自分の買ったマジック評価スレ12
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0001芸も名前もありません
2007/09/23(日) 18:33:41ID:IiuNIHSJ既出ネタ歓迎。荒らし、厨房はスルーしましょう
まとめサイト
http://card.s101.xrea.com/magic/value/
手品・マジック
売れ筋TOP30
http://atk.jp/top30jugglery
水曜日頃更新
前スレ
自分の買ったマジック評価スレ１１■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1168169166/
0002芸も名前もありません
2007/09/23(日) 19:11:50ID:65Oq4Ivf0003芸も名前もありません
2007/09/23(日) 22:13:28ID:VT3cM9rE売れ筋TOP30
http://atk.jp/top30jugglery
↑
なぜこんな宣伝サイトを入れる？？
0004芸も名前もありません
2007/09/24(月) 18:52:13ID:yQ81PlxL0005芸も名前もありません
2007/09/25(火) 15:43:51ID:3FY3iGL/前スレ落ちた？
0006芸も名前もありません
2007/09/25(火) 16:00:49ID:bq/NvPkv落ちたみたいね。
正式にこれが後継のスレ。
0007芸も名前もありません
2007/09/25(火) 21:46:02ID:6ztcYbIs0008芸も名前もありません
2007/09/26(水) 13:24:57ID:DMPV5PMZ【品名】
スティッキーシチュエーション
【現象】
噛んでいるガムを取り出し、両手で引き伸ばすとガムは板状の新しい状態に戻る。
【良い】
初心者でも簡単にできる。
ギミックの品質はかなり精巧かつリアル。コネタとしては結構良い！
【悪い】
ギミックの塗装が一種類だけなので、色々なガムでの応用が難しい。できない訳では無いが、鋭い観客は気がつくかも…
ギミック加工技術がある人なら問題ないけど、自分はないので少し残念。
【品名】
Ｄ−ガムルーティーン
【現象】
ブラックブラックガムが一瞬にしてグリーンガムに変化
【良い】
初心者でも簡単にできる。
この値段でギミックの制度は非常に素晴らしい。この演技単独でもかなりのインパクトを与えられる。
【悪い】
ギミックの制度は素晴らしいが、その他の作りが非常に雑で汚い。
物が良いだけに、もっと丁寧に作って欲しかった。それで値段が上がっても構わない。
【感想】
この二つのマジックを一つの演技としてやってるので一緒に書いた。
スティッキーシチュエーションからＤ−ガムルーティーンへの移行時に、ちょっとギコチなさが出てしまってるのでもっと自身の練習しないとｗ
それぞれ単独でもかなり良いが、二つを合わせると強烈なコネタができあがる。
0009芸も名前もありません
2007/09/26(水) 15:33:01ID:+HTFJu/Gこのシリーズ作ってるドリアンとかいう最近見かけるようになった奴。
正直なめてるとしか思えない、作りが雑すぎる。
まえにＧＩＮでこ同じ作者のチロルのやつ買ったけど、子供の工作かと思ってびっくりしたよ。
紙製でテープべたべただし、オリジナルの包装もずれて張ってるし、ほんとこだわりとか
なんもないんだね、と思った、ただ商売のための道具なんだろう。
その出来のくせ、この解説書のコピーを…二次転載防止だけ必死すぎ。
0010芸も名前もありません
2007/09/26(水) 15:36:31ID:+HTFJu/G自作がめんどくさいから買ったってやつがほとんどだと思うんだ。
ショップのちゃんとした奴ほしいって奴ね。
しかし自分で作ったほうが出来が良いんじゃないか？と思うような
あの出来はどうよ？ＧＩＮのページからもいつの間にか消えてるし
あれは確信犯な売り方だったんだろうね。まあ買った奴しかあのつくりの
ひどさはわからんが。
0011芸も名前もありません
2007/09/26(水) 20:28:56ID:XPZuY66gそんなに粗雑な作りだったのか‥
丁寧にパテで作ったから一時間位かかったが
自作して良かったみたいですね。
どんなのか気になっていたので貴重な意見が聞けて、ありがたいです。
0012芸も名前もありません
2007/09/27(木) 03:28:04ID:lwQ1xQap確かにガムが変わる奴は面白いと思う、前にサークル仲間に見せて貰ったけどマジビビったw
0013芸も名前もありません
2007/09/27(木) 14:45:37ID:sxianrGW商品の内容や出来からいってアタッキーみたいなレベルなのかな。
0014芸も名前もありません
2007/09/27(木) 16:22:16ID:e8O8Qpkvいや、それすら買ってもいないんだけどさ。
0015芸も名前もありません
2007/09/27(木) 17:35:47ID:lwQ1xQapいや、アタッキーよりは面白いよ
俺、メンタルマジック嫌いだしw
0016芸も名前もありません
2007/09/27(木) 17:55:40ID:qzzYNbZJ今取り扱ってないってことは書いてあるとおり悪い評判が広まるのを
わかってのことなんじゃない？とりあえずドリアンはブラックリスト追加。
GINにもがっかりさせられた。あの出来じゃショップに並べる前に人間として
抵抗あるだろうと。
0017芸も名前もありません
2007/09/27(木) 19:10:45ID:wBIM8g3xアタッキーのサンドイッチ
ＪＢのコレクターズ
0018へいへい
2007/09/27(木) 20:18:11ID:EXk6AL9b朝テレビで初めて知った。日本円ギミックだけ使ったマジックだった。
TWISTING
スプーンがねじれる。
良い：今までにないスプーン曲げの発想。普通にスプーンを
曲げるよりかも面白い。曲げた後そのまま手渡し可能。
手が空の状態から始める事も可能。客によっぽど力が無い限り、演者以外
戻す事は不可能。ギミックも多分自作は無理だし、
DVDも付いてるから値段的にも(代引き手数料は高かったけど)、
なかなかの商品だと思う。ギミックは超小型。
悪い：もちろん力はいる。→
ファンタジアとかの宣伝見てたりして、
力のいらないようなすごいギミックを想像してるとがっかりするかも。
(自分が非力なだけかな)
スプーンに金がかかる。
ストリートマジシャンで売ってる The Bat の評価お願いします。
0019芸も名前もありません
2007/09/27(木) 21:11:47ID:sSyR1b+tドリアンの作品は、内容はアタッキーより面白いが、ギミックの作りはアタッキーより雑な気がする。
0020芸も名前もありません
2007/09/27(木) 21:26:46ID:pUBhlDoUﾄﾝ
0021芸も名前もありません
2007/09/27(木) 21:41:43ID:lwQ1xQap0022芸も名前もありません
2007/09/27(木) 21:44:10ID:sSyR1b+tアタッキーの人間的なレベルの低さはヤバイから、足しても水準以下でしょ。
0023芸も名前もありません
2007/09/27(木) 22:17:15ID:lwQ1xQap会った事無いからわからないけど、そんなに酷いの？
0024芸も名前もありません
2007/09/27(木) 22:23:52ID:sSyR1b+t俺もメールのやり取り位だけど、商品の内容と同じく酷いですよ。
にちゃんでも色々と話題になるくらいです。
ショップの値段設定も酷いし、余り関わりたくは無いですね。
0025芸も名前もありません
2007/09/27(木) 22:31:15ID:lwQ1xQap情報ありがとう、参考にしてみます
0026芸も名前もありません
2007/09/27(木) 22:40:51ID:qzzYNbZJドリアンは今後もどんどん商品だしそうだし、気をつけたほうが吉。
あんな子供が作ったようなの良く売るわ。
販売してたギンジも同罪。
0027芸も名前もありません
2007/09/27(木) 22:46:36ID:sSyR1b+tどれもファンタジアで自作したのかなと思うくらい作りが悪いんだよね。
ファンタジアのコピー商品に良くある、素人が工作しましたという感じの作りだった。
あの店だから本当に店で自作の可能性もあるんだけど、
ドリアン製品は皆作りが悪いって事なのかね。
現象は悪くないだけにもったいない。
0028芸も名前もありません
2007/09/27(木) 23:18:28ID:lwQ1xQap前に〇ァンタジアでも色々買ったら、汚いのとまともなのと色々あったけど…
いくつかはファン〇ジアが作ってるんでしょ？
商品化でもしてるんじゃないの？
0029芸も名前もありません
2007/09/28(金) 01:00:11ID:F1WmYp/u0030芸も名前もありません
2007/09/28(金) 01:25:10ID:UFC9d4DIたしかにその通りなんだが「新品＝キレイ」てのが日本人の常識らしいので。
「まほうとまほう」みたいに気を使うショップなんかだと
「商品としてはとても良いです、でも作りは雑ですので・・」と
くどいくらい商品説明に注意書きが入っていたりしますな。
0031芸も名前もありません
2007/09/28(金) 01:44:11ID:AtEnt/2N張り紙ずれてるし…せめて長さはかって張れよと。
0032芸も名前もありません
2007/09/28(金) 01:44:58ID:F1WmYp/uまあ人それぞれだよね、作りが悪い店も結構ある気もするけど普通にストリートとかで使えてるし。
現象が分かりにくいとかモノが壊れやすいとかでもない限りは僕は気にしない性格だから。
0033芸も名前もありません
2007/09/28(金) 01:50:22ID:F1WmYp/u買ったショップに問い合わせて交換して貰えばいいんじゃないかな？
そんなに作りが酷ければショップも考えてくれると思うけど。
0034芸も名前もありません
2007/09/28(金) 01:56:53ID:AtEnt/2Nいや、だから確信犯って上でも言われてるだろ、読めないのか？
もうリストから消えてるんだから交換も何もないだろがハゲ
0035芸も名前もありません
2007/09/28(金) 02:00:24ID:F1WmYp/uハゲじゃないよ、何で僕がハゲ呼ばれわりされなきゃいけないんだろ。
0036芸も名前もありません
2007/09/28(金) 02:01:16ID:AtEnt/2N0037芸も名前もありません
2007/09/28(金) 02:03:27ID:F1WmYp/u0038芸も名前もありません
2007/09/28(金) 02:35:48ID:DXgvJ5A8まほうとまほうは良い店だよね。価格はやや高目かもだけど、
梱包も説明書もバカ丁寧だし、対応も非常に良い。
さらに料金は後払い。これで品揃えにマニア向けも揃えば完璧なんだが。
0039芸も名前もありません
2007/09/28(金) 02:38:49ID:F1WmYp/u本当は僕頭が円形脱毛症なんだ、思わずカッとなっちゃって、ごめんね。
0040芸も名前もありません
2007/09/28(金) 03:05:14ID:GII7pSoR0041芸も名前もありません
2007/09/28(金) 03:26:36ID:nQrICy+zドリアンは盲目の手品師かもしれない・・・
0042芸も名前もありません
2007/09/28(金) 03:29:48ID:AtEnt/2Nいい加減自演うざいから。しつこすぎ話し終わらせようとしてんのに。
0043芸も名前もありません
2007/09/28(金) 03:45:04ID:F1WmYp/u0044芸も名前もありません
2007/09/28(金) 07:37:34ID:pDoKQpVI0045芸も名前もありません
2007/09/28(金) 17:32:19ID:V4KSQjNbようつべだったとおもうけど
0046芸も名前もありません
2007/09/29(土) 23:10:09ID:xzEeowRxロングケーン
【現象】
通常のケーンの二倍程度のケーンが出る
【良い】
・初心者でも簡単にできる
・通常ケーンよりインパクトデカイ
【悪い】
長いだけあって最終的な形になるまでちょっち時間かかる
形になった衝動で端の部分が崩壊するときが有る
コレを出すときは大量にコットンなどを使用して誤魔化さないとキツイかも･･･でも出てるとインパクトはデカイ！つい笑っちゃうくいに
0047芸も名前もありません
2007/09/30(日) 03:56:05ID:YvSzL8F+マジック・ストリーマー持ってる方いますか？
レビューお願いしたい
0048芸も名前もありません
2007/09/30(日) 12:32:06ID:ykZqyn/Chttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1187804079/
このスレ立てたヤツ、質問スレへの誘導コメントを忘れてるよね。
0049芸も名前もありません
2007/10/01(月) 17:33:52ID:K5FRHOEi・ここって本当にいいもんは評価されてない法則
・クソマジックをたたく傾向にあり
・それはそれで参考になるから見てしまう法則
・すべてを信用していけないよ
ではクソ評価をしたいと思います。既出ですが・・・。
スマイリング・アサシンまたは微笑みの暗殺者または笑う暗殺者
＜現象＞
演者は可愛いスマイルマークの印刷されたトランプを取り出し、観客に１枚選んでもらい、
それを憶えた後、一組に戻します。観客におもちゃのピストルを渡し一組に向けて発砲して
もらいます。
演者はトランプを裏向きにテーブルに広げます。全てスマイルカードですが１枚だけ額を打
ち抜かれてるカードがあり、それを表向けると観客のカードなのです。
良い
かわいいマジックなので子供から年寄りまで幅広く反応が良い。すべり知らず。
分かりやすい。けっこう笑える。
悪い
手順が悪すぎるので自分で変更する必要アリ！手順どおりでもウケるがやってる
本人はすごくつまらないと思う。
総合評価
分かりやすい現象とコメディータッチのマジックで楽しく微笑ましいマジックと
言えるが手順がシンプルすぎて笑えない・・・。技法マニア、練習好きにはあま
りおすすめはできないけど考えるのが好きな人にはやりがいのあるマジックだと
言える。ただ自分は、「結局観るのは素人のお客さんだしウケればいいさ」とい
うカンジでやっております。ほんとすべらないマジックなもんで（笑）
0050芸も名前もありません
2007/10/01(月) 18:05:43ID:zSwa9ZJ5いいマジックが評価されないって言うのは同意。
ほとんどスルーだよね。
ということで、最近の一番良かった買い物を紹介。
都々のエースオープナーDVD （マッドマジック）
内容
バーマジシャン都々氏が10種類のエースオープナーを紹介。
感想
内容の紹介を見て全てがエースオープナーいまさらかよって
ずっと買わずにいたんだが、何かのついでに注文してみた。
テクニック的になるほどぉ・・とか唸らせる物はほとんどなく
あっという間に10種類の紹介が終わる。
やっぱり買わなきゃ良かった・・と思っていると、突然ライブ映像が・・。
ああ、なるほど。
これがうりなわけか・・・・（爆笑）。
早速レパートリーに。
とにかく笑いを取りたい人、絶対お勧めだよ。
0051芸も名前もありません
2007/10/01(月) 18:11:17ID:SnXXLtc40052芸も名前もありません
2007/10/01(月) 18:30:13ID:zSwa9ZJ5詳しく書くとネタばらしになるが・・・。
ようするに単にエースオープナーをするんじゃなくて
その演出方法によってわらいを取るって感じかな。
3回やったけど鉄板で爆笑取れたよ。
0053芸も名前もありません
2007/10/01(月) 19:38:56ID:36hLvsAg0054芸も名前もありません
2007/10/01(月) 19:54:34ID:SnXXLtc4演出が良いって事か。
ありがとうｗ
0055芸も名前もありません
2007/10/01(月) 20:26:34ID:13qC58E2日本人のマジシャンで演出にこってる人
あんまりいないから良さそうだね。
ありがとう。
0056芸も名前もありません
2007/10/02(火) 10:49:12ID:Z9OnC3aXずっとお世話になったので、手間は請け負ってもいいんだけど、
どうやればもれなく集められるか、手順がいまいち思いつかない。
0057芸も名前もありません
2007/10/02(火) 12:11:29ID:F5AZtcNCするんだから。当然ほとんどの人が見るだけ見てコメントなしだし。どっか
で反映されなけりゃ評価するほうもやる気が出んわな。
おれはいつも評価してくれる本当のマジック好きに感謝してるよ。そしてこれ
からもお願いします。ありがとう。
0058芸も名前もありません
2007/10/02(火) 17:11:06ID:G1HxXo0Z＜現象＞
４つの破片にちぎったカードが一瞬で次々とくっついて元に戻る。
＜評価＞
いままでにない手法のトーンアンドレストアードです。カードがくっついていく様子と
スピードは従来のものよりこの上なくビジュアル。エクストラのカードも使用しないの
で即興で演じることが出来ます。この手のマジックは最初に破いていく過程のハンドリ
ングに９割方秘密が隠されていますが、これは非常に賢い方法で解決しています。
ただし！これだけを読むと万能のトーンアンドレストアードカードのように思えてしま
いますが、致命的な欠点があります。それはカードを復活させた直後に再び破って消し
てしまうということ。レストアード現象であるからには復活したカードをしっかりと確
認させたいところですが、これが出来ないのはかなりイタいです。そしてハンドリング
との関係上、このエンディングを回避することは出来ません（別の演出を考えることは
可能ですが、その場合カード復活は断片３つ分どまりとなります）。
このハンドリングを考えた作者は相当工夫を凝らしたのだろうとは思いますが、完全な
トーンアンドレストアードカードにまで昇華出来ていないのは残念なところ。ハンドリ
ングに興味のある方や別の構成を考える想像力のある方にとっては買いだとは思います。
0059芸も名前もありません
2007/10/02(火) 19:06:16ID:FwFl6jf2まあここの評価見てても、全部個人の意見だからな…自分自信の評価はまた全然違うかも知れないし。
それに過去に人気のあるネタまで悪い評価されてたの見た時はびっくりした。
0060芸も名前もありません
2007/10/02(火) 23:20:56ID:PlSsKGaTこのDVD（というか手順）、実演動画だとアルティメイト・リップオフの改案程度にしか見えなかったけど
やはりそういう感じなのか・・・
0061芸も名前もありません
2007/10/03(水) 04:25:22ID:b+D2SDQvアルティメイト・リップオフの手順は詳しくわかりませんが、レインカードネイションのデモ動
画ではラストの破り捨てる部分はカットされているので、あの通りの演技が出来ると思って期待
してしまうとイタい目に遭ってしまいそうです。そういう意味ではちょっと詐欺的な動画じゃな
かろうかとは思いますが、まあマジックのデモ動画にはありがちなことかもしれませんね。
0062芸も名前もありません
2007/10/03(水) 04:28:50ID:/A4Bq8yeあれ出すのはもう詐欺なんだがなあ…
Connectedのときも、まさか動画がルーティン2からとは思わなかった
そりゃ相手の財布に触ってたら入るだろうと
まったく違う印象
0063芸も名前もありません
2007/10/03(水) 10:48:19ID:jz889EYP現象：
・赤青のデックどちらかを観客にチョイスさせる。
・表を向けて一枚ずつ演者がテーブルにカウントしていく。
・観客の好きなタイミングでストップをかけてカードを選ぶ。
・もう一つのデックの中から観客が選んだカードがせりあがってくる。
良い：
・特別なカードテクニックは必要ない。
・ジャリを使わないので、演者にとってカジュアルに演じることが可能。
・かなりのインパクト。一般人ウケは演出さえできれば鉄板とおもう。
悪い：
・ライジングギミックが若干暴れん坊な為、扱いに慣れていないと不意の勃起が怖い。
・DVDの解説が若干なれ合いでわかりにくい。
英語に明るくないため、間違っているかもしれないが、
右側のおっちゃんがギミックの扱いを説明しようとして、
自分で失敗しまくりで左のおっちゃんに、「ちょ、(人∀・)タノム」
って言ってんのが笑った。反面教師としてはよく分かる。
0064芸も名前もありません
2007/10/03(水) 13:57:09ID:QIVTT+Dh前に誰かの評価で、ライジング出来るカードは全てではないとあった気がするんだけど、
それはセッティングで変更可能ですか？
また、セットできるライジング可能カードの枚数は、デックの半分位はカバーできますか？
0065芸も名前もありません
2007/10/03(水) 15:57:46ID:5xt6sNmR0066芸も名前もありません
2007/10/03(水) 18:52:48ID:q3pXtR5d十月下旬発売じゃなかったっけ？
0067芸も名前もありません
2007/10/03(水) 21:45:43ID:wB9BCQWdｲﾐﾌ
0068芸も名前もありません
2007/10/03(水) 22:15:09ID:6ptV9D27ttp://hms.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/2008_8d66.html
0069芸も名前もありません
2007/10/03(水) 23:22:51ID:I8KCtr9preainCARDnation（ＧＩＮにて購入）
【現象】
１枚のカードを４つに破り、破片１つずつ復元させていくトーン＆リストア現象。
【良い】
今までにないハンドリングで、本当に１枚のカードでできる即席マジック！
練習は必要だけど、難しくはない。
【悪い】
手渡しできない。
【総評】
宣伝に「最後はカードを破ってそれを消してしまうという終わり方」と書かれていた時点で、
手渡しできないことはわかっていたけど、復元の方法知りたさに購入。
ＤＶＤ見終わって拍手しました。すごいアイデア！
魔法を演出できたら、手渡しできなくてもＯＫだと。。。
0070芸も名前もありません
2007/10/03(水) 23:52:04ID:/kUWcd2X0071芸も名前もありません
2007/10/04(木) 00:05:25ID:VqSnMaB5ストーリーがだめだ
0072芸も名前もありません
2007/10/04(木) 00:11:31ID:t+dpcnY2そんなこといったら
結局復元するなら破る意味がわかんね
ってことになるんじゃないの
0073芸も名前もありません
2007/10/04(木) 00:30:06ID:VqSnMaB5演技の中で同じ行動が重複してるだろうが
0074芸も名前もありません
2007/10/04(木) 00:42:01ID:9mvx+e7cサインも消えて折り目も消えて、まっさらのカードになってる。そんでもって「時間がもどったんですよ」というのはどうでしょか。
そうすると、エクストラが必要になるけど、それはしょうがないということで。
で、私はそのdvdをまだ購入してないんですけど、今まさに購入します。ポチッと。
0075芸も名前もありません
2007/10/04(木) 00:53:09ID:t+dpcnY2同じ行動が重複するマジックなんていくらでもあるでしょ
それに復元した時点でリストアの演技としてはいったん終了してるんだから
もう終わったよって感じで相手に話しかけながら、
さっさと破って消しちゃえばいいんじゃないの？
破らずにそのまま消しちゃってもいいし
0076芸も名前もありません
2007/10/04(木) 01:12:06ID:VqSnMaB5復活現象が見せたいんだろ？
破る→復活→その後復活したのにまた破るのがわからんって言ってるんだが
重複ってアンビシャスとかの事言ってるのか？ぜんぜん意味違うぞ
飯で言うなら同じ皿に焼き物が2皿乗っているようなもんだ
0077芸も名前もありません
2007/10/04(木) 02:01:50ID:lhIOIdOy全否定じゃなくて、効果的に活用できるシチュエーションを想像したらどうかね
0078芸も名前もありません
2007/10/04(木) 02:22:22ID:VqSnMaB5まあ、アイデアには納得だけど
それはそうとマインドシェイド注文した後でサングラスつけないことに気づいた
007974
2007/10/04(木) 03:02:31ID:9mvx+e7cいや、でも分かりますよ。もう一度破いて消すってのは、やっぱりいただけないと思う。
途中から全然方向性の違う手品になってるから違和感がある。
だから、サンプル動画ではその違和感ありそうな部分がカットしてあるんだろうし。
観客の目からすれば、元に戻ったカードを調べたいだろうに、有無をいわせず破いて消すってのは、
誤魔化してる感があると思う。
それにトーン＆レストアを演じたあとってお客さんは元に戻ったカードを触れたがるし（大抵、のりでくっつけてると思われる）。
二度目に破く理由をうまいこと考えればすごくいいものだと思うんだけど。
とりあえず届いたら便乗で評価します。ついでに、ワイングラスの根っこが曲がるdvdも買ったのでそれも。
0080芸も名前もありません
2007/10/04(木) 03:59:36ID:xJf+nKuhレストア現象の要はやはり破いたカードが元に戻る、言ってみれば物質復元とか時間の巻き戻しと
かそういった感じの印象を相手に与えられる部分にあるのではないかと思います。これをそのまま
演じてしまうと『え、せっかく元に戻したのにまた破るの？』『破った後のカードは見せてくれな
いの？』といった感じで怪しい印象を与えてしまうのではないかと思います。
私は週２でバーマジシャンをやっているので明後日あたり一般客の前で反応を見てみようと思いま
す。リアクションはまた追って報告させてもらいます。
ただ現時点での感想としては、ガルシアの『TORN』の方が実用的ではないかという感じです。
0081芸も名前もありません
2007/10/04(木) 04:51:34ID:YPps6xeK誰かに先越されないようにとりあえず商品化しといたとか？
>>74の様にエクストラ使うとフォースいるしどうせ２枚使うなら他のレストアやった方が断絶いいよね
0082芸も名前もありません
2007/10/04(木) 18:16:06ID:XVU4sU5Z俺も、ロングマッチ買った後で演じれる環境に無い事に気付いた。
0083芸も名前もありません
2007/10/04(木) 18:18:19ID:XVU4sU5Z2行目まで。俺はｵﾘｼﾞﾅﾙなんて持ってないけど、何か作ろうとしたときにこういうジレンマが出てくるのは辛い罠。
0084ヨシ
2007/10/04(木) 22:03:27ID:L2GaLBISみんなもってるよな。レビューせんでいいよな？
0085芸も名前もありません
2007/10/04(木) 23:27:31ID:lhIOIdOy0086芸も名前もありません
2007/10/05(金) 01:40:28ID:4ZUBfgc1してくれるならしておくれ
0087芸も名前もありません
2007/10/05(金) 12:42:42ID:lRMbQroBトーン＆レストアが幻だったってオチじゃあかんの？
コインマトリックスだって一箇所に集まると思いきや元通り。ってあるし。
で、カードにサインさえさせていなければ続きはいくらでもできるじゃん
普通にアイロン屋さん方式で元に戻していってもいいしさ。
0088芸も名前もありません
2007/10/05(金) 13:03:55ID:nx3OI8leレストアは幻だったら結局粘着でつけてるのかとか思われるジじゃん
視覚的にぜんぜん不思議度が違うからと思うよ
0089芸も名前もありません
2007/10/05(金) 14:54:43ID:tdR58FMC0090芸も名前もありません
2007/10/05(金) 19:45:12ID:ApbTIuPlそもそもカードにサインをさせないならこんな方法をとる必要がない
つまりお前は全く意味が無いことを言っているわけだ
わかったらさっさと消えろ。スレ違いにも程がある
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