パスについて語ろう4
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0001芸も名前もありません
2009/03/17(火) 12:58:12ID:qqi771dc動画うｐも大歓迎。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。
前スレ
パスについて語ろう3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221537717/
0222芸も名前もありません
2009/04/28(火) 20:28:04ID:F1dLSCEQ0223芸も名前もありません
2009/04/29(水) 00:22:46ID:XEXaqPGk0224芸も名前もありません
2009/04/29(水) 01:00:13ID:0Sn3YOprクリップシフトってのは言われてからyoutubeにあがっているふじいさんの動画で
知りました！
すごい不思議ですね
ここ3年まったく手品をしていなかったのですでに情報が古くなってしまっています(^_^;)
>>222
ありがとうございます
>>223
やっぱこの動画のDLやばいっすよね
いやー
やっぱり手品って難しいですね（今更ながら）
0225芸も名前もありません
2009/04/29(水) 04:13:55ID:ulU6SYIT0226芸も名前もありません
2009/04/29(水) 15:25:44ID:+OFgsMgQふじいさんは無条件に上手いというイメージ持ってたから少し新鮮だ。
0227芸も名前もありません
2009/04/29(水) 15:38:42ID:0Sn3YOprいえ
上手いとは言っていないですよ
私が全く知らなかったテクニックだったので不思議といっただけです(^_^;)
やり方を知らないのにほめたり、けなしたりはしません、、
あと無条件で上手いというイメージは持ってないです
大ファンであることには変わりありませんけどね
0228226
2009/04/29(水) 15:57:29ID:+OFgsMgQ>>224宛と思ったのなら謝る。アンカーつければよかった、紛らわしくて御免。
0229芸も名前もありません
2009/04/29(水) 16:29:57ID:0Sn3YOpr私の勘違いでしたf^_^;
0230芸も名前もありません
2009/04/29(水) 19:23:06ID:1lKnPi6+手の大きさはどのくらいですか？参考までに教えてください。
0231芸も名前もありません
2009/04/29(水) 22:13:09ID:0Sn3YOprhttp://plus.imepita.jp/diary/acymd/1565656020954434a12ec81549563d6621b187
こんな感じです
0232芸も名前もありません
2009/04/30(木) 22:42:41ID:P2KIhgMEみなさん頑張って練習したんだろうな
0233芸も名前もありません
2009/04/30(木) 23:11:17ID:+NJ1bNKJhttps://www.frenchdrop.com/detail?id=2249
パス好きなら、このＤＶＤはマストバイです！！
0234芸も名前もありません
2009/04/30(木) 23:15:17ID:u7GmxcLrほんとデケー!うらめしや〜
0235芸も名前もありません
2009/05/09(土) 11:04:28ID:R03dRAGT種明かししたみたいね。YouTubeでマジック動画見てて偶然
見つけたんだけど、こいつ市ねばいいのに。すれちすまぬ。
0236芸も名前もありません
2009/05/09(土) 13:56:52ID:rL88lr2Xこれマジかよ・・・
0237芸も名前もありません
2009/05/09(土) 15:08:30ID:nT7Qq9sBhttp://www.youtube.com/watch?v=s1a6VzQL0mc&eurl=http%3A%2F%2Fflashgamesite%2Ecom%2Flive2%2Fvideo%5Fs1a6VzQL0mc%2Ehtml&feature=player_embedded
0238芸も名前もありません
2009/05/09(土) 15:38:31ID:Kp84hCJJ0239芸も名前もありません
2009/05/09(土) 16:15:57ID:zDY26MI5これってずいぶん前だよね。当時もかなり批判されてたよ。
0240芸も名前もありません
2009/05/09(土) 16:24:24ID:zDY26MI5こんなところで意味なく種明かししてEd Marloに申し訳ないだろ。
しかもマッスルパスまで説明してるじゃねーか。何の意味があるんだ。
こんなのやっても視聴率とれねえし百害あって一利なしだ。
0241芸も名前もありません
2009/05/10(日) 04:41:33ID:mG1+7BJf種明かしはダメだが、過敏に反応する必要も無し。
人間は興味が無いことは３日で忘れる。
種明かしにビクビクする奴ほど、人前で演じる際失敗することを恐れて緊張して、手が震え、失敗する。
0242芸も名前もありません
2009/05/10(日) 19:03:00ID:RgtBW+Qg0243芸も名前もありません
2009/05/10(日) 22:31:43ID:LT22vRSKいつもタネばらしてるじゃん! あれは?
0244芸も名前もありません
2009/05/11(月) 02:49:48ID:hqEImnUa実演しているＧＯってマジシャン
下手じゃね？
スナップチェンジはスナップ後の位置がずれすぎだし
マッスルパスも中途半端な高さ
0245芸も名前もありません
2009/05/11(月) 07:12:00ID:1kIJUMqyひと回り小さい500円玉でやったら当然距離は低くなる。
0246芸も名前もありません
2009/05/11(月) 23:29:04ID:oSeBxUzg今何歳だっけ？
すげえ期待できるよな
0247芸も名前もありません
2009/05/12(火) 08:23:04ID:AXhIobyjだね。
こないだの手のデカい人にしてもそうだけど、パスに関して職人と言えるほど
うまい人は、このスレにかぎらずいくらでもいそう。
上手なパス（クラシックに限らない）ができると、ほとんどのトップコントロ
ールで使いまくれるようになる。
ダブルカットを使わなくてもよくなるんだ。
演目の展開が速くなり、クリーン度が増す。
0248芸も名前もありません
2009/05/12(火) 09:47:25ID:zuK6W4jF0249芸も名前もありません
2009/05/12(火) 12:48:34ID:D7OluNCI0250芸も名前もありません
2009/05/12(火) 13:53:27ID:zuK6W4jFパスとかアードネスサイドなんちゃらとか神レベル
しかも１０代らしい
たぶん日本で何本かの指に入るマジシャンだと思うよ。
パスだけでいえばふじいさんより上
0251芸も名前もありません
2009/05/12(火) 14:21:56ID:/vA8/vH1>>250
言いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のレベルの低さは自分が一番知ってます
このままじゃ全然だめですはい
何が一番ダメって、しゃべりとか構成とか笑いのとり方とか
こんなんが日本で何本かとかありえんですｗｗ
期待してくれてる人がいるみたいでびっくりした
倦怠期でカードとかここ２週間くらい触ってなかったけど
ちょっとやる気がでてきたよ
0252芸も名前もありません
2009/05/12(火) 15:52:50ID:rZgcrw8t0253芸も名前もありません
2009/05/12(火) 16:19:20ID:D7OluNCIどっかでふじいあきら氏のパスを生で見た人が直視だと見えてしまうと言ってた。
誰か氏はどうなの？
0254芸も名前もありません
2009/05/12(火) 16:59:39ID:AXhIobyjけっこうきついぜ。
連中の前で堂々とパスしたら、あんたでも、たぶん失敗する。
大人とは目線が違うし、連中のガン見も遠慮無しだし、見えた見えた言うし。
でも、子供は話しかけたら、簡単にデックから目を離す。
だから、一度リラックスして「ザ・ロック」したほうが無難なんだよ。
どういうことを言えば、デックから目を離してくれるか、
どういうトークが、間を稼ぐのに適しているか、
そっちのほうが難しい。
>>251のレス見て安心した。
重いと思うけど、私も期待してます。
0255芸も名前もありません
2009/05/12(火) 17:16:30ID:iJ/usKNS本人必死だな乙。
井の中の蛙ここに極まれり
よくいるレベルだよ馬鹿，練習してんのはお前だけじゃないんだよw なんとか世の中に認知されたいんだな
0256芸も名前もありません
2009/05/12(火) 18:13:44ID:AXhIobyjおお、スパルタさんじゃないの。久しぶり。
ちょっとはパス上手になった？
さすがに誰も「じゃあお前のパスはどうなんだ！」とは言わないだろうよ。
へったくそなのわかってるからさ
｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
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ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!
よかったね。(´∀｀)
0257芸も名前もありません
2009/05/12(火) 19:26:09ID:vOwK/6/50258芸も名前もありません
2009/05/12(火) 21:59:48ID:UE6jBFST（上から目線的発言になってますが、一観客の意見として聞いてね（＾＾；）
ふじい氏の上とか下とかじゃなくて、２年前のパスはふじい氏のコピーだったけど、
今の彼のパスはもうDareka氏自身のパスになってきてるなぁと個人的に思う。
上とか下とかそんな事はどーでもいいじゃないか！
動画楽しみにしてまーす。
0259芸も名前もありません
2009/05/12(火) 22:03:30ID:G5m6pAES昔から気になってるんだけど、ちょっと考えれば
誰かを貶めたい屑が相手を装う→ID変えて「自演乙ｗ」
って事も出来るんだから、信じ込むのはやばいんじゃないか？
0260芸も名前もありません
2009/05/12(火) 22:50:00ID:k2uhtstcそれこそホーカコーとかステラの彼とか
0261芸も名前もありません
2009/05/12(火) 23:26:33ID:/vA8/vH1氏ってなんか偉い人みたいで嫌だ
そりゃあ、いつパスするのかがわかっているマニアの人なら
見えるにきまってるんじゃ・・・
経験者なら、ミスディレクションに引っかかる率も下がるだろうし
アンビとかならなおさら見えると思う。パスタイミングを完璧に把握してたら。
鉛筆落として反射神経みるやつで、「いまから落とすよ〜」って言って落とすようなもんしょ
けっこ前に聞いた話だけど、ザ・パスのリチャードカフマン氏のパス
はマニアが見ても、いつパスしたかわからなかったらしいです
>>254
ストリートやっていたころは、小学生なんかにもパスを見せてた
パスするときは、観客の目線の高さを考えている
確実にパスをキメれないような状況(大人＋子供や囲まれた時)では
無理にパスをしないかな
でもパス好きなんで使えたら使っています
みなさんに質問いいですか
パスのミスディレクションで、使っている方法とかありますか？
トークや仕草でもいいんで、お勧めあったら参考にしたいです
0262芸も名前もありません
2009/05/12(火) 23:55:47ID:csK9lBmvニキビが落ち着くまでに、あと数年かかるだろうけど
そうなったらちゃんとステージに耐えられる顔になると思う
0263芸も名前もありません
2009/05/13(水) 01:23:11ID:PfWwEzG80264芸も名前もありません
2009/05/13(水) 01:23:16ID:+NUwcb47いくら速くパスしても全て上下の入替えを見破られた。
ゲームとかで鍛えられた動体視力はすごいね。
スプレッドパスにしたら、全く見抜けなかったけど。
だから、どんなに速くて上手いパスでも
凝視されてたら必ず解ります。
いかにその瞬間を不自然じゃないように装うのかが大事ですね。
0265芸も名前もありません
2009/05/13(水) 02:11:20ID:TTGXiPLFカラーチェンジも、シークレットムーブも。
絶対大人のほうが手ごわい。
0266芸も名前もありません
2009/05/13(水) 07:44:14ID:PfWwEzG8どうすればいいんですか？
0267芸も名前もありません
2009/05/13(水) 09:03:27ID:dNdH3xXJ0268芸も名前もありません
2009/05/13(水) 14:52:52ID:Sr+sy5mf動きは意味不明だけどうまいんだよな〜
0269芸も名前もありません
2009/05/13(水) 18:27:33ID:dNdH3xXJパスもうまいんだろうけど、多分ミスデレも上手なんだろ、あなたは。
>>264
対照的に、あなたは多分技を出す瞬間、デックを凝視される状態を許して
しまっているんだ。
その瞬間黙ってしまっているとか、技を出すタイミングが悟られる演出を
しているか。
子供は指を鳴らす瞬間にカードが浮き上がってくると思っている。
だから、指パチンの時に手首を少し揺らして、「見えた？」と聞いて、
「見えた！」とか「見えなかった」とか言ってデックから注意がそれている
時にパスすればいい。
ダレカ氏のレクチャーを受けてぇ・・・
0270芸も名前もありません
2009/05/13(水) 19:53:09ID:gOyOgHQG0271芸も名前もありません
2009/05/13(水) 20:05:44ID:+NUwcb47264です。
その時はマジックとしてではなく、パスだけを見せたんです。
若かったし結構自信あったんですが、どんなに速くやってもクラッシックはダメでした。
動体視力なんだと思いますよ。
同じようにスプレッドだけを見せても見破られなかったんですが。
0272芸も名前もありません
2009/05/14(木) 12:19:45ID:0J9AMmDFパスをそういう形で非手品人に見せるのは良くないと思う。
カラーチェンジとして披露するときも、アードネスやウィンターなど他の技法と混ぜて見せるべき。
そうすることによって、観客の意識がどれか１つの技法や動きに集中することなく、
めまぐるしく変わるカードの変化だけを楽しんでくれるようになる。（少なくとも自分の経験上は）
「どんなに速くやっても」って、１回バレてしまえば、その後どんなに頑張ってもダメでしょ。
パスだけ切り離して単体で見せるなんて、マッスルパスを単体で披露するより、
ダメージが大きい気がするよ。（少なくとも個人的には）
0273芸も名前もありません
2009/05/14(木) 15:22:39ID:D8WCrgvnマッスルパスは単体で見せたら駄目なのか？
0274芸も名前もありません
2009/05/14(木) 15:42:39ID:w7U4VRGcダメじゃないけど、マッスルパス使った面白い演目が山ほどあるのに、
もったいない気がするね。
でも、すごく高く上がるようになったら、フラリッシュとして見せても
いいかもしれない。
0275芸も名前もありません
2009/05/14(木) 15:50:31ID:HWiyPfkghttp://www.youtube.com/watch?v=NsJNTeZgxMU&feature=channel_page
0276芸も名前もありません
2009/05/14(木) 16:02:36ID:0J9AMmDF大会があるとは言え、一般の人はそんなこと知らんしね。
MPに限らず、技法を知っている観客を楽しませることは充分できると思うし、
それがマジックの醍醐味だとも思う。
でもやっぱり、極力見せたくないと個人的には思う。
>>275
GINで売ってるけど、今在庫切れみたいだね。
0277芸も名前もありません
2009/05/14(木) 18:34:37ID:wX3Zz98dマッスルパスは元来ははflourishの1つという人もいるから特殊かな。
基本的に現象を起こす為にか技法を使うのであって、
技法を単品で現象として見せるのは本末転倒な話。
非マジシャンに「今からなにかするからみててねー」ってパスみせたらそりゃー
ばれるし、そもそもエンターテイメントじゃないわな。
0278芸も名前もありません
2009/05/14(木) 18:38:04ID:MqB9talh275の動画を観ましたが、GINのとは違うと思います。
俺はGINの持っていますが、動画の方が薄くて使いやすそうに見えました。
0279芸も名前もありません
2009/05/14(木) 18:58:49ID:fhGo+1lo最初はP.S.Pスチール版セットだと思っていたのですが、
GINのは５枚のスチール板でふじいあきらのは１０枚くらいの薄い板だから別物っぽいです。
>>278
P.S.Pでも良いかなと思ってるのですが、
重さって何キロくらいですかね？
0280芸も名前もありません
2009/05/14(木) 19:11:34ID:0J9AMmDFゴメン、そこまでちゃんと見てなかったわ。
動画のは角も随分丸いしねぇ。PSPは奇数枚だし･･･。
金属加工工場に直接頼んで作ってもらったのかなぁ？
１個でもやってくれるらしいよ。値段はわからないけど。
0281芸も名前もありません
2009/05/14(木) 21:31:19ID:6aQRck2zフェイクトスできるだけでだいぶいろいろできる
クラシックパスだけ見せるってのは意味不明だな
ふじいレベルじゃないとカラーチェンジもきついだろ
まあ見せたくなる気持ちはわかるが…
0282芸も名前もありません
2009/05/14(木) 22:13:14ID:hg3M4kRBカドとバリをサンダで擦った程度の板だな。
レーザーカットしたような板じゃない。
マジックでスペードのエースを書いて目印にしたお手製のデックだな。
１０分もあれば出来そうだ。
パス以外の練習にも使えそうだな。
0283芸も名前もありません
2009/05/15(金) 11:58:06ID:0SxjX04Shttp://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。
0284芸も名前もありません
2009/05/15(金) 14:35:35ID:WpPpzgnJサインカードをデックに入れて、カードを揃えるときにパスをするならば、
その前後では必ず客の目を見て話していなければならない。
自分の手元を見るなどもってのほか。
ヘタレなパスしかできんおれの場合
0285芸も名前もありません
2009/05/15(金) 15:39:09ID:zCLWj0bM0286芸も名前もありません
2009/05/15(金) 15:45:33ID:WpPpzgnJこのスレにマジシャンしかないのなら、謝る。
希望として、直視されててもできるパスを体得したいなと思ってるよ。
そうするとまた、見えないパスなどない厨が出てきそうだなwww
一度、説教してやりたい。
0287芸も名前もありません
2009/05/15(金) 15:53:23ID:Z8PweXtC0288芸も名前もありません
2009/05/15(金) 16:27:05ID:RELIsR+1人が幻想を抱くのは勝手だが、ソレを信じて人に説教は良くない事ですよ。
むしろ、現実を知る人から貴方が説教されるのはわかりますけどね。
どちらにせよ、一度貴方が尊敬する”見えないパス”をする人から生で見せてもらった方が良いですよ。
話はそれからです。
私は、パス信者にはパスの天才と崇められているＦ氏のパスを生で見ましたが普通に見えましたよ。
むしろ、手品を趣味としている人間が、クラシックパスを直視して『見えなかった！』と言う人の方が大丈夫？って感じですけどねwww
0289芸も名前もありません
2009/05/15(金) 17:13:30ID:pO/Xfl++夢を追ってるやつはそれでいいじゃん
わざわざ否定しようとする人の目的はなんなの？
0290芸も名前もありません
2009/05/15(金) 17:14:24ID:zCLWj0bM上手くやれば
0291芸も名前もありません
2009/05/15(金) 19:48:11ID:lDol9nTQだから、もうお前はだまっていろと・・・・・
0292芸も名前もありません
2009/05/15(金) 21:22:39ID:4QoHHzM+0293芸も名前もありません
2009/05/15(金) 21:59:34ID:00klGMnD赤い赤飯みたいだな
0294芸も名前もありません
2009/05/16(土) 00:51:11ID:FmkTThST最近のクラシックパスって、上パケットが移動していく瞬間だけ
うまく右手をかぶせてデック全体を覆い隠しますよね。
これは「見える」の？「見えない」の？
あんたの定義から言うと、このパスは、パスしたことがわかるので、
「見える」になるはずですよね？（見えないクラシックパスが存在しないんだから）
ところが実は、今のはパスするフリだけだったとしましょう。
すると、このパスは「見えたような気がした」だけで、つまり
「見えなかった」ことになるんじゃないですか？
このフェイントを100回連続でやったとして、あなたが一度も
間違えなかったとしたら、たいしたものですが、おそらく何回か見落とし
ますよね？
見落とすということは、「パスが見えなかった」ことになりませ
んか？
私は、Ｆ氏の動画を見て、「すげえ、みえねぇ！」と思う。
それに近づきたいと思うんです。
>>クラシックパスを直視して『見えなかった！』と言う人の方が大丈夫？って感じですけどねwww
だから、これは受け入れられないな。
説教が良くないが、「www」はかまわないという態度も気に入らない。
むしゃくしゃしてやったなら、話くらい聞いてあげるよwww
0295芸も名前もありません
2009/05/16(土) 01:27:32ID:JrIsdt0mすいませんでした・・・・・・・
貴方がそんなに一生懸命だとは思わずに本当の事を言ってしまいました。
貴方の夢を壊すような事を言ってしまったと反省しているところです。
お許しください。
そしてパスの練習頑張ってください。影ながら応援しております。
>>275〜>>282
鉄板が欲しい人はこの人に頼むと良いですよ。
質問欄を見てください。受注もＯＫです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d94748705
0296芸も名前もありません
2009/05/16(土) 02:38:04ID:c4ZZIaX20297芸も名前もありません
2009/05/16(土) 09:01:16ID:Xx17oZPY0298芸も名前もありません
2009/05/16(土) 09:21:46ID:+DCEpwOs1) 音が鳴らない
2) 上パケットの位置が動かない(つまりデックとしての動きがすくない)
なんですかね?
0299芸も名前もありません
2009/05/16(土) 10:36:26ID:7X6y9+vt2)の意味が解らん
0300芸も名前もありません
2009/05/16(土) 10:54:31ID:Y4CCua0Cたぶん右手の動きが小さいっていうことじゃないですかね？
それなら同意
0301芸も名前もありません
2009/05/16(土) 15:46:25ID:SxUbgQhWフェイント？？？
バカじゃないのか？
パスは何かした、と客に思わせたらダメなんだぞ？
何もしてなくても何かしたと思わせたらそれこそ、本末転倒じゃないか？
スパイダーバニッシュじゃないんだからさ。
0302芸も名前もありません
2009/05/16(土) 16:10:16ID:QW/Aqyi20303芸も名前もありません
2009/05/16(土) 18:38:14ID:cvC9KR7s下パケットがその位置に固定されたまま上パケットだけが動くとデックが下がったように見えるから、したパケットが上パケットのあった位置まで移動してくるって意味じゃね。
書いててあってるか自信無くなった
0304芸も名前もありません
2009/05/16(土) 19:51:06ID:hIa7pSEX>>294
フェイント(笑)頑張ってください!!
0305芸も名前もありません
2009/05/16(土) 19:55:28ID:UMThqNAI↑ 7PのSEXって すごいですねｗ
0306芸も名前もありません
2009/05/16(土) 20:57:23ID:sVd3ohBf0307芸も名前もありません
2009/05/16(土) 21:28:38ID:NpsA6d7d言っている人はそれでＯＫ
絶対出来ると信じて練習する人もＯＫ
要はどこで研究を止めるかでしょ
普通にパスできるひとで、見えないパスを信じない人は
それ以上を望まずに他の技法の練習したほうがいい
絶対そっちの方が自分のためになる
ちなみに俺は、見えないパスは絶対出来ると信じている
0308芸も名前もありません
2009/05/16(土) 22:06:20ID:Fmxu50v+そもそもパスが見える見えないの議論自体が的外れ
0309芸も名前もありません
2009/05/16(土) 22:11:27ID:byDRvw2h0310芸も名前もありません
2009/05/16(土) 22:47:03ID:UMThqNAIマシンの形状まで見える訳ではないだろうけど、「物体が動いた」ことは見える。
同じように、いくら速くパスをしても、「物体が動いた」ことは見え、
パスの知識がある人にとっては「上パケットを動かしたんだな」と理解出来る。
重要なのはこの部分。
つまり、「上パケットを動かす」と言う知識があるからこそ
その状況で「物体が動いた」＝「パケットを移動させている」と繋げ、
「見えた」と認識する。
そう言う意味で、「フェイントと区別がつかないだろう」と言うのは正解だろう。
まぁ、全く意味のない議論だとは思いますが。
ここでパスの知識のない人ならどう見えるか？
「何かちらっと動いたような‥？」
（でもその状態でパケットを動かすことも、動かせられることも知らないので）
「気のせいかな？」 となり、
パス直後に移動したカードを見せることでもしない限り気づくことはない。
それが「見えないパス」だと思います。
つまり、「見えないパス」は存在し、それに近づくために努力することは
プラスになることはあってもマイナスになることは絶対にありません。
と言うのが私の昔からの考えです。
ただし、昔セカンドディールを練習しすぎて腱鞘炎になったことがあるので、
マイナスは絶対にないってのは言いすぎかも知れませんがｗ
0311芸も名前もありません
2009/05/16(土) 23:11:01ID:mUvmQCNZ差し引いても値段に見合った価値のあるものかね？
0312芸も名前もありません
2009/05/16(土) 23:36:48ID:mUvmQCNZ○倍ほどの値段なのに加えてパスの解説もなしなわけだが
>>310見えないパスを目指すことに意味がないと主張する人は
大抵ただ煽って荒らしたいだけだよ。
予備知識がある人が「ここでこれをやってるはず」と感じることまで
見えたうちに入れるなら、それこそフェイントでも入れて読みを外せば
見えていない（見えたつもりになっているだけ）という主張も通ることになる。
0313芸も名前もありません
2009/05/16(土) 23:58:11ID:/JhssF8p0314芸も名前もありません
2009/05/17(日) 00:15:49ID:n9BAHyNq0315芸も名前もありません
2009/05/17(日) 00:52:27ID:M/2zdQ8i「見えないパスを目指せ」
0316芸も名前もありません
2009/05/17(日) 01:12:43ID:ehbZnQ1a0317芸も名前もありません
2009/05/17(日) 01:21:04ID:oKG3uzQnパスの不可視性に関しての今回の議論は、286での
>直視されててもできるパスを体得したいなと思ってるよ
が発端になっていると思うが、その点に限って言えば
「直視されててもできるパス」は「ある」と言って良いと思う。
他のレスでも触れられているが、迅速かつスムーズに行われる
クラシックパスの場合、上部のパケットが移動開始する瞬間さえ見えなければ
見かけ上デックの中での動きは無くなるわけだから。
そして、「見えるか見えないか」はこの「上部パケットの移動が見えるか見えないか」
とほぼ等しいと考えるのが、常識的な判断じゃないのかな。
「感知されるかどうか」や「パスについての予備知識の有無」まで絡めて
考えるのはいたずらに条件を複雑にするだけだと思う。
もっと言えば、パスの知識があって操作に感付いたとしても、上記の定義での「見えない」パスであれば、
パスを行ったという“証拠が無い”(カードの正確な配列まで記憶されてでもいない限り)。
その意味でも、そのパスは「見えないパス」と言うに足ると思うよ。
0318芸も名前もありません
2009/05/17(日) 01:24:36ID:oKG3uzQn317で想定している「見えないパス」は、
デックを保持する時に上側に位置する方の手で
上部パケットの移動開始の瞬間のみを上手くカバーするような
クラシック・パスのことです。
0319芸も名前もありません
2009/05/17(日) 01:57:06ID:J2Go+uOG>感知されるかどうか」や「パスについての予備知識の有無」まで絡めて
>考えるのはいたずらに条件を複雑にするだけだと思う。
ここら辺の条件が定義されてないから、いつも論争になるんだよね
俺個人としては、
パス知ってる人→あぁ多分パスやったんだろうな
パス知らない人→なにやったんだ？
くらいの認識を持たせられれば良いと思ってる
これが
パス知ってる人→パスいつやったのかわかんねー
ってレベルに持って行ければ、最高なんだろうけど
まぁ現実には厳しいよね
0320芸も名前もありません
2009/05/17(日) 02:19:07ID:ehbZnQ1a0321芸も名前もありません
2009/05/17(日) 02:29:35ID:ES2Xubft0322芸も名前もありません
2009/05/17(日) 10:16:13ID:6CGSSu1Oそうですね。
＞パス知らない人→なにやったんだ？ ってレベルだったらクラシックパスを練習して１、２時間で達成できると思います。
＞パス知ってる人→パスいつやったのかわかんねー ってレベルは現実には厳しいですよね。というか動画でごまかす以外は不可能なのでしょうね。
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