トップページ⇒magic
1001コメント326KB

パスについて語ろう4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001芸も名前もありません2009/03/17(火) 12:58:12ID:qqi771dc
パスについて語るスレです。
動画うｐも大歓迎。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。

前スレ
パスについて語ろう3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221537717/
0679芸も名前もありません2009/07/03(金) 03:50:36ID:h4EyrC+s
>>671は反論しないのか。出来ないから変な事言ってるのかね
0680芸も名前もありません2009/07/03(金) 10:06:34ID:sIWeelev
>>677
パスの動画が悪いというより技法を勝手に解説しyoutubeに流して
いる海外の人が多数存在する方がダメだとおもうぞ

0681芸も名前もありません2009/07/03(金) 10:13:19ID:x3cn/nv9
>>677
手品をまったく知らない人が、アンビシャスカードで使われるクラシックパス
という技法の存在にたどり着くまでを考えると、
はて、1000人のシロウトが、どこまでタネに気付くのかという話だが。

5人くらいじゃないか？
800人くらいは最初からタネに興味がない。
180人くらいは「どうなってんだろう？」と思いながらも調べなくて、
20人くらいは人に聞いたりネットで調べたりして、実は技法が存在することにたどり着いて、

その20人のうち10人は技法の名前にも動画にもたどり着けず、
残りの10人のうち5人は正確なクラシックパスの方法を知る。

ただし、その5人のうち4人は時間とともにそのことを忘れ、
残った一人がトランプを買い、実際にやってみる。

その一人が、お前らってことにならない？
0682芸も名前もありません2009/07/03(金) 10:27:30ID:BO/59H/K
>>681
うん。
でも、それはクラシックパスに限らないけどな。
手品なんてそんな程度だろ。
普通の人は一切興味なく、技法やらそんなの出来た所で凄いとも思わない。
ここは手品スレだから、テクがどうこう技法がごうこうと同じ穴のムジナとして、
上手い人を崇拝してる奴もいるかもしれないが、一般的には全然興味をもたれない事だろうね。

ゲームに興味がない人が、裏技がどうこうとか技法（テク）がどうこうって話してるの聞いてどう思う？
ここにもゲームに興味がない人は多いだろう・・・。
その気持ちこそが、手品に興味のない人の気持ちなのです。

0683芸も名前もありません2009/07/03(金) 11:43:28ID:lJk8twaY
>>682
そういう問題じゃないんだよカス
0684芸も名前もありません2009/07/03(金) 12:38:58ID:x3cn/nv9
>>683
じゃあ、どういう問題なんだボケ

パスがシークレットなので、動画として出てはまずいという話について言ったつもり
だったが、要するに動画が出ても、さほど問題にならんだろと(現時点では）思ってます。
嵐のニノミヤあたりがテレビで「youtubeを見て勉強してます」みたいなことを言えば
状況は一変するかもしれんが。

欧米では日本よりマジックを演じることや見ることはもっと身近にあるのはご存知の通り。
お客は「気持ちよく騙される楽しさ」を知っており、アジア人とは価値観が違う。
その欧米人は、日本人よりはるかに「技法」の存在を知っているはずだよ。
タネが知られると、誰もマジックに興味を示さなくなるのでは・・・と考える時点で、マジックの
方向性を見失っているように感じるがね。
バーノンやマルローのテーブルで演技を見た人が、はたして
「あそこでこういう技法を使ったのだから、こんな現象ができて当たり前じゃん」と
思ったかどうか、聞いてみたいもんだ。


爆弾の作り方や麻薬の作り方、鍵の開け方など、ネット上には一般に「知られてはマズい」情報が
あふれてますが、さほど問題になってないのも事実かと。
0685芸も名前もありません2009/07/03(金) 13:07:10ID:lJk8twaY
ﾌﾟﾌﾟｯ 情報に踊らされて薄っぺらいカス
0686芸も名前もありません2009/07/03(金) 13:17:39ID:kt+5t11U
はいはぃ・・・

てかさ、
誰かパスの話をしてけれ。
0687芸も名前もありません2009/07/03(金) 13:41:50ID:x3cn/nv9
>>685
え、誰？
0688芸も名前もありません2009/07/03(金) 15:07:52ID:PVqEiyzg
アードネスの片手パスって、実戦で使ってる人いる？

いつか使えると信じて練習はしてるものの、
なかなか使い道が見つからなくて
0689芸も名前もありません2009/07/03(金) 16:09:07ID:3UUA1pP9
それを使ったできるマジックを自ら考案したら？
0690芸も名前もありません2009/07/03(金) 16:42:29ID:PVqEiyzg
レスありがとうございます

いや、もちろん前述の通り自分でも使うタイミングを考えてはいるんですけど
現状ではなかなかそれが難しいので

使ってる人がいたら、どのような形で使っているのか聞きたいのです
0691芸も名前もありません2009/07/03(金) 17:27:29ID:lJk8twaY
そもそもね パスのスレがあること自体おかしいのよ
先日マジック歴一か月くらいの後輩が、「先輩、パス教えて下さい！」と
いけシャーシャーと聞いてきたわけだ。
俺はこう答えたよ。「はあああ？パス？？お前まだ一か月くらいだよな？
カードをろくに扱えねえのにパスってお前馬鹿かあ？てめえぶっ刺すぞこら」
後輩は解ってくれたみたい(>_<)
0692芸も名前もありません2009/07/03(金) 17:33:04ID:ycotsse+
>>691
>そもそもね パスのスレがあること自体おかしいのよ

その後輩の話がパススレの存在意義の否定にどうつながるのか全く
理解できないんだが・・・。

お前、バカだろ？
0693芸も名前もありません2009/07/03(金) 17:40:00ID:lJk8twaY
バッカでーす！
でもマジック歴史18年でーす！
0694芸も名前もありません2009/07/03(金) 17:41:41ID:x3cn/nv9
>>691
>>そもそもね パスのスレがあること自体おかしいのよ

お前、バカだろ？




・・・と言いたいが、マジシャンの先輩後輩の話は興味ある。
厳しいんだな
0695芸も名前もありません2009/07/03(金) 17:49:07ID:lv2XJ06X
仕切ってるやつなんなの？
そんなに嫌なら書き込みもROMもやめればいいだけ
お前らが１番荒らしてんだよカス
0696芸も名前もありません2009/07/03(金) 17:53:30ID:lJk8twaY
別にこんなスレどうでもええやん
0697芸も名前もありません2009/07/03(金) 18:20:11ID:kt+5t11U
>>688
そもそもパス使わなきゃ出来ない演技ってほとんど無いよね。

それでも練習したくなるわけだけどｗ
0698芸も名前もありません2009/07/03(金) 18:21:56ID:lJk8twaY
それがプロのアマの違い
0699芸も名前もありません2009/07/03(金) 18:37:31ID:57PmOjo7
パス使わなくても


萌えるテーマだ
0700芸も名前もありません2009/07/03(金) 18:41:53ID:57PmOjo7
プロの世界では
カードもろくに扱えないのにパスなんて百年早いと言われるのはわかる気がする

でも複雑なカットを覚えるよりはとっつきやすいけどね
0701芸も名前もありません2009/07/03(金) 19:08:37ID:lv2XJ06X
FCは結構使う
パスはあまりつかう必要がない
0702芸も名前もありません2009/07/03(金) 19:37:48ID:lJk8twaY
状況次第で使う技法を変えれねえと
特にプロは自分を観にきてくれるわけだから、手元への視線は半端ない。
よって無難に終わらせるにはあまりパスをしないのが現状
0703芸も名前もありません2009/07/03(金) 21:31:43ID:xxB4wAWZ
ID:lJk8twaYはさ
パスのスレがおかしいって言うが、どんなスレなら良いんだい？
わざわざパススレで何度もレスしてる奴が言うことじゃないと思うけどね
0704芸も名前もありません2009/07/03(金) 23:05:07ID:lMp5q8hr
ID:lJk8twaYは口だけで本当は何もできないだろうからスルー推奨
0705芸も名前もありません2009/07/03(金) 23:42:25ID:PVqEiyzg
パス使う必要ないって言うけど、前にけっこう議論したよね？

その時は、他の技法と比べたときにパスは速いから
よりルーティンを自然な流れに出来る、みたいなことが強く押されてたけど

その点時間の短いテーブルホップの時は、よく使う人もいるらしいし
0706芸も名前もありません2009/07/03(金) 23:50:41ID:PVqEiyzg
あとよく、カードをまだキレイに扱えないくせに
パスの練習だなんて早いとか言われてるけど
パスは実戦で使えるようになるまでに、けっこう時間がかかるんだから
練習はより早く始めたほうがいいんじゃないかな？

カードの扱いに慣れてない状態で、人前でパスをしようとするのは間違ってると思うけど
0707芸も名前もありません2009/07/04(土) 00:05:11ID:7YqA6Ckb
>>706
お前には先がないの？ｗｗｗ
馬鹿じゃねｗｗｗ
0708芸も名前もありません2009/07/04(土) 00:25:54ID:QS5z+MN2
>>707
そのレスはさすがに相手の読解力を過大評価しすぎではないでしょうか

技法の優先順位の話でしたら、別に並行して練習すればいいんじゃないかと思うのですが
パスの練習をしてもカードに慣れないってことはないと思いますし

それにこれは私見なのですが
１日に４時間やるよりも、２日で２時間ずつやるほうが技法に慣れるように感じます
その点について>>707はどうお考えですか？
0709芸も名前もありません2009/07/04(土) 00:30:18ID:jk5K0ntO
ひとまず Dan and Dave でも見て落ち着こうよ
http://www.youtube.com/watch?v=y1GElWV6v0c
0710芸も名前もありません2009/07/04(土) 00:52:02ID:jAM7fsXx
がんばって撮ってみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org197677.wmv.html
パスワードは「pass」です。

最初はばればれでしたが、２週間くらい練習したら余裕でできるように
なりました。へっ。
0711芸も名前もありません2009/07/04(土) 00:56:18ID:jAM7fsXx
>>709
ごめん、出すタイミング悪すぎた。
0712芸も名前もありません2009/07/04(土) 01:41:55ID:jAM7fsXx
すんません、悪ふざけが過ぎました・・・

久しぶりですがパス動画撮ってみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org197853.wmv.html

練習してないんで、高速パスが、できなくなってます・・・
夜中にシコシコと動画を作るのは寂しいですね。

客がいないのに演じるのがバカだというのもわかる気がします。
0713芸も名前もありません2009/07/04(土) 01:55:45ID:jAM7fsXx
もう一つ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org197869.wmv.html

角度がかなり限定されますが、パスよりクリーンな印象があります。
速さはまったく必要ありません。
パスはパケットが入れ替わりますが、シフトはそのままなので、セットを
くずしたくない演目のトップコントロールに使います。

一応「ワンカードパス」です。
0714芸も名前もありません2009/07/04(土) 02:46:16ID:l8ki2DD7
>>712
前の動画ではイラッとしたけど
パス単体で見るとｳﾏｰ
0715芸も名前もありません2009/07/05(日) 09:26:42ID:zfxmmRlx
携帯だとみれね
0716芸も名前もありません2009/07/05(日) 09:33:37ID:4rDGCrhu
DELL買え、DELL。安くてさくさく動きよるよー。
0717芸も名前もありません2009/07/05(日) 13:24:06ID:Az1Q+Rt3
皆はパス使うトリックで何かお気に入りとかある？
俺はパス自体ほとんど使えないしあまり数を知らないけど。
0718芸も名前もありません2009/07/05(日) 15:45:07ID:xKwrUkJG
よく静止した状態でパスする人いるけど、それって不思議なんだよね。
流れの過程でいつのまにパスしてたってのがベストだよね。超遅パスでもバレんわけさ
0719芸も名前もありません2009/07/05(日) 17:22:10ID:nTTUycFH
それをこんなところでいってどうすんの？
0720芸も名前もありません2009/07/05(日) 18:28:47ID:zfxmmRlx
そういう事を言ってもいいスレなんじゃない
0721芸も名前もありません2009/07/05(日) 19:36:27ID:xQyO0dK3
>>720
他の人にレスしてる暇あったら電気屋走れ。そしてDELLのパソ（ｒｙ
0722芸も名前もありません2009/07/05(日) 20:20:20ID:/j0rIOIl
そろそろパスの話しませんか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/125240317
この出品者の方が考案したシンプルパスって本当に凄いですよ。
彼もクラシックパスは日本人には合わないと言っています。
動画も公開されてるから見たら凄さがわかると思います。
0723芸も名前もありません2009/07/05(日) 20:32:45ID:olJtZdH9
カス動画じゃん
おんなじ動作でやりすぎでばれる
ブレイクから練習しなおせ
あと１枚のほうを２枚の不自然な動作にあわせるというゴミ発想はやめろ
0724芸も名前もありません2009/07/05(日) 20:51:05ID:JuNqUIXX
また宣伝・・・・
0725芸も名前もありません2009/07/05(日) 22:43:22ID:ZvVRGMb/
>>722
おい出品者、いくらなんでも露骨だろ・・・。

お前のパスと同じでばればれだ。
0726芸も名前もありません2009/07/05(日) 22:56:39ID:3kH2vksP
>>722
こらまたスパイシーな動画だな。
0727芸も名前もありません2009/07/05(日) 23:22:13ID:c9W4OuCI
素直に、サイドスティールのバリエーションっぽい奴は上手いと思うけどね。
0728芸も名前もありません2009/07/06(月) 18:59:01ID:mTtvOPnI
シンプルぱすってどれで使ってる？
アンビみてたら睡魔に襲われて・・・・

てか出品者、何年やってんだ？あのDLはないっしょ・・・
0729芸も名前もありません2009/07/06(月) 19:34:09ID:pzlEN/a2
youtubeにもいるよね、パスを横から撮る奴
正面からだともろバレだろ
30ｃｍ近くてもバレませんとかアホか、動画越しでもバレバレだよ

よくそのレベルで出せるな
0730芸も名前もありません2009/07/07(火) 09:15:58ID:VDql7H8U
>>729
パスを横から撮るのは、パレないことを証明するためかな
それとも横から見られるとバレることを見せるためかな
どっちにしても、パスする瞬間客に横からのアングルを見せるのは自殺行為だよ。

そのパス貼り付けてくれ
0731芸も名前もありません2009/07/07(火) 13:07:05ID:zvC3eb6X
シンプルって・・・・オイｗ
サイドスチールで良いじゃん。
カード一枚コントロールするのに下パケット全体動かすんじゃ
あまりに無駄でしょ・・・多分。
0732芸も名前もありません2009/07/07(火) 13:47:44ID:BoDfprho
シンプルなんとかってのは、インビジブルパスとはちげーの？
0733芸も名前もありません2009/07/07(火) 14:30:26ID:zvC3eb6X
フューチャー・リバースかなんかの動きでしょ。
縦になったカードを右手で隠してるから、
ああやって不自然に横向きになるんだろうね。
あぁ〜、オリジナルでもなんでもない。
0734芸も名前もありません2009/07/07(火) 21:08:43ID:RrIOjS7m
俺も手品で稼げるかも!!
>>722レベルで金取れるんだもんね
0735芸も名前もありません2009/07/07(火) 23:25:57ID:mjqGTQGM
チャド氏うらやましす

技法に著作権ないなら勝手に名前付けて新技法ですと言えばよさげ

シンプルパスってのはナンセンスだな
0736芸も名前もありません2009/07/08(水) 08:47:15ID:a7IY83IO
下手なヤツはやたらとオリジナルって言いたがるよな。
ただ、本当は使われてる技法ができないだけだったり。
ただ、単にダブルリフトの乱用になってたり。
シンプルパスの考案者はどんなＤＶＤ持ってるんだろう。

>>735
あれって一応新技法でしょ・・・・？えっ、違うん？
技法を組み合わせただけ・・・・？えっ、マジ？

オリジナルの基準ってなんだろうね。
0737芸も名前もありません2009/07/08(水) 11:48:21ID:6AYRxWcg
世間一般の感覚で考えたら、著作権が認められないものに、「オリジナル」と
言う意味があるのか？と思うけどね。

マジックの世界は、先人が遺していった土台があるから今が成り立っている。だから当然
それらを敬う気持ちと守っていくモラルは必須だと思う。

そう考えると、マジックの世界でいう「オリジナル」とは、敬意を表す言葉だと思うんだよね。
「〜の作品は〜のオリジナルだ。」というクレジット的に使うべき言葉であって、自分自身で
「これは俺のオリジナルだ！！」と言い張るのナンセンス。な感じがしてくる。

そもそもオリジナルと言い張る人は、膨大なマジックの書籍に目を通したわけでも無く、
自分がただ見たことないからオリジナルを言ってるだけなのである。

それが本当にオリジナルかどうか評価されるには、マジックの世界に長い年月晒さないとわからない。
エド・マルローのオリジナルと思われていたティルトのようにね・・・。
0738芸も名前もありません2009/07/08(水) 21:23:23ID:JSBuqtNF
おっしゃる通り！
その言葉をそのまま渋谷系の皆さんに聞かせてやりたい。
0739芸も名前もありません2009/07/08(水) 22:36:13ID:Dmz8Q0e2
>>737

↓「自分で考えました」・・・・　　これもオリジナル主張だな

http://www.youtube.com/watch?v=4O88C6uRw7s
0740芸も名前もありません2009/07/09(木) 00:42:31ID:/GWq477K
たかす〜ぅ　くぅ〜りにっく！
0741芸も名前もありません2009/07/09(木) 05:56:58ID:l1WtR/ZM
>>739
[オリジナル主張]する人って、ほとんどの場合
勉強不足なんだろうね、ちょっと調べればあるいはDVDを観まくれば
どこかにある手順、方法ばかりじゃん
0742芸も名前もありません2009/07/09(木) 11:31:03ID:GBdrEOqd
よくyoutubeとかオークションに載せる気になるよな。
俺の超独創的なtivoの改案なんか、
パクられるの怖くて絶対に載せられないぜｗ
なんせオリジナルな、全く違う手法だからな！！

ココはパススレです。
勉強不足な俺なんてスルーして、
ブラフパスの事でも語ってくださいな。
0743芸も名前もありません2009/07/09(木) 11:54:01ID:hHqbikvE
>>742
おれも「オリジナルだ」と思っている技法を持ってるけど、
発表する気にはならんな。（フォースだけど）
でも、実際にはそれも勉強不足なだけなんだろうけどね。


ブラフパスなんぞ語る気にもならんな。
0744芸も名前もありません2009/07/09(木) 13:31:49ID:1Tbo/pzy
マニア相手に巧くブラフパスきめると、最高の顔してくれる
0745芸も名前もありません2009/07/09(木) 14:15:42ID:+FcgBHjg
>>737
AI　ゴーストカウント
0746芸も名前もありません2009/07/09(木) 15:46:13ID:hLO6TGJS
ブラフパスは最高
0747芸も名前もありません2009/07/09(木) 22:20:33ID:txWOrThd
>>745
メガネザルとパスは何の関係もないだろ。
（IAゴーストカウントじゃなかったっけ？）
0748芸も名前もありません2009/07/10(金) 00:46:40ID:pRDVuS0b
>>747
メガネザルとはなんだ？毛むくじゃらに失礼だろ！
0749芸も名前もありません2009/07/10(金) 17:50:53ID:ZzMA+UaE
この前貼られてたDan　and　なんとかって動画、すげーな。
カードの扱いがうまいって、ああいうことをいうんだな。
パスだって、死ぬほどナチュラルなんだろうな。
0750芸も名前もありません2009/07/10(金) 19:25:26ID:9d82SX+o
>>749
dan and daveはあんまパス使わないけどな
0751芸も名前もありません2009/07/11(土) 08:51:42ID:xyTwG85M
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。

不憫で仕方ない。
0752芸も名前もありません2009/07/11(土) 12:27:16ID:gnU669gJ
>>751
ちょっと面白い
0753芸も名前もありません2009/07/11(土) 20:42:18ID:ieg3loZB
>>751
長女の何が不満なんだ？
0754芸も名前もありません2009/07/11(土) 21:01:27ID:f8SbMK41
>>751
てか、そこは父親のあなたが我慢するところでしょｗ
0755芸も名前もありません2009/07/11(土) 21:55:10ID:no0j9drK
>>751
3連プリンを2つ買って、お父さん、お母さんが2つづつ
子供は1つづつでいいんじゃない?
0756芸も名前もありません2009/07/11(土) 22:21:07ID:Do4+rrdr
コピペ
0757芸も名前もありません2009/07/12(日) 03:16:52ID:8eutMFEK
>>751
パスすることを覚えろよ
0758芸も名前もありません2009/07/12(日) 13:12:16ID:vioNXUg3
>>757
上手いなｗ
人の扱いがうまいって、こういうことをいうんだな。
パスだって、死ぬほどナチュラルなんだろうな。
0759芸も名前もありません2009/07/12(日) 17:13:16ID:5f4VoBD4
は？
0760芸も名前もありません2009/07/12(日) 19:47:11ID:trnHxoxM
下手な自演ってことでパスしとくか。
0761芸も名前もありません2009/07/13(月) 11:53:48ID:7zwudiWT
結局完璧なシフトって何なの？
まだ存在しないの？
0762芸も名前もありません2009/07/13(月) 12:00:14ID:67Lxzwpb
ブラフパス
0763芸も名前もありません2009/07/13(月) 15:56:59ID:zG5bmzkf
http://www.youtube.com/watch?v=BvqH1QJ4n_Y&feature=channel

これすごくね？
前もフレンチのサイトの動画でやってたけどこの人うめえよな
0764芸も名前もありません2009/07/13(月) 20:13:47ID:VrcbQG+b
どう考えても不自然だろ
0765芸も名前もありません2009/07/13(月) 22:31:45ID:zdbDgcsF
>>763
ミッドナイトパスを座って演じてるだけですよね‥？
0766芸も名前もありません2009/07/14(火) 04:45:55ID:TthPNgPG
土曜日に撮っただけですよ。
0767Dareka0435 ◆MzMvwiQyqY 2009/07/14(火) 15:36:49ID:AiqoR+I+
僕もポンタtheスミスさんのパスはあんま好きじゃないっす
不自然だしなんかやってる感じが半端じゃない
やっぱふじいさんが一番だと思います
0768芸も名前もありません2009/07/14(火) 16:22:08ID:/4mhnEV4
>>767
その釣り針に食いつくやつはいるのか？






あ、おれか。
0769芸も名前もありません2009/07/14(火) 16:44:58ID:pxL1GRwF
>>768
>>768
>>768
0770芸も名前もありません2009/07/15(水) 01:24:29ID:o1pxvV39
>>768
きもいな。実生活でもすべりまくりの親父系なんだろな。

このスレでは今後こては一切触れないで放置ってことでどうよ？
0771芸も名前もありません2009/07/15(水) 07:31:30ID:YDOaTSss
>>770
生活大変なんだね。
やっぱマジックの世界って厳しいんだな。がんばれ。
0772芸も名前もありません2009/07/15(水) 10:39:10ID:GUKJAClX
>>770と>>771の流れがよくわからん。
ダレカ説明して!!
0773芸も名前もありません2009/07/15(水) 13:24:06ID:YDOaTSss
>>772
匿名だからと言って人の文句を言ったりけなしたりする人は、
そもそもまっとうな人じゃないってことなんだよ。


>>770がマジシャンで食っている人だとすれば、きっと心が荒んで、生活もきつい
はずさ。
生活が充実していれば、こんなとこで文句言ってウサはらしなんかしないもんだ。
コメントには、書いた人の生活と背景が見えます。
0774芸も名前もありません2009/07/15(水) 13:33:11ID:cKkgM62/
正論言う奴に限って自分の価値観を全面に押し出すから困る
0775芸も名前もありません2009/07/15(水) 14:00:20ID:QSYRTN5n
ココはパススレですよ。
それとももうパスの事は語り尽くしましたか？
0776芸も名前もありません2009/07/15(水) 14:14:41ID:F/yBCl1t
見え見えの成りすましとか、煽りなんかは全部スルーしてね。

>>765
何て言えばいいのかわからんのだけど、少し違うように感じる。
ミッドナイトシフトは左手がまずデックを持って回転するんだけど、
この動画では先に左手がデックを持たずに回転してるんだよね。
動画の通りに動作するとパスがうまくできん。
あ、もちろんミッドナイトシフトはできるよ。（少なくとも動作はね）
0777芸も名前もありません2009/07/15(水) 17:45:55ID:JAow1ZEs
デックを向こう側に回転するか自分側に回転するかかな？
0778芸も名前もありません2009/07/15(水) 18:25:07ID:F/yBCl1t
そうだね。
もうちょっと言うと、左手をひねる（？）際にパケット交換するか、
ひねった左手を返すときにパケットを交換するかの違いと言えばいいのかな。
結果として、回転方向が変わるという感じかしら。
ムーブの解説が無いので想像だけどね。
全然違ったりして･･･
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています