前もありません
2009/09/27(日) 10:06:15ID:RLKNK4sX見えないパスはできる
↓
じゃあ動画あげてみろよ
↓
まずはお前からあげろ
↓
は？
↓
消えろ
こんな流れをやるスレだ
0643芸も名前もありません
2009/09/27(日) 11:45:01ID:NscMmCBUから流れ入ったことあったっけ？
0644芸も名前もありません
2009/09/27(日) 12:40:03ID:mT24vpIY・見えないパスはない。ふじい氏のも見えた
・別にパスなんか使わなくても他に有用な技法がある
・ネットに動画を上げてるアマチュアマジシャン叩き（なりすましを含む）
お題は大体こんなもんで、そこからのレスの内容もほぼ同じ。
２ちゃんねるでマジックについて語る場があること自体が気に入らないのかもね。
0645芸も名前もありません
2009/09/27(日) 14:38:59ID:yRVVI1Nbこんなもんを宗教とかいってる人には、好きな音楽もすすめられないよ
前から完璧に見えないパスより、複数に囲まれた状態でできるパスが知りたいよ
0646芸も名前もありません
2009/09/27(日) 15:50:03ID:iS1Cdjxg---------ここまで--------------
0647芸も名前もありません
2009/09/27(日) 16:59:15ID:pcv5q4d3見えても関係ない！ヤったな！ってわかっても、パスどうこうなんてマニアしか思ってないよ。
0648芸も名前もありません
2009/09/27(日) 21:53:30ID:jhP4If040649芸も名前もありません
2009/09/27(日) 22:27:02ID:7IJ3lMlp・基本的には非手品人の視線、観点を基準とする。（マニア対策）
・パケットの不自然な動きが視認できるものは「見える」とする。
・手指の動きが明らかに不自然な場合も「見える」とする。
・視線誘導や記憶の拡散を促すミスディレクションを併用しないこととする。
・客の視線の角度は制限されていてもかまわない。
（こっちから見たら見えるはずだ・・・は、却下される）
・手指の速さに制限はない。
・技法完了後の動作（クリーンアップ）は技法の一部として評価される。
（終わったあとの動きが不自然であれば「見える」とする。
・キャリアに制限はない。
・手の大きさがあまりにも生かされていない場合は「見える」とする。
（一般的にクラシックパスは手が大きいほど優位とされるため）
・音が大きいものは「見える」とする。
・技法の方法論に制限はない。（見えなければよい）
0650芸も名前もありません
2009/09/28(月) 03:44:43ID:DBb450pw0651芸も名前もありません
2009/09/28(月) 12:35:48ID:h0lK6hNhお互いの考えが交わる事はないと思われ、いつまでたっても醜い争い続けたってくだらないと思う。
ただ、もし、できたら凄いと思う。
0652芸も名前もありません
2009/09/28(月) 12:41:50ID:YMZroY0b実際にどうかは横に置いておいて、
「できない」と思ってる奴より、「できる」と思ってる奴の方が前には進みやすそうだな。
逆に「できない」と思ってる奴は、「できる」と思ってる奴よりミスディレ等の周辺技術は上手くなりそうだな。
0653芸も名前もありません
2009/09/28(月) 13:19:43ID:trMV5WKm0654芸も名前もありません
2009/09/28(月) 13:20:12ID:xQ/6t6eV個人的には、最後の行は同意できないなぁ。
「できる」と思っている人間は、あらゆる事に対して努力を怠らないクソ真面目な人種だと思う。
だから、ミスディレクション等の周辺技術に対しても妥協しないで練習する人が多いように感じる。
0655芸も名前もありません
2009/09/28(月) 13:46:32ID:qoDX34Pv｢できる｣と思ってる人よりは多くの時間を周辺技術へ割り当てられるよね。
その差はあると思う。
まぁミスディレクションを｢周辺｣と言ってしまうのはあれだが…
0656芸も名前もありません
2009/09/28(月) 15:24:10ID:KqY7aChm和田アキコくらいを参考人としましょうか
最後の方法論についてだが、中指で引くのか薬指で引くのかというレベルの話です
薬指で引く方法には無駄が生じるとは思うが、ナチュラルに仕上げられたらそれでいいわけです
0657芸も名前もありません
2009/09/28(月) 16:51:58ID:qoDX34Pv｢お前今なんかしたやろ｣
ってがっちり腕捕まれそうだなｗ
0658芸も名前もありません
2009/09/28(月) 18:31:24ID:bG8fY9PO和田アキ子を騙せてこそマジシャンだと思うな。
「見破ってやろう！」と思ってガン見する客には、それなりの扱いがある。
「パス」という技法を知っていて、その瞬間を見てやろうと待ち構えられるより
よっぽどやりやすいかもしんが・・・
見つかったら殴られるかもしれん。
手が震えそうだ。
（そうだ、今日はセルフワーキングばかりにしよう）
0659芸も名前もありません
2009/09/28(月) 19:22:50ID:wV0JtVY10660芸も名前もありません
2009/09/28(月) 21:52:23ID:xu+CCkX70661芸も名前もありません
2009/09/28(月) 21:59:42ID:KqY7aChm0662芸も名前もありません
2009/09/28(月) 22:15:59ID:1Wf8PsKM下手なパスでもわからなかったみたいね。（わかったかもしれないが、ツッコミや腕掴みはなかった）
これが答えなんじゃない？
下手なパスでも、素人は何か変な動きがあったけど何かはわからないから、
ツッコミが入れられない・・・みたいな。（素人が上パケットとしたパケットを入れ替えただろ！とは言えないもんな）
0663芸も名前もありません
2009/09/28(月) 23:04:28ID:2ipbN7xE飲み会で回り囲まれた状態でパスで繰り返してもバレなかった。一応自信はあるが、「今のはきついかな？」って思ったときでも何にも思わないみたいだね
0664芸も名前もありません
2009/09/28(月) 23:14:45ID:kJEVbEzh>>（わかったかもしれないが、ツッコミや腕掴みはなかった）
↑
これの理由が大事なんだけど、
>>下手なパスでも、素人は何か変な動きがあったけど何かはわからないから、
>>ツッコミが入れられない・・・みたいな。
↑
これは少し違うと思うな。
0665芸も名前もありません
2009/09/28(月) 23:18:28ID:YMZroY0bじゃあ、なんだと思う？
0666芸も名前もありません
2009/09/29(火) 00:16:23ID:hqDmXvq3ふじいあきらが何回もパスを繰り返して
あやしい！あやしい！とか言われてるけど
結局だれもわかってなかった
アンタッチャブルの山崎なんか手首ひねってるとか言ってたけどな
0667芸も名前もありません
2009/09/29(火) 00:22:51ID:vG0NJzJk下手なパスをしても、客はそれがなんなのかわからないから、ツッコミを入れられないと
思って演じるのは、とんでもないマチガイですよという話です。
逆に聞きますけど・・・
前田さんだって客に「あ、今のよくわかんなかった！」という厳しい指摘を受けることが
あります。演技中に。
でも、演目が終わると、そこにいる人すべてが拍手して、前田さんを称えていますね？
どうしてだと思いますか？
0668芸も名前もありません
2009/09/29(火) 00:23:59ID:4zq2asAxCCDカメラで下から写したりしてたやつ？
あれは見破るってテーマで、
何回も繰り返してたというか、映像を何回も再生して確認してたんじゃなかったっけ？
で、結局「なんかやってるけどよくわからん」で番組おわった気がする
0669芸も名前もありません
2009/09/29(火) 00:35:40ID:LWKPktmZ質問に質問で返さないで欲しいなぁ。
マチガイ！って言っといて理由を言わないのは、こと匿名掲示板においては無意味だと思うんだが。
対話なら、考えさせる、教育する意味があるかもしれないが、そんな筋合いはここではないわけで。
情報集積、議論の蓄積、というのがスレの趣旨だとすれば、「違うよーん」だけじゃ一歩も進まん。
0670芸も名前もありません
2009/09/29(火) 08:25:15ID:cCssAmKk進まなくても困らないし、知ってもらいたいとも思わない。
言うのも言わないのも自由。
法に触れなければウソを言うのも自由だし、信じるも信じないのも自由。
それが匿名掲示板じゃないの。
ただ、手品やってて、そんなことも知らんのかと残念に思うけどね。
0671芸も名前もありません
2009/09/29(火) 09:44:54ID:S7q2ZK2r>>667は最初に理由書いてない？理由と言うより否定か。
説明なしで話が終わってるのは残念だけど、仕方ないか。
前田さんの質問はおもしろかったからじゃないのかな。
0672芸も名前もありません
2009/09/29(火) 11:05:02ID:cM7uSR1v0673芸も名前もありません
2009/09/29(火) 12:14:53ID:gXKscxMe0674芸も名前もありません
2009/09/29(火) 12:29:20ID:cM7uSR1v0675芸も名前もありません
2009/09/29(火) 19:17:51ID:LWKPktmZ> 進まなくても困らないし、知ってもらいたいとも思わない。
ってことは、否定したのはただの意地悪か気まぐれかｗ
「別にあんたは知らなくてもいいけど、それは違うよ。理由はあんたに知ってもらおうとは思わないから言わなーい」
･･･なんか不毛。まったく無益とまでは言わないが。
0676芸も名前もありません
2009/09/29(火) 19:35:49ID:RVNtAu76今のパススレはそういう流れになってる気がする。
いや、慢性的にか。
0677芸も名前もありません
2009/09/29(火) 21:56:11ID:KUkNuTb5>>ってことは、否定したのはただの意地悪か気まぐれかｗ
その姿勢がよくないだろ。
どうして「自分の知らない真実があるのかもしれない」という選択肢が
出てこないわけだ？
頭ごなしに人を疑う姿勢が、「教えてくれない」状況を作っているんじゃないか？
>>「別にあんたは知らなくてもいいけど、それは違うよ。理由はあんたに知ってもらおうとは思わないから言わなーい」
仮にそう返答されたとして、カチンときて、自分の知識だけが信頼できて、あとは意地悪か気まぐれだから
別に気にもとめないか？
鏡の前だけしか演じたことのないゆとりの考えそうなことだな。
0678芸も名前もありません
2009/09/29(火) 22:07:33ID:LWKPktmZ申し訳ないが、言っている意味がまるで理解できない。
なぜなら、？マークの文への答えは全て「No」だから。
自分の知らない真実があることを前提に、否定理由を聞いているのに、知る必要が無い、ときたもんだ。
俺は何も疑ってないし、その先の答えを探しているのにな。
しかしそのような返答はあまりに不毛で、無意味で、意地悪だといっている。
･･･なんらかの考慮がその先にあるんだろうがね。
なぜ自分の知識だけが前提だと言うように読まれてしまったんだろうか。
自分の文面を何度読み直しても、申し訳ないがわからなかった。
0679芸も名前もありません
2009/09/29(火) 22:19:04ID:LWKPktmZ>意地悪か気まぐれ
というのは、「その先に何も答えはありはしないのだろう」と俺が思ってるからだ、と読まれてしまったのか。
繰り返すが、そうは思ってない。
もとの話題に戻ると、「前田氏のパスがツッコまれない理由」について、
>>662氏の考察に対する>>664氏の否定に対し、
「その心は？」とだけ聞きたかっただけなんだ。(ちなみに俺は>>662ではない)
純粋に、他にどういうパターンがあるのかな、と思っただけなんだ。
0680芸も名前もありません
2009/09/29(火) 23:45:29ID:OFtmfXew0681芸も名前もありません
2009/09/30(水) 00:15:04ID:OuT36ktq前田さんが、客の記憶を消したから ← これが正解でした。
もちろん、前田さんの実演がおもしろかったからなんですが、それだとあまりに抽象的です。
「短期記憶」や「記憶の干渉」という言葉をググってみてください。
カードを一枚引いて覚えてもらい、デックの中ほどの戻してもらってパスするという動きの場合、
通常客はカードの行方を目で追うため、デックを注視しています。
パスがあまり上手ではなくて、少々パケットの動きを見られてしまったとしましょう。
（あれ、今のはなんだろう？）と思う人もいるでしょうが、気の強い客なら、
「あ、今のちょっと！」と言うでしょう。
マジシャンに必要なスキルは、この記憶を「引き出し」に入れさせないように心理操作することです。
どうやるのか？・・・私のよくやる方法を紹介すると、
パスする前に「今引いたカードを覚えてますか？」と聞くことです。
客はデックを注視しているものの、そのように言われると、記憶の引き出しからさっき覚えたカードの
情報を引っ張り出そうとします。
このときに目から入る些細な情報は、記憶として残りにくい。これが「記憶の干渉」です。
話を戻して、パスのマズい部分を見られ、客からツッコミを入れられた場合、
その場はなんとかトボけて取り繕い、別の情報をインプットしてやらないといけない。
マズい件には取り合わず、演目を続けていくのが一番理想的です。
テンポ良く演目を続けていけば、客は状況を理解するために新しい情報を記憶し続けなければ
ならない。
聞いた電話番号を覚えていられるのはせいぜい20秒という「短期記憶」の原理を利用し、客の記憶
を消し去るわけです。
そこへ、マジック最大の見せ場である「現象」を起こし、強い印象の情報をインプットする。
結果、前田さんは拍手喝さいを受けるというわけです。
0682芸も名前もありません
2009/09/30(水) 00:30:26ID:OuT36ktqこれを知らずにマジックを演じていると損をしませんか？
パスの成功率を上げる方法があるのに、技法の正確さだけを追求することはナンセンスだと思います。
ましてや、下手なパスをしても、客はそれがなんなのかわからないから、ツッコミを入れられないと
思って演じるのは残念としか言いようがありません。
無益なことをズラズラと書きましたが、これが「ミスディレクション」の本質です。
>>飲み会で回り囲まれた状態でパスで繰り返してもバレなかった。一応自信はあるが、「今のはきついかな？」って思ったときでも何にも思わないみたいだね
短期記憶や記憶の干渉の理論からこの話を紐解いていくと、どうでしょうか？
パスがバレなかった理由は、単に客がその瞬間だけデックを見ていなかったからだと思いますか？
もちろんそうかもしれないけれど、きっと、
パスを動きを客の記憶に残さないためのテンポと話術があったからだと思いますね。
いや、このスレでは、パスがお上手だったからということにしたいですかね。
0683芸も名前もありません
2009/09/30(水) 00:46:43ID:WrW623qeやっと答えてくれたね。
個人的にはかなりタメになったよ、ありがとう。
なるほどそういえば「記憶を消す」という発想はしていなかったなぁ･･･。
ところでその話をしたいんだが、短期記憶に干渉させ、ゆくゆくは消去する、というプロセスをやる場合、
消す記憶を「何なのかわからない（何だろう･･･？）」のレベルに留めさせる、というのはやっぱり重要だと思うんだ。
要するに
「あっ！」って思うのと
「あれ･･･？」って思うのとだと
後者の方が記憶から消しやすい、ということ。
こうすると>>662氏の考えもあながち間違いではないよな。
このスレの守備範囲にミスディレクションが含まれるかはわからないけど、
少々不自然でも、ぱっと見でわかる明確なミスでなければ挽回可能、ということだね。
0684芸も名前もありません
2009/09/30(水) 01:09:49ID:tDIUt+xo0685芸も名前もありません
2009/09/30(水) 08:52:40ID:T0JX2v1X関わらなかったけど、もっと普通に話したかった。
でもパスにそれは無理だと思ってたから、はっきり言ってくれて刺激になった
0686芸も名前もありません
2009/09/30(水) 15:00:13ID:Vy8ozhRO今こんなんだからな
0687芸も名前もありません
2009/09/30(水) 19:05:47ID:Ar1AJpEgようつべパス動画うｐは精神年齢はたち以上で。
0688芸も名前もありません
2009/09/30(水) 20:00:08ID:T0JX2v1X0689芸も名前もありません
2009/09/30(水) 20:35:43ID:HcrJZL9x「記憶は消すことができる」ってどこかで聞いた記憶があったのだが、
コールドリーディングのテクニックの1つだった。
「外したときに、外したことを忘れてもらうためのテクニック」だったかと思う。
0690芸も名前もありません
2009/09/30(水) 21:24:43ID:gjxrVuG3相手がどっちに転んでも、外した印象を与えない。
0691芸も名前もありません
2009/09/30(水) 21:30:57ID:HcrJZL9x違うよ。
俺が言っているのは「ストラクチャードアムジニア」
あんたが言っているのは「サトルネガティブ」
思わず本で確認しちまった。
0692芸も名前もありません
2009/10/01(木) 01:32:15ID:DoAN4x22コールドリーディングの本は過去に立ち読みした程度だけど、使われている技術にマジックと共通するものがいくつかあってびっくりしたのを思い出した
0693芸も名前もありません
2009/10/02(金) 12:32:51ID:iCYN4axTスレのぞいたのが翌日くらいでさ、そんときにはもう消えてたんだよね。
今更、どうだったのか気になって。
0694芸も名前もありません
2009/10/02(金) 13:51:00ID:0o3KbZcQ①と⑤が正解ということでしたよ。
「参りました」とありました。
0695芸も名前もありません
2009/10/02(金) 14:24:37ID:IIN1WWj+【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】
_,‐/.| ヽ.,лi'＼,‐i
ノ .| ,ﾉ (´･ω･`)´i
/ `'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
_ _＿ノ‐-ｰ' ,‐^'‐‐,iｰ,,l´ ~ ,}
‐‐=''‐'｀ﾌ 中国 ,‐´ ｀＼ 朝鮮 /"
.t_ . i｀ヽ_/ < ｀∀´ > ~j ｀i、
.л) .｀j ___,,,--、 '‐! ζ
__| . jヽ‐'´~ /'' ｀ヽ ヽ, ,,---'´´~
｀ﾌ `i ﾉ ヽ, ／
｀'''ｰt´ ,‐,／~ .i /
＜ _j
韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !
…3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz
0696芸も名前もありません
2009/10/02(金) 16:07:41ID:iCYN4axT㌧クス！
スッキリしました。
>>613
「参りました」なんてとんでもねっす。
とにかく動画うｐありが㌧！
0697芸も名前もありません
2009/10/02(金) 22:34:15ID:AQHds6Lj0698芸も名前もありません
2009/10/03(土) 08:27:34ID:MBpQ1tm6意味がないんだね。
手が大きくなりたい・・・・・・・・・・・
0699芸も名前もありません
2009/10/03(土) 19:36:50ID:49IPtYjB0700芸も名前もありません
2009/10/04(日) 12:44:39ID:+pmFdan+0701芸も名前もありません
2009/10/05(月) 16:44:14ID:MXCpX6ifまだスレみてるかな？
興味あるからタイトル教えてくれると嬉しい
0702芸も名前もありません
2009/10/05(月) 22:15:59ID:q8a+yKNQ「なぜ、占い師は信用されるのか？」
0703芸も名前もありません
2009/10/06(火) 02:07:54ID:nPfNzWih読み物としては面白いよ。
0704芸も名前もありません
2009/10/06(火) 04:15:57ID:SdFozADBもしや自分が過去に読んだ本かと思ったけど違うっぽいw
探してみます、ありがとう!
0705芸も名前もありません
2009/10/07(水) 16:09:25ID:lTFPWMFyカバーパス覚えて真っ先に試したことだし、前スレでも誰かが話題あげてたから皆思いつくものだと思ってただけにちょっと吃驚。
単純にボトムだけ保持するならフェイスの矛盾を消すために使えそうだけど。
ところでこれって誰か既に発表してるのかな。
0706芸も名前もありません
2009/10/07(水) 18:41:37ID:jflyBpre教えてるの？
見てみたいなぁ
モバゲのなんて名前の人？
0707芸も名前もありません
2009/10/07(水) 22:05:15ID:SB7/SbdK0708芸も名前もありません
2009/10/10(土) 02:26:42ID:qsL7WK8Iなんとなくじゃなくて毎日やってんだろ
くそニート
0709芸も名前もありません
2009/10/10(土) 05:35:27ID:Gy9AWXOTて 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。
0710芸も名前もありません
2009/10/10(土) 06:56:02ID:L0yoit960711芸も名前もありません
2009/10/10(土) 09:16:39ID:QR0Te12u何故怒るw
0712芸も名前もありません
2009/10/14(水) 23:11:36ID:/yjPcAEM0713芸も名前もありません
2009/10/16(金) 10:16:20ID:ItyL6I9d0714芸も名前もありません
2009/10/16(金) 20:13:36ID:R+4JZfcf死ね
0715芸も名前もありません
2009/10/17(土) 04:24:05ID:2jYgPc4r0716芸も名前もありません
2009/10/17(土) 10:38:18ID:kBS/1WcW0717芸も名前もありません
2009/10/17(土) 10:40:41ID:qPicVu7U演者の表情のキモさばかり目立つ駄作だと思う。
0718芸も名前もありません
2009/10/17(土) 14:48:56ID:fW5/w1Bkだから｢これがいい｣と言われたものを盲信的に見るよりはいろんな理論を見て、自分が賛同できる人の技法を参考にするといいと思う。
そうするといろんな人＋自分の理論がミックスされたオリジナルの理論ができる。
それは君にしかできないパスになるんだ。
それがいいパスかどうかは別だけど。
0719芸も名前もありません
2009/10/17(土) 16:46:10ID:hy2Mh5W/傾向にあるのは、これいかに・・・
0720715
2009/10/17(土) 17:24:10ID:PK6FYdXbpass with care と On the passで検討してみます。
0721芸も名前もありません
2009/10/17(土) 17:43:30ID:fW5/w1Bk自分の理論と違うからだと思うよ。
間違った方向にいってる、と思ってるんじゃないかな。
0722芸も名前もありません
2009/10/17(土) 18:23:12ID:eL+8nxb6理論と違うなら自分の理論と比較してどうのこうの言うハズ・・・
自分のを言いたくないなら相手の理論を否定するとかさ。大体が”ヘタクソ”とかだけじゃん？
0723芸も名前もありません
2009/10/17(土) 18:53:53ID:eGvsRSKWプロやここに動画をあげてる人を叩いているヤツは、
自分の動画をあげたこともない単なるアラシだと思うぞ？
0724芸も名前もありません
2009/10/18(日) 15:05:26ID:+2IAjKcvというよりも、人によって手の大きさや形、指の長さや曲がる範囲
なんかが違うから、その手で可能な、もっとも良い方法というものがあると思ってる。
あと、ナチュラルさを求める人と、華麗さを求める人がいるから、これまた
方法論が分かれる。
絶対的に言えるのは、手が大きいほどトクするということ。
ふじいあきらのやり方を自分のやり方に取り入れようとする考えは合ってるん
だけど、ふじいさんのやり方はふじいさんの手の大きさと筋肉の強さ、柔軟さが
あって初めて成り立つもの。
ふじいさんとまったく同じ手の大きさ、柔軟さがないと、ふじいさんのような
パスはできないと私は思ってます。
そういう意味で、>>718の意見に賛成。
時間はかかるが、決して遠回りじゃない。
あと、どんな技法でもそうなんだけど、ナチュラルさを追求するということは、
自然な動きに近づけるんだから、見られても許される範囲が狭くなってくる。
客が一人だとして、どのへんに顔があるから、これくらい傾けたら見えないはず
という感覚も養わないといけない。
デジカメで撮るとき、どの方向から撮れば見えないということをよく知ってないと、
実践で失敗する。（苦い経験・・・）
みなさん鏡の前で練習してると思いますけど、客の目玉の位置を考えてやってますか？
0725芸も名前もありません
2009/10/20(火) 22:34:51ID:J/SrZ6/gワンカードパスにおいて音が全く消えません。特にカードが外れるときです（デック内でずらす時もそうですが）。
皆さんどこら辺に気を使っているのでしょうか？
0726芸も名前もありません
2009/10/21(水) 14:34:07ID:LvQWKVLe0727芸も名前もありません
2009/10/21(水) 17:04:25ID:pzo894MG0728芸も名前もありません
2009/10/21(水) 21:44:36ID:/1MMRYHK0729芸も名前もありません
2009/10/21(水) 22:14:18ID:qYeGvcLB多少の音はするよ。どうしても気になるならリフルするしかないかな。
0730芸も名前もありません
2009/10/21(水) 22:41:48ID:Up/4MIKH抜けきるまではがまんして、まっすぐ抜けば、そんな鳴らない。
どの指とどの指で挟んでるんだ？
0731芸も名前もありません
2009/10/22(木) 00:17:15ID:LXq1uCtYこのパスだけはどうしてもマスターしたいんですよね・・・今まで見てきたパスの中で一番納得できるというかなんというか
>>729
リフル使った方がいいんですかねー。それが一番現実的かも知れないです
>>730
挟んでるのは人差し指と小指です。
まっすぐ引き抜いたら、確かに反発で戻る時のパキッみたいな音は消えますけど、カードが擦れる音が残るのがどうしても気になって。
ってもしかしたら俺はまっすぐ引き抜くって意味を勘違いしてるかも・・・
0732芸も名前もありません
2009/10/22(木) 08:03:07ID:Uv9B/FSQ人差し指と小指か・・・合ってるな。
カードを２指ではさみながら抜くわけだが、デックと水平に抜き去れば、
抜く時の音しかしないはずなのはわかりますか？
デックから抜け切ったときのパチン音は消せるはずなんです。
デックを持つ右手の持ち方がソフトであれば、その音も小さくできる。
右手に問題がありそうな予感。
0733芸も名前もありません
2009/10/22(木) 19:57:38ID:+dbzmwB10734芸も名前もありません
2009/10/24(土) 12:30:37ID:rGJGjMmH0735芸も名前もありません
2009/10/25(日) 10:00:09ID:yrWeX1AW無駄な一文とはこのこと。
0736芸も名前もありません
2009/10/25(日) 10:02:37ID:aTxZZ+ZN無駄な一文とはこのこと。
0737芸も名前もありません
2009/10/25(日) 11:39:31ID:OGWWCkjf>>731-732
俺はカバーパスに人差し指を挟まないんだが
初めて人差し指を挟んでる人がいるって知ったわ
小指だけの方が、やり易くない？
それに人差し指まで挟むと正面からの角度に弱い気もするんだけど
0738芸も名前もありません
2009/10/25(日) 17:39:04ID:H9J+ZKkS0739731
2009/10/25(日) 19:35:54ID:Eq8qb8h2返事が遅れて申し訳ない。
水平に引き抜くと途端に角度に弱くなってしまう気がするのですが、何とかなりますか？
右手の使い方は確かに重要ですねー。意識しないと力が入ってしまい、音が大きくなる・・・
>>733
ボトムはトップと比べると何とかなりそうな感じはしてます。
でもボトムコントロールで満足するのは逃げかなーと思っちゃうんですよね
0740芸も名前もありません
2009/10/25(日) 22:17:58ID:6wnPOiji角度に弱いのは、どんな技法でも似たりよったりです。
だから、その技法にはその技法の、角度に弱い部分をフォローする技術が必要です。
カードを差し込んで1cmほどアウトジョグし、デックを反対に向けて、確かにサインカード
であることを確認してもらう。
ジョグしたカードを押し込んだ直後、左手の人差し指と小指で掴み、右手はカードを揃える
動きで、左手は抜きにかかる。このとき、デックの左サイドを上に向けると、
抜いている部分は客からは見えない。（まっすぐ抜くほうが都合がいい）
抜けきったワンカードをトップにもっていくとき、ワンカードを支える指の間隔をせばめて
アーチをつくり、右手の内側のカーブスレスレに移動する。
このとき、デックのバック面を見せていると、この動きは客から見えない。
最後に、デックのトップ面を客に見せ、右手をサッとのけると、クリーンさが際立つ。
客の目を欺くための一連の動きが、見せ方によっては非常にクリーンになるわけです。
もちろん早さも必要ですが、それこそリプレースする精度が上がれば、トップカバーのワンカード
パスだって可能なんです。
0741芸も名前もありません
2009/10/25(日) 23:05:10ID:Eq8qb8h2なるほどこれは目から鱗だ・・・
試しにやってみたら、これなら理想とするモノに行ける感じがしました。
本当にありがとうございます。
0742芸も名前もありません
2009/10/30(金) 17:55:22ID:qVPcXoboしたがって、練習しまくって一番良いアングル、ポジションを探すしかない。
決して無駄な一文ではない。
0743芸も名前もありません
2009/10/31(土) 12:20:50ID:qG0ox7DM0744芸も名前もありません
2009/11/14(土) 00:48:31ID:dJwcmRjO0745芸も名前もありません
2009/11/14(土) 10:11:58ID:zdt7t5Wn新ネタでなくっても古典でもなんでもいいからふじいさんがテレビ出れば
かじりついて見るだろうけど。セロとか大掛かりなほうが素人ウケするんだろな。
0746芸も名前もありません
2009/11/17(火) 18:43:24ID:Ix16lHeU手品そのものがすごく下火じゃないか？セロだって例外じゃないと思うけどな。
でも、韓国では今ブームなんだってね。（ふじいさんのブログより）
だから、ふじいさんはあっちでも神のような扱いなんだろうな。
おもいきってあっちの言葉勉強してブームが去るまで行ってきたらいいのにね。
クラシックパスのスレが盛り上がらなくても、あんまし残念じゃないな。
こういう技法は、できるだけ秘密裏に存在するほうがいいと思うし。
0747芸も名前もありません
2009/11/17(火) 19:04:56ID:QX4n7KBe期待して待ってみるか。
0748芸も名前もありません
2009/11/17(火) 19:17:38ID:775A2Rrv0749芸も名前もありません
2009/11/17(火) 22:58:56ID:/Ep2llXw0750芸も名前もありません
2009/11/21(土) 22:38:08ID:3rG740Leあと、はやり速さが大事だということ。
0751芸も名前もありません
2009/11/23(月) 18:58:41ID:vgY4w6yq0752芸も名前もありません
2009/11/24(火) 19:02:32ID:1n2M3vSO0753芸も名前もありません
2009/11/24(火) 20:38:03ID:v6+lOfqI0754芸も名前もありません
2009/11/24(火) 20:43:09ID:5Q5HVQcxアンビシャスカードで「表向きに入れたカードが一瞬であがってくる」ならスピード大切だし
単にコントロールなら速さより自然さだし、とマジレス
0755芸も名前もありません
2009/11/25(水) 00:06:27ID:zsXPz4DV0756芸も名前もありません
2009/11/25(水) 09:11:43ID:jSb4wJoY0757芸も名前もありません
2009/11/25(水) 12:32:40ID:BpiuqIAS0758芸も名前もありません
2009/11/25(水) 13:25:00ID:RNBRFkHl不可能かどうかは環境によるし
不可能ありきのアタマに何言っても無駄かな
不可能じゃ練習もしないんだろうし
0759芸も名前もありません
2009/11/25(水) 14:27:24ID:TD0CT2Ec0760芸も名前もありません
2009/11/25(水) 14:48:58ID:BpiuqIAS0761芸も名前もありません
2009/11/25(水) 15:14:22ID:eyGaMHw2それはちょっと違うような･･･
0762芸も名前もありません
2009/11/25(水) 18:55:40ID:AzgtH1Jl同じ話題で何年も盛り上がれるお前らが好きだ！
0763芸も名前もありません
2009/11/25(水) 20:46:41ID:Bwf9uDIl0764芸も名前もありません
2009/11/25(水) 22:19:45ID:NbxqH0hfかといってダブルカットのように遅くはない。
0765芸も名前もありません
2009/11/26(木) 09:30:01ID:syVMo0RW揃えただけに見えるパスを目指して練習するもんだと思うが
ま、演目あっての技法だから、演目が違和感なく進めばダブルカットでもなんでもいいと思うけど、
パスのほうが速くて信頼できるから、パスしといて、デックを表むけて、ヒンズーシャッフルすることは
あるけど・・・
ばれるかもしれないからパスするのが怖いのは、練習不足と実践不足だよ。
0766芸も名前もありません
2009/11/27(金) 08:30:39ID:s4VzPBco0767芸も名前もありません
2009/11/27(金) 10:18:15ID:wbS05tOy0768芸も名前もありません
2009/11/27(金) 11:23:18ID:G/y2DMMt0769芸も名前もありません
2009/12/04(金) 15:12:10ID:QKSQ+JYx0770芸も名前もありません
2009/12/04(金) 15:15:40ID:gSMeiZbM0771芸も名前もありません
2009/12/04(金) 15:25:18ID:uO+b3Sj80772芸も名前もありません
2009/12/04(金) 17:31:44ID:QKSQ+JYxだから口だけの人が多いのは当たり前だし、理論や問題点を唱える人も少ない
どこで満足してもいいし、それでできた顔してもいい
間違ってはいない意見だよ
0773芸も名前もありません
2009/12/04(金) 19:11:15ID:uO+b3Sj8ちなみに今でもパスしまくりだけど最近は「今の怪しい」と言われなくなった。
0774芸も名前もありません
2009/12/04(金) 21:24:41ID:zEIRu676１ルーティンでそんなに何度もパスするものか？
おれは多くて２回程度、少ないときはパス使わんぞ。
0775芸も名前もありません
2009/12/04(金) 23:32:47ID:uO+b3Sj80776芸も名前もありません
2009/12/05(土) 10:14:26ID:vwwTefab0777芸も名前もありません
2009/12/05(土) 10:20:14ID:/Y2kLrWu0778芸も名前もありません
2009/12/05(土) 12:49:28ID:8OKMf6Rnこの演目でパスがつかえてこそパスができますと言えそうだ
誰も見てないスキを狙ってパスするのであれば、言い方が悪いかもしれんが誰でもできそう
そりゃゆっくりでもいいし、バレないよw
0779芸も名前もありません
2009/12/05(土) 13:16:24ID:ust/6HL4どんなパスをしようがバレなきゃいいんだよ
0780芸も名前もありません
2009/12/05(土) 13:28:23ID:8OKMf6Rnパス以外の技法で演じるほうが無難だというのであれば、それはそうだと思うけど
0781芸も名前もありません
2009/12/05(土) 15:21:15ID:vum8jCMEアンビシャスカードでパスって…両手でデックを多い隠した時点で客は怪しむよ。
アンビシャスカードは常にトップカードが白日の元に曝されているからこそ不思議なんだ。
0782芸も名前もありません
2009/12/05(土) 16:07:50ID:pYyZN3Tqご明察
そこでカバーパスからダブルリフトはどうなるかだね
俺的にはそこまでしてアンビにパスを入れなくてもとは思う
0783芸も名前もありません
2009/12/05(土) 16:47:12ID:8OKMf6Rnまさか自分のその程度のパスが世の標準だと思ってやしないか？
どんなふうに覆い隠してるのか見てみたいよ
0784芸も名前もありません
2009/12/05(土) 16:59:31ID:pKF7btl9ふいっと。
これで友人には驚いてもらえたんだけど･･･。
0785芸も名前もありません
2009/12/05(土) 17:25:20ID:pYyZN3Tqもちろんそれでも驚くよ
でも予備動作なしでトップに現れた方がより驚くと思う
0786781
2009/12/06(日) 19:12:01ID:fC8g5C8Dそうだね。そこまでしてアンビシャスにパスを組み込む理由がない。
レイズライズくらいビジュアルに優れているわけでもなく、見た目はティルト→DLと変わらないしね。
>>783
勘違いしている。技量の問題じゃないんだ。
パスをする動作にて必然のビドルグリップとディーリングポジションの合わさった形、あの形になった時点で
クリーンさが激減するんだよ。
しつこく書くが、トップカードが常に客の目に見えているから不思議なんだ。トップカードが隠れるアンビシャスって不思議か？
0787芸も名前もありません
2009/12/06(日) 20:19:05ID:ZVC3A6OX自分の経験の話か？
0788芸も名前もありません
2009/12/06(日) 20:23:45ID:ZVC3A6OXどんだけ弱い技法なんだよパスって
マジで言ってんの？
ゆとり？
0789芸も名前もありません
2009/12/06(日) 20:48:19ID:fC8g5C8Dアンビシャスにパスを取り入れたら現象の効果が飛躍的に上がるのか？
わざわざ入れなくても効果は変わらない、むしろ下がることもある。
じゃあ入れなくていいじゃん。という結論に達するだろ。
簡単に効果的なことができるのに、わざわざ難しくするのはマジシャンのエゴだぜ。
あとゆとりなんて言葉を使うと議論を放棄しているバカに見えるからやめとけ。
0790芸も名前もありません
2009/12/07(月) 01:51:21ID:X9rrNTd6選んだカードが真ん中に入れてる所がみせれるってのは効果UPになりませんか？
僕は子供のとき父親と手品番組をビデオに録画して種を考えていたんですが 前田さんのアンビでティルトとダブルリフトで可能なことに気づきましたが、
ふじいさんのアンビは、意味がわかんなかったです。
僕はティルトを使いますが、やっぱり パスを使ったアンビのほうが不思議にみえると思いますよ。
でもパスを使って効果UPできる人は極わずかだとおもいますね。
0791芸も名前もありません
2009/12/07(月) 10:56:54ID:ZGnlMT1Uオレもそうだったよ。
非手品人だった時、前田さんのアンビがティルトとダブルリフトで可能なことに気付いた。
（もちろん技法名なんかそん時は知らん。）
ふじいさんのポップアップはマジでわからんかった。
で、その後→調べる→ハマる→現在。
0792790
2009/12/07(月) 11:51:42ID:X9rrNTd6僕と全く一緒な流れですね。
ふじいさんにティルト使えとはとてもじゃないが言えませんね。
パス出来る人にとったら、ティルトのほうがリスクありますよ。
未熟なパスを一か八かで使う人がたくさんいるから、否定されるんでしょうね。パスは悪くないのに。
0793芸も名前もありません
2009/12/07(月) 12:49:36ID:TFJ+sUB7では、これから先も議論に付き合ってくれるかい？
それとも、自分の意見に釘を打つ人は、バカばっかりで相手にする気にならない？
>>アンビシャスにパスを取り入れたら現象の効果が飛躍的に上がるのか？
この一文は、パスという技法の意義を問う大事な質問だよ。
あなたが普段演じるアンビシャスカードのルーチンを教えてほしいですね。
ちなみに私のは、
1回目：割ったデックの中央に返してもらって、その上にドリブルして、クラシックパス
2回目：トップカバーパス→ダブルリフト
3回目：トップカードを中に入れて、トップカードめくるだけ
4回目：一枚アディションするやつ？（サインカードを口にくわえる）
5回目：カルってボトムコントロールして、指を2回鳴らしてデックひっくり返す
6回目：そのままデックの中央に差しこんでターンノーバーパス？
7回目：WOWコントロール
8回目：クラシックパスのポップアップ（ビックフィニッシュ）
あ、ティルトつかわねーや。
経験上、どれだけテンポが良くてもこんくらいでやめるのが、ちょうどいい。
あと、グライド使うやつも３回くらい連発することがあります。
初回のクラシックパスは、100％決まります。これから入るべきです。
0794芸も名前もありません
2009/12/07(月) 13:27:43ID:98XFpCQn＞選んだカードが真ん中に入れてる所がみせれるってのは効果UPになりませんか？
俺はそこから、カル→クリップシフトを使う。
片手のカラーチェンジをアンビに使うのが最強。両手で持ったら怪しさ満点！
クリップシフトは、神に選ばれし者のみ使用できる究極の技法。
凡人にはパスで十分だけどね。
0795芸も名前もありません
2009/12/07(月) 15:01:07ID:Zn1fCHnRそんなにアンビシャス見せられたらお客さんはお腹いっぱいだろうね。お客さんは君の手しか見てなさそうだ。
おれがアンビシャスするときはせいぜい５回程度。
ティルトの流れで２回。
１枚アディションするやつで１回。
客の手の上で１回。
ポップアップで１回。
少し少ないくらいのほうがいいと思ってるのでこのへんでカードトゥウォレットして終わる。
状況により増やしたり減らしたりはするが。
スレチなので詳しくは書かないがアンビシャスカードは多くやると客を｢打ち負かす｣恐れがあるので畳み掛けるような演技はせず、１回１回の演出に時間をかけ、理由を付けてやっている。
パスは使わないが、トップチェンジをポップアップの前に使ってる。というか難しい技法は一切ない。
あと議論にはいくらでも付き合うが、パスありきの人間と議論しても平行線っぽいよなｗおおよそ君は技法マニアっぽいし。
おれはシビアな技法を使って演技をするより、よりイージーな技法を使うほうがベターだと思っている。
もちろん不思議さを損ねないことが大事だが。
もうひとつ、ゆとりという言葉が釘を刺す行為だと思っているのならもう少し言葉を選んだほうがいい。
0796芸も名前もありません
2009/12/07(月) 16:01:16ID:TFJ+sUB7返答どうも。
ゆとり発言は私じゃないですよん。
でも、ゆとりと言われる理由は、なんとなくわかる気がするんですよね。
そちらも、言葉の使い方は気をつけてくださいね。
パスを使うと効果が上がるかといえば、上がると思います。
0797芸も名前もありません
2009/12/07(月) 17:02:27ID:Zn1fCHnRでも主題はそこじゃないでしょ。そこは蛇足の部分。
0798芸も名前もありません
2009/12/07(月) 18:04:47ID:wBMbGh2n技量のないド下手な人の使ういい訳だな。
劣等感ある人間が「技法マニア」とか使うんだろうね。
さぞつまらないマジックであろうことは、文面で想像できる。
0799芸も名前もありません
2009/12/07(月) 18:29:21ID:TFJ+sUB7パスを多用したがるのが技法マニアと呼ばれるのは、仕方ないというか、否定できんねw。
>>１回１回の演出に時間をかけ、理由を付けてやっている。
それを聞いてくれるって、いいお客さんだなと思います。
経験上「見破ってやろう！」というオーラを出す客のほうが多いもんで、
と言うよりも、アンビシャスカードはチンタラやる演目じゃないと思うので、その時点で
演目に対する価値観が違いすぎる。
ひょっとして、指を鳴らしてからひっくり返すまでの間で時間とってないか？
お客さんイラっときてるかもしれません。3分かかるとダメですよ。
ちょっとまともな議論ができて、満足です。はい。
0800芸も名前もありません
2009/12/07(月) 18:41:42ID:TFJ+sUB7http://www.youtube.com/watch?v=Fe_Tw4mKvic&feature=fvw
はじめて見るマジックであれば、ガマンできそうですが
0801芸も名前もありません
2009/12/07(月) 18:48:43ID:TFJ+sUB7http://www.youtube.com/watch?v=RhTOePFFqyg&feature=related
こっちは客とほとんど会話せずにやるアンビシャスカード。
2分程度だ。早い。
今思ったんだが、どちらの演技も場合により受けると思う。
0802797
2009/12/07(月) 19:52:36ID:zyFswGj8もちろんスナップしてからめくるまでの間はそんなに時間かけないよｗ
〆のポップアップのときだけちょっと溜めるかな、くらい。
価値観の違いは当然だし、だからこそいろんな人間がいろんな演出をするわけで。
平行線だからといって議論する意味がないかと言えば、そんなことはないと思う。
結論の出ない議論はとても重要だと思う。
パスから話題が離れるが、おれの場合アンビシャスはルーティンの頭のほうに持ってくることが多い。
つまり、おれにとってアンビシャスは「導入」なんだ。
もうちょっと見たい、ってとこで終わらして次の演技へつなげたいわけ。
逆に３分で８回もアンビシャスをしたらお客が疲れてしまうんじゃないかと思ってしまう。
畳み掛けたくないという思いもあるし、君の言う「見破ってやろう」の人をさらに敵に回してしまう可能性の怖さもある。
おれはカードトゥウォレットまで入れて５分くらい。
0803芸も名前もありません
2009/12/07(月) 20:29:44ID:zymXiTn10804芸も名前もありません
2009/12/07(月) 20:35:26ID:ZOHuan1a0805芸も名前もありません
2009/12/07(月) 22:10:46ID:ZGnlMT1U基本的にアナタの言うことは納得できる部分が非常に多いんだけど、
> （パスを）わざわざ入れなくても効果は変わらない
という部分には賛同できない。
> （パスを入れると効果が）むしろ下がることもある。
でも、この部分には賛同する。
と言うわけで、「じゃあ入れなくていいじゃん。という結論」には”達しない”。
アナタが入れなくていいと思うのと、アンビに入れなくていいかどうかは別だよね。
実際、オレが非手品人の時、とにかく「入れているカード」を見せて欲しかった。
サインカードが「真ん中に刺さっている」状態でね。
だからふじいさんのパスを使ったアンビシャスで驚愕したんだよね。
「こりゃマイッタ！スゲー！」って。でも敗北感とかそんなんじゃなくて感嘆だったな。
感動といってもいい。
0806芸も名前もありません
2009/12/07(月) 23:01:16ID:IsUoThWj俺はどちらかというと、あなたの意見に近いな。
いろんな技法を使って組み合わせて、客の心理の虚を突くのがマジックでしょ？
それなら、その心理次第ではパスの現象が欲しいことだってあるはずだ。
逆に、ここでパスでの移動を見せちゃうとシラけちゃう、なんてこともあるかもしれない。
自分の技術力によってもそれは大きく変わってくる。
あと、個人的に一番共感したのは、
＞「こりゃマイッタ！スゲー！」
だなｗ
そう、マジックの驚きってそういう感じなんだよなｗ
俺たちマジシャン(含自称)とは違うニュアンスの･･･surprisedよりもunbelievableな感じっつーの？
0807芸も名前もありません
2009/12/08(火) 20:44:01ID:wL43mmVF0808芸も名前もありません
2009/12/10(木) 14:28:32ID:BsfXhQUhhttp://www.youtube.com/watch?v=YDf_0qxv7KU
こんなかんじで練習してうまくなっていくんだよな（ほっこり）
0809芸も名前もありません
2009/12/10(木) 16:16:42ID:BsfXhQUh映像を何回見ても、わからない！
どうなってんのか説明がつかない！
はじめて見たふじいさんのパス映像は、そういう印象でしたね。
アンビシャスカードを初めて見たのはいつだったか忘れたけど、テレビで
前田さんがバンバンやっているのを見ていると、
「今のは２枚めくったな」「上から２枚目に差し込んだな」というのを自力で発見したな。
マジシャンが自分のために演じてくれるような状況になったことないからわからんが、
満足できるかどうかは「対峙する時に受ける基本的なサービス」によって変わってくると
思うので「凄い！」と思う感覚と「楽しかった！」という感覚はベクトルが違うように感じる。
酒やアテがうまいだけでも満足するし。
場の雰囲気やトークのテンポで満足するならセルフワーキングのマジックでもなんでも
いいわけで、現象として凄いとか、より不思議な結末といった物象の感じ方とは同じ土俵では話
しにくいな。
もう少し方法論の話がしたいねぇ・・・・
0810芸も名前もありません
2009/12/10(木) 17:05:54ID:kmIDOQ3M0811芸も名前もありません
2009/12/14(月) 09:05:17ID:rP38/FZs0812芸も名前もありません
2009/12/14(月) 12:41:52ID:pP+Fbp310813芸も名前もありません
2009/12/26(土) 21:21:16ID:A6RcA9is一生懸命パスを練習していたあの人やこの人は、元気にしているのだろうか？
2chという場所では、うまい具合に情報交換もできませんね。
動画出しても叩かれるし。
最近ほとんどトランプに触らなくなってしまいました。
久々にさわっても、うまくできなくなりましたよ。
0814芸も名前もありません
2009/12/27(日) 00:22:05ID:02rsYmFG>>ビドルグリップとディーリングポジションの合わさった形になった時点で
>>クリーンさが激減する。トップカードが隠れるアンビシャスって不思議か？
デックの中ほどに差し込んだカードがあがってくる現象が不思議なんだから
トップが一瞬隠れるかどうかなんてずぶの素人は見てない。気にしすぎだ。
と、終わった話をぶりかえしてみる。
俺も最近カードさわってないわ。
0815芸も名前もありません
2009/12/27(日) 17:32:29ID:OOGLfKtB0816芸も名前もありません
2009/12/27(日) 19:44:43ID:fbNNBTbfなんでageんのよ・・・
0817芸も名前もありません
2010/01/20(水) 18:39:52ID:qsweldaMというよりも、ダンデブなかんじの日本人でてきてほしい。
東大在籍のイケメンマジシャンと言ってもピンとこないんだよ。
そいつがさ、魔法のようにパスやクリップシフトを使って、カードマジックして
くれたら面白いのにな。
0818芸も名前もありません
2010/02/07(日) 13:50:14ID:5w8BWVs10819芸も名前もありません
2010/02/07(日) 15:14:44ID:v/BX/MRt0820芸も名前もありません
2010/02/07(日) 23:46:43ID:415s4zbs0821芸も名前もありません
2010/02/27(土) 10:50:28ID:Vi0SQZJTttp://www.youtube.com/watch?v=CpZq3-Yalgc
0822芸も名前もありません
2010/02/27(土) 14:15:55ID:C8od7bN+0823芸も名前もありません
2010/02/28(日) 13:42:31ID:IJ/jTF7s見に行ったらわかる。
0824芸も名前もありません
2010/02/28(日) 18:42:46ID:BnY1uFor最初はトップカバーパスよりクラシックパスの練習したほうがいいんですかね？
0825芸も名前もありません
2010/02/28(日) 23:11:14ID:IJ/jTF7s同時進行でやったらいいと思うよ。
0826芸も名前もありません
2010/02/28(日) 23:19:15ID:IJ/jTF7s気が向いたので書いてみると・・・
http://www.kammagicshop.com/
17.5ドルPaypal決済可の動画ダウンロード販売のようだね。
現在コメントが３つのみなので内容はよくわからないけど、
Harvey Rosenthalって人は買ったっぽくてベタ褒めしてる。
This is the finest Pass tutorial I have ever seen.ってね。
どっちにしろこの売り方だと国内販売と字幕は期待しない方がいいかな。
国内の誰かが商売になると考えたらわかんないけどね。
0827芸も名前もありません
2010/02/28(日) 23:45:15ID:xWTXKafU0828芸も名前もありません
2010/03/01(月) 00:12:50ID:YHjA+Reg３ヶ月：１ヶ月の頃なんて何も分かって無かった。新たに改良した。こんなもんだろ。
半年：３ヶ月の頃なんて何も
１年：半年の頃な
３年：１年の
0829芸も名前もありません
2010/03/01(月) 15:00:36ID:imQW4uLIThanks
0830芸も名前もありません
2010/03/03(水) 18:44:36ID:32saL5DBありがとう。むっちゃわかりやすい。安いのね。DL販売やからかな。
英語わからんからどうかな。その英語は
「なんだこれ！わかりやすいやん！！こんな手引書みたことないわぁ！！」
くらいですかね。
0831芸も名前もありません
2010/03/04(木) 13:51:43ID:X4KI8LkF>>830
そんな感じで問題ないと思うよ。
コメント７つに増えてるけど、他の人も大体そんなテンションの文章。
ロイ・ウォルトン、ピーター・ダフィー、スティーブ・ドロウンから推薦文貰ったみたいだねぇ。
（サイト左側にタテに並んでいる水色の文章）
Harvey Rosenthalも推薦文書いてるからマジシャンらしい（無知でスマン）。
金額も安いし、以前のオレなら内容も評判も気にせず即買いしただろうけど、
今は何故かそんな気分になれないんだよねー。コインに浮気してるせいかも・・・
これ以上役にたてずスマン。
0832芸も名前もありません
2010/03/06(土) 23:04:14ID:hf76GhDp解説はカードマジック事典で十分。あとは鏡やﾑｰﾋﾞｰと格闘。それを２年くらい続ければ見えてくるものがある。
そこからやっと、上手い人が言わんとしてることが理解できる。
皆やり方は基本同じ。上手い人（kammagicやふじいあきら氏等）のパスが違って見えるのは、手の形、大きさが違うことに起因してる。
要するにパスという技法は、人のコピーが出来ない。これが習得に時間がかかる理由である。自分オリジナルのパスを作り上げる訳だからね。
最後に、一個人の意見を言えば、やり方を既に知ってるなら解説は見ない方が良い。
上手いパス自体の映像を見ることは、モチベーションを上げる意味でもオススメ。しかし解説を見ると、それだけで出来た風に錯覚してしまう人もいる。
参考書を買って勉強した気になる人のように。
0833芸も名前もありません
2010/03/07(日) 18:28:17ID:EoWoG1Cf特にうまい人同士でやり方が違うと、混乱したり両方取り入れようとしてグダグダになるよね。
どんどんやり方変わってしまうから今は記憶に任せて思い通りにやろうと思ってる。たまには読み返さないと雑になるが・・・
0834芸も名前もありません
2010/03/07(日) 23:35:58ID:FLyfATv3誰か特定の人のパスを参考にした方がいいとかありますかね？
0835芸も名前もありません
2010/03/08(月) 22:50:41ID:gDM24UYz不利だと思う
方法はあると思うが
>>832
荒っぽすぎる
間違ったやりかたのまま挫折する人のほうが多いことを考えると、
正しいやり方を知るほうが近道だと思う。
0836芸も名前もありません
2010/03/13(土) 12:29:16ID:PH4aOcpGDareka0435さんのパスはすごいです！
参考にしてください！
0837芸も名前もありません
2010/03/13(土) 13:51:34ID:VW7JQDlF0838芸も名前もありません
2010/03/14(日) 08:03:09ID:EOmeoNN/でもマジでDarekaさんのパスは参考になるよ
パスをまじめに練習するなら見といたほうがいい
0839芸も名前もありません
2010/03/14(日) 14:13:38ID:zd7VXWTHWOWコントロールってパスの部類に入るのかな？
これって実用性ない技法な気がするけど、マジシャンには人気あるよね
0840芸も名前もありません
2010/03/14(日) 15:42:10ID:MeBydjcpパスは観客が気付かないカットという定義が一番しっくりくるので（個人的には）、
Wowはパスにはいれないけど、コントロールという意味では同じ範疇と言えると思う。
0841芸も名前もありません
2010/03/14(日) 17:25:23ID:obqyGAts0842芸も名前もありません
2010/03/15(月) 02:08:50ID:B4WEmkb4「カットされたことを無かったことにする」っていうことだったと思う。
（パスという単語自体もそれを意味するらしい）
だから、以前のスレで誰かが書いてた「パスとはデックのカード順が変化しない」
っていうのが本来の定義なんじゃないのかな？
１枚だけ中程からトップに動かしたりすると順番が狂ってしまうからね。
例えば、システムを組んでいるデックなんかだとWOWとか
ワンカードパスとかサイドスチールでは問題が出てくるってわけ。
だけど>>840の言う通り、トップコントロールとしてしか使用しないのであれば、
なおかつ、システムやスタックに問題が無い場合は同じ範疇なんだろうね。
0843芸も名前もありません
2010/03/15(月) 04:51:43ID:PWaQSoH60845芸も名前もありません
2010/03/18(木) 13:27:11ID:K+db8BEl最もクリーンだと思われるモノを教えていただけませんか？
それとも、やっぱり普通のが良いんでしょうか・・・・？
0846芸も名前もありません
2010/03/18(木) 13:38:06ID:nhvNVHfu片手だけ返したり、両手でひっくり返したりってことかな。
ほかを知らないからどのターンオーバーでもそうだとは言いにくいが、
ひっくり返す明確な理由があればクリーンに見えると思う。
実用的かどうかというと「クラシックパス覚えたら他はいらない」程度の実用度だと思う。
0847芸も名前もありません
2010/03/19(金) 07:42:40ID:fFvOcoza気配を感じないパスをできるのは、ふじい氏ぐらいかな?
0848芸も名前もありません
2010/03/19(金) 08:58:25ID:R3/rMd8Wその辺りは話術でカバーじゃないか？
俺はパスそこまで得意じゃないけど、少なくともバレた事はないな。
結構喋りながらとかやってるのがデカいんだと思う。
0849芸も名前もありません
2010/03/19(金) 11:01:34ID:7yqyljyzＴＶでも実際突っ込まれてるぐらいなんだし
0850芸も名前もありません
2010/03/19(金) 12:30:50ID:RuHGY6gnでも鏡やカメラの前だとバレバレに見えるんだよね。十分なのかそうでないのか、理想が高すぎるのかよくわからん
0851芸も名前もありません
2010/03/19(金) 12:31:50ID:RuHGY6gn流れ読まずに書いてしまったからふじいさんの話題とは無関係よ。
0852芸も名前もありません
2010/03/20(土) 11:50:49ID:1E4xlKEIばれないパスは、つまりはそこを凝視させないんだよ。
前田さんがＴＶでパスして映りまくってたけど、その場の客は気づいてない。
問題は視聴者にはばれてるってことだけど。
0853芸も名前もありません
2010/03/22(月) 13:28:38ID:D9W/aojQカスケードコントロールを先に覚えてからクラシックパスを練習すると、
カスケードを応用したようなパスができるようになるので、
上手なクラシックパスという形が見えてくるようになる。
>>852
基本の話ですね。
パスを見破ろうとする人がいるならば、パスはおろかダブルカットも通用しない。
技術だけの話ではないわけだ。
0854芸も名前もありません
2010/03/28(日) 09:07:30ID:OCCYYEgU銀さん物まねダンサー、ISOPPが行く！
第38話 「大道芸人、膝大爆発の巻」
0855芸も名前もありません
2010/04/01(木) 12:27:59ID:x3fsrui/これならクリップシフトよりインパクトが強い。
明日うぷします
0856芸も名前もありません
2010/04/01(木) 13:48:13ID:4Rfd67Bm0857芸も名前もありません
2010/04/02(金) 00:34:24ID:ZQXsNg+x0858芸も名前もありません
2010/04/02(金) 04:17:29ID:iyf3UbzO8割方ミスディレの話になると思う
0859芸も名前もありません
2010/04/16(金) 21:48:25ID:ylrdoYJnこれじゃ人前でやって、バレるかもしれん。
パスをする早さの話題になったときにいつも思うんだけど、早さといっても二つあって、
一つは上パケットを引く早さ
もう一つは、揃えてからパスの挙動に入るまでの早さ
動体視力がどうのこうの言って、見えないだ見えるだという話で混乱するけど、引く様子を
じっと見られたら、どう考えたってバルると思うんだよね。
だから、見えるパスが存在しないと言う連中はさ、パスのことを深く研究してないと思うわけ。
ミスディレクション８割なんて、冗談じゃない話だ。
0860芸も名前もありません
2010/04/16(金) 23:13:05ID:IxyxSVf6日記にでも書いとけ
0861芸も名前もありません
2010/04/16(金) 23:23:03ID:0meQTT+9トップにコントロールしたい時は、クリップシフトでのドリブルコントロール使うしな。
0862芸も名前もありません
2010/04/17(土) 00:42:47ID:AVi+QITvなんでわざわざww
0863芸も名前もありません
2010/04/17(土) 11:24:14ID:F8SA0vHf要はパスは見えるでFA?
0864芸も名前もありません
2010/04/17(土) 21:22:30ID:AVi+QITv0865芸も名前もありません
2010/04/17(土) 21:43:12ID:YqF9x6Dy動画にとってバレないようなパスは出来る自信ない
0866芸も名前もありません
2010/04/17(土) 22:45:53ID:vpHYPjdT視点が固定できるビデオは、見せないのが比較的楽。
丸テーブルだとアンビシャスカードだって自信ないよ･･･。
初心者でサーセン。
0867芸も名前もありません
2010/04/17(土) 23:52:38ID:AVi+QITvhttp://www.youtube.com/watch?v=1219CEweR_U
スピードも速いんだけど、デックの動かし方がうまいよ。
いまだにこれを超えられないわ、おれ
「Darekaの自演はもう飽きた」は、もう飽きたよw
0868芸も名前もありません
2010/04/18(日) 00:38:32ID:t6/ojiuhまず、こんな低い目線で客は見ないねｗｗ
完全なビデオ向けの演技ですよ。
0869芸も名前もありません
2010/04/18(日) 04:30:06ID:xQpHf3GWパス信者は自覚するべきだな
0870芸も名前もありません
2010/04/18(日) 10:46:53ID:mSyvQ3Qc0871芸も名前もありません
2010/04/18(日) 23:41:00ID:1ReWpOjqそろそろ「くらぱすww」って言い出すクリップシフト厨が出そう。
>>868
>>まず、こんな低い目線で客は見ないねｗｗ
そもそもクラシックパスを連発するだけの演目を客に見せるわけないだろww
なんの映像だと思ってたんだ？
>>869
誰とたたかっているの？
その信者さんって、どこにいるの？アンカつけてくれる？
0872芸も名前もありません
2010/04/18(日) 23:45:45ID:cmmAsxOh0873芸も名前もありません
2010/04/19(月) 00:12:53ID:07U4fk34日本語でおｋ
0874芸も名前もありません
2010/04/19(月) 00:28:15ID:07U4fk34本業には見せたことねーや。
オフ会の時にためしてみるよ。
0875芸も名前もありません
2010/04/19(月) 07:24:52ID:07U4fk340876芸も名前もありません
2010/04/19(月) 09:23:55ID:XIQWQjaoそんなキチガイ居るのか？居ないよな。冗談はやめてくれｗ
それよりも、宗教やオカルトじゃなくてマジックの普通のパスの話題しようぜ。
0877芸も名前もありません
2010/04/19(月) 10:06:49ID:5SlMxgPX0878芸も名前もありません
2010/04/19(月) 11:41:08ID:Ue37u9ohどういう意見にしろ、煽りはやめようや。
0879芸も名前もありません
2010/04/20(火) 04:17:52ID:5NZ2mqMzここは見えない敵と戦うスレだよ？
何人かの玄人たちはさっさく見えない敵と戦い始めたみたいだけど
0880芸も名前もありません
2010/04/20(火) 08:10:39ID:FSctLgYH日本語でおｋ
0881芸も名前もありません
2010/04/20(火) 20:37:35ID:9bzDkGZJちなみに私は許容範囲外だと思います。
0882芸も名前もありません
2010/04/20(火) 21:13:47ID:hiob1fpkどれくらい伸びてるのかによって違うから、例を示してくれないとワカラン。
死ぬほど既出の動画だけど、ふじいさんも人差し指は伸ばすタイプ。
http://www.youtube.com/watch?v=E1MDCy2VShQ
パスについて語ろう２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1208886564/105-161
0883芸も名前もありません
2010/04/20(火) 21:13:57ID:/NkaxuBDデックをグリップしてる普段の状態で立ってる人はいいと思うけど（それはそれで他の技法に影響が出そうなもんだが）
要するに、不自然だとやっぱ駄目だよな。
0884芸も名前もありません
2010/04/21(水) 17:24:34ID:VaGBUwkIふじいさんのは全く気にならなかった。
伸ばしてるというより、前後をそろえる指の邪魔にならないようどけてるように見えるからかも
0885芸も名前もありません
2010/04/22(木) 17:53:47ID:N0f8ute9ピンと伸ばすというよりも、ヒョコヒョコ動くのがダメって意味かな？
動いちゃうんだけどね・・・・・・・・・・・・・・・
0886芸も名前もありません
2010/04/22(木) 18:21:50ID:jZ/vqYL/左手の脱力感が大事なのかも
0887芸も名前もありません
2010/04/23(金) 22:41:27ID:765hXwct「なにかやってるな」って感じをドリブルだったり、
デックを揃える動きだったりでカバーしようとしてるわけですが、
なかなかうまくいかんもんです…
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/274625&key=dpass
パスだけやってるわけじゃないにしても、３歩進んで４歩下がったりしてます。
左手に力が入ってる感じが見て取れるのがいかんのかな。
0888芸も名前もありません
2010/04/24(土) 14:56:49ID:tAhERw1Mうめーな
ドリブルしてんのがきいてんのかな？違和感ないよ。
0889芸も名前もありません
2010/04/24(土) 15:38:51ID:lA1uCCb4なるほどー。うまいなぁ。
確かに、ドリブルの効果が抜群。
もしかしたら、各個の動作の連結をもう少しスムーズにすれば、もっと自然なんじゃないかな。
ドリブル
↓
めくる
↓
ドリブル
↓←特にココ
パス
↓
ドリブル←あとコレ
↓
揃える
要するに、最後上に重ねるドリブルと、デックまるごとのドリブルが連結されればいいわけだから･･･
とか考えたけど、あなたより下手っぴなので妄言かもしれんｗ
0890芸も名前もありません
2010/04/24(土) 17:46:08ID:nY6JOghdパスしない場合そうならんでしょ。
0891芸も名前もありません
2010/04/24(土) 17:49:33ID:eaZN5PY4完全に始めたての奴の演技じゃないか
いちいちドリブルとかうざすぎる
0892芸も名前もありません
2010/04/24(土) 20:07:31ID:UsZkQtnH>>889さんの指摘通り、自分がドリブルがヘタなのを自覚してるので、
練習がてらドリブルばっかしてるんですよ。
練習風景ですから、許してやってください。
いつまでたっても何回やってもうまくならんのです、これが。
でも「ドリブル連続ウザす」の意見は結構参考になりました。
てゆーか、みんなありがと。
0893芸も名前もありません
2010/04/24(土) 21:42:00ID:99yXVFlJいっその事、手でデックを見えなくしてパスをしてしまえば、
いつパスしたかわからないパスができるようになりますよ。
頑張ってください。
0894芸も名前もありません
2010/04/27(火) 10:02:55ID:0bv61yPchttp://imagic.sakura.ne.jp/PASSTRAINER.wmv
0895芸も名前もありません
2010/04/27(火) 18:17:00ID:rnKiV7W1いいな、これ
0896芸も名前もありません
2010/05/14(金) 23:35:01ID:+1Qpclr2そう言えば今思い出したんだけど、
柳田さんの本(かな?)で読んだんだが、
彼はキャッスルで「ミスターパス」と呼ばれていたとか
周りからは伸びた人差し指が不自然と指摘されたが、
ダイバーノンにも見せたところ
「動きが自然だからいいんじゃないか」と言われたと書いていた
と言うことは、やはり人差し指を伸ばさない方が本来のパスの形なんどろうなぁ‥
0897芸も名前もありません
2010/05/15(土) 07:16:16ID:T6Enddk+http://www.nicovideo.jp/watch/sm3983255
0898芸も名前もありません
2010/05/15(土) 11:02:27ID:6RwGcliT>>895
出品者しね
0899芸も名前もありません
2010/05/15(土) 20:53:35ID:1zvsDGMRこれは柳田さんじゃないよ
あの人は左利きだし
でも、まぁ確かに柳田さんは「上手いパス」ではないと思う
あくまでも自分の本で書いてるから、「自称」だからさｗ
柳田さんのコインのクラッシックパームはすごいよ！
見たら絶対吹き出す！ｗ
0900芸も名前もありません
2010/05/16(日) 14:56:18ID:bqLJ8IzFできれば解説されている本かDVDも知りたいです。（要するにやり方ですけど...
柳田さんのクラシックパームは・・・マジであれですねｗｗ
0901芸も名前もありません
2010/05/16(日) 15:33:31ID:9eAcyNZD0902芸も名前もありません
2010/05/19(水) 18:49:20ID:RMg49q29Egoと違って音がしないのがいいですね。やり方はおおかた分かったから後は練習ですｗ
＠分からんのはＷｏｗなんだけどこの種って単純なの？
間違えるカードは固定みたいだから複雑ではなさそうなんだけどなぁ
0903芸も名前もありません
2010/05/19(水) 20:24:40ID:FfoE62csマルチしね、かす
0904芸も名前もありません
2010/05/20(木) 00:27:15ID:csyjhlsGこのまえの小学生？
史ね、かす
0905芸も名前もありません
2010/05/21(金) 23:35:06ID:VywKe6Ut3人も......
0906芸も名前もありません
2010/05/29(土) 23:49:13ID:+Hqjyrz9自分の意見としては、ひじをひねるか、小指をできる限り曲げてカードがはみ出ないようにするのがいいと思います
他にご意見、アドバイスなどがありましたら、よろしくお願いします
0907芸も名前もありません
2010/05/30(日) 00:49:48ID:Zxb1a0gd0908芸も名前もありません
2010/05/30(日) 06:46:45ID:wAmg1B8Pパスだってそんなことしたら丸見えじゃん。
0909名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 16:12:36ID:5suDeStU0910名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 17:10:24ID:uJgsKTdB0911芸も名前もありません
2010/07/12(月) 08:20:53ID:Y4VxHNKqこのスレは過疎っているくらいがちょうどいい。
0912芸も名前もありません
2010/07/12(月) 10:13:32ID:9pXsI/XrDVD製作して売るわ
0913芸も名前もありません
2010/07/14(水) 07:23:21ID:ZmC2ZL2Oサンプルも無しに売れるのかな
0914芸も名前もありません
2010/07/14(水) 12:45:49ID:OvDw9w+UパスのDVDじゃなくてマジックのDVDだから。
0915芸も名前もありません
2010/07/14(水) 13:23:39ID:fKigrafL0916芸も名前もありません
2010/07/14(水) 22:55:30ID:zbS0furS心配になってきた
0917芸も名前もありません
2010/07/15(木) 00:16:08ID:XnJH6nuVオレの日常をDVD化したい
0918芸も名前もありません
2010/07/17(土) 14:17:14ID:vCf7vgJE0919芸も名前もありません
2010/07/17(土) 14:23:50ID:INix4rG+0920芸も名前もありません
2010/07/17(土) 23:11:10ID:rIInL4g60921芸も名前もありません
2010/07/18(日) 16:42:58ID:lfObkPin0922芸も名前もありません
2010/08/19(木) 09:53:12ID:25gprRXs0923芸も名前もありません
2010/08/20(金) 11:44:09ID:MGMXhIBQ外人のにしても日本人のにしても、そんなうまいパス見当たらんし。
ふじいさんの2008のパス以外に「すげー！」と思うパスはないと思うな。
ゆっくりやるパスがはやっているのかどうか知らんが、あんなもんクソだ。
手品にもフラリッシュにも使えん。
0924芸も名前もありません
2010/08/20(金) 11:45:53ID:zqUmU7ji0925芸も名前もありません
2010/08/20(金) 12:50:22ID:jcs6VblKやっていない、だそうだ。
適切なスピード、適切なタイミングがあるんだろうな。
決して最速が最適解ではないらしい。
0926芸も名前もありません
2010/08/20(金) 14:00:27ID:zqUmU7ji0927芸も名前もありません
2010/08/20(金) 14:18:18ID:jcs6VblKそれでいいと思うよ。
0928芸も名前もありません
2010/08/20(金) 15:05:03ID:zqUmU7ji0929芸も名前もありません
2010/08/20(金) 20:23:30ID:SBymiVIA速さにこだわる奴らが、フレンチのパストレーナーなんてくだらないものを絶賛してるんだろうな。
0930芸も名前もありません
2010/08/20(金) 23:26:16ID:QJ6SUbjh足の甲に落ちて地獄をみたぜ。
0931芸も名前もありません
2010/08/21(土) 06:06:42ID:AZuKT5QO胸ポケットに入れといたら
三回命救われたよ。
最近ぶっそうだからな
0932芸も名前もありません
2010/08/21(土) 10:03:57ID:MRRKLKorちょっくらクラシックパス練習してくる
0933芸も名前もありません
2010/08/21(土) 10:09:00ID:CfBlPDlj0934芸も名前もありません
2010/08/21(土) 10:39:52ID:sfhhQh2I君こそ勘違いしてないか？
みんなは「過ぎた速さは必要ない」という話をしてるんだが
せいぜい一秒かけるかどうか程度の遅さの話だ
0935芸も名前もありません
2010/08/21(土) 16:21:15ID:CfBlPDlj何が一秒？
0936芸も名前もありません
2010/08/22(日) 11:42:13ID:nth2Il/S逆に聞くが、一秒が遅いと定義している以上パス動作のみ以外にあるのか？
スプレッドを閉じる～パス終了までが一秒だと君の中では遅いのか？
0937芸も名前もありません
2010/08/22(日) 13:08:40ID:qHjFG9aV一秒でも二秒でも、結局、ガン見されてたらばれる。
だからミスディレクションかけたり、ほかの動きにパスを混ぜたりする。
ウィリアムソンなんか、凄いオーバーにパスしてた記憶があるよ。
0938芸も名前もありません
2010/08/22(日) 13:12:36ID:knNLK2JZ0939芸も名前もありません
2010/08/22(日) 14:56:52ID:nth2Il/S二秒は遅すぎではないかな
目にもとまらない早さは通常パスにおいては存在しない
動きのミスディレクションがないなら例え0.2秒のパスでもガン見されれば動きは察知される
むしろ早ければ早いほど怪しくなる場合も少なくない
だから一秒弱の遅めのパスを他の動きに紛れさせてしっかりと行うのが望ましいと俺は思うよ
0940芸も名前もありません
2010/08/23(月) 13:42:09ID:8OJT1wwfおしいとこついてる。
「スプレッドを閉じる～パス終了」ここをもう少し掘り下げるべきだ。
早ければ早いほど破壊力が増す部分が、この中にあることに気づいてほしい。
パスの動作の中で、一番習得が難しい部分なんだけどね。
0941芸も名前もありません
2010/08/23(月) 13:54:15ID:8OJT1wwf>>一秒でも二秒でも、結局、ガン見されてたらばれる。
客が「パスするのか？どうなんだ？」と思ってガン見していたら、100％
ばれると思うな。
そうでなければ、そうとも言えないと思う。
0942芸も名前もありません
2010/08/26(木) 07:40:39ID:Fu3Z952Gっていったらミスディレ厨来んなと叩かれそう。
0943芸も名前もありません
2010/08/27(金) 21:52:35ID:cbCcIqTJ「【スピード命】【ミスデレ（）笑】」と「【ミスデレ大事】【ナチュラルムーブ】」に
分けたらいいと思うんだ。
総合だと逐一荒れる。
0944芸も名前もありません
2010/08/27(金) 23:38:59ID:3Xfdkwrf勝手にレッテル貼りして敵を作って戦う人がいただけ。
0945芸も名前もありません
2010/08/28(土) 08:10:58ID:177Nv/ikそんな人過去にいたっけ
0946芸も名前もありません
2010/08/28(土) 23:35:43ID:X/mNFOoQ賛成。
だけどこの両派の討論もおもしろいから現すれも続行してほしいが
0947芸も名前もありません
2010/08/29(日) 10:28:08ID:FHPN4v/t①クラシックパス
②インビジブルパス
③カバーパス
④ドリブルパス
⑤ターンオーバーパス
⑥チャリアパス
0948芸も名前もありません
2010/08/29(日) 11:01:47ID:mh7Aamc+0949芸も名前もありません
2010/08/29(日) 12:04:00ID:AGd05umu0950芸も名前もありません
2010/08/30(月) 16:59:05ID:tjDfLrFNかじった程度なので、ちょっと興味あるんだけど、
これって、チャリアパスより優位性ある？
もしかしてアードネス本読み違えてるんかなぁ･･･
グリップからして変なんだけど。
0951芸も名前もありません
2010/08/30(月) 18:01:13ID:M1KPKqJuズブのシロウトが見れば十分役立つ。
どうしてもうまくいかんと悩んでいる状態であっても役立つが、
タイトルの通り偏差値65程度までにしかならん。
そもそもパスは手段であって目的じゃないから、手段として見るには
十分役立つが、パスを極めるという目的で見ると、行き詰る。
理由は、「そんな上手なパスじゃない」からだ。
0952芸も名前もありません
2010/08/31(火) 12:23:47ID:5gQg67Kz個人指導してほしいなまじで
0953芸も名前もありません
2010/09/02(木) 19:00:02ID:NERemkHJそんなもん一生懸命練習してどうすんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=Emt-ZhirBEA&feature=related
これ絶賛されているようだが、無駄の塊に見えるのおれだけか？
人間の脳はゆっくりとした映像の変化分には気づきにくい性質があるからゆっくりしたパスが不自然じゃないように見えるのは当たり前じゃね？
腕を振っていることも指が動きまくっているのも、ゆっくりだから目立たないだけで、無駄なだけだ。
お客の前でやる姿が想像できん。視線を別の場所に完全に誘導できないと通用せんだろ、これw
ウネウネ動く間、世間話（ミスディレクション）でもするかねw
0954芸も名前もありません
2010/09/02(木) 19:58:19ID:u0COgpyS無駄な動作がなく・・・とか言ってるが、
隠すためにすべき無駄な動作もあるとおもう
それは別に腕を大きく振るとかではなくより自然にみせるためのもの。
自然なパスを目指すんじゃなくて自然な動きの中にこっそりいれるパスを練習する方が大切かと
0955芸も名前もありません
2010/09/03(金) 08:47:23ID:Rn0i6CLe手品を見てるほうは、基本的に演者の演出に集中しているので（ヘタな演出だったら別だが）
パスするかどうかなんて監視してない。普通は。
客は一人とは限らないし、客の視線がデジカメのレンズの位置と一致しているとも限らない。
パケットが移動する時間が長ければ長いほど、見えてしまうリスクを負うことになるはず。
ゆっくりした動きのパスが現実として早いパスの性能を超えるとは思えない。
動画のパスは、パケットの動きが隠れて見えないという「理想的なパスのようなもの」でしかない。
イチローの振り子打法をゆっくりソックリに真似できても、それでメジャーに行けるわけではないのと同じだ。
>>954
>>自然な動きの中にこっそりいれるパスを練習する方が大切かと
同意。
0956芸も名前もありません
2010/09/03(金) 11:10:02ID:OJJlYLh50957芸も名前もありません
2010/09/03(金) 20:41:26ID:CHiFFSIDダブルリフトとかセカンドディールとか
0958芸も名前もありません
2010/09/06(月) 17:51:33ID:9gi8aS6Mこれでも十分通用すると思う。
手が大きいし、練習すりゃもっとうまくなるな。
0959芸も名前もありません
2010/09/06(月) 20:44:07ID:HBDlMBC20960芸も名前もありません
2010/09/06(月) 21:41:37ID:JG1Lpv2m0961芸も名前もありません
2010/09/12(日) 17:56:19ID:6FvBWOA80962芸も名前もありません
2010/09/13(月) 23:31:44ID:2/jThZVO0963芸も名前もありません
2010/09/14(火) 00:23:46ID:/NqBk/ng同じ話題何回すれば解かるんだ？このスレ、次スレは要らんよ。
ネットの普及、種明かし厨房増加でマジックはおわた。
0964芸も名前もありません
2010/09/14(火) 09:00:54ID:GSH68PHyお前のように、言えても「できない」人がほとんどなんだがなw
それをどうすればできるが議論する場がここだと思うんだが、
次スレ不必要な件は賛成だ。
真剣にパスを語りたい人が、なにも2chで吼える必要はない。
0965芸も名前もありません
2010/09/16(木) 07:42:12ID:GcEiogmL日本語対応のＤＶＤで良いの教えてください。
0966芸も名前もありません
2010/09/16(木) 09:24:09ID:eFCCFo0i0967芸も名前もありません
2010/09/16(木) 12:01:29ID:GcEiogmL0968芸も名前もありません
2010/09/16(木) 14:45:55ID:dl+dGHnm0969芸も名前もありません
2010/09/16(木) 21:34:22ID:nAXliRJBこのあたりの文章を読んで思った事を簡単に書かせて頂きます。
僕は動画のパスと人前で行うパスは違います（観客がごく少人数の時は動画の様なパスも使います）。
実際のところパスにおける「速さ」はかなり大切にしています。なのでみなさん（←もちろん全員ではありません）がおっしゃる通りパスには第一にある程度絶対的なスピードが必要だと考えています。
そして次に必要だと思っているのは「自然な動きに溶け込ませる事（これはパスをするタイミングも含みます）」です。つまり僕はパスというものはこの少々相反する２つの要素両方をいかにうまく揃える事が出来るかというあたりが重要だと思っているわけです。
しかし動画をアップしようとすると、この２つの要素のうち前者をある程度落として後者を少し優先する方が美しく見えます。そこまで分かっていて、より良く見えるパスをアップしないなんていう道理もないので僕がアップしたパスの動画はあの様な形になりました。
その動画で少し誤解を招いた様で申し訳ありませんが、自分は「ゆっくりみせるパスが重要だ」とは思っていません。自分の事を少し勘違いされていたようなので意見させて頂きました。
0970芸も名前もありません
2010/09/16(木) 21:42:42ID:YAHnlXUR0971芸も名前もありません
2010/09/16(木) 21:58:42ID:nAXliRJB0972芸も名前もありません
2010/09/16(木) 22:00:28ID:NUEn+cGT0973芸も名前もありません
2010/09/16(木) 23:06:52ID:eFCCFo0iわかるよ
カメラ前みたいに常にデックに視点が集中してたらあのパスになるよね
実戦ならややスピードアップして、手を手前に引きながらとか体の向きを変えながら行うね
0974芸も名前もありません
2010/09/17(金) 08:30:28ID:qit4+0MJなにがしたいんだか
0975芸も名前もありません
2010/09/17(金) 19:01:22ID:7L7NW/Dfパスというナゾな技法について、独自の理論を立てて研究しておられるようで、ヤジと辛口が当たり前な
このスレで、969氏の心が折れてしまわないか心配ですが・・・
「遅いパス」と「早いパス」の見解についての議論をもう少し進めてもよろしいですかね？
パスを深く研究し、自分の手指に合った方法を模索してくと、ゆっくりとしたパスが極めてナチュラルで
現実に使える程度になるというのは、誰にでも達するレベルであり、通過点だと思っています。
パスにとって、移動していくパケットが見えてしまうことは致命的で、その部分さえ隠せば手首や指先がゆっくり
と動いていたほうが、「何かした！」感が薄く、バレにくい・・・というわけです。
が、そんなもんは、私にもできます。ひょっとしらた、あなたよりも上手に。
でも、パスを極めるというのは、そういうことではないと、私は思ってます。
あなたの>>969の見解と、あなたの動画を見る限り、私には考え方の違いと、
指の使い方の欠点だけしか見出せません。（すみません・・・）
ゆっくりとしたパスがお上手なのはわかりましたが、早いパスはできますか？
おそらくできないと思います。
やると、パスしたことがバレバレな指の動きになると思います。
早いパスがゆっくりなパスに比べて劣るのではなく、早いパスの利点を見出すまでに至って
いないだけではないでしょうか？
それと、サインカードはきちんとデックの真ん中に入れてパスすべきです。
「確かに真ん中に入れる」という動きは公平性を保つ意味でも大事です。
あなたの指が、サインカードを上から10枚目くらいに入れてパスすることに慣れすぎて
しまうことを危惧します。
語っても無視されるだけの可能性があるため、こんなもんにしときますが、
よろしければ、捨てアドレスを公開するとかして、個人的に連絡をとれるようにしてほしい
です。
ここではあまり、深く語る気にはなれませんもので。
0976芸も名前もありません
2010/09/17(金) 21:13:47ID:4XG4r3xz批判じゃなく自論を語ればここに書いても皆楽しめると思うぜ！
0977芸も名前もありません
2010/09/17(金) 21:33:01ID:v1LwU2kMyoutubeのアカウントをとれば自由にメッセージのやりとりが出来るので、975の方はよろしければアカウントを取得して一言メッセージをくださればと思います。また、出来ればご自分のパスも録画して（一般公開にする必要はないので）見せて頂けると嬉しいです。
それでは、976の方の文章も頂いたのでまた何か書き込む事もあるかもしれませんがとりあえず失礼します。
0978芸も名前もありません
2010/09/17(金) 22:14:12ID:v1LwU2kM差し支えなければ（スレ的にも）一般公開が良いかとも思います。前の自分の文章があまりに個人的なやりとりだったので、スレに書き込む内容として不適切だったかなと思いもう一度書き込みしました。駄文を何度も失礼しました。
0979芸も名前もありません
2010/09/17(金) 23:01:15ID:qit4+0MJ0980芸も名前もありません
2010/09/17(金) 23:12:57ID:v1LwU2kM0981芸も名前もありません
2010/09/18(土) 02:00:30ID:aAciwdIi実際yamanao氏は動画によってパスの速さが全然違う。この動画の出だしのパスなんかかなり速いぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=7YDaJPbF3dw
0982芸も名前もありません
2010/09/18(土) 10:24:00ID:oMA3dHOZYamanao氏の指の使い方に欠点だけしか見出せない975氏の動画にも期待が膨らむなw
0983芸も名前もありません
2010/09/18(土) 11:17:02ID:sOcPTIMVそれとも自(ry
0984芸も名前もありません
2010/09/18(土) 14:38:03ID:w3sMP7Q6昨日僕が知り合いの方に「最近２chで叩かれてるんだ～。」って愚痴ってたので、981はそのうちの１人がフォローしてくれたようです。まあ、つまるところ自演みたいなものですが、それでも僕は嬉しかったですよ★★★
ところでみなさんに聞きたいのですが、このスレではみんな「パスに関して何かを得よう」としているのですか？
何となくですが、ここにいる人達はみんなかなりパスの練習をされていて、もう既に自分なりのパスの理論というか考え方というかそんなものを持っているように感じます。
それで、言ってしまえば今さらこのスレから特に何かを学ぼうとはしていない感じがします。どうなんでしょうか？「パスという共通の物を好きな人達の暇つぶしの場」みたいな感じなのでしょうか？
0985芸も名前もありません
2010/09/18(土) 16:14:04ID:H5hVitk10986芸も名前もありません
2010/09/18(土) 17:35:53ID:SjCxWt5dどうも、あなたのパスにケチをつけてケンカを売ってきたワシが来ましたよ。
あなたやあなたの知り合いの方に不快な思いをさせてしまいましたことを、先にお詫びします。
本当に申し訳ありませんでした。
フォローしてくれたお一人の方のリンクの動画を拝見させていただきましたが、面白いです。
パスを研究されている熱意も伝わってくるし、何よりお上手です。（まいったなー・・・）
そして、自演っぽさを告白する真っ直ぐな姿勢にもため息が出ました。
さて、先にあなたの質問に答えておきます。
このスレにはかつて、自分の動画をこぞってアップし、理論をぶつけ合ってお互いに切磋琢磨する
時期がありました。
圧倒的な技術を持つ人もいたし、スプレッドパスが異常にうまい人もいました。
いろんな、いろんなことがありまして、今は閑散としています。
もっと話をしたかったけど、いなくなってしまいました。
暇つぶしの場というよりも、パスが好きなヘビーな人たちが、いないのです。
だから、迷っています。
率直に申し上げますと、あなたはここに来るべきではないと思っています。
→→→ 続く
0987芸も名前もありません
2010/09/18(土) 18:03:38ID:SjCxWt5d私にはあなたほどの自己顕示欲がありません。（オッサンなので）
今更自分の動画を見てほしいとも思いませんし、撮る元気もありません。
youtubeのアカウントを取る気もなければ、メッセージを残す気にもなりません。
ただ、あなたが捨てアドレスを公開すれば、連絡を取ろうとは思います。
卑怯者と思われてもなんとも思いませんし、自分の考えを押し付ける気もない。
ただ、前に申し上げたように、あなたのパスには弱点がある！
一つ目は、スプレッドを閉じてからパスに移行するまでの遅さ。
もう一つは、左手の人差し指の動きです。
パスウイズケアという初心者向けのDVDをごらんになったと思います。
そこでは、スプレッドを閉じてから（又はサインカードを返してもらってから）
デックを注視されパスするチャンスがないと感じたら、ピンキーブレークした
ままいったんリラックスしても良いと提唱しています。
でも、パスを極めるという（大風呂敷）考えからは、ちょっと受け入れがたい行動です。
スプレッドを閉じてからパスするまでの時間を、ゼロにすることは、可能です。
閉じると同時に、パスが完了する。
私の言う「早いパス」とは、このことです。
パケットが移動するスピードのことでは、ない。
ところが、あなたのパスは左手の人差し指が大きくスイングしています。
いったん視界から消えて、再びヒョッコリ出てきます。
右手の人差し指で下パケットのコーナーを押さえ、左手人差し指の付け根で
はじき出す指の使い方をしなければ、高速パスは実現しません。
この方法は、私独自のやり方だと思っています。今のところ。
以前ここでも話題に出ましたが、パスするのが許される瞬間があるなら、それは
スプレッドを閉じたときだけだと思います。
それ以外のタイミングでデックをモソモソと触り続けるのはタブーです。
パスを流れの中で行うという意見もありがちですが、そんなもんもはや手遅れで、
いったんリラックスするかダブルカットしたほうが無難です。
そういいながらも。あなたのゆっくりしたパスがそれなりに使えることは事実でしょうし、
それをダメとは言いませんが、早いパスには劣ると相変わらず思っています。
それでは、あなたがますます上手になることをお祈りして・・・
0988芸も名前もありません
2010/09/18(土) 21:01:33ID:w3sMP7Q6また、自分もかなり挑戦的な態度をとっていた事を心からお詫び致します。本当に申し訳ありませんでした。
実を言いますと、今回のあなたの文章を頂けるまでは僕の中はこのスレに対する懐疑の念でいっぱいでした。みんなが何を求めてこんな文章を打っているのか、全然分かりませんでした。
しかしあなたに質問に答えて頂けた事で、今はこのスレの雰囲気を何となく理解しました。過去の事を語るあなたの文章には色々と感じる部分があり、僕もその頃にこのスレを訪れていたかったなと思います。
…さて、そろそろ本題に入ります。今回あなたから的確なご指摘および助言を頂きました。今の自分には昔ほど時間がなく、新しいパスの方法を身につけるほどの時間的体力的余裕を作れるかどうかちょっとよく分かりませんが、今回あなたに教わった事は絶対に忘れません。
まだ指の使い方などに関しては助言された言葉の意味も分かっていませんが、時間を見つけてはその意味を考え、あなたの言う「スプレッドを閉じてからパスまでの時間がゼロであるパス」に一歩でも近づきたいと思います。
一応先程捨てアドレスとして新しいyahooIDを取得したので載せておきます。何かございましたらご連絡ください。
[email protected]
それでは失礼します。最後になりましたが今回自分のために貴重な時間をさいて頂いた事にお礼を申し上げます。本当にありがとうございました。
0989芸も名前もありません
2010/09/18(土) 21:10:24ID:SEfam0Tmちょっくら練習してくる
0990芸も名前もありません
2010/09/18(土) 21:15:33ID:gdNvU6rZ969と、あなたとでは根本的にパスの種類というか
目指している物が違うんじゃ？
それに、スプレッドを閉じてからすぐパスというのは
パスのタイミング的に言ってもどうかと思う
一番視線が手元に注目する瞬間でしょ？
以前話題に上がってたミスディレクションを必要としない
てのを目指しているのであればまぁわからんでもないが、
出来ないと決め付けた上で、自分の考えを他人に押し付けるような
文章書くのはナンセンスだと思うが
0991芸も名前もありません
2010/09/18(土) 21:25:50ID:SjCxWt5d近々連絡させていただきます。
久しぶりにトランプを触ってみようという気になってきました。うふっ。
>>982
動画出なくて残念だったなw
0992芸も名前もありません
2010/09/18(土) 21:50:09ID:SjCxWt5d>>一番視線が手元に注目する瞬間でしょ？
ちょっと違う。
一番トランプを豪快に両手で触れる時で、
少々振るとか右手で覆い隠すとかしてもパスしたことがバレない瞬間だ。
0993芸も名前もありません
2010/09/18(土) 21:58:49ID:qTDkOIYa湾曲するので、ターンオーバーパスorスプレットパスしかしない。
まぁ、尊敬する人がマーカテンドー氏ってのもあるけど、パススレでどうして
クラシックパスだけフィーチャーされるんだろう。
0994芸も名前もありません
2010/09/19(日) 09:40:26ID:5xER9Mtiどこに力入れたら湾曲する？もしくは俺の考えてるのがカバーパスでないのか
0995芸も名前もありません
2010/09/19(日) 10:00:02ID:4YdRiHxN日本屈指のマニピュレーターだったよな
きっと美しいスプレットパスだったんだろうなあ
0996芸も名前もありません
2010/09/19(日) 13:57:25ID:gk90PPzHその上に本人の鍛錬も惜しまなかった。自分の体を生かした日本人離れした立ち振る舞いを身に着けた。
0997993
2010/09/19(日) 14:54:20ID:X+lPq7M5カバーカードが湾曲するのは上のパケットの空間がサイドに行く際
そのパケット分隙間が空いて結果僅かに湾曲する感じです。
少なくともアンビシャスカードでデックを表向きにしサインカード
を入れさせて、裏返すとtopに来るってのはカルでも代用可能ですが、
スプレットする動きがいらないですよね。
デックは裏向きのみの演技が一般的なんですかね。
0998芸も名前もありません
2010/09/19(日) 22:31:31ID:2gSLCJYaあの独特の感じがいかにも手品っぽい何かをしました。と言う感じ。
テクニカルなカードマジックにテンドー氏の映像もあったけど
見えない変わりに怪しいのは感じる。
0999芸も名前もありません
2010/09/19(日) 22:42:13ID:2gSLCJYaスプレットパスは角度と一瞬パーム状態になる弱点があるよね。
クラシックパスは後付けの余計な動作がない分難しいよね。
そう言えばyouyubeか何かで見たカバーインビジブルパスが
凄かったなぁ。
1000芸も名前もありません
2010/09/19(日) 23:35:43ID:H53jqGmOhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1284906845/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。