パスについて語ろう4
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0001芸も名前もありません
2009/03/17(火) 12:58:12ID:qqi771dc動画うｐも大歓迎。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。
前スレ
パスについて語ろう3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221537717/
0248芸も名前もありません
2009/05/12(火) 09:47:25ID:zuK6W4jF0249芸も名前もありません
2009/05/12(火) 12:48:34ID:D7OluNCI0250芸も名前もありません
2009/05/12(火) 13:53:27ID:zuK6W4jFパスとかアードネスサイドなんちゃらとか神レベル
しかも１０代らしい
たぶん日本で何本かの指に入るマジシャンだと思うよ。
パスだけでいえばふじいさんより上
0251芸も名前もありません
2009/05/12(火) 14:21:56ID:/vA8/vH1>>250
言いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のレベルの低さは自分が一番知ってます
このままじゃ全然だめですはい
何が一番ダメって、しゃべりとか構成とか笑いのとり方とか
こんなんが日本で何本かとかありえんですｗｗ
期待してくれてる人がいるみたいでびっくりした
倦怠期でカードとかここ２週間くらい触ってなかったけど
ちょっとやる気がでてきたよ
0252芸も名前もありません
2009/05/12(火) 15:52:50ID:rZgcrw8t0253芸も名前もありません
2009/05/12(火) 16:19:20ID:D7OluNCIどっかでふじいあきら氏のパスを生で見た人が直視だと見えてしまうと言ってた。
誰か氏はどうなの？
0254芸も名前もありません
2009/05/12(火) 16:59:39ID:AXhIobyjけっこうきついぜ。
連中の前で堂々とパスしたら、あんたでも、たぶん失敗する。
大人とは目線が違うし、連中のガン見も遠慮無しだし、見えた見えた言うし。
でも、子供は話しかけたら、簡単にデックから目を離す。
だから、一度リラックスして「ザ・ロック」したほうが無難なんだよ。
どういうことを言えば、デックから目を離してくれるか、
どういうトークが、間を稼ぐのに適しているか、
そっちのほうが難しい。
>>251のレス見て安心した。
重いと思うけど、私も期待してます。
0255芸も名前もありません
2009/05/12(火) 17:16:30ID:iJ/usKNS本人必死だな乙。
井の中の蛙ここに極まれり
よくいるレベルだよ馬鹿，練習してんのはお前だけじゃないんだよw なんとか世の中に認知されたいんだな
0256芸も名前もありません
2009/05/12(火) 18:13:44ID:AXhIobyjおお、スパルタさんじゃないの。久しぶり。
ちょっとはパス上手になった？
さすがに誰も「じゃあお前のパスはどうなんだ！」とは言わないだろうよ。
へったくそなのわかってるからさ
｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
(^Д^)ｷﾞｬﾊ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!
よかったね。(´∀｀)
0257芸も名前もありません
2009/05/12(火) 19:26:09ID:vOwK/6/50258芸も名前もありません
2009/05/12(火) 21:59:48ID:UE6jBFST（上から目線的発言になってますが、一観客の意見として聞いてね（＾＾；）
ふじい氏の上とか下とかじゃなくて、２年前のパスはふじい氏のコピーだったけど、
今の彼のパスはもうDareka氏自身のパスになってきてるなぁと個人的に思う。
上とか下とかそんな事はどーでもいいじゃないか！
動画楽しみにしてまーす。
0259芸も名前もありません
2009/05/12(火) 22:03:30ID:G5m6pAES昔から気になってるんだけど、ちょっと考えれば
誰かを貶めたい屑が相手を装う→ID変えて「自演乙ｗ」
って事も出来るんだから、信じ込むのはやばいんじゃないか？
0260芸も名前もありません
2009/05/12(火) 22:50:00ID:k2uhtstcそれこそホーカコーとかステラの彼とか
0261芸も名前もありません
2009/05/12(火) 23:26:33ID:/vA8/vH1氏ってなんか偉い人みたいで嫌だ
そりゃあ、いつパスするのかがわかっているマニアの人なら
見えるにきまってるんじゃ・・・
経験者なら、ミスディレクションに引っかかる率も下がるだろうし
アンビとかならなおさら見えると思う。パスタイミングを完璧に把握してたら。
鉛筆落として反射神経みるやつで、「いまから落とすよ〜」って言って落とすようなもんしょ
けっこ前に聞いた話だけど、ザ・パスのリチャードカフマン氏のパス
はマニアが見ても、いつパスしたかわからなかったらしいです
>>254
ストリートやっていたころは、小学生なんかにもパスを見せてた
パスするときは、観客の目線の高さを考えている
確実にパスをキメれないような状況(大人＋子供や囲まれた時)では
無理にパスをしないかな
でもパス好きなんで使えたら使っています
みなさんに質問いいですか
パスのミスディレクションで、使っている方法とかありますか？
トークや仕草でもいいんで、お勧めあったら参考にしたいです
0262芸も名前もありません
2009/05/12(火) 23:55:47ID:csK9lBmvニキビが落ち着くまでに、あと数年かかるだろうけど
そうなったらちゃんとステージに耐えられる顔になると思う
0263芸も名前もありません
2009/05/13(水) 01:23:11ID:PfWwEzG80264芸も名前もありません
2009/05/13(水) 01:23:16ID:+NUwcb47いくら速くパスしても全て上下の入替えを見破られた。
ゲームとかで鍛えられた動体視力はすごいね。
スプレッドパスにしたら、全く見抜けなかったけど。
だから、どんなに速くて上手いパスでも
凝視されてたら必ず解ります。
いかにその瞬間を不自然じゃないように装うのかが大事ですね。
0265芸も名前もありません
2009/05/13(水) 02:11:20ID:TTGXiPLFカラーチェンジも、シークレットムーブも。
絶対大人のほうが手ごわい。
0266芸も名前もありません
2009/05/13(水) 07:44:14ID:PfWwEzG8どうすればいいんですか？
0267芸も名前もありません
2009/05/13(水) 09:03:27ID:dNdH3xXJ0268芸も名前もありません
2009/05/13(水) 14:52:52ID:Sr+sy5mf動きは意味不明だけどうまいんだよな〜
0269芸も名前もありません
2009/05/13(水) 18:27:33ID:dNdH3xXJパスもうまいんだろうけど、多分ミスデレも上手なんだろ、あなたは。
>>264
対照的に、あなたは多分技を出す瞬間、デックを凝視される状態を許して
しまっているんだ。
その瞬間黙ってしまっているとか、技を出すタイミングが悟られる演出を
しているか。
子供は指を鳴らす瞬間にカードが浮き上がってくると思っている。
だから、指パチンの時に手首を少し揺らして、「見えた？」と聞いて、
「見えた！」とか「見えなかった」とか言ってデックから注意がそれている
時にパスすればいい。
ダレカ氏のレクチャーを受けてぇ・・・
0270芸も名前もありません
2009/05/13(水) 19:53:09ID:gOyOgHQG0271芸も名前もありません
2009/05/13(水) 20:05:44ID:+NUwcb47264です。
その時はマジックとしてではなく、パスだけを見せたんです。
若かったし結構自信あったんですが、どんなに速くやってもクラッシックはダメでした。
動体視力なんだと思いますよ。
同じようにスプレッドだけを見せても見破られなかったんですが。
0272芸も名前もありません
2009/05/14(木) 12:19:45ID:0J9AMmDFパスをそういう形で非手品人に見せるのは良くないと思う。
カラーチェンジとして披露するときも、アードネスやウィンターなど他の技法と混ぜて見せるべき。
そうすることによって、観客の意識がどれか１つの技法や動きに集中することなく、
めまぐるしく変わるカードの変化だけを楽しんでくれるようになる。（少なくとも自分の経験上は）
「どんなに速くやっても」って、１回バレてしまえば、その後どんなに頑張ってもダメでしょ。
パスだけ切り離して単体で見せるなんて、マッスルパスを単体で披露するより、
ダメージが大きい気がするよ。（少なくとも個人的には）
0273芸も名前もありません
2009/05/14(木) 15:22:39ID:D8WCrgvnマッスルパスは単体で見せたら駄目なのか？
0274芸も名前もありません
2009/05/14(木) 15:42:39ID:w7U4VRGcダメじゃないけど、マッスルパス使った面白い演目が山ほどあるのに、
もったいない気がするね。
でも、すごく高く上がるようになったら、フラリッシュとして見せても
いいかもしれない。
0275芸も名前もありません
2009/05/14(木) 15:50:31ID:HWiyPfkghttp://www.youtube.com/watch?v=NsJNTeZgxMU&feature=channel_page
0276芸も名前もありません
2009/05/14(木) 16:02:36ID:0J9AMmDF大会があるとは言え、一般の人はそんなこと知らんしね。
MPに限らず、技法を知っている観客を楽しませることは充分できると思うし、
それがマジックの醍醐味だとも思う。
でもやっぱり、極力見せたくないと個人的には思う。
>>275
GINで売ってるけど、今在庫切れみたいだね。
0277芸も名前もありません
2009/05/14(木) 18:34:37ID:wX3Zz98dマッスルパスは元来ははflourishの1つという人もいるから特殊かな。
基本的に現象を起こす為にか技法を使うのであって、
技法を単品で現象として見せるのは本末転倒な話。
非マジシャンに「今からなにかするからみててねー」ってパスみせたらそりゃー
ばれるし、そもそもエンターテイメントじゃないわな。
0278芸も名前もありません
2009/05/14(木) 18:38:04ID:MqB9talh275の動画を観ましたが、GINのとは違うと思います。
俺はGINの持っていますが、動画の方が薄くて使いやすそうに見えました。
0279芸も名前もありません
2009/05/14(木) 18:58:49ID:fhGo+1lo最初はP.S.Pスチール版セットだと思っていたのですが、
GINのは５枚のスチール板でふじいあきらのは１０枚くらいの薄い板だから別物っぽいです。
>>278
P.S.Pでも良いかなと思ってるのですが、
重さって何キロくらいですかね？
0280芸も名前もありません
2009/05/14(木) 19:11:34ID:0J9AMmDFゴメン、そこまでちゃんと見てなかったわ。
動画のは角も随分丸いしねぇ。PSPは奇数枚だし･･･。
金属加工工場に直接頼んで作ってもらったのかなぁ？
１個でもやってくれるらしいよ。値段はわからないけど。
0281芸も名前もありません
2009/05/14(木) 21:31:19ID:6aQRck2zフェイクトスできるだけでだいぶいろいろできる
クラシックパスだけ見せるってのは意味不明だな
ふじいレベルじゃないとカラーチェンジもきついだろ
まあ見せたくなる気持ちはわかるが…
0282芸も名前もありません
2009/05/14(木) 22:13:14ID:hg3M4kRBカドとバリをサンダで擦った程度の板だな。
レーザーカットしたような板じゃない。
マジックでスペードのエースを書いて目印にしたお手製のデックだな。
１０分もあれば出来そうだ。
パス以外の練習にも使えそうだな。
0283芸も名前もありません
2009/05/15(金) 11:58:06ID:0SxjX04Shttp://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。
0284芸も名前もありません
2009/05/15(金) 14:35:35ID:WpPpzgnJサインカードをデックに入れて、カードを揃えるときにパスをするならば、
その前後では必ず客の目を見て話していなければならない。
自分の手元を見るなどもってのほか。
ヘタレなパスしかできんおれの場合
0285芸も名前もありません
2009/05/15(金) 15:39:09ID:zCLWj0bM0286芸も名前もありません
2009/05/15(金) 15:45:33ID:WpPpzgnJこのスレにマジシャンしかないのなら、謝る。
希望として、直視されててもできるパスを体得したいなと思ってるよ。
そうするとまた、見えないパスなどない厨が出てきそうだなwww
一度、説教してやりたい。
0287芸も名前もありません
2009/05/15(金) 15:53:23ID:Z8PweXtC0288芸も名前もありません
2009/05/15(金) 16:27:05ID:RELIsR+1人が幻想を抱くのは勝手だが、ソレを信じて人に説教は良くない事ですよ。
むしろ、現実を知る人から貴方が説教されるのはわかりますけどね。
どちらにせよ、一度貴方が尊敬する”見えないパス”をする人から生で見せてもらった方が良いですよ。
話はそれからです。
私は、パス信者にはパスの天才と崇められているＦ氏のパスを生で見ましたが普通に見えましたよ。
むしろ、手品を趣味としている人間が、クラシックパスを直視して『見えなかった！』と言う人の方が大丈夫？って感じですけどねwww
0289芸も名前もありません
2009/05/15(金) 17:13:30ID:pO/Xfl++夢を追ってるやつはそれでいいじゃん
わざわざ否定しようとする人の目的はなんなの？
0290芸も名前もありません
2009/05/15(金) 17:14:24ID:zCLWj0bM上手くやれば
0291芸も名前もありません
2009/05/15(金) 19:48:11ID:lDol9nTQだから、もうお前はだまっていろと・・・・・
0292芸も名前もありません
2009/05/15(金) 21:22:39ID:4QoHHzM+0293芸も名前もありません
2009/05/15(金) 21:59:34ID:00klGMnD赤い赤飯みたいだな
0294芸も名前もありません
2009/05/16(土) 00:51:11ID:FmkTThST最近のクラシックパスって、上パケットが移動していく瞬間だけ
うまく右手をかぶせてデック全体を覆い隠しますよね。
これは「見える」の？「見えない」の？
あんたの定義から言うと、このパスは、パスしたことがわかるので、
「見える」になるはずですよね？（見えないクラシックパスが存在しないんだから）
ところが実は、今のはパスするフリだけだったとしましょう。
すると、このパスは「見えたような気がした」だけで、つまり
「見えなかった」ことになるんじゃないですか？
このフェイントを100回連続でやったとして、あなたが一度も
間違えなかったとしたら、たいしたものですが、おそらく何回か見落とし
ますよね？
見落とすということは、「パスが見えなかった」ことになりませ
んか？
私は、Ｆ氏の動画を見て、「すげえ、みえねぇ！」と思う。
それに近づきたいと思うんです。
>>クラシックパスを直視して『見えなかった！』と言う人の方が大丈夫？って感じですけどねwww
だから、これは受け入れられないな。
説教が良くないが、「www」はかまわないという態度も気に入らない。
むしゃくしゃしてやったなら、話くらい聞いてあげるよwww
0295芸も名前もありません
2009/05/16(土) 01:27:32ID:JrIsdt0mすいませんでした・・・・・・・
貴方がそんなに一生懸命だとは思わずに本当の事を言ってしまいました。
貴方の夢を壊すような事を言ってしまったと反省しているところです。
お許しください。
そしてパスの練習頑張ってください。影ながら応援しております。
>>275〜>>282
鉄板が欲しい人はこの人に頼むと良いですよ。
質問欄を見てください。受注もＯＫです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d94748705
0296芸も名前もありません
2009/05/16(土) 02:38:04ID:c4ZZIaX20297芸も名前もありません
2009/05/16(土) 09:01:16ID:Xx17oZPY0298芸も名前もありません
2009/05/16(土) 09:21:46ID:+DCEpwOs1) 音が鳴らない
2) 上パケットの位置が動かない(つまりデックとしての動きがすくない)
なんですかね?
0299芸も名前もありません
2009/05/16(土) 10:36:26ID:7X6y9+vt2)の意味が解らん
0300芸も名前もありません
2009/05/16(土) 10:54:31ID:Y4CCua0Cたぶん右手の動きが小さいっていうことじゃないですかね？
それなら同意
0301芸も名前もありません
2009/05/16(土) 15:46:25ID:SxUbgQhWフェイント？？？
バカじゃないのか？
パスは何かした、と客に思わせたらダメなんだぞ？
何もしてなくても何かしたと思わせたらそれこそ、本末転倒じゃないか？
スパイダーバニッシュじゃないんだからさ。
0302芸も名前もありません
2009/05/16(土) 16:10:16ID:QW/Aqyi20303芸も名前もありません
2009/05/16(土) 18:38:14ID:cvC9KR7s下パケットがその位置に固定されたまま上パケットだけが動くとデックが下がったように見えるから、したパケットが上パケットのあった位置まで移動してくるって意味じゃね。
書いててあってるか自信無くなった
0304芸も名前もありません
2009/05/16(土) 19:51:06ID:hIa7pSEX>>294
フェイント(笑)頑張ってください!!
0305芸も名前もありません
2009/05/16(土) 19:55:28ID:UMThqNAI↑ 7PのSEXって すごいですねｗ
0306芸も名前もありません
2009/05/16(土) 20:57:23ID:sVd3ohBf0307芸も名前もありません
2009/05/16(土) 21:28:38ID:NpsA6d7d言っている人はそれでＯＫ
絶対出来ると信じて練習する人もＯＫ
要はどこで研究を止めるかでしょ
普通にパスできるひとで、見えないパスを信じない人は
それ以上を望まずに他の技法の練習したほうがいい
絶対そっちの方が自分のためになる
ちなみに俺は、見えないパスは絶対出来ると信じている
0308芸も名前もありません
2009/05/16(土) 22:06:20ID:Fmxu50v+そもそもパスが見える見えないの議論自体が的外れ
0309芸も名前もありません
2009/05/16(土) 22:11:27ID:byDRvw2h0310芸も名前もありません
2009/05/16(土) 22:47:03ID:UMThqNAIマシンの形状まで見える訳ではないだろうけど、「物体が動いた」ことは見える。
同じように、いくら速くパスをしても、「物体が動いた」ことは見え、
パスの知識がある人にとっては「上パケットを動かしたんだな」と理解出来る。
重要なのはこの部分。
つまり、「上パケットを動かす」と言う知識があるからこそ
その状況で「物体が動いた」＝「パケットを移動させている」と繋げ、
「見えた」と認識する。
そう言う意味で、「フェイントと区別がつかないだろう」と言うのは正解だろう。
まぁ、全く意味のない議論だとは思いますが。
ここでパスの知識のない人ならどう見えるか？
「何かちらっと動いたような‥？」
（でもその状態でパケットを動かすことも、動かせられることも知らないので）
「気のせいかな？」 となり、
パス直後に移動したカードを見せることでもしない限り気づくことはない。
それが「見えないパス」だと思います。
つまり、「見えないパス」は存在し、それに近づくために努力することは
プラスになることはあってもマイナスになることは絶対にありません。
と言うのが私の昔からの考えです。
ただし、昔セカンドディールを練習しすぎて腱鞘炎になったことがあるので、
マイナスは絶対にないってのは言いすぎかも知れませんがｗ
0311芸も名前もありません
2009/05/16(土) 23:11:01ID:mUvmQCNZ差し引いても値段に見合った価値のあるものかね？
0312芸も名前もありません
2009/05/16(土) 23:36:48ID:mUvmQCNZ○倍ほどの値段なのに加えてパスの解説もなしなわけだが
>>310見えないパスを目指すことに意味がないと主張する人は
大抵ただ煽って荒らしたいだけだよ。
予備知識がある人が「ここでこれをやってるはず」と感じることまで
見えたうちに入れるなら、それこそフェイントでも入れて読みを外せば
見えていない（見えたつもりになっているだけ）という主張も通ることになる。
0313芸も名前もありません
2009/05/16(土) 23:58:11ID:/JhssF8p0314芸も名前もありません
2009/05/17(日) 00:15:49ID:n9BAHyNq0315芸も名前もありません
2009/05/17(日) 00:52:27ID:M/2zdQ8i「見えないパスを目指せ」
0316芸も名前もありません
2009/05/17(日) 01:12:43ID:ehbZnQ1a0317芸も名前もありません
2009/05/17(日) 01:21:04ID:oKG3uzQnパスの不可視性に関しての今回の議論は、286での
>直視されててもできるパスを体得したいなと思ってるよ
が発端になっていると思うが、その点に限って言えば
「直視されててもできるパス」は「ある」と言って良いと思う。
他のレスでも触れられているが、迅速かつスムーズに行われる
クラシックパスの場合、上部のパケットが移動開始する瞬間さえ見えなければ
見かけ上デックの中での動きは無くなるわけだから。
そして、「見えるか見えないか」はこの「上部パケットの移動が見えるか見えないか」
とほぼ等しいと考えるのが、常識的な判断じゃないのかな。
「感知されるかどうか」や「パスについての予備知識の有無」まで絡めて
考えるのはいたずらに条件を複雑にするだけだと思う。
もっと言えば、パスの知識があって操作に感付いたとしても、上記の定義での「見えない」パスであれば、
パスを行ったという“証拠が無い”(カードの正確な配列まで記憶されてでもいない限り)。
その意味でも、そのパスは「見えないパス」と言うに足ると思うよ。
0318芸も名前もありません
2009/05/17(日) 01:24:36ID:oKG3uzQn317で想定している「見えないパス」は、
デックを保持する時に上側に位置する方の手で
上部パケットの移動開始の瞬間のみを上手くカバーするような
クラシック・パスのことです。
0319芸も名前もありません
2009/05/17(日) 01:57:06ID:J2Go+uOG>感知されるかどうか」や「パスについての予備知識の有無」まで絡めて
>考えるのはいたずらに条件を複雑にするだけだと思う。
ここら辺の条件が定義されてないから、いつも論争になるんだよね
俺個人としては、
パス知ってる人→あぁ多分パスやったんだろうな
パス知らない人→なにやったんだ？
くらいの認識を持たせられれば良いと思ってる
これが
パス知ってる人→パスいつやったのかわかんねー
ってレベルに持って行ければ、最高なんだろうけど
まぁ現実には厳しいよね
0320芸も名前もありません
2009/05/17(日) 02:19:07ID:ehbZnQ1a0321芸も名前もありません
2009/05/17(日) 02:29:35ID:ES2Xubft0322芸も名前もありません
2009/05/17(日) 10:16:13ID:6CGSSu1Oそうですね。
＞パス知らない人→なにやったんだ？ ってレベルだったらクラシックパスを練習して１、２時間で達成できると思います。
＞パス知ってる人→パスいつやったのかわかんねー ってレベルは現実には厳しいですよね。というか動画でごまかす以外は不可能なのでしょうね。
0323芸も名前もありません
2009/05/17(日) 12:17:49ID:UZU2dWr5１，２時間でできるとかパスを舐めてるのか観客を舐めてるのか…
いっぺん逆の手で練習してみたら？時間の無駄だけど。
ひたすら相手の感情を逆なですることだけが目的なら議論する価値もないか。
0324芸も名前もありません
2009/05/17(日) 12:48:42ID:qcpDYRmp>>322にはかなりパスの才能があるんだろう。たぶん。
おれは凡人だからパスの練習を本格的に初めて3ヶ月たったけど
いまだに自分が満足できる域には達していない。まだまだDarekaさんやふじい氏には及ばないしね。
でもいつか彼らのような、もしくは彼ら以上のパスを身につけたい。
そして今日も箱からカードを取り出す。
0325芸も名前もありません
2009/05/17(日) 13:00:34ID:faRllLx3無知丸出し
0326芸も名前もありません
2009/05/17(日) 13:48:32ID:1o6ZbIai「パス知らない人→なにやったんだ？」じゃなくて
「パス知らない人→(何も気付かない)」にしないと駄目だろって言いたいんじゃね
0327芸も名前もありません
2009/05/17(日) 16:43:43ID:xrfosAAf>>326
その真意には気付かなかったけど、結局そうですねと言いつつ煽ってるから、そこを指摘されてるんだと思う。
0328319
2009/05/17(日) 18:16:59ID:J2Go+uOG>>326が言ってる
「パス知らない人→(何も気付かない)」
ってニュアンスで書きたかったんだ
この書き方だと、パスという行為はわからなくても
何かしらカードをいじったのは気づかれてるって意味に取れちゃうね
申し訳ねぇ
0329芸も名前もありません
2009/05/17(日) 19:13:10ID:+aMyzROK皆さんがしている、クラッシックな方法以外に何か、もっと
楽な方法はないものだろうかと考え中・・・・たとえば
揃える時に、単純に上下入れ替えたらパスと同じ結果になりますよ
0331芸も名前もありません
2009/05/17(日) 19:42:18ID:+aMyzROKごもっとも・・・でもダブルカットでは一瞬に上下
入れ替えるのは無理ですよね?一瞬でできる方法ロンを
考えてるわけでごんす
0332芸も名前もありません
2009/05/17(日) 20:05:41ID:Eh8+8GMVいろいろ意見が出て活気づいて来ましたね。
みなさんも言ってるように「パス知らない人→なにやったんだ？」では、
話にならないくらい全然ダメですよね。
でも「パス知らない人→(何も気付かない)」は>>310に書いたように、
かなり不可能です。
だから最低でも「パス知らない人→気のせいかな？」程度にしたい。
と言う訳で、甥っ子に見せて実験台にしてたんですよ。
あっ、ここまでの私が言ってるパスは、
手を振ってカバーしたり、トップカードを見えにくい角度にしてカバーしたり、
ましてやカバーパスを使用したりではないです。
あくまで、素直にクラッシックパスをやり、手元を凝視されている中、
そのスピードとスムースさで「見えないパス」にどれだけ近づけるのか？
と言うことですので。
>>329
それは「パス」そのものでは‥？
0333芸も名前もありません
2009/05/17(日) 22:39:13ID:1IUQXO2l0334芸も名前もありません
2009/05/17(日) 23:03:47ID:mRwOaTrrどこに？
0335芸も名前もありません
2009/05/17(日) 23:15:35ID:1o6ZbIai・私が言ってるのは（お前らが言ってるような）―ではなく―ということですので
あたりかと。
「なにをやったんだ？」の件については言葉面では誤解を招くが、
>>319の文脈を考えれば>>328で言ってるようなことだと判断できる。
あと、今までに挙がった手を使わない"スピードとスムースさ"だけのパスでは見えないパスにならないのはほぼ自明だろうしな
0336芸も名前もありません
2009/05/17(日) 23:31:59ID:mRwOaTrrそうかな？
深読みしすぎでは？
とりあえず、トン！
0337芸も名前もありません
2009/05/17(日) 23:57:41ID:Eh8+8GMV誤解を招いちゃいましたか。
煽るつもりは全くなかったんですが‥。
「話にならないくらい全然ダメ」はシークレットムーブとして当然では‥？
「なにをやったんだ？」の件については、同意し再確認の意味で書いただけです。
「あと、今までに挙がった〜」については、>>310でも>>332でも自分で書いているように
ほぼ不可能です。
でも、今まで何度もこの話題について挙がっていましたが、
私も含めみなさんも目指していたのは
結局『スピードとスムースさで「見えないパス」にどれだけ近づけるのか？』
ではないでしょうか？
私はそうでした。
が、みなさんは違ったんでしょうか‥？
0338芸も名前もありません
2009/05/18(月) 00:11:37ID:1xDHjkQT俺の眼がおかしいのか？
http://www.youtube.com/watch?v=Emt-ZhirBEA&feature=channel
0339芸も名前もありません
2009/05/18(月) 00:21:03ID:Th2FgONNそりゃまあ見えない（悟られない）に越したことはないが、追い求めてるものが少しズレてる気がするんだよな
＞あくまで、素直にクラッシックパスをやり、手元を凝視されている中
とか。凝視されながら単体で見せるもんじゃないと思う。
譲歩しても、凝視されながら演技の動作の途中でいれる辺りまでかなと。
例えるなら、お気に入りの車をなんとか改造してそれで海を渡ろうと試行錯誤してるような。
いやいや、気に入ってるのはわかるがそうじゃないだろと。海渡りたいなら船か飛行機使おうよっていう風にね。
>>338
上手くトップをカバーしてるな。おれもこれぐらいできるようになりたいぜ・・
だがこれも>>332に言わせてみれば除外対象だと考えると、やっぱりあの条件での目標達成は無理な気がしてならん
0340芸も名前もありません
2009/05/18(月) 00:41:04ID:Av9ZjN1p面白い例えですね。
私が言いたいのは、あくまでも理想論ですが、
そのような状態でも「見えない」パスを目指したい ってことです。
現実的に実現は不可能ですが、それに近づくための努力は無駄になりませんよと言う。
その例えで言えば、公道では100km/hまでしか出すことは出来ないが、
300km/h出るように改造しようって感じになりますか。
手を振ったりだとか、角度に気をつける事を否定している訳ではないです。
私も実際に演じる時にはそれらを使ったり、
もちろんミスディレクションしたりしてますから。
あくまでも理想論で到達は不可能でしょうが、目指しましょうということです。
>>338
いいパスですね！
右手の動きと角度で非常に上手くカバーされています。
除外とは言いませんが、真正面からでは「見える」パスに入ってしまうでしょうね‥
ここでちょっと疑問が‥
私は演じる時、デックがお客の真正面のままの状態でパスを行いますが、
みなさんは、この動画のように右斜め方向を向けてパスしてるんでしょうか？
0341芸も名前もありません
2009/05/18(月) 06:48:31ID:PF+63vczオークションのは気になるけど高い・・・
あと、個人的にスチール板を使うのがパスにとって有効かどうか気になってます。他にフラリッシュ系で最近、指を1本づつ鍛えられるプロハンズっていう道具がパスに有効か気になってるので良かったらレスください。
0342芸も名前もありません
2009/05/18(月) 12:50:50ID:eljWxBw4「何かちらっと動いたような‥？ 気のせいかな？」
となればいいですが、「今何かやった！！」という人も必ず出てきます。
タネを見破ろうとしている人にとっては、そういう些細なことが気になるものですよ。
ミスディレクションをまったく考慮しないなんてバカバカしすぎるし、
ミスディレクションの話になったら「カット」で十分なんてのもバカバカしすぎる。
0343芸も名前もありません
2009/05/18(月) 15:38:28ID:kafDnhIWだから、相手を見て、相応のミスディレクションをしなければいけない。
だれかさんも言ってたけど、もう少し掘り下げて考えたいな。
タネを見破ろうとする人がいるんだけど、意地でもクラシックパスをしたい場合
に有効なミスディレクションって・・・想像もつかん。
だけど、パスをきちんとこなせる人に限られる、次元の高い話だよ（涙）
0344芸も名前もありません
2009/05/18(月) 15:42:01ID:kafDnhIW同意、このパスうまいですね。
映像のマジックとも言えるけど、やはりうまいよ。
この角度は、演者にとってもっとも都合のいい角度だから、
客の位置の範囲が狭いなら、適当なこと言いながら体をこの向きにして
パスすればいいんじゃないか？
0345芸も名前もありません
2009/05/18(月) 18:28:40ID:Me6doAoR>>336やっぱ気にしすぎか。すまん
0346芸も名前もありません
2009/05/18(月) 23:37:29ID:Av9ZjN1p以前のスレでも書いたんですが、
私の考えはギャンブラーに近いです。
ギャンブルではデックを凝視されます。
イカサマしてないかを厳しくチェックされます。
お金がかかっていますからね。
しかもかなりの高額で。
その中で行うパスは至難の業です。
ほんの些細な変な動きひとつでも命取りになります。
ばれなくても、疑われただけで相手は席を立ちます。
そういうパスをマジックでも演じたいんです。
ですから可能な限り余計な動きは一切したくないのです。
若干手を振ったり、体の向きを変えたり、
ミスデレクションで目線を外したりとか‥
理想論でしかないのは解っていますが、近づきたいのです。
その努力はマジックを演じる中でパスを行う際に、
プラスになることはあってもマイナスになることはないはずですから。
話を蒸し返えしますが‥
「見えないパス」について。
だいぶ昔の話になってしまいますが、約20年前です。
当時私の周りにはパスの出来る人がいませんでした。
だから上手いパスを実際に見たことがありませんでした。
あまり上手くないパスなら一度だけ見たことがあります。
当時池袋の東武デパートのディーラーのお兄さんのパスです。
ディーラーとは言え、それで飯を食っている限りプロです。
そのプロでも見た瞬間に解ってしまう‥
それほどパスは難しく、まさに幻の技法だった感じです。
私も本で習得しようと練習中でしたが、何度も挫折していました。
そんな時あるビデオが発売されました。
カウフマンの「On The PASS」です。
冒頭のクラッシックパスの表題が出る際、
デモで流れた真上からのクラッシックパスの動画。
自分でも練習していましたから、若干の知識はあったと自負しています。
それでも、初めてあの動画を見たときには、
私にはパケットの移動が「見えません」でした。
２・３度見れば見えるようになりましたが。
あの時の衝撃は忘れられません。
そういう意味で「知らない人に対しては見えないパス」は存在すると考えます。
あのような「デックを凝視」「角度でカバーしない」「振らない」状態で
「（知らない人には）見えない」パスを目指してるんですよね。
0347芸も名前もありません
2009/05/19(火) 00:40:14ID:rQO7Ujgk長々語ってくれたとこ悪いが、ようはリチャード・ターナーのＤＶＤ見れば済む話だな
ギャンブルで実際に使えるパスのオンパレードだ
まぁギャンブラー用のＤＶＤだから当たり前なんだが
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