パスについて語ろう4

0001芸も名前もありません

2009/03/17(火) 12:58:12ID:qqi771dc

パスについて語るスレです。
動画うｐも大歓迎。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。

前スレ
パスについて語ろう3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221537717/

0786芸も名前もありません

2009/07/16(木) 14:05:54ID:nlJPJyfe

>>785
こんな時間に書き込みって　www
練習でもしとけ

0787芸も名前もありません

2009/07/16(木) 15:07:57ID:4Sy3uUlN

グラビティハーフパスパケットあわせるとき左小指邪魔なんだけどどうすればいいの＞＜

0788芸も名前もありません

2009/07/16(木) 15:08:52ID:4Sy3uUlN

ごめん左ひとさしだ

0789芸も名前もありません

2009/07/16(木) 16:11:12ID:wC8pDEAU

まずやり方の詳細を書き込めよ。

それか人差し指切れるか？

0790芸も名前もありません

2009/07/16(木) 23:34:18ID:U64D2ew0

>>789
>>まずやり方の詳細を書き込めよ。

とりあえず、技法知らないなら本読んで来い
ここはタネを教える場所じゃない

0791芸も名前もありません

2009/07/17(金) 01:39:18ID:0K1U2aGB

どうかんがえてもふじいやポン太のほうがうまいだろ
Darekaもパスは下手じゃないが自演の技術磨こうぜ

0792芸も名前もありません

2009/07/17(金) 07:50:32ID:BKG57L6+

グラビティハーフパス動画神すぎるから普通のハーフパスとは根本的に違うのかと思ったら別にそうでもなかった。
というかたぶんあれはアロンさんが基本のハーフパスを練習しまくってたら自然にああいう風になったから、名前つけちゃうかｗｗｗｗってなったんだと思った
知らんけど
アロンさんハーフパスだけで１０年かけたらしいからなぁ・・・
そりゃ神にもなるわ・・・
ハーフパスっていうチョイスもかっこよすぎる

0793芸も名前もありません

2009/07/17(金) 17:22:18ID:eWFYzj+j

じゃ、、角度に強くなったとかじゃないわけ？

てかフィッシャー痩せすぎだよな。
昔フレンチの動画見てたから驚いたよ。

0794芸も名前もありません

2009/07/17(金) 17:51:09ID:QS9G5W9O

見た目上、左手が動かないから、普通のと比べたら格段に自然だよ。
アロンはプロモーターに痩せろって言われてちゃんとダイエットしたんだって。
俺もエライと思った。
友達のアッシャーは太る方向みたいなのにｗ

0795芸も名前もありません

2009/07/17(金) 19:08:28ID:BKG57L6+

左手動かないか？
正直俺の読解力じゃ微妙に理解できない点が微々あったんだが
左手は腕全体を動かすって書いたあったけど動画じゃ全く手うごいてないやーん
倒し方がよくわからない・・・

0796芸も名前もありません

2009/07/18(土) 02:47:38ID:v3we8+Yz

>>791
Dareka氏はかなりうまいだろ
下手じゃないってレベルではないはず
ポン太氏はパスはいまいち

0797芸も名前もありません

2009/07/18(土) 14:41:37ID:R8Za36jP

Darekaはしょせんはただの技法マニアのガキ
セリフとか終わってるし

0798芸も名前もありません

2009/07/18(土) 14:51:52ID:vCMODy8i

喋りについては言ってやるなよ・・・

0799芸も名前もありません

2009/07/18(土) 18:46:49ID:v3we8+Yz

俺も喋りがうまいとは言ってない

0800芸も名前もありません

2009/07/18(土) 22:03:02ID:B6jz2SlA

もう来ないって明言してるんだから来るメリット皆無だろ。
自演認定してる人って本気で来てると思ってるの？

0801芸も名前もありません

2009/07/18(土) 22:08:48ID:B6jz2SlA

>>776
メルマガで紹介されてた別の方法だよ。元ネタはミッドナイトシフトで合ってるけど。

>>792
廉価版ってまだ日本で売って無いのかね。欲しいけど探すのに苦労してるｗ

0802芸も名前もありません

2009/07/18(土) 22:10:35ID:tlzcGQjX

売り切れてるけどほいよ
ttp://www.magichouse.biz/ctg_books/foreign/aaron_fisher/paper_engine/index.html

0803芸も名前もありません

2009/07/18(土) 22:25:55ID:v3we8+Yz

>>800
もうこないと言った奴が本物とは限らない

0804芸も名前もありません

2009/07/18(土) 22:32:53ID:B6jz2SlA

>>803
そうだけど、初めて話題に挙がった時点で本人かと思う人が出てきた位だから、そんな状況で自演する必要性が今一解らん。
でもレスサンクス。

>>802
ありがとう！！今日一番うれしいよ！
通常の方しか見つけられなかったから無いと思ってた
マジックアトラス二版が著者リストからでは見つからない時点で気付くべきだったのに

0805芸も名前もありません

2009/07/18(土) 22:37:36ID:B6jz2SlA

違った、普通に廉価版に更新されてたのか。

0806芸も名前もありません

2009/07/18(土) 23:18:10ID:zaaTd2+l

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/16］

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

0807芸も名前もありません

2009/07/19(日) 15:27:11ID:7xRVKcVP

Darekaは自分でもうまいと思ってるだろ
あの両手を広げてフェードアウトしていく様からわかる

0808芸も名前もありません

2009/07/19(日) 15:42:40ID:1Zf+ao95

>>807
才能ある若者を叩くのやめなよ、売れないマジシャンさん。
ひょっとして個人的な恨みがあるのか？
嫌な先輩でもいるのか？
それとも生意気な後輩をDarekaに重ねているのか？

どっちにしても、パスの話に絡めて書き込んでほしいな。
どういうのが気に入らないとか、ここが良くないとか。

0809芸も名前もありません

2009/07/19(日) 15:52:36ID:ufMrea84

たしかにあの両手広げるヤツいらつくけど、それ以外は上手だよね

俺的ランクはようつべで

プロ、すごく上手な外人＞DAREKA≒上手な外人、日本人

0810芸も名前もありません

2009/07/19(日) 18:10:45ID:E9xkMkod

パススレで言うのもなんだが、パスの出来不出来がマジシャンの質を決めるものではない。

そしてマジックの上手い下手もまた同様である。
ふじいさんとかDAREKAさんとか、何騒いでるの？
彼らのパスはおいといて、自分のパスの話をしなよ。
ランクをつけることによって上手くなるってのなら話は別だけど。

0811芸も名前もありません

2009/07/19(日) 18:11:23ID:+5R/CDU6

>>809
両手広げるのは構わないけど、人によっては画面の前でパッと動かすよね。あれだけは目に負担かかるから苦手だ

0812芸も名前もありません

2009/07/19(日) 23:13:02ID:wdoDz0GG

騒いでるんじゃない
個人を攻撃するやつがいて、それがスレを荒らしているだけだ

そういうのがいると自分の話もできなくなる
話しても叩かれるだけだからだ
そんなスレになってる

どうぞご自由に

0813芸も名前もありません

2009/07/19(日) 23:54:04ID:s8wT6mnG

両手広げる動作は確かにうざい
ってか何様なのかと思う

0814芸も名前もありません

2009/07/19(日) 23:58:38ID:WbpqxN8P

今見直したけど別にうざくないけどな。

0815芸も名前もありません

2009/07/20(月) 00:49:37ID:6sZZiRqC

ﾊｲﾊｲ(ﾟДﾟ)

0816芸も名前もありません

2009/07/20(月) 00:55:31ID:lu1kSM5G

聞いてないから

0817芸も名前もありません

2009/07/20(月) 01:03:00ID:YffnK/cv

トリックショータも真似してやってるよな
あの動きは普通にきもい

0818芸も名前もありません

2009/07/20(月) 01:24:14ID:IQLoadJh

うざいとの意見は聞き入れてうざくないとの意見は聞き入れない
お前らの了見の狭さをどうにかしろよ。脳みそ発育不良なんじゃね？

0819芸も名前もありません

2009/07/20(月) 01:59:29ID:TT9zMXkc

相変わらず荒れてるな

0820芸も名前もありません

2009/07/20(月) 03:40:19ID:TKJIIV74

>>817
ﾄﾘｯｸｼｮｰﾀ　ｗｗｗ

あいつは書き込みもうざすぎ。

0821芸も名前もありません

2009/07/20(月) 04:03:58ID:YffnK/cv

パスの話もしたいがこれは大事な問題
手を広げるのはやっぱうざい
特にDarekaとかいう技法オタク

0822芸も名前もありません

2009/07/20(月) 09:15:50ID:6sZZiRqC

ﾊｲﾊｲ(ﾟДﾟ)
今日も必死だなwww

0823芸も名前もありません

2009/07/20(月) 09:21:23ID:6sZZiRqC

不景気で厳しいな
まあ頑張れよww

0824芸も名前もありません

2009/07/21(火) 01:57:45ID:OaVbQ6QW

荒らしと煽りが両立するスレ＝クソスレ

0825芸も名前もありません

2009/07/21(火) 08:19:36ID:JwooleDO

今日は営業なしか？ニートマジシャン。
さっさとダレカとショータの文句書き込めよ。
毎日来いよwwwww

0826芸も名前もありません

2009/07/21(火) 12:09:28ID:+c+tgTxK

トリックショータってそんなに酷いのか

気になる

0827芸も名前もありません

2009/07/21(火) 14:48:50ID:4V+cjY/z

Dareka批判してるやつの気持ちがわからん
普通にうまいだろ

0828芸も名前もありません

2009/07/21(火) 16:09:19ID:+c+tgTxK

誰も下手とはいってないしヤツは実際に上手

ただ両手を広げる動きが気持ち悪いという話をしているだけ

てゆーかもういいだろヤツの話は、上手なんだし

0829芸も名前もありません

2009/07/21(火) 18:42:01ID:4V+cjY/z

Dareka下手って言ってるキチガイ結構いるだろ？
両手を広げる動作はあんまり意味わかんないけど

0830芸も名前もありません

2009/07/21(火) 19:06:24ID:56knw9OL

>>829
緒川集人師へのオマージュであろう。

0831芸も名前もありません

2009/07/21(火) 19:08:48ID:vdHFaoU+

クソスレだな
いい具合に過疎するまでなんも言う気になれん

パスについて知りたいやつがいても、ここで聞くべきじゃない

ここで得るものは、なんもないやね

0832芸も名前もありません

2009/07/21(火) 19:09:53ID:JwooleDO

>>830
いい表現だが、イラっとすること言うなw

0833芸も名前もありません

2009/07/22(水) 21:32:19ID:eOqHVxb/

>>830
kwsk

0834芸も名前もありません

2009/07/23(木) 19:17:11ID:IuuhvuXX

こないだ？けっこう前かな。セロを録画してるの忘れてて
昨日やっと見始めたんだが、早送り連打で結局途中で
見るのやめた。技法ならともかく、カメラトリック、ギミックは
もう興味なくなってる自分が居た。どうやってるか分からないけど
なんかどうでもよくなってる。

ふじいか緒川か特番やってくれないかな。セントドミンゴはパスで。

0835芸も名前もありません

2009/07/23(木) 19:36:16ID:GrjX3IEP

もう日本のテレビ業界ではスライト中心のマジックはしばらくやらないんじゃないかね。
良くも悪くもカメラトリック、サクラ等の効果が大きすぎた。

0836芸も名前もありません

2009/07/23(木) 21:11:51ID:IuuhvuXX

サクラと言えばピーター・マービーもえぐいことしてたね。

0837芸も名前もありません

2009/07/24(金) 00:43:04ID:WCQjIA39

>>834
映像編集はともかく、ギミック否定しちゃダメだろ
オマエだってアマチュアとはいえマジシャンのはしくれなんだろ？

0838芸も名前もありません

2009/07/24(金) 02:01:04ID:hgbGOz8y

まぁマジシャンの中にはピュアリストもいるからね。一概には言えんけど。

0839芸も名前もありません

2009/07/24(金) 11:20:34ID:H5W/K1a5

>>838
でもさ、ギミック否定したらイリュージョンなんて芸能としてなりたたないよ。
カード、コイン、ロープなら「ギミックは興味なし」でいいけど。

0840芸も名前もありません

2009/07/24(金) 20:22:30ID:0bIZ745+

ピュアリストでギミック否定する人は、
自己満足の何でもないよ。

ギミックから生まれるプロットだってある。
例えば、モンキーインザミドル。
あのビジュアルな現象はギミックを使って初めて生まれた。
それをピュアリストの人たちがノーギミック挑戦して
バリエーションが生まれている。

スライハンドが至上だと考えてる人は何か誤解してるね。

0841834

2009/07/24(金) 20:46:12ID:uM4B7Fo/

なんかごめんね。至上とは考えてないよ。ただステージマジックレベルまで行くと
種が分かったところでアマチュアは演じることができないし、そこへきてサクラ、
カメラトリックまで使って視聴者を馬鹿にしたようなネタを作った今時のマジシャンが
悪いと思うよ。なんかクリーンじゃないって思う。とあるネタはＣＧを使ったって噂もあるし。

ここまで来たらスライハンドがやっぱりカッコいいって思う。でもだからって演じた後で
「今のは全てテクニックでやってます！」みたいなナレーションも痛いんだろうけど。
ロケまでやって凄いセット用意して水中脱出マジックやります！ってよりも、クロース
アップマジックのほうが好きって言う俺の勝手な言い分でした。すんません。

0842芸も名前もありません

2009/07/24(金) 23:57:02ID:8cLqfsQV

前置きとして、おれはギミックも使うし、スライトも練習する。

だがなんだろう、このピュアリストという生き方を否定するレスは・・・
他の考え方を認めない人間は・・・
ギミックから生まれるプロットがあるように、スライトだからこそできるプロットもある。
フラリッシュなんかが典型的か。（フラリッシュがマジックかという議論は置いておいて）

そして、そのような卓越した理論を構築するためにはそれに没頭する必要がある。
一辺倒の人間だからこそ、至上主義者だったからこそ生み出せたものもあるはず。

極端な人間を否定するんじゃなくて、そういう人間がいるからこそ生み出されたものを
考えるべきじゃないのかな。

>>839の理屈はわからんでもないが、>>840の考え方は理解できん。

0843芸も名前もありません

2009/07/25(土) 01:32:11ID:fMbHnQuF

落ち着けよボーーーイ
Aも真
Bも真
それでいいんだぜ
何が間違ってるかじゃない
何か得るものがあったかどうか
大人ってのはそうやって言葉のキャッチボールを楽しむものなんだぜ
ボーイにもそのうちわかる日が来るさ

0844芸も名前もありません

2009/07/25(土) 01:48:38ID:g7TxqGhv

ギミックを自分で考案する人はピュアリストのようにも思える。

0845芸も名前もありません

2009/07/25(土) 03:39:52ID:RJ/l+d/j

なんでも天秤だろ？
ギミック使っても現象がよければ使うし、セットがめんどくさすぎたり後ろめたさが勝るなら使わない
俺はそういうスタンスだけどな
一般の手品しない人ってどこかで仕掛けあると思ってるから自己満足の世界だと思うね

0846芸も名前もありません

2009/07/25(土) 12:36:45ID:rcWt7B40

>>845
その考え方に大きな落とし穴がある。

ヨーヨーやけん玉やペン回しのように、技術が向上していく過程を楽しんで達成感を
味わう醍醐味が、カードやコインにある。
異常にうまくなりゃ大会に出ようという目的もできるが、おおよそ誰もが弄ぶことに
楽しみを見出しているはずだ。

この場合、非常に高度な技法を使って現象を起こすことは、人に喜んでもらうことを前提としてない。
そう思う人が、ギミックに興味を抱くとは思えない。
見たこともない現象を起こせるカードマジックを収録したDVDを買ったものの、ケースを開けたら中に
ギミックカードが入っていたら、ガッカリするどころの話ではない。

だからDVDにはしばしば「ピュアリスト」という言葉が使われ、選定の目安となる。
「ノーマルデック」だけで現象を起こせることこそが、一番重要な部分となるはずだ。
そういう人にとって「ギミックは邪道」という見解は、間違っていない。

パスの話にこじつけるが、
「パスを使わなくても同じような現象が起こせるし、失敗するリスクが少ない」という意見は
正論だと思うが、「そういう人」にとっては面白い話ではないだろう。

ただし、バレないパスが使いこなせるほうが、マジシャンとして有利だという結論に間違いはない。

0847芸も名前もありません

2009/07/25(土) 13:16:38ID:K6xB4jGQ

みんなちがってみんないいって金子みすずも言ってたぜ

ＤＦはギミックに入る？

0848芸も名前もありません

2009/07/25(土) 13:43:50ID:fMbHnQuF

それはギャフだぜボーーーーイ

0849芸も名前もありません

2009/07/25(土) 14:11:44ID:lg6YKmRm

>>846
はぁ？そもそも、ヨーヨーやけん玉やペン回しは
他人向けのエンターテイメントとは違うだろ。

＞非常に高度な技法を使って現象を起こすことは、人に喜んでもらうことを前提としてない。

だから↑は当たり前では？

「技術が向上していく過程を楽しんで達成感を
味わう醍醐味」を味わいたいなら一人でフラーリッシュでも
やっとけばいいと俺は思うぞ。

0850芸も名前もありません

2009/07/25(土) 15:04:05ID:rcWt7B40

>>849
>>ヨーヨーやけん玉やペン回しは他人向けのエンターテイメントとは違うだろ。

おれにとってはマジックも他人向けのエンターテイメントではない。

>>一人でフラーリッシュでもやっとけばいいと俺は思うぞ。

言われなくともやってますが？
フラリッシュの中にはカラーチェンジのようにマジックっぽくなっているやつもありますが？

結局おまえはよくわかってない。
「マジックは他人にみてもらってナンボで、ヨーヨーやケン玉とは違う」という
一般的な固定概念を譲れないでいる。正論だと思うよ。

ガンコな性格だって人に言われるだろ。

0851芸も名前もありません

2009/07/25(土) 15:35:40ID:SQ0GH/lJ

>>845
なんでも天秤だよ。
ただ自分の中の(もしくは一般的な)天秤と釣り合いが違う人間＝バカ
という発想は違うんじゃないかと思う。

おれはダン＆デイブもヘンリーエバンスも同じくらい尊敬している。

0852芸も名前もありません

2009/07/25(土) 16:00:19ID:rcWt7B40

Dan　and　Daveに「一人でフラーリッシュでもやっとけばいいと俺は思うぞ」と
言ったやつがいたとして、
「言われなくともやってますが？」という気持ちで練習していたとする。

それが、あれだけの技術を生んだと思うな。
とにかくカードをいじるのが好きだったんだろう。

0853芸も名前もありません

2009/07/25(土) 16:31:00ID:lg6YKmRm

>>850
すごい「正論」だな。こじつけひどすぎ。陰湿な性格なのがよくわかりました。

0854芸も名前もありません

2009/07/25(土) 21:39:29ID:61D19cDd

人のフリ見て我がフリ直せな
どっちが陰湿なんだか

いい加減よそでやれ

0855芸も名前もありません

2009/07/25(土) 21:56:25ID:qP1gzfeB

>>854
お前もな

0856芸も名前もありません

2009/07/26(日) 02:45:53ID:fchF6Px9

煽る人間が存在しなければ会話って荒れないんだろうね。
それだけははっきりと解る流れになってる

0857芸も名前もありません

2009/07/26(日) 02:47:14ID:fchF6Px9

違った。暴論と煽りかな
どうでも良いや。スレ汚しすまんかった

0858芸も名前もありません

2009/07/26(日) 02:49:37ID:O432rmND

相変わらず香ばしい流れだなｗ

0859芸も名前もありません

2009/07/26(日) 09:07:19ID:HmdXoBTy

自分の思う意見を否定されたからやれこじつけだ陰湿だなんて言ったら議論にならない

低学年ばかりいるみたいな

0860芸も名前もありません

2009/07/26(日) 10:27:29ID:GYTF4iSJ

学歴の高低と性格の悪さというか狭量さは関係ないぞ

0861芸も名前もありません

2009/07/26(日) 11:01:32ID:uhS1cOqg

>>859
本人　乙！

0862芸も名前もありません

2009/07/26(日) 11:31:11ID:HmdXoBTy

よそでやれ

0863芸も名前もありません

2009/07/26(日) 11:42:03ID:Tg617nm9

仕切り出すやつは大概友達いないよね

0864芸も名前もありません

2009/07/26(日) 12:32:04ID:Eg0bdG2h

まあまあ、皆落ち着けよ

ここで違う話題にしようぜ

0865芸も名前もありません

2009/07/26(日) 13:10:49ID:Tg617nm9

動画の最後に両手を広げる動作きもくね？

0866芸も名前もありません

2009/07/26(日) 18:17:15ID:l9VZ9Hmb

>>865
…って戻すなぁ～!!

0867芸も名前もありません

2009/07/26(日) 18:31:02ID:GYTF4iSJ

バイツァダスト！

0868芸も名前もありません

2009/07/26(日) 19:02:15ID:y+adg5HB

低学年？

0869芸も名前もありません

2009/07/26(日) 19:21:02ID:Eg0bdG2h

早人のことか

0870芸も名前もありません

2009/07/27(月) 00:33:48ID:9+AV4rJy

そこでDan&Daveですよ！

0871Dareka0435 ◆MzMvwiQyqY

2009/07/27(月) 11:09:03ID:7bv+Aluq

両手を広げる動作はかっこいいと思ってやってたけどダメなのか…ＯＴＬ
なんとなくどうやってフェードアウトしていいかわからないから他の外人さんとかもたまにやってるし自分流にやってみた
まあこんだけ嫌われてるなら次からやらないよ
次はクリップシフト撮る予定

0872芸も名前もありません

2009/07/27(月) 12:24:36ID:xyUzM7n/

このスレもう終わったな

0873芸も名前もありません

2009/07/27(月) 13:08:51ID:9yInAZ9z

両手広げる動作は、「終わり！」って感じがして良いと思うんだがな。

0874芸も名前もありません

2009/07/27(月) 14:11:39ID:ZFaLEkwE

クリップシフトなんて今更動画録るなよ。
くだらんから。面白くないから。

クリップシフト単独とか
コントロール→クリップシフトとか
馬鹿みたいです。

0875芸も名前もありません

2009/07/27(月) 15:12:10ID:n6KyNtYo

たしかに飽きた、みんなやってるしね

てゆーかあれが本物とも限らない

0876芸も名前もありません

2009/07/27(月) 18:44:57ID:Rwc3krMg

クリップシフトをコントロールとして使うのはありなの？

0877芸も名前もありません

2009/07/27(月) 19:59:04ID:HRrQxucU

あえて使おうと思えばできなくもないけど、意味がないだろう
というか無駄

0878Dareka0435 ◆MzMvwiQyqY

2009/07/27(月) 20:01:34ID:7bv+Aluq

この前立て続けに見たいって言う人がこのスレにいたから録ろうと思っただけ
単独で使わないし、みんなやってるから飽きたってんなら見ないでください
撮るなとまで言われる覚えないっす

0879芸も名前もありません

2009/07/27(月) 20:11:31ID:n6KyNtYo

わかったわかった、だから早く撮れ、見てやるから

0880芸も名前もありません

2009/07/27(月) 21:58:46ID:Rwc3krMg

上のほうにブラフパスの話題でてるけど
あれ実際残ってるカードの量とか気にされないの？
そしてパスの定義がわからなくなった

0881芸も名前もありません

2009/07/27(月) 22:03:11ID:/UkoIJC6

>>880
即座にドリブルするから無問題。
おれはああいう大胆なの好きだ。

0882芸も名前もありません

2009/07/27(月) 22:08:13ID:YCKSjXq/

民主党のマニフェスト。１３ページ　すばらしい内容です。
これに、失敗したら鳩山は責任取る、失敗するはずない。改革成功です。

とっても具体的で、詳細５原則。5策。マニフェストの工程。
5つのマニフェスト。マニフェスト政策各論。良く出来ています。

これを実行すれば、日本は間違いなく世界でトップになります。
日本再生、国民の生活は向上、安定します。うれしいです。

これに、麻生や、公明党はケチをつけていますが、本心はかなり
あわてているのでしょうね。これ以上のものは政策的に無理でしょう。

これで、民主党は過半数を獲得し、日本は改革できるでしょう。
我々の暮らしも。戦後６５年にしてやっと改善、良い国になるでしょう。

0883芸も名前もありません

2009/07/27(月) 22:56:19ID:nkwQygrH

>>878
早く貼り付けろ。
お前の動画でもないよりはマシだ。

0884芸も名前もありません

2009/07/28(火) 00:44:09ID:QCW8cVOs

俺はこいつを偽者だと踏んでる。クリップシフトの動画上げてくれるのなら
是非youtubeのほうに公開してくれ。出来ないと思うが。

0885芸も名前もありません

2009/07/28(火) 01:26:14ID:lltXBz5a

ブラフパスとかぶっちゃけティルトで十分とかおもっちゃう