パスについて語ろう4

0001芸も名前もありません

2009/03/17(火) 12:58:12ID:qqi771dc

パスについて語るスレです。
動画うｐも大歓迎。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。

前スレ
パスについて語ろう3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221537717/

0608芸も名前もありません

2009/06/25(木) 01:16:52ID:orh8TLiT

まぁスレチだがずっと前ガンガンでマジックキャッスル連載してた時に
緒川さんにメールおくって返信あって（まぁ本人かはわからんけど）すっごいうれしくて今でも手品続けてる。
どんな人であれ、手品をやるきっかけになった尊敬してる人だわ。

0609芸も名前もありません

2009/06/25(木) 01:20:52ID:orh8TLiT

>>608
マジックマスターだわ

0610芸も名前もありません

2009/06/25(木) 07:36:52ID:H7l/Owv1

トニーＤのデックを全部隠さないように持って降るカラーチェンジ不思議

0611芸も名前もありません

2009/06/25(木) 09:27:41ID:mXFmXkG7

緒川シュウトって、マジックキャッスルに出て客を相手にする分には
あのキャラでいいんだと思う。
でも、日本人の客から見れば、あんまいい印象ないかなぁと思うな。

どっちにしても、こないだ上がってた偏差値65の人に比べたら、シュウトも
トニーＤも、好感が持てるよ。

0612芸も名前もありません

2009/06/25(木) 10:25:24ID:EnB98meK

65の人、無駄な動きだらけなのに「俺は上手い」と思い込んでるイタイ人だね。
思い出すだけで、イラッとする。

0613芸も名前もありません

2009/06/25(木) 11:54:22ID:rLoyhrQ2

思い出しちまったじゃねーか

0614芸も名前もありません

2009/06/25(木) 12:37:54ID:hoSkm5VM

偏差値65の人？

0615芸も名前もありません

2009/06/25(木) 13:35:00ID:WZqrNFYu

オレのことじゃないよ・・・・

0616芸も名前もありません

2009/06/25(木) 14:05:49ID:ogwp3jEj

でも偏差値65は大ヒットなんでしょ?

0617芸も名前もありません

2009/06/25(木) 15:05:44ID:aB9rTuoA

まあ、自社製品を「ヒットせず･･･」とは書かんわな

0618芸も名前もありません

2009/06/25(木) 15:58:36ID:rLoyhrQ2

犯罪者銀次郎の店は売れてない商品をオススメと書いてるからな

0619芸も名前もありません

2009/06/25(木) 17:26:51ID:xEZ4bE3l

>>607
本来はフラリッシュだったんだが？？？

0620芸も名前もありません

2009/06/25(木) 19:14:56ID:McqN3DgB

>>618
銀次郎って犯罪者なのか？ｗ

0621芸も名前もありません

2009/06/25(木) 21:51:23ID:sV5A5lo9

>>620
ギミックコイン作って有罪判決喰らっただろ
今は執行猶予中だと思うが

0622芸も名前もありません

2009/06/26(金) 00:09:22ID:XaOr26fR

そうなんだ！貨幣の偽造って重罪なんだよね。大変やなｗ

0623芸も名前もありません

2009/06/26(金) 03:52:10ID:Bb13jC3T

>>621

執行猶予は２年だからもう終わっている。

0624621

2009/06/26(金) 09:03:53ID:5KBeGGLC

あれ？判決出たのってそんなに前の話だったっけ？と思って検索したら
今年の1月で切れてんだね。
てことは刑の言い渡し自体が取り消されて一応法律上は前科持ちじゃなくなったわけだ。

0625芸も名前もありません

2009/06/26(金) 10:59:43ID:7yVLtGF3

銀ちゃんはギミック作りの腕は確かなんだけど
法律を犯してまで金儲けに目がくらんだところが残念だった
[節操が無い]気持ちで取り組んでいる人は何をやっても[節操が無い]ものだし

0626芸も名前もありません

2009/06/26(金) 12:29:33ID:kNAFhtAN

自演乙

0627芸も名前もありません

2009/06/26(金) 16:37:42ID:oi6foBlG

>>599
トニーＤの動画

0:53
1:19
1:56

あたりの彼の表情がムカついてしょうがねぇ。
特に1:56のあたり、「どうなってんのかしらねぇ、これ？」の顔がもう

0628芸も名前もありません

2009/06/26(金) 22:23:42ID:9X08/2kZ

>>599
名前付いてんのかな？
調べたいから名前が知りたいって意味なら右手の小指をよく見てみるといい
ほかのビデオでも同じ技法使って擬似メンタルフォトみたいなことやってる
トニーDは小指で腹筋でもしてんじゃないのかってくらい小指の筋力が凄い

0629芸も名前もありません

2009/06/27(土) 00:37:38ID:j+rrg+4+

実はすごい技法なんだな・・
マネできんよ

0630芸も名前もありません

2009/06/27(土) 08:19:40ID:2eVsKGVn

あの顔マジむかつくわ

0631芸も名前もありません

2009/06/27(土) 10:37:16ID:cqEjZIXt

腕立てのことかな
ごめん、よけいだった

手の綺麗さって重要だね見た目の清潔感とか関節の大きさ

0632芸も名前もありません

2009/06/27(土) 11:35:29ID:69FfkAwS

>>602
服自体もだがベルトの位置が高すぎる。アメリカいったら完全にホモ。

つうかこの人、顔とかもそれっぽいけど違うよな？

0633芸も名前もありません

2009/06/27(土) 11:36:42ID:A96JQeOE

>>630
なんか動画ってたまにイラっとすることあるよな
誰とは言わないけど動画でサイレントの演技する時人差し指たてたり動画終わりの時に両手を広げてフェードアウトする動きとかマジきもい

0634芸も名前もありません

2009/06/27(土) 14:42:24ID:2eVsKGVn

なんかわかる気がする

0635芸も名前もありません

2009/06/27(土) 22:46:08ID:tu66Nqc7

あると思います

0636芸も名前もありません

2009/06/28(日) 09:40:10ID:0/2ahTMC

ふじいあきらの登場でマジシャンのイメージが少し変わった気がする

それまでマジシャンと言えばリングネームみたいな名前で肩パット入ったスーツ着て、いわゆるイラっとする素振りの人が定番だった

だからストリートマジシャンが注目されたんじゃね

0637芸も名前もありません

2009/06/28(日) 12:51:34ID:SRgKW+98

ストリートはクリスエンジェルやデビットブレインが立役者だろ。
日本人のマジシャンのイメージは前田、ふじい、セロがでてから
確かに変わった気がする。

0638芸も名前もありません

2009/06/28(日) 15:17:02ID:pXFQAs0Z

まあなんだかんだ言っても最盛期のマリックほどじゃないがな。
あのインパクトはすごかったな。
てか、パスの話題からずれてるな

0639芸も名前もありません

2009/06/28(日) 19:49:59ID:jvXev/eA

話題をパスしたのさ

0640芸も名前もありません

2009/06/28(日) 20:28:20ID:TFOSnw0j

ないと思います

0641芸も名前もありません

2009/06/28(日) 20:50:08ID:QQVGHrg+

>>633
これはわかる
あの手の広げ方まじでこいつ誰？って思う

0642芸も名前もありません

2009/06/28(日) 21:56:30ID:zgUyqi90

カメラの奥のどや顔が見えるよなｗ

0643芸も名前もありません

2009/06/28(日) 22:07:31ID:IEZpLVM+

素振りや手つきの表現は、手品を見て感動した人にとっては
「すげー！かっちょいー！」というクールな印象を与えると思う。
この板にいるほとんどの人は、いわゆるこっちの人だと思うので、
少々イラっとするのは仕方ないことなんだろうな。

例えばジャニーズが歌って踊ればジャニオタは狂喜乱舞するが、男にとっては
どうも感じない。
グラビアアイドルがセクシーなポーズで表紙を飾れば、同業者のアイドルにとっては
これほどイラっとくるものはない。

しゃーないよ・・・イラっとするけど

0644芸も名前もありません

2009/06/28(日) 22:23:46ID:TFOSnw0j

ごもっともな意見だ。ただ下手糞なマジシャンにやられたら日にゃもお・・・ｗ

0645芸も名前もありません

2009/06/28(日) 22:32:28ID:bx+LQihC

そいつが、HPやYOUTUBEならまだしも、DVDなんか出した日にゃもお・・・

0646芸も名前もありません

2009/06/28(日) 23:25:37ID:zgUyqi90

トリックショータとか結構痛い

0647芸も名前もありません

2009/06/28(日) 23:31:09ID:y+pVGtNT

>>646
あの糞ガキこの板でもうざい書き込みで痛々しいぞ・・・・

0648芸も名前もありません

2009/06/28(日) 23:40:46ID:zgUyqi90

コテで書き込んでるの？

0649芸も名前もありません

2009/06/29(月) 13:34:01ID:DpTZyLk6

あの糞ガキの動画は本当に腹立つ
Dareka氏と全く同じ動き＆服装ｗ
あんな劣化版動画うｐする必要なくね？

0650芸も名前もありません

2009/06/29(月) 14:46:43ID:eYltSCvx

まーまー・・・
うらやましい才能だと思うけどね。
動画の声といい、手の若さといい、そんでもってなかなかの技術といい、
クソガキと言いたくなる気持ちもわかるが、直接迷惑を被られたわけじゃないからね。

Darekaのマネは、本人も公認のはずさ。
その動画がDarekaより少し劣る内容だというのも、よくできてるよ。
客を座らせて喝采の程度を比べりゃ負ける気はしないが、それも時間の問題だと思う。

彼の演技を生で見てみたいもんだ。技術よりも、度胸を見てみたい。
圧倒的にうまくなれば、誰も文句言わなくなるぜ？

0651芸も名前もありません

2009/06/29(月) 15:49:31ID:PmfAqQDT

なかなかの技術

0652芸も名前もありません

2009/06/29(月) 16:35:14ID:DpTZyLk6

それよりネット上でシカゴオープナーってなんなの？
あのフォースがある以上動画向きじゃなくね？

0653芸も名前もありません

2009/06/29(月) 18:57:39ID:F4+oTDql

そもそもカード当てを動画でやるのはどうか
↓
そもそもマジックを動画(ry
という話になりそうな予感
たしかにシカゴオープナーは糞
もっと糞なおっさんもいたけどな
「お好きなところでストップと言って下さい」
「ここでいいですか？」
って一人でやってた
しかもうpしてる動画は改悪だらけ

0654芸も名前もありません

2009/06/29(月) 19:45:26ID:PmfAqQDT

改良って少ないよね

0655芸も名前もありません

2009/06/29(月) 23:29:33ID:j2u3zgiQ

>>653
（ひょっとして、youtubeでよく見るあの人のことかな？）

そうは言っても動画がないと面白くないでしょ。
動画があるからこそ、大好きなヤジを飛ばせるわけで
どんな動画でもないよりマシじゃね？

0656芸も名前もありません

2009/06/30(火) 08:13:18ID:w735XuYH

>>653
その動画貼り付けろ

0657芸も名前もありません

2009/06/30(火) 08:57:18ID:PUgQZW7U

http://www.youtube.com/watch?v=xtRMmzgkrF0&feature=related
こいつじゃね？

0658芸も名前もありません

2009/06/30(火) 09:33:57ID:7CoL3R2J

吹いたｗ
他の動画も何個かみたけどたしかに改悪多いな
かなり練習だろうけど手つきが怪しすぎて不思議さ０だな
ただの技法マニアって感じ
マニアってほど珍しい技法も使ってないし微妙すぎる
あと誰をターゲットにしてるかが不明
デックとかチャイニーズコインとかいう単語を普通に使ってるからマジシャン向けかと思ったらそこまでうまくないし…
アンビシャスとかはマジで改悪すぎる

0659芸も名前もありません

2009/06/30(火) 11:00:38ID:sE2WtCmI

カード当て以外のマジックも覚えないとこうなるんですね

0660芸も名前もありません

2009/06/30(火) 11:46:28ID:kJ+UAeqt

>>657
わろた

0661芸も名前もありません

2009/06/30(火) 19:45:06ID:++6oMKM9

>>658
たしかにマニアだけどコインは普通に上手いとおもうけど
オイらにはできない

0662芸も名前もありません

2009/07/01(水) 01:46:39ID:ol5CO66p

関西かぶれみたいな喋り方がイラっとする

0663芸も名前もありません

2009/07/01(水) 10:53:42ID:S6qTT72s

youtubeは上手なのから下手なのまで幅広いけど、たまにプロや考案者からコメント貰ってる人見かけるから楽しいな

0664芸も名前もありません

2009/07/01(水) 19:53:22ID:ol5CO66p

しかしようつべにマジック動画あげたがるアマチュアの精神がよくわからん
プロの鮮やかな動画は家で見れたらうれしいけどアマチュアのはなあ
下手くそ同士の馴れ合いコメントみてると本当何がしたいんだろうと思う

0665芸も名前もありません

2009/07/01(水) 20:19:38ID:5btz1kK5

>>664
プロ＝テクニシャンってわけじゃないけどな。

パススレでいうのもなんだが、プロアマとわず、パスの動画上げるやつの気もしれん。

アップローダに上げてアドバイスもらうとかならわかるんだが。

0666芸も名前もありません

2009/07/02(木) 01:31:56ID:q4kmLKcp

二人共に同意
パスの動画とか意味不明

0667芸も名前もありません

2009/07/02(木) 08:03:02ID:X/EGx/Oi

自己顕示欲というのは誰にでもあるもんだよ
プロのマジシャンとて最初は素人で、人に見てもらいたいために始めたはずだ
動画は効率良く人に見てもらうためのツールに過ぎない

そうではなくて、タネを知りたいという欲からマジックをする人もいる

どっちも正しい

見せるマジシャンから
人前で演技するわけでもないオナニーマジシャンと言われても仕方がない

0668芸も名前もありません

2009/07/02(木) 10:23:29ID:Vx6FHgSC

だから、プロだろうがなんだろうが、マジックをUPする（不特定多数に公開する）奴の気が知れない、という話で。

それは俺的にはふじいさんも例外ではない。

客のいない（客とのコミュニケーションの取れない）マジックの動画を見てると「どうだ、凄いだろ？？」見たいな空気しか伝わってこない。

0669芸も名前もありません

2009/07/02(木) 10:33:52ID:hFZpJcKa

そんなん当たり前だろ、オナニー動画なんだし
プロは少しは宣伝とかもあるだろうけど

嫌なら見なきゃいい、ただそれだけ

0670芸も名前もありません

2009/07/02(木) 10:58:38ID:VzGOnY5L

>>668
>>客のいない（客とのコミュニケーションの取れない）マジックの動画を見てると「どうだ、凄いだろ？？」見たいな空気しか伝わってこない。

この定義からすると、マジックは客の前で演じてこそ成り立つもので、
レンズの前で演じるマジックは自己満足でしかないということだな。
マジックとは客とのコミュニケーションを取るべきサービスであって、
決して自分の欲を満たすものであってはならないと。

ま、否定はしないよ。
いろんな人がいるもんだなぁと思うけどね。

0671芸も名前もありません

2009/07/02(木) 12:51:22ID:p8a9RLZj

定義とか吐かしてる時点でキンモ～ｗ

0672芸も名前もありません

2009/07/02(木) 15:39:26ID:X/EGx/Oi

キンモ～って

自演乙

0673芸も名前もありません

2009/07/02(木) 16:22:12ID:M1saO/Kg

もうそろそろパスの話をしてくださいな。

0674芸も名前もありません

2009/07/02(木) 18:08:26ID:rETpuM2Q

動画を批判してる人はなぜ見るのか？批判するために見てるのかな。楽しそうな人生ですね。

0675芸も名前もありません

2009/07/02(木) 19:58:50ID:vZK4bC+4

人間は、ねたみ、ひがみが多い
そんなことより練習練習

0676芸も名前もありません

2009/07/02(木) 20:05:19ID:Hv3dK5cJ

誰かパスの話題。

0677芸も名前もありません

2009/07/02(木) 20:21:30ID:Ip+bWg4H

パスはシークレットムーブなはずで、元を正せばその存在自体
世間一般に知れてはならないとするならば、いくらうまくても
パス単体の動画をみんなが見えるとこに置くのはダメなことなんだろね。

まあ猫も杓子も巧いヤツも下手なヤツもこんだけ動画貼られたら
すでにシークレットでもなんでもないんだろうけど。今までなかなか
手に入らなかった情報がすぐに手に入るのはネットのいいとこで
便利にはなったんだろうけど、一方で夢も壊れてってるんだろうねぇ。

0678芸も名前もありません

2009/07/03(金) 01:25:07ID:lv2XJ06X

Darekaも調子乗りすぎなんだよなあ

0679芸も名前もありません

2009/07/03(金) 03:50:36ID:h4EyrC+s

>>671は反論しないのか。出来ないから変な事言ってるのかね

0680芸も名前もありません

2009/07/03(金) 10:06:34ID:sIWeelev

>>677
パスの動画が悪いというより技法を勝手に解説しyoutubeに流して
いる海外の人が多数存在する方がダメだとおもうぞ

0681芸も名前もありません

2009/07/03(金) 10:13:19ID:x3cn/nv9

>>677
手品をまったく知らない人が、アンビシャスカードで使われるクラシックパス
という技法の存在にたどり着くまでを考えると、
はて、1000人のシロウトが、どこまでタネに気付くのかという話だが。

5人くらいじゃないか？
800人くらいは最初からタネに興味がない。
180人くらいは「どうなってんだろう？」と思いながらも調べなくて、
20人くらいは人に聞いたりネットで調べたりして、実は技法が存在することにたどり着いて、

その20人のうち10人は技法の名前にも動画にもたどり着けず、
残りの10人のうち5人は正確なクラシックパスの方法を知る。

ただし、その5人のうち4人は時間とともにそのことを忘れ、
残った一人がトランプを買い、実際にやってみる。

その一人が、お前らってことにならない？

0682芸も名前もありません

2009/07/03(金) 10:27:30ID:BO/59H/K

>>681
うん。
でも、それはクラシックパスに限らないけどな。
手品なんてそんな程度だろ。
普通の人は一切興味なく、技法やらそんなの出来た所で凄いとも思わない。
ここは手品スレだから、テクがどうこう技法がごうこうと同じ穴のムジナとして、
上手い人を崇拝してる奴もいるかもしれないが、一般的には全然興味をもたれない事だろうね。

ゲームに興味がない人が、裏技がどうこうとか技法（テク）がどうこうって話してるの聞いてどう思う？
ここにもゲームに興味がない人は多いだろう・・・。
その気持ちこそが、手品に興味のない人の気持ちなのです。

0683芸も名前もありません

2009/07/03(金) 11:43:28ID:lJk8twaY

>>682
そういう問題じゃないんだよカス

0684芸も名前もありません

2009/07/03(金) 12:38:58ID:x3cn/nv9

>>683
じゃあ、どういう問題なんだボケ

パスがシークレットなので、動画として出てはまずいという話について言ったつもり
だったが、要するに動画が出ても、さほど問題にならんだろと(現時点では）思ってます。
嵐のニノミヤあたりがテレビで「youtubeを見て勉強してます」みたいなことを言えば
状況は一変するかもしれんが。

欧米では日本よりマジックを演じることや見ることはもっと身近にあるのはご存知の通り。
お客は「気持ちよく騙される楽しさ」を知っており、アジア人とは価値観が違う。
その欧米人は、日本人よりはるかに「技法」の存在を知っているはずだよ。
タネが知られると、誰もマジックに興味を示さなくなるのでは・・・と考える時点で、マジックの
方向性を見失っているように感じるがね。
バーノンやマルローのテーブルで演技を見た人が、はたして
「あそこでこういう技法を使ったのだから、こんな現象ができて当たり前じゃん」と
思ったかどうか、聞いてみたいもんだ。

爆弾の作り方や麻薬の作り方、鍵の開け方など、ネット上には一般に「知られてはマズい」情報が
あふれてますが、さほど問題になってないのも事実かと。

0685芸も名前もありません

2009/07/03(金) 13:07:10ID:lJk8twaY

ﾌﾟﾌﾟｯ情報に踊らされて薄っぺらいカス

0686芸も名前もありません

2009/07/03(金) 13:17:39ID:kt+5t11U

はいはぃ・・・

てかさ、
誰かパスの話をしてけれ。

0687芸も名前もありません

2009/07/03(金) 13:41:50ID:x3cn/nv9

>>685
え、誰？

0688芸も名前もありません

2009/07/03(金) 15:07:52ID:PVqEiyzg

アードネスの片手パスって、実戦で使ってる人いる？

いつか使えると信じて練習はしてるものの、
なかなか使い道が見つからなくて

0689芸も名前もありません

2009/07/03(金) 16:09:07ID:3UUA1pP9

それを使ったできるマジックを自ら考案したら？

0690芸も名前もありません

2009/07/03(金) 16:42:29ID:PVqEiyzg

レスありがとうございます

いや、もちろん前述の通り自分でも使うタイミングを考えてはいるんですけど
現状ではなかなかそれが難しいので

使ってる人がいたら、どのような形で使っているのか聞きたいのです

0691芸も名前もありません

2009/07/03(金) 17:27:29ID:lJk8twaY

そもそもねパスのスレがあること自体おかしいのよ
先日マジック歴一か月くらいの後輩が、「先輩、パス教えて下さい！」と
いけシャーシャーと聞いてきたわけだ。
俺はこう答えたよ。「はあああ？パス？？お前まだ一か月くらいだよな？
カードをろくに扱えねえのにパスってお前馬鹿かあ？てめえぶっ刺すぞこら」
後輩は解ってくれたみたい(>_<)

0692芸も名前もありません

2009/07/03(金) 17:33:04ID:ycotsse+

>>691
>そもそもねパスのスレがあること自体おかしいのよ

その後輩の話がパススレの存在意義の否定にどうつながるのか全く
理解できないんだが・・・。

お前、バカだろ？

0693芸も名前もありません

2009/07/03(金) 17:40:00ID:lJk8twaY

バッカでーす！
でもマジック歴史18年でーす！

0694芸も名前もありません

2009/07/03(金) 17:41:41ID:x3cn/nv9

>>691
>>そもそもねパスのスレがあること自体おかしいのよ

お前、バカだろ？

・・・と言いたいが、マジシャンの先輩後輩の話は興味ある。
厳しいんだな

0695芸も名前もありません

2009/07/03(金) 17:49:07ID:lv2XJ06X

仕切ってるやつなんなの？
そんなに嫌なら書き込みもROMもやめればいいだけ
お前らが１番荒らしてんだよカス

0696芸も名前もありません

2009/07/03(金) 17:53:30ID:lJk8twaY

別にこんなスレどうでもええやん

0697芸も名前もありません

2009/07/03(金) 18:20:11ID:kt+5t11U

>>688
そもそもパス使わなきゃ出来ない演技ってほとんど無いよね。

それでも練習したくなるわけだけどｗ

0698芸も名前もありません

2009/07/03(金) 18:21:56ID:lJk8twaY

それがプロのアマの違い

0699芸も名前もありません

2009/07/03(金) 18:37:31ID:57PmOjo7

パス使わなくても

萌えるテーマだ

0700芸も名前もありません

2009/07/03(金) 18:41:53ID:57PmOjo7

プロの世界では
カードもろくに扱えないのにパスなんて百年早いと言われるのはわかる気がする

でも複雑なカットを覚えるよりはとっつきやすいけどね

0701芸も名前もありません

2009/07/03(金) 19:08:37ID:lv2XJ06X

FCは結構使う
パスはあまりつかう必要がない

0702芸も名前もありません

2009/07/03(金) 19:37:48ID:lJk8twaY

状況次第で使う技法を変えれねえと
特にプロは自分を観にきてくれるわけだから、手元への視線は半端ない。
よって無難に終わらせるにはあまりパスをしないのが現状

0703芸も名前もありません

2009/07/03(金) 21:31:43ID:xxB4wAWZ

ID:lJk8twaYはさ
パスのスレがおかしいって言うが、どんなスレなら良いんだい？
わざわざパススレで何度もレスしてる奴が言うことじゃないと思うけどね

0704芸も名前もありません

2009/07/03(金) 23:05:07ID:lMp5q8hr

ID:lJk8twaYは口だけで本当は何もできないだろうからスルー推奨

0705芸も名前もありません

2009/07/03(金) 23:42:25ID:PVqEiyzg

パス使う必要ないって言うけど、前にけっこう議論したよね？

その時は、他の技法と比べたときにパスは速いから
よりルーティンを自然な流れに出来る、みたいなことが強く押されてたけど

その点時間の短いテーブルホップの時は、よく使う人もいるらしいし

0706芸も名前もありません

2009/07/03(金) 23:50:41ID:PVqEiyzg

あとよく、カードをまだキレイに扱えないくせに
パスの練習だなんて早いとか言われてるけど
パスは実戦で使えるようになるまでに、けっこう時間がかかるんだから
練習はより早く始めたほうがいいんじゃないかな？

カードの扱いに慣れてない状態で、人前でパスをしようとするのは間違ってると思うけど

0707芸も名前もありません

2009/07/04(土) 00:05:11ID:7YqA6Ckb

>>706
お前には先がないの？ｗｗｗ
馬鹿じゃねｗｗｗ