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パスについて語ろう4

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0001芸も名前もありません2009/03/17(火) 12:58:12ID:qqi771dc
パスについて語るスレです。
動画うｐも大歓迎。
荒らしやかまってちゃんは放置しましょう。

前スレ
パスについて語ろう3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1221537717/
0014芸も名前もありません2009/03/22(日) 21:48:38ID:GknnsH3m
禁句に触れまくりのコメントが多くてちょっとｶﾜｲｿｽ
0015芸も名前もありません2009/03/22(日) 23:33:33ID:XfaDLAP6
>>13
自分は知ってますよアピールしたいんだろ
0016芸も名前もありません2009/03/23(月) 00:01:41ID:GknnsH3m
なんか低俗な解釈じゃないか？
プロにコメントできる場所だから禁句忘れて話してるとかじゃないかな。
どっちにしろそういうコメントは観てて虚しくなるけど
0017芸も名前もありません2009/03/23(月) 00:09:45ID:YjWHfnDH
奴なら相当上手になるだろうな
ふじいが片手でパスできるようになったら、かなりタチの悪い騙し方ができるだろう
0018芸も名前もありません2009/03/23(月) 01:49:54ID:FxrB1KZ4
ついにふじいのクリップシフトきたな
0019芸も名前もありません2009/03/23(月) 07:30:45ID:9IZqyXv9
うお〜〜〜！！！ふじい氏超すげーーーー！！！
現段階でも本家のチャド氏よりうめ〜んじゃねーか！！！？

0020芸も名前もありません2009/03/23(月) 11:43:27ID:6Ib0DIhX
本家の方が…
0021芸も名前もありません2009/03/23(月) 22:26:58ID:emATwBPS
そりゃあ、技術だけならふじい氏は世界一さ、おそらく。

しかし、演技はあんまり面白くないんだよな。
ＴＶでも滑ってたことあったし。
0022芸も名前もありません2009/03/23(月) 22:41:06ID:iQf4630s
なんでこんな極東に技術世界一がいるんだよｗ
なんかの番組でボトムディールばらしてたけど
世界一って感じではなかった
うまいけど薬指と小指がパカパカしてた記憶がある
マニアうけする技法が上手いって感じじゃない？
0023芸も名前もありません2009/03/23(月) 23:43:33ID:Ezb+h495
ふじいの技術は世界一ィィイイ！
一部の技法に関してOne of the bestに近いものを持っているのは確かだろう。
技法なんて星の数ほどあるし、上手い下手の基準も人の数だけあるわけだしな。
グリーン様だって、十八番以外はそこらの一流マジシャンくらいかもしれないぞ。
0024芸も名前もありません2009/03/24(火) 00:58:15ID:Jv3EVQfd
>>23
＞そこらの一流マジシャンくらいかも
あまり凄くなさそうな口ぶりで物凄く褒めててツボった
0025芸も名前もありません2009/03/24(火) 03:25:42ID:QiDSPNZp
>>15
お前の精神構造は腐ってるな。マジック止めたほうがいい。
それを言うなら、わざわざブログに動画アップする行為は「俺って凄いだろ！」って幼稚で自慢ブッコいてることになる。
一々、そんな浅ましい事を妄想してるのはお前ぐらいだろうな。
0026芸も名前もありません2009/03/24(火) 04:23:01ID:kMIN/jNU
ふじいたけしさんは技術だけなら世界なトップレベルであることは間違いないよ
0027芸も名前もありません2009/03/24(火) 07:49:48ID:PtUKViqq
世界一に場所は関係ないからねー・・・
逆に言えば、それだけの技法を持っている人に
是非是非、コツや方法論を学びたいです

ふじいさん、DVD発売はどうなったの??
0028芸も名前もありません2009/03/24(火) 11:36:47ID:AKiljkdJ
>>25
マジックを見せて評価してもらうのと、知識を披露したいだけのヤツの差もわからんのか、

浅ましいのはお前の方だぜい
0029芸も名前もありません2009/03/24(火) 11:47:11ID:iGz81I8x
場所はもちろん関係ないけど、世界一と判断してる人が
これまで何カ国の何人の演技を見たことがあるのかって疑問はあるな。
嫌味とか煽りじゃなくて、実際にフィッシャーとかジェイとかアールとかに
直に会って演技を見たことがあるような人が世界一って言うと、結構説得力あるだろ。

あ、ジェイってサンキーじゃないですよｗ（うまいらしいが）
0030芸も名前もありません2009/03/24(火) 13:51:08ID:+IwUL8uH
みんな一度深呼吸してスレタイを読んでみよう。
0031芸も名前もありません2009/03/24(火) 19:15:40ID:C2fTdEEb
【朝見て】天才プロマジシャン二宮和也☆【夜実行】
0032芸も名前もありません2009/03/24(火) 21:37:03ID:goNUfa3U
>>28
横からスマンが、単に嬉々として話してる人を見て「自分は知ってますよアピールしたいんだろう」なんて解釈するのも浅ましいと思うから五十歩百歩
0033芸も名前もありません2009/03/24(火) 22:32:37ID:ltkDwVgO
>30
もうそういうのいいよ。
0034芸も名前もありません2009/03/25(水) 00:05:41ID:odY/nyyi
ふじいさん暇過ぎて自演で自画自賛か…
自分で本当に世界レベルのテクニックだと思ってんだろうなぁ
0035芸も名前もありません2009/03/25(水) 01:42:17ID:ADwgZ4rK
ブログに専門的な言葉は出すなって書いてあるじゃない

0036芸も名前もありません2009/03/25(水) 01:55:36ID:uKos+PlV
マジック歴４ヶ月、パスの練習始めて３ヶ月、お手本はYouTubeのみで頑張ってみました。下手くそですが初めてうPします。

携帯からなんで画像荒いですが御指南宜しくお願いします。
http://m.youtube.com/my_videos?client=mv-google&gl=JP&hl=ja
0037芸も名前もありません2009/03/25(水) 07:48:48ID:GplgZaOL
>>32
バカはほっとけ。ふじいがブログに技法の動画をわざわざのっけて誰に評価してもらうんだかｗ
直接プロに見せてアドバイス受けるなら話わかるが、ブログで大勢の素人に評価受ける？
本気でそう考えてるなら、性質の悪いジョークとしかいいようがないよな。
0038芸も名前もありません2009/03/25(水) 08:48:44ID:rARz9924
>>32
ヘタクソ。
0039芸も名前もありません2009/03/25(水) 08:49:31ID:rARz9924
ミスｗ

>>36
ヘタクソ。
0040芸も名前もありません2009/03/25(水) 09:37:55ID:/oq5eZLj
マジック歴四か月でパスなんて早えよ 他にすることあるやろが 馬鹿じゃね
0041芸も名前もありません2009/03/25(水) 09:39:20ID:/oq5eZLj
それに本なりDVD買って学べよアホ
0042芸も名前もありません2009/03/25(水) 13:09:54ID:aFNuI8DL
>>36って見れる？
オレ見れない･･･
0043芸も名前もありません2009/03/25(水) 13:22:36ID:KdfabvXW
>>37
気持ち悪い。
0044芸も名前もありません2009/03/25(水) 16:02:54ID:rARz9924
やっぱ初心者はカードカレッジからじゃね？
絵、多いし。
0045芸も名前もありません2009/03/25(水) 17:58:37ID:AZPDRUAV
36の動画見れない。
0046芸も名前もありません2009/03/25(水) 18:31:57ID:J9qNHOqH
それより、前スレの988氏は動画をうpしてくれないのか…
0047芸も名前もありません2009/03/26(木) 00:13:37ID:4d/bNo47
最近、スプレッドを閉じながらパスに移行する練習してるんだが、どうもワンテンポ変な間ができてしまう。
見える見えないのはなし以前に、これ激ムズだな。
0048芸も名前もありません2009/03/26(木) 04:36:09ID:iKuMaXGr
ふじいクリップシフト下手くそだな…
0049芸も名前もありません2009/03/26(木) 08:27:13ID:2Pf+0G4w
ふじいさん、ねたみ、ひがみはどこの業界にもあるので
気にしないで
0050芸も名前もありません2009/03/26(木) 09:44:18ID:J4HLsxC/
>>49
ただ、ふじいさんのクリップシフトはまだまだ上手くないよ。
アレはまだ人に見せられるようなレベルじゃないなァ・・・・
藤井さんに少し失望。
0051芸も名前もありません2009/03/26(木) 10:38:49ID:0SQepYdR
ふじい
「やっとできたクリップシフトさっそく自慢だぁ〜」

一般人
「まだまだ下手だね。これで金取るなら詐欺ですよ。動画で良かった」

ふじい
「ねたみ、ひがみはどこの業界にもあるので 気にしないでがんばりますねｗ」

一般人
「テメーのオナニーショーなら布団の中だけでシコってろ！」
0052芸も名前もありません2009/03/26(木) 13:20:23ID:J4HLsxC/
クリップシフトは角度に強いって誰かが書き込んでたけど、
前方１８０°から同時に見られたらバレない？
てか、右からの角度に弱くない？
俺のやり方が悪いのかもしれないけど。
0053芸も名前もありません2009/03/26(木) 14:09:42ID:mZGXuSAK
ふじいのはデックをひねりすぎててまだ不自然
デイブくらいのスピードとスムーズさで出来たらすごいテクだとは思うけど、いかんせん難しい
考案者のチャド自体そんなに上手く出来てると思えないし
0054芸も名前もありません2009/03/26(木) 15:13:30ID:FSwFPUia
>>51
今日も見えない敵と戦ってますね。
>>53
DVD持ってないからやり方はわからないけど、確かにひねる動きが大きいとカードの軌道を確保してるように見える。
youtubeのクリップシフト動画探してるとたまにそういうのがあるから気になった。
0055芸も名前もありません2009/03/26(木) 18:51:06ID:J4HLsxC/
チャドさんはボトムのカード引っ張る前から
振り始めてるよね？
0056芸も名前もありません2009/03/26(木) 19:07:16ID:5tscawKu
>>47
パスするチャンスがあるとすれば、スプレッドを閉じる時がベストなんだよな。
多少ガサガサしてもおかしくないし、そろえる動作に紛れ込ませやすい。

スプレッドを閉じながら、小指を入れ込む練習をしなさい。
段階的に練習する手順としては・・・
スプレッドを閉じるとき、わざと崩しながら閉じると、それをそろえるための
時間が稼げて、ナチュラルになる。
多少パスの美しさや音を犠牲にしてでも、やるよろし。


一つ言っておくが、その練習に没頭していると、確実に成果が出る。
おれがそうだった。
0057472009/03/27(金) 00:20:46ID:4K8tzqoN
>>56
その言葉、励みになります！！
日曜日にでも本格的に練習してみます！！！！
0058芸も名前もありません2009/03/27(金) 13:48:34ID:wyofmI6k
俺もスプレッド閉じながら準備の練習してるけど、上パケットが不揃いのままパスすると不安定でまだまだだ。
完全にそろえてからではテンポが遅れるからまずいな。
>>56
質問者じゃないけど、参考にさせてもらいます。ありがとう
0059芸も名前もありません2009/03/27(金) 14:19:55ID:abrVwdUJ
実際のところ、スプレッド→閉じる→パスって動きの中では、
ハーマン系のスプレッドパス使うのが合理的だと個人的に思うんだけど、
どうなんでしょ？
0060芸も名前もありません2009/03/27(金) 23:31:59ID:4ekkGssm
>>59
上手く出来たら迷わずそれを選びたい。
カードカレッジ読んで練習してるけど、あの本では一回そろえた後に再び広げてパスするんだよな。1回目で閉じる時に直接パスしたいけど、あの解説のままそうしても問題ないかね
0061芸も名前もありません2009/03/28(土) 02:06:48ID:kHqaRsQ6
クリス・ネブリングの感想聞かせて。。。。
0062芸も名前もありません2009/03/28(土) 02:36:16ID:2qTNPQmy
>>60
ん？４巻198pのスプレッド・パスだよね？
閉じるタイミングでパスだよ。
0063芸も名前もありません2009/03/28(土) 20:33:51ID:nAzlXqL8
がんばれ
0064芸も名前もありません2009/03/29(日) 18:47:26ID:yhiVLyey
>>62
あの解説だと「一回閉じてブレーク取った後、開きなおして再び閉じる時にパス」しないといけないと思ってた。
けど堅苦しく考える必要ないな。いきなりパスでも良いか。ありがとう
0065芸も名前もありません2009/03/30(月) 12:24:25ID:WdHuJBy4
>>64
そそ、いい所を吸収して自分なりにやっていけばいいよ。

本にどう書かれてるかどうかはこの際おいて、
個人的には一度スプレッドをクローズして時間をおいてからだと、
今度はスプレッドパスを使う意味が無くなってしまうと思うのよね。
それこそクラシックパスを使うべきなんじゃないかと。

スプレッドパスの有効性は以下のようなもんだと勝手に理解してる。
１）スプレッドをクローズした時にはほぼパケット移動が完了している。
（余分なアクションをはさまなくて良い）
２）揃える際にある程度カードを不揃いにすることで、
　　パケット移動の際の音や気配をカバーできる。
0066芸も名前もありません2009/03/30(月) 18:52:28ID:fIkuFUV7
>>65
ありがとう。
ところでムーブマスタリーのスプレッドパスはやり方違うものなのかな。デモ見た限りだとサクッとしていてあれも面白そうだと思った
0067芸も名前もありません2009/03/31(火) 00:50:51ID:Sfsj/fs0
>>66
特別何か違うことを説明してるわけでもなかったかな。
と、思う…そんなにヒアリングに自信が無いんだけど。
でも、上手い人の動画を見るだけで基本満足。

自分がこのＤＶＤを買った理由はボトム＆セカンドディールだなぁ。
そして、やっぱり満足（＾＾。
0068芸も名前もありません2009/03/31(火) 01:32:55ID:yzHZ/5Sr
資金面等でまだわからないけど、興味深い内容なので検討させてもらいます
何度もありがとうございました!
0069芸も名前もありません2009/03/31(火) 19:29:26ID:2gommI17
パスからちょっと話し反れるけど、サイドスティール（トップコントロール）もやっぱり、注視にきついよな。
0070芸も名前もありません2009/03/31(火) 19:44:10ID:msQ2+RiM
サイドスチールは注視に強いだろう。
抜いたカードをトップに乗せる時に、気を遣うくらいじゃね。
一瞬で終わるパスと違って、パームと同様の心理的きつさはあるけど。
0071芸も名前もありません2009/03/31(火) 21:36:56ID:Lvq1zp5i
ニベア大好きの俺は、パームが滑りまくる
0072芸も名前もありません2009/04/01(水) 11:03:13ID:3VYzEuJf
>>70
69はトランスファーの事言ってるかも。
サイドスチールパームの方じゃなくて。
0073692009/04/01(水) 17:29:37ID:bnVYn9N9
はい、トランスファーのほうです。
パームは確かに注視に強いけど、独特の動きになりがちだし、
それに、トップへのコントロールにラグが出てしまう。
0074芸も名前もありません2009/04/02(木) 04:32:20ID:iZl1OTXs
http://www.youtube.com/watch?v=JP9Obh_QUQs&feature=channel_page
まさかパス動画で爆笑するとは思いませんでした。
0075芸も名前もありません2009/04/02(木) 06:18:00ID:reMm4eP2
動きを隠すために無駄に素早く動いてる感じだな。
ああいうのを避けたくて無挙動を意識して練習してるけど、今度はパケットの動きが丸見えで凹むわ
0076芸も名前もありません2009/04/02(木) 09:15:27ID:thscmdsc
>>74
こういう動画の糞ガキみるとまじ殴り倒したくなるな。
0077芸も名前もありません2009/04/02(木) 13:17:51ID:5FkopzxQ
カバーが壮大すぎワロタｗ
何のつもりなんでしょうか。
0078芸も名前もありません2009/04/02(木) 13:52:36ID:ssdM1qUH
>>74
いつもの下手くそパスか…と思っていたら超展開！
カード投げでもしたのかと思った
0079芸も名前もありません2009/04/02(木) 14:47:44ID:4969SocS
みんなぼろくそにいってるからそんなに酷いのかと思ったらそんなに酷くないと思ったがやっぱり酷いと思ったのである
0080芸も名前もありません2009/04/02(木) 16:14:00ID:HjKa4kbZ
あぁ、普通に笑ってしまった
0081芸も名前もありません2009/04/02(木) 16:24:26ID:5FkopzxQ
彼のサイトにアドバイスを書いてきたｗ
0082芸も名前もありません2009/04/02(木) 17:57:59ID:5FkopzxQ
お前ら、キツイ事言いすぎだよ。
可哀そうでしょ。
0083芸も名前もありません2009/04/02(木) 18:00:07ID:zBcwSeav
>>81だれか分からないけど他の人も何人か書いてるな
潰したくて言うんじゃなければ言葉選んだ方が建設的だと思

ここまで書いて落ち着いて読み返したら、最初の人はフォローもしてる事に感動した。なんか微笑ましいわ
0084芸も名前もありません2009/04/02(木) 18:01:03ID:j4StaPh4
>>81
お疲れ様です。
もっと書いてもいいかも・・・・・。
0085芸も名前もありません2009/04/02(木) 18:01:37ID:5FkopzxQ
そうでもないか。
0086芸も名前もありません2009/04/02(木) 18:02:56ID:zBcwSeav
スプレッドを閉じつつそろえながらのクラシックパスがどうにも安定しない。
2，3日やってなかっただけで下手なのがさらに下手になっててわろた
0087芸も名前もありません2009/04/02(木) 18:04:54ID:zBcwSeav
>>85
下手だと批判するだけなら誰でも言えるからね。キツい言葉もあるけど前向きな事も書いてる貴方のような文章の方が適切だと思うよ。
書き込み時間で推定してるから別人だったらすまない
0088芸も名前もありません2009/04/02(木) 18:22:28ID:HjKa4kbZ
いやしかし、これも彼には1つの黒歴史になるんだろうなｗｗ

東京かぁ……ゆとりらしいな
0089芸も名前もありません2009/04/02(木) 18:40:48ID:iZl1OTXs
小学生からマジックを始めてることがうらやましい・・・。

大人になるころには凄い上手くなってるんだろうな。彼次第だが。
0090芸も名前もありません2009/04/02(木) 18:55:10ID:hmpYXuUW
>>86
たぶんだけど・・・上パケ揃ってない状態でパスすると思ってませんか？
クローズから早いパスが生まれるのは、上手にクローズする技術が必要なんですよ。
ということは、上手にスプレッドする技術も必要なんです。
あと、手垢のついてないデックでないと、うまくいきません。

閉じるときの動きですが・・・
クローズのとき、右手の人差し指を上パケの左サイドから奥に滑らせて、コーナーで
止める。同時に小指をこじ入れるんです。
この時右手中指をできるだけ下パケの下にもぐりこませます。
下パケを引き上げるのは、中指の第一関節です。(手の小さい人には無理です）

ご存知ふじい氏の2008動画が参考です
http://www.youtube.com/watch?v=E1MDCy2VShQ&feature=related

右手人差し指と中指を、コーナーめがけて寄せていくかんじです。

http://www.youtube.com/watch?v=5wcNwgstV0M&feature

これよりはきれいに早く揃う気がします。
どっちにしても、よくすべるデックでないとダメですよ。




0091芸も名前もありません2009/04/02(木) 18:55:46ID:HjKa4kbZ
小学？
まぁ何にせよ3ヶ月でこれなら上手い方だよな
0092芸も名前もありません2009/04/02(木) 19:25:26ID:zBcwSeav
>>90
ズバリその通り、ふじいさんは揃ってない状態でパスしてるのかと思ってその方法に乗り換えかけてました。
揃えてるんですね・・・
確かにほぼ揃ってます。
スプレッドは自分でも丁寧に行ってる方だと思ってましたが、まだまだ自信過剰だったようです。

そしてさっき練習してたのは古いデックという2段オチ。
引き上げるのは中指じゃなくアードネス師の薦める左親指での方法で練習中ですが、細かく具体的に書いていただいてとても励みになります。
精進します。ありがとうございました！
0093芸も名前もありません2009/04/02(木) 22:06:42ID:8eGkHdyG
>>74
新しい技法として、かっこいい名前をつければよかったんだよ
爆発パスとか
0094芸も名前もありません2009/04/02(木) 22:10:58ID:MX3icP//
The Exploded　Pass
ありそうな気がして困る
0095芸も名前もありません2009/04/02(木) 22:32:40ID:HFRmM+2i
ズンチャカパスでいいだろ
何回も動画見てると耳に残るんだよ。
0096芸も名前もありません2009/04/03(金) 00:22:33ID:A8YhN2YX
>>74
盛大にﾌｲﾀｗｗｗ
しかもクラシックパスと全く動作違うじゃねえかｗｗ
0097芸も名前もありません2009/04/03(金) 02:51:20ID:I7eWdi0x
ガキンチョ相手にアホばっか
0098芸も名前もありません2009/04/03(金) 08:13:51ID:2FiF0zHL
>>97
本人乙
0099芸も名前もありません2009/04/03(金) 08:45:53ID:ECRivwbW
削除されたな。
偉いな。
0100芸も名前もありません2009/04/03(金) 12:10:21ID:UIFlSg4n
>>98
短絡的すぎないか…最近ずっと同じこと書いてるが
>>99
叩くだけのコメントも消してくれれば面白いのに
0101芸も名前もありません2009/04/03(金) 13:17:37ID:ECRivwbW
爆発パスの考案者、今日の４時からしばらく東京行くらしいよ。
パックンって名前のマジシャン、有名？
0102芸も名前もありません2009/04/03(金) 15:57:50ID:3gf1zqdv
ブログのウラルplz
0103芸も名前もありません2009/04/03(金) 19:27:56ID:JXB8mkdC
ハーマンパスの理屈を利用したバリエーションがインビジブルパスなのか、単に呼び名が人によって違うのかいまいち分からない。
0104芸も名前もありません2009/04/03(金) 19:38:33ID:QxdM5b0G
カレッジでは別として書かれていたような
でも一般には、ターンノーバー＝ハーマン＝インビジブルじゃね
0105芸も名前もありません2009/04/03(金) 19:45:32ID:JXB8mkdC
そう、カレッジ読んで混乱し始めた。
何故か同じものと思ってたから何処か違ったのかと思って
普段はあまり気にしなくても大丈夫かな？サンクス
0106芸も名前もありません2009/04/03(金) 19:53:06ID:n7HGBKbI
>>99
ttp://www.youtube.com/user/masa5316s
0107芸も名前もありません2009/04/03(金) 20:04:46ID:JXB8mkdC
youtubeはいつかやりたいと思ってるけど、全世界に晒すわけだからな。どうしてもそこまでの自信なくて一歩踏み込めん。
0108芸も名前もありません2009/04/03(金) 22:51:32ID:P5vWdMFN
>>106
スレチになるけど・・・
見ていて心が折れそうになる。
それほど練習もしてないのに、タネを知ったから撮影してうぷしたという
レベルだ。
パスを取り入れた演目をしてほしくないと心から思う。
パスは、パスだけは、カンベンしてくれと。
0109芸も名前もありません2009/04/03(金) 23:08:39ID:JXB8mkdC
>>108
何か凄く想いが伝わってくる
0110芸も名前もありません2009/04/04(土) 09:23:50ID:+TuLum6y
もはやパスは演者のオナニーだが、クリップシフトはカーディシャンならＤＬと同等の必須技術。
0111芸も名前もありません2009/04/04(土) 13:09:13ID:O0jzYOXa
>>110
オレの考えでは逆だな。
オレ自身、技法練習オタクだから、もちろんパスもクリップシフトも練習してる。
とても好きなムーヴだけど、クリップシフトこそオナニーだと思うけどね。
0112芸も名前もありません2009/04/05(日) 00:06:28ID:9rQ3j/NO
クラブのこと「クローバー」と呼ぶのはやめてほしいな。
ハートのことを「あがもも」、スペードを「くろもも」と呼ぶ地方がある
らしいけど・・・地方のマジシャンは、「では、選んでいただいたあがももの３を・・・」
とか言うのかね。

>>110
クリップシフトこそオナニーだろうに。
ダブルカットで十分だと思う人に、パスがオナニーだと言われるならわかるが、
クリップシフトのほうが難しいんだから、（人によりけりだが）オナニーとは
呼べないだろ。なんでＤＬと同等の必須技術なんだ？
ＤＬ使えないと困る演目は山ほどあるけど、クリップシフト使えないと困る演目
ってどれだけあるんだ？

４エースのやつは・・・確かにクリップシフトでないと無理だけど。
はじめて見たとき、ドギモを抜かれたよ。
0113芸も名前もありません2009/04/05(日) 00:14:05ID:kbHK0Cf+
>>112
うちの田舎はハートは芋葉（いもは）とかいう年寄りがいる。
中国語は赤桃、黒桃だな。

クローバーは英語話すやつ(自分が経験したのはアメリカ人）でも間違えている奴がいる。
これは歴史的にclubの絵がクローバーみたいな絵になってるからしょうがない。

何も知らずに今のクラブのマークを見ればクローバーだと思ってしまう。
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