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手品が大嫌いなんだけど

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0001芸も名前もありません2007/09/22(土) 00:59:38ID:q1hlszb5
勝手に素人に疑問だけ抱かせて、そのままネタバレも無しに帰って行くなよ！
こんなもんレイプと同じじゃ！
0002芸も名前もありません2007/09/22(土) 01:15:30ID:fh/56i+m
は？死ねよかす
0003芸も名前もありません2007/09/22(土) 05:29:46ID:WOa2oa+B
てめえ「どうやってやるの？」厨だろ？貴様に教えてもできるわけねえんだよカス
0004芸も名前もありません2007/09/22(土) 15:36:17ID:A6CV9lGM
ミュージカルで舞台の裏の仕掛けを隅から隅まで知りたくて仕方がありません。
企業秘密だろうが公開しない場合それはレイプです。
0005芸も名前もありません2007/09/22(土) 15:37:28ID:A6CV9lGM
ディズニーランドのアトラクションの仕掛けが知りたくて仕方がありません。企業秘密だろうが公開しない場合それはレイプです
0006芸も名前もありません2007/09/22(土) 15:38:44ID:A6CV9lGM
映画のCG技術がどういう物か詳しく知りたくて仕方がありません。公開しない場合それはレイプです。
0007芸も名前もありません2007/09/22(土) 15:41:07ID:A6CV9lGM
あそこのラーメン屋のスープの作り方の秘密が知りたくて仕方がありません。公開しないのはレイプです。
0008芸も名前もありません2007/09/22(土) 20:40:32ID:RhDSUr0S
女子大生のあそこが見たくて仕方がありません。公開しないのでレイプです。
0009芸も名前もありません2007/09/22(土) 21:50:32ID:oVpaN1bP
>>1
耳がデっかくなるマジック教えてやるから帰ってくれ
0010芸も名前もありません2007/09/22(土) 21:51:09ID:IHMUEMZW
4から８までとマジックは違うな。
マジックはネタだけが命だから分かったら「なんだ」とガッカリする。
他のは見てもガッカリしないよ。
中には見て感動する物もある。
0011芸も名前もありません2007/09/22(土) 21:54:14ID:8mUpM8KY
>>10
マジックだって裏でやってることを知ったら技術の高さに感動するようなものもあるよ。
クソマジシャンの中には技術自慢したくて種明かしてるやつもいるし
0012芸も名前もありません2007/09/22(土) 21:58:28ID:IHMUEMZW
＞技術の高さに感動するようなも

それはマジックやってる奴が、だろw
感動するんならどんどんやればいいだろ。
0013芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:04:48ID:2KOpr36J
え？レイプと一緒ってマジで言ってたんか頭悪すぎるやん
0014芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:15:12ID:k+PbadFk
確かに感動できる種はいっぱいあるね。

自分も誰かから習ったんだから教えてもいいんだけど、教えても
９９％の人は出来ない。根気が続かないから。
騙されるとか、見破るとかではなく、不思議を楽しめる人は知的水準が高いと思う。
それでも教えてほしい人は、ずっと求めつづけることかな。
お金はかかるし、努力ばかり必要だし、ふーんって言われて終わり
だし、一人勝ち芸だし、最悪の趣味だとは思うね。
0015芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:15:47ID:8mUpM8KY
>>12
だから実際にどんどんやってる馬鹿もいるんだよ。
でも大抵の場合、舞台裏は見せないほうが感動が大きい
4-8のレスであげられてるやつも同じ、
記念写真撮ったミッキーマウスの中身がむさいおっさんだってわかったらいやだろ？

そもそも1みたいに種に固執して現象を楽しめないやつって人として余裕なさすぎだろ
0016芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:23:59ID:k+PbadFk
つーか、種明かしの是非はともかく、見せてもつまらないと
思われてるのは演者の責任だー。
手順の披露に終わってる場合が多い。
0017芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:28:55ID:8mUpM8KY
>>16
それは確かに
手品嫌いは大抵へたくそな演者のせいだね
僕も反省せねば
0018芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:30:36ID:q1hlszb5
手品って本当やってるやつのオナニーに過ぎないから見ててムカついてくるわ
なぞなぞ聞かして答え教えてくれない最悪な奴ら
0019芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:32:35ID:IHMUEMZW
＞ミッキーマウスの中身がむさいおっさんだって

ずいぶん小さいおっさんが入ってるんだなww
身長150Cm以下のおっさん探すの大変だw
0020芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:34:41ID:8mUpM8KY
手品が本当にオナニーに過ぎないなら商売として成り立たないと思うんだが
第一なぞなぞじゃないし、種を教えないのは当たり前
それがいやなら見なきゃいいじゃん
0021芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:35:53ID:k+PbadFk
>>18　では、オチのない小話を一つ。
「おい、なんかぬるぬるしてるな」
「うん。そりゃ魚だもん」

手品はクイズじゃないんだおーん♪
0022芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:39:15ID:q1hlszb5
そりゃ考える力の無いバカが金出して見るから商売としては成り立つんだろ
オレみたいな懸命な人間は絶対にしないことだが

0023芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:40:33ID:8mUpM8KY
>>19
身長150Cm以下って条件があるのか、そりゃ知らんかった。
深く考えてたわけでもないんでな
ただ、たとえでちょっといっただけだし問題の本質とまったく関係ないな
0024芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:41:07ID:q1hlszb5
手品で感動するとしたら、種明かししてもらってそれが秀逸だった時だけだな
種明かしも無しに、披露された手品だけ見て感動してるようなもんになるくらいなら死ぬわ
0025芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:42:18ID:8mUpM8KY
>>22
手品の種でムキになるやつは大抵馬鹿だけどな、
頭がよくて余裕のあるやつは種に固執せず見てくれる
0026芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:44:02ID:k+PbadFk
22　うおい。懸命じゃなしに賢明だろー。
0027芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:45:01ID:k+PbadFk
あ、ごめんね。おとなげないこと言っちゃった。
0028芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:46:37ID:A6CV9lGM
>>22
結局手品だけが取り沙汰される意味がわからんぞ
客の主観が影響しない点でどう他の物と違うの言ってみろよ

なければ単なる好き嫌いで見なきゃいいだけの話
0029芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:48:30ID:k+PbadFk
まあ、こんなことがやれるのか、ってのが手品だから。
手順を推理する楽しみまで否定するわけじゃない。
一回自分で考えて見ればいいよ。それで、分ったと
思ったらやってみればいい。
0030芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:50:53ID:A6CV9lGM
>>1はきっとマジックマスターを見たに違いない。

あの漫画はクズの集大成だからな
0031芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:53:23ID:q1hlszb5
>>28
手品見せられて種が気にならない人間はいないだろ。
何がラーメンスープだよ。そんなもの気にならないわ

それに手品だけ取り沙汰してはいけない理由は無い
0032芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:54:46ID:q1hlszb5
>>29
手順を知りたいと思わせてしまったお前ら手品師には種を明かす義務がある。
0033芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:56:57ID:k+PbadFk
よし。なんでもきけ。
0034芸も名前もありません2007/09/22(土) 22:59:33ID:8mUpM8KY
>>30
>手品見せられて種が気にならない人間はいないだろ。
これがすでにお前の主観だろ？
確かにラーメンのスープに比べりゃ知りたがる人間が多いのは認めるが
現象だけ楽しんで種はどうでもいい人もいるし、むしろ知りたくないって人もいる。
逆にラーメンのスープに異常に興味をしめすやつもいるだろ。
28も書いてるがいやなら見なきゃいいんだよ。
0035sage2007/09/22(土) 23:02:15ID:A6CV9lGM
Ａ「ディズニーのアトラクション入って仕組みが気にならないやつなんていないだろ。
なにが手品の種だ、そんなのどうでもいいわ。

気にならせてしまったディズニーには公開する義務がある。じゃなければそんなのレイプと同じだ。
本当にディズニーランドってオナニーで見ててムカついてくるわ。

ディズニーランド行っただけで感動する人間になるぐらいなら死ぬわ 」




Ｂ「じゃあ行くなよ」
0036芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:03:01ID:k+PbadFk
でも、ホントに種知ったからって出来ないんだよ。アホみたいな
努力がいるから。金もかかるし。。
0037芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:03:58ID:q1hlszb5
そりゃ、主観に決まってるだろ、オレの意見なんだから。主観だったら何だって言うんだ？
バカほど「それは主観だ、嫌なら見るな」とか言って逃げる
俺は見て無くてもムカつくほど手品が嫌いなんだってことで理解しろ
0038芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:05:42ID:q1hlszb5
>>35
えーと、俺のレス読んだ？お前どう見ても頭悪いんだから、無理してレスしないほうがいいよ。
0039芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:07:36ID:k+PbadFk
とはいえ。ぼくも種は知りたい人間だったな。昔。
種を知りたいと思う人は、魔法だと思う人や、興味がない人より
いいお客さんだね、ぼくの場合。
0040芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:08:44ID:aoZZdsr/
＞まあ、こんなことがやれるのか、ってのが手品だから。

それは違うやろ。マジシャンはそんなこと思って手品やってないよ。
マジシャンは見てる人を楽しませたいって一心でやってるんやから。
0041芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:09:48ID:k+PbadFk
えー。そんなに嫌いなの？
で、種を明かせば好きになれるの？
0042芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:11:00ID:q1hlszb5
まあ手品がオナニーなのは全然良いし、そうあるべきだと思うんだけども、
手品師は、客の中には、種が分からなくて悔しい思いをしてる奴がいることを知ってほしいね
まあ、大半の客はのほほんと見てるだけのバカだろうから、商売は成り立つんだろうけど
0043芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:12:32ID:q1hlszb5
まあ、嫌いって程でもないかもしれんが、
見てて穏やかな気持ちになれるもんじゃないな。俺の主観でわｗ
0044芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:14:09ID:8mUpM8KY
>>42
だからむかつくなら客としていかなきゃいいだろ
自分で行っておいて文句言うやつは馬鹿だろ
そして、のほほんと見てるのは大抵の場合人として余裕があるのであって
馬鹿ではない
0045芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:15:25ID:k+PbadFk
40　そりゃいろいろだ。不可能への挑戦というのがマジックと
いう芸が成立している要素だと思っている。
というより、不思議ではないマジックはきついものがあるぞ。
まあ、いろいろだ。エンターテナーであるべきというのは否定
しないがね。
0046芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:15:55ID:q1hlszb5
手品わざわざ見に行ったことなんか生涯通して一度も無いわ
人として余裕があるからって「種を知りたい」と思わないのは、ただの思考停止のバカだろ
0047芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:15:58ID:JQ3Jz1rG
自分が興味をもったことを知りたいと思うのは極自然なことだと思います。
ラーメンのスープについてであってもマジックのタネであっても。
逆にそう思わない人は好奇心や探究心が希薄だと思います。
ですから、本当に頭のイイ人はタネを知りたいと思うんではないでしょうか？
マジシャンに即聞くか自分で解決するかは別として。

そして、マジックはその表現次第ではタネに対する興味・好奇心を煽る場合があると思います。
テレビで、現象部分をスローモーション再生して
「このトリックがお分かりになるだろうか」
なんて言ってるのが極みです。
ラーメンのスープだって、「どのような食材が使われているでしょう」
なんて言われたら考えると思いますし、
一通り考えて最後、答えを知らせてもらえないと異様にイライラすると思います。
実際、ある料理について使用されている食材を当てる、
といったクイズは何度かテレビで見たことがありますが、皆懸命に考えてましたよ。

結局、見せる側次第なんでは？
興味を煽るような演出をしておきながら頑なにタネを教えないというのも
マジシャン本位で身勝手な考え方だと思いますけど。

まとまりのない長文、失礼しました。

あ、ちなみにボクはタネを聞かれたら、参照図書を教えることにしてます。
0048芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:17:11ID:k+PbadFk
43 なんか上から目線のマジシャンが多いのは認める。
悪いところだな。
0049芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:20:52ID:k+PbadFk
47　同意します。
0050芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:25:42ID:8mUpM8KY
>>46
別に種を知りたいと思わないとはいってない。
極端に固執しないって言ってるだけだ。
積極的にだまされることを楽しむのは馬鹿には無理
たんに「すごーい」とか言ってるだけの思考停止の馬鹿もいるけどな

お前の最大の問題は自分と意見の合わないやつをすべて馬鹿扱いしてること
それがムカついたから長々と絡んでしまった。

それと、テレビなんかでやってるやつもいやなら見なければいいだけ
お前の周りに手品見せたがりのやつがいるなら同情するけどな
0051芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:28:32ID:9wodwT4a
>>42
やっぱり、そう思う人いるんですね。
大変申し訳ないと思います。
個人的には教えるべきかどうか悩んでいるのですが、
教えたら教えたで結局ガッカリさせるだけなんですよね。
プロマジシャンの営業妨害にもなりかねないですし。
0052芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:35:40ID:k+PbadFk
>>51　うん。何人かに段階を踏んで教えたことがあったけど、結局
難しすぎてむりだった。教え方に問題もあったんだろうけど、最後は
自分でやらないと無理な芸だと思う。
0053芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:43:48ID:A6CV9lGM
>>37
別に何も
ただ理屈関係なしにお前一人の主観で人を馬鹿にしたアンチスレは削除対象になるんじゃないかなぁと思ったから自分からいってもらっただけ。
0054芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:46:21ID:vnxx+od9
誰にでも好き嫌いあるんだからしょうがない。
嫌いな奴は一生嫌いでいればいいよ。
好かれようとも思わない。

だから、嫌い嫌いと言いながらアプローチしてこないでくれ。
正直、迷惑。
嫌いなら近寄ってくるなよ。
嫌いなら我慢して時が過ぎるのを待ってろよ。


大人なのに、レストランで嫌いな野菜を皿の端っこに寄せたり、
嫌いな野菜が入ってるからこの料理むかつく！とか言ったりしないだろ。

なぜマジックが相手だと急にクソガキみたいになるんだ？

ホント、迷惑だから近寄らないでくれ。
0055芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:56:52ID:k+PbadFk
個人的にはマジックを嫌いな人が、嫌いな理由を語るスレというのは
貴重だと思うよ。そう、ムカつきもしないし。
0056芸も名前もありません2007/09/22(土) 23:59:11ID:9wodwT4a
>>47
テレビの演出には明らかに問題ありますね。

どっちの主張も分かりますね。
私はタネが知りたいから買います。
せっかく買ったんだから演じてもみます。
他の人も出来れば買って欲しいです。

マジックの歴史やマジシャンの努力、
タネ自体はたいしたことないことなどを知ってしまうと
気軽に教えるのもためらわれます。

最近はどうしたら良いのかよく分かりません。

ＤＶＤ渡してしまおうかとも考えています。
0057芸も名前もありません2007/09/23(日) 00:02:50ID:56XEevlD
手品をエンターテイメントとして考えるなら種を知りたいと思うのは
プライドが高いばかりの知的レベルの低い奴だな。

外人のホームパーティによく呼ばれてマジック見せるんだけど
欧米系の人は純粋に楽しんでるよ。逆に中韓の奴は最悪だな
騙されてプライドが傷つくのか怒り出す奴もいてｗ
ことエンターテイメントに関しては　中>韓>日>欧>米が実感
種知りたいと騒いでる香具師は中韓レベル
0058芸も名前もありません2007/09/23(日) 00:09:06ID:B6o7xPLV
>>57
>>ことエンターテイメントに関しては　中>韓>日>欧>米が実感
これ不等号の向き逆だよな？
まあ、それはいいとして俺は欧と米は順位微妙だと思う
0059芸も名前もありません2007/09/23(日) 00:15:29ID:/ow3TIis
アメリカなんかは種が一般人にもたくさん出回っているような
気がする。
まあ、でも国民性は確かにあるわな。むこうはワーッと騒ぐから。
0060芸も名前もありません2007/09/23(日) 00:15:48ID:rOCsC87C
日本のプロの手品師が本当にマジック嫌いな人は千人に一人もいないって
言ってたから、それが本当ならここで嫌いって言ってる人は手品で嫌な
思いをした人たちなんじゃないですかね。

結局は縁者側の責任だと思います。
0061芸も名前もありません2007/09/23(日) 00:19:12ID:rOCsC87C
あれっ字が間違ってる。
手品師の責任ですね。
すみません。

やっぱテレビ良くないんじゃないかな〜って思います。
0062芸も名前もありません2007/09/23(日) 00:19:32ID:FhmMSW/o
>>55
まともな理由がないのは批判ではなく単なるウンコです。またはウンチです。
0063芸も名前もありません2007/09/23(日) 00:21:14ID:FhmMSW/o
>>60
で、どうすりゃいいの？

演技の向上なら言われなくてもほとんどのやつが目指してるぞ
0064芸も名前もありません2007/09/23(日) 01:16:14ID:jQ9ljnyp
まー、不可解なことに疑問を持つっていうのは大事だけどな・・・。
もっと「楽しむ」ような感覚で見てほしいよな。

でも、日本人は見る方もだけど、演じるほうもやっぱり
「タネを見破れるか」ってことを意識的にか無意識的にかは
分からないけど、欧米にくらべて強く持ってる気がする。

まぁ、見る方や演じる方よりだめなのはテレビの見せ方だけど。
0065芸も名前もありません2007/09/23(日) 01:19:02ID:OdNPasDa
57です。　ほんとだ！不等号の向き逆だった。

まあ、米欧の順位は悩ましいけど、どっちも純粋に楽しんでくれる。
我々にとってはいいお客さんだよ。ただ、わ〜って喜んでそれで終わり
なんで、ちょっと悲しいこともある。

それでも中国人とか>>１みたいな奴よりはよっぽどいい。
３フライやってるときに両腕つかまれたことある。
騙されて腹立つなら見なけりゃいいのに、なぜか見に来る。
0066芸も名前もありません2007/09/23(日) 01:22:00ID:B6o7xPLV
>>65
わ〜って喜んでそれで終わりってのが理想だと思うんだが
何が不満なのか
0067芸も名前もありません2007/09/23(日) 01:24:00ID:bW9N7/Zt
>>57
アメリカ人によく手品みせるけど、必死になる奴も思ったよりいる。
そのへんはあまり日本人と変わらない。Youtubeの動画でも必死で
種あかそうとしたり、教えて君も多いし。ニコニコで自慢げに種を書いてる
奴とあんまりかわんないよ。

要は知的レベルの問題なのかなー。
0068芸も名前もありません2007/09/23(日) 03:41:28ID:G0yt+S5Q
好奇心は良いこと。
人に聞いたら当然のように答えてもらえると思うことが良くない。

手品師も悪い。現象を見せびらかすコトばかりやってる。
何のために花を出す？
出して、見せびらかして、捨てる。
それでタネ以外のどこに興味を持てと？
0069芸も名前もありません2007/09/23(日) 04:27:39ID:OpvvuDVy
客の知的レベルじゃなくマジシャンの芸的レベルの問題。
他の芸能のように芸を通しての表現なんかない。
現象だけで勝負している事が問題。
0070芸も名前もありません2007/09/23(日) 08:40:35ID:FhmMSW/o
ウィザードインが諸悪の根源でFA
0071芸も名前もありません2007/09/23(日) 09:25:07ID:/ow3TIis
何のために花を出す？という問題は、何のために歌うか、
というのと似ている。
また、何のために見るかも、何のために歌を聴くか、また　
何のために歌手を応援しているのか、というのと似ている。

ただ、マジックは種明かしをしないことを前提とした芸。
種を明かせば不思議ではなくなり、芸として成立しない。
種が知りたければレクチャーなどに出れば教えてくれる。
ピアノ教室に行くのか、コンサートに行くのかはその人
しだい。
ただ、やり方を教えるというような演出も存在して、話
をややこしくしているが、それは本来、演出でしかない。

ぼくはマジックを愛して育ててくれる観客をリスペクト
しています。シロウトの芸がプロと比べて拙いのは仕方
がないことなんだけど、それは大きな目で見守ってほし
い。誰も一歩目から歩き出すしかないのだから。
それでも、ここが気にいらないという、目の肥えたお客
様には是非、自分でチャレンジしてもらいたいね。
0072芸も名前もありません2007/09/23(日) 11:00:57ID:FhmMSW/o
まぁ確かに「何のためか」と言われたら「マジックだから」としか言えないが、これで済ますのは最小限に抑えるべきだな。
0073芸も名前もありません2007/09/23(日) 11:18:14ID:OpvvuDVy
何の為に歌うかはちゃんと意味がある。
歌詞の内容、メロディー、歌い方それぞれに表現したい事があるから歌う。
更に何故自分が音楽をやっているのかまで考えている。

マジックはほとんど意味が無い事をやってる。
なぜ花を出すのか答えられないだろう？
マジックだからというのは答えではない。
0074芸も名前もありません2007/09/23(日) 11:31:30ID:/ow3TIis
マジックにもそれぞれテーマがあります。
歌詞に意味を求めても、それは詩人の世界ですね。
歌手のアイデンティティーとは若干の遊離があると　
おもう。
現代詩は言葉の芸術だが単語の意味のみが優先する
訳ではない。
芸事の原点はその人や作品が存在するということの表明に
あると思っています。
0075芸も名前もありません2007/09/23(日) 11:42:34ID:/ow3TIis
だから、最大分りやすく言ったとしても、空中から
花を出すという表現なのであり、それに芸術性がな
いと思うならそれはそれで仕方がない。
詩心のない人が現代詩に意味がないというのと同じ
ことだと思う。
0076芸も名前もありません2007/09/23(日) 11:48:57ID:OpvvuDVy
「オリーブの首飾り」で花を出すのは芸術だったんだw
それはおみそれしましたw
0077芸も名前もありません2007/09/23(日) 11:50:51ID:/ow3TIis
そうだお。
0078芸も名前もありません2007/09/23(日) 12:24:56ID:psHFiJKG
夢があっていいじゃんw

嫌いなら無理して見なければok
まともな奴なら演じるのを諦めるだろうし、
0079芸も名前もありません2007/09/23(日) 14:12:27ID:G0yt+S5Q
そんなに深く考えなくても、
その花を「いつどこで誰がどうする」かがなんとなく分かればいいと思う。
カリオストロのルパンのマジックが心に残るのは、それが伝わってくるから。

例えば「恋人の誕生日に貧乏な青年が一輪の花を送る」
こういう設定をするだけで、自然と演技に物語が生まれる。
0080芸も名前もありません2007/09/24(月) 03:59:25ID:sZm9g63e
欧米人なんて単純な思考のバカばかりだから、純粋にエンタメをアホみたいに楽しむのに適してるんだろ
アホだから
0081芸も名前もありません2007/09/24(月) 07:30:52ID:ulf0R+i+
>>80
そういう80は何人くらい欧米人を知ってるんだ？
単純思考の馬鹿ばかりの国が何で日本より裕福で力があるんだ？
エンターテイメントであればそれを楽しもうとするのはいいことだろ
自分からあえて不快な気分になるならそっちのほうが馬鹿みたいじゃないか
0082芸も名前もありません2007/09/24(月) 10:47:20ID:01VLNdyT
仕事で３年アメリカに住んでたけど単純思考の馬鹿ばかりだったぞ。
そんなのハリウッド映画見れば分かるだろw
0083芸も名前もありません2007/09/24(月) 10:51:02ID:01VLNdyT
ミサイル一発撃っただけで大統領の支持率が上がるなんて国の
奴らは単純思考の馬鹿ばかりと言わざるをえない。
0084芸も名前もありません2007/09/24(月) 11:06:16ID:qCu2T6KZ
>>1

お前は園芸やってる奴にサラダ食うなって言ってることと同じ
0085芸も名前もありません2007/09/24(月) 11:14:04ID:ywX4Fe5k
だからさ、嫌なら見なければいいだろ
0086芸も名前もありません2007/09/24(月) 12:58:44ID:lLMgtYy9
誰にでも好き嫌いあるんだからしょうがない。
嫌いな奴は一生嫌いでいればいいよ。
好かれようとも思わない。

だから、嫌い嫌いと言いながらアプローチしてこないでくれ。
正直、迷惑。
嫌いなら近寄ってくるなよ。
嫌いなら我慢して時が過ぎるのを待ってろよ。


大人なのに、レストランで嫌いな野菜を皿の端っこに寄せたり、
嫌いな野菜が入ってるからこの料理むかつく！とか言ったりしないだろ。

なぜマジックが相手だと急にクソガキみたいになるんだ？

ホント、迷惑だから近寄らないでくれ。
0087芸も名前もありません2007/09/24(月) 13:12:44ID:pROrvWrk
そういう、嫌いなら嫌いのままでいいんだ、という向上心のない感覚はどうかと思うな。コピペと知りながらレスしてるけど。
何故皆は好きか、嫌いか、という点を突き詰めるというのも大事だと思うんだ。
0088芸も名前もありません2007/09/24(月) 13:25:38ID:lLMgtYy9
最初から「嫌いだからオレに構ってくれ」というヤツを相手してもムダだろ。
「嫌いだと言えば相手してくれる」としか考えてないんだから。
何の生産性もないし、何の向上もないよ。
もうちっとまともなクレームならいいんだが、このスレを立てたヤツはどう考えてもただの構ってチャン。
0089芸も名前もありません2007/09/24(月) 14:19:18ID:4bVBO+5E
>>87
何故嫌いかというのが「同じ事でもほかのは許せるがマジックは許せない」だぞ
どう向上しろってんだ
0090芸も名前もありません2007/09/24(月) 19:41:41ID:tn4C+5yA
そもそも水掛け論みたいなスレだからな。
どうせ無駄議論なんだから粋にやろうぜ。

0091芸も名前もありません2007/09/24(月) 19:49:43ID:r2/81SVL
>>87
皆は別に誰もが好きになる芸だと思うほど自惚れてはいないんだよ。
0092芸も名前もありません2007/09/24(月) 20:03:51ID:AiDHo44p
マジックは万人に通用する芸能じゃないですしね。
0093芸も名前もありません2007/09/24(月) 20:14:36ID:ywX4Fe5k
>>87
それも面白いとは思うけどそれするなら別スレで真面目にやろうぜ。
0094872007/09/24(月) 21:33:41ID:pROrvWrk
>>88
うん、このスレ主が単なる構ってチャンor愉快犯、少なくとも話を理解してもらい難い相手だなとは思うんだ。
けど、それ以外のマジに「手品が嫌いな人間」がここに来た時に、今の流れだと勿体無いなぁって思って。

>>91,>>92
無論分かってる。というか嫌いな人間を好きにさせろ、といっているんじゃなくて、どこが気に食わないのか、説明できる人間からは聞いてみるべきじゃないか？
まぁ>>93だよな。このスレではしない方がよさそうだな。
0095芸も名前もありません2007/09/25(火) 02:50:06ID:d4khUeS+
ということでこのスレは終わり。
みなさん、長い間お疲れ様でした。
0096芸も名前もありません2007/09/25(火) 08:00:15ID:RYzRew95
おう、削除依頼出してきんさい。
0097芸も名前もありません2007/09/25(火) 10:04:00ID:H1k97qs3
↑マジシャンのこういうところが嫌い。
なんでも消せば問題解決ですか？
0098芸も名前もありません2007/09/25(火) 10:41:11ID:0xYDqq6x
↑
うまいこと言うなよ
0099芸も名前もありません2007/09/25(火) 12:33:12ID:QwWV8KbJ

「マジックはエンターテインメントだからタネに注目する見方はよろしくない」
　というのは有力な見解だが、所詮は一つの解釈であって（マジックに限らず）
　唯一の正解などない。だから観客がどういう見方をするのも自由

　ただマナーの問題がある。タネを知りたくないという観客や視聴者
　も存在するし、その場でタネの解説などされるとマジックなど成立しない。

　マジックが演じられる場における好ましい鑑賞の仕方の問題と
　マジックとは何か　エンターテインメントなのか　タネをめぐる演者と
　観客の知恵くらべなのかの問題は区別すべき
　
　観客はどういうマジック観を持っていても良いが、マジックの演じられる
　場においては雰囲気をこわさないでほしい。

　まあこれはなかなか難しいことではあるんだが　それができれば理想
0100芸も名前もありません2007/09/25(火) 12:55:12ID:bIujEZgu
はいはい、おつかれ様でした
0101芸も名前もありません2007/09/25(火) 14:10:34ID:LURIFX1s
しかし、マジックに限らず、場の雰囲気を壊したいという
悲しい人はいる。
そういう人は、社会が暖かく見守っていくしかないんだろ。
程度の差によって社会の対応も違ってくるけどな。
0102芸も名前もありません2007/11/01(木) 22:56:56ID:8dfFgOAA
ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://iikotoda.maiougi.com/
0103マムータス ◆D.NIKqrbDM 2008/06/21(土) 15:02:11ID:s0C/oDJz
黙らっしゃーい！！！
0104芸も名前もありません2008/06/21(土) 15:25:40ID:lMJaYNjN
「マジックそのもの」が嫌いな客もいる
テレビで見すぎた客や、作り物の不思議な事が許せない客
0105芸も名前もありません2008/06/21(土) 17:14:32ID:bbsdWF/m


あと、負けず嫌いな客

　　それとプライドの高い客


0106芸も名前もありません2008/06/21(土) 18:59:13ID:ZqCYVJ/W
じゃ、見なければ。
0107芸も名前もありません2008/06/23(月) 10:49:14ID:bY5+Is+l
まあそう言うな
0108マムータス ◆D.NIKqrbDM 2008/06/23(月) 21:31:57ID:fTMtJlKM
そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！
0109芸も名前もありません2008/06/23(月) 21:54:21ID:NMfuyRgC
>>1
映画と同じSA!
フィクションフィクション。
0110あ ◆aibonTTpi. 2008/06/23(月) 22:09:23ID:ZqMwEAYh
ま
0111芸も名前もありません2008/06/24(火) 18:50:29ID:r10szL0m
>>1
ふーん　www
0112芸も名前もありません2008/06/25(水) 16:01:51ID:KjzLqYvB
ミクシーで同じコミュたててるカスが板
0113芸も名前もありません2008/06/25(水) 17:44:30ID:AH3WYLCr
たぶんコンパで手品する奴に場をさらわれたとか
マジシャンに好きな女とられたとかその程度の理由だろ
0114芸も名前もありません2008/06/25(水) 22:11:13ID:3Ug44bsz
ttp://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=80601
ここな
0115芸も名前もありません2008/06/26(木) 04:58:51ID:8yidtlIP
手品めっちゃ好きやん
だって種もしかけもないんやで
手品めっちゃすごいやん
0116芸も名前もありません2008/06/26(木) 05:22:53ID:3IrfA/d/
誰も友達がいないから、ミクシィが出来ません！見れません！話せません！

誰か招待状下さい！招待状下さい！

お願いです、私を人として否定しないで下さい！

Ｍ男だからって馬鹿にしないで下さい！
0117芸も名前もありません2008/06/26(木) 05:25:27ID:3IrfA/d/
あ、友達いなくても、でも敵なら驚くほどたくさんいますよ。
0118芸も名前もありません2008/06/26(木) 12:42:10ID:1mZOLARr
いぜん、どっかの手品サイトで
メールくれればだれでも招待してくれる所あったような。
0119芸も名前もありません2008/08/10(日) 02:02:43ID:+PwbsY9n
大田区、田園調布本町のｶﾞｿｽﾀの中年ｵﾔｼﾞ、糞松！おまえのﾏｼﾞｯｸ超つまんねんだよ〜（笑）馬鹿にされてんの、いい加減気付けよ。仕事しない糞社員糞松（笑）
0120芸も名前もありません2008/08/10(日) 13:54:32ID:8SObj/zo
文章から書かれた本人の断定が可能ですが
どうなんでしょうね
この書き込み
0121芸も名前もありません2008/08/14(木) 22:50:15ID:uPHEeHAb
よく考えたらマジシャンこそが客を騙す詐欺師みたいなもんじゃないか！
演じている側ははたして本当に客を騙して心が痛くないのか？
中にはタネに悩まされて苦しんでる客だっているんだぜ？
これを被害者と言わずしてなんと呼ぶのか！
見終わった後モヤモヤが残りスッキリしない！それがマジックだな！
0122芸も名前もありません2008/08/14(木) 22:54:21ID:4ICS3LDp
そういう所
行かなきゃいい
0123芸も名前もありません2008/08/14(木) 22:55:34ID:uPHEeHAb
つーか何でこの板客側がいねぇんだよ、気持ちの悪いマニアしかいないじゃんかよ
もっと素人も混じって話をしようぜ、マジシャンに不満がある客はどんどんここで吐き出せばいいんだよ
0124芸も名前もありません2008/08/14(木) 23:02:04ID:uPHEeHAb
>>122
じゃあ飯食ってる時に、いきなりテーブルホップ回ってくるウゼー奴はどうすりゃいいんだ？
断っても横の席とかでやってんのがムカつく。

田舎に一件しかないスーパーで、そこでマジックやってる奴はどうすりゃ見なくて済む？
偶然見たとは言え、見なくする事は不可能。
0125芸も名前もありません2008/08/14(木) 23:07:19ID:MfU08fAL
>>124
マジシャンからの意見で申し訳ないが・・・
たかがマジックをそこまで気にするなんて
あんたも真面目だな
0126芸も名前もありません2008/08/14(木) 23:12:11ID:uPHEeHAb
スレタイの通り、ただ嫌いなだけだよ。
0127芸も名前もありません2008/08/15(金) 00:00:38ID:t9K5QQRO
>>124
スーパーのお抱えマジシャン？
ただの素人ならたしかにウザイかも(^_^;)
ココで叩くより田舎で一軒のスーパーのスレは無いのかな？
そっちがあるならソコで叩くのが効果的だと思いますよ
地元スレに書いてみたら？
宣伝になって逆効果かも？だが
0128芸も名前もありません2008/08/15(金) 00:01:38ID:FTT3W/oD
くだらないマジックを俺は凄い事出来るんだぜ、と言わんばかりに自慢げに見せてくる糞。30後半のオッサン…痛いオッサン。くだらないと思われてるんだから空気読めよ
0129芸も名前もありません2008/08/15(金) 00:28:38ID:ZeR44lX3
興味深いな
なんでそんなに嫌いになったんだ？
一瞬でもマジックを面白いと思ったことがないのか？
0130芸も名前もありません2008/08/15(金) 01:27:51ID:PwRzUUe0
>>124
「そこはそういうお店」だから諦めるしかないかと。
逆に全く話しかけられなくなっても逆切れしないのならお店の人に直接言ってみては？
常連なら顔も覚えられやすいと思うから、間違えて見せに来られる事もないだろうし。
でも「近くのテーブルでも見せるな」ってのはただの我儘に見えるから無理かもしれん。
0131芸も名前もありません2008/08/15(金) 01:29:03ID:PwRzUUe0
>>121
まさか小説や映画に対して「こんなの作り話だ！」って怒る人？
超能力じゃないんだから。「これはフィクションです」ってものだよ。
0132芸も名前もありません2008/08/15(金) 03:11:17ID:EP+O7tQC
>>126
嫌いな癖に商品質問スレや評価スレに出没する不思議なひとですね。
0133芸も名前もありません2008/08/15(金) 06:22:12ID:1SqsKwNy
そう、手品は嫌いだが不思議な事をするのが好きなんだ、自分でもよくわからん
0134芸も名前もありません2008/08/15(金) 13:19:01ID:nzcUHvW6
ちょっとまて、お客さんが種を知りたがらずに、単純に楽しむのは思考停止しただけの馬鹿って意見を上の方で見かけたが、
そういった考えがある人間がマジックをするから、相手に不快感を与えてるんじゃないのか？
0135芸も名前もありません2008/08/15(金) 13:31:49ID:FTT3W/oD
くだらないマジックをする奴は仕事中に客がいるのに、ほったらかして自分のマジックを見せたがる糞の事なんだ。要は自慢したがりな糞なわけ。
0136芸も名前もありません2008/08/15(金) 13:48:03ID:FJNvDpmR
そんなくだらないマジックも分からなくて悔しいんですね。
分かります。
0137芸も名前もありません2008/08/15(金) 13:48:51ID:EP+O7tQC
手品じゃなくて他人が嫌いなだけだろ。
馬鹿に囲まれてさぞかしつらい世界だな、おぬしの世界は。
0138芸も名前もありません2008/08/15(金) 15:32:45ID:1SqsKwNy
よく地方のマジックバーなんかにいる客にストレスを与えるマジシャンは全部嫌いだな、何故か歳上に向かって上から目線なんだよ。
偉そうだし褒めると調子に乗るし最悪、何様だよって感じ。
0139芸も名前もありません2008/08/15(金) 15:34:17ID:1SqsKwNy
あ、スレ違いになるのかな、コレ・・・・
0140芸も名前もありません2008/08/15(金) 16:01:10ID:AH1F1V31
地方より都市部に多いな
そういうマジシャン。
0141芸も名前もありません2008/08/15(金) 22:51:13ID:vKSQnH12
>>138
キャラとして受け止めてあげよ
0142芸も名前もありません2008/08/15(金) 23:49:27ID:FTT3W/oD
種がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし下手くそな糞は、せめて練習してから披露しろよ…てな事だ。あんなんでよくﾏｼﾞｯｸﾊﾞ-で客から金とれるな…と思う
0143芸も名前もありません2008/08/16(土) 00:32:34ID:Rh4LKGel
俺の方が人生で努力してるのに、何で
あんな努力不足な奴の方が俺よりも
目立って堂々としてるんだチクショー！
この敗北感！耐えがたし！

って聞こえる。
0144芸も名前もありません2008/08/16(土) 02:23:42ID:p6O5lc+U
マジックたのしいお
0145芸も名前もありません2008/08/16(土) 05:42:29ID:Ue79Tu/D
糞は目立ってねーし。職場のみんなから仕事中何やってんだよ社員のくせに…と思われてるだけ。働かないくせにﾏｼﾞｯｸだけはいっちょ前（笑）30後半のｵｯｻﾝは空気読めなさすぎ。
0146芸も名前もありません2008/08/16(土) 05:43:17ID:zHUaoN8I
>>1

君は何でも自分の考えが正しいと思ってる苦労知らずの甘ちゃんとみた。

ヒスおこして喚いてる分には問題ないが。
世の中に手品好きなやつも居るって事くらいは解るよな？
そいつらの前でその浅はかな持論展開してみろ。
おまえの居場所なんか無くなるぜ。

昔手品嫌いの癖してマジックバーに来て一々文句たれる馬鹿がリアルにいたな。
そいつ周りから「おまえが消えろ」って突っ込まれてたの思い出したよ。
あの程度のつっこみで助かってあのバカは幸せ者だと思ったな。

ネットの仮想世界で文句たれるのは勝手だけどね。
実生活では自分の力量を認識して吠えた方が無難。
手品のマニアに＝攻撃的じゃない　とは限らないからね。
自分のプライド傷つけられて下向いてるほどヘタレじゃない奴も大勢居るよ。
0147芸も名前もありません2008/08/16(土) 06:27:18ID:5P1f3DqG
自分の考えを押し付けるID:zHUaoN8Iは人として駄目だね
0148芸も名前もありません2008/08/16(土) 06:31:43ID:JLSZCRU9
>>147
146は押し付けてんじゃないだろ 自分の人生経験から考えを述べてるだけだろ
アホかお前
0149芸も名前もありません2008/08/16(土) 08:28:19ID:5P1f3DqG
あぁ、叩かれるって気持ち良い！！
0150芸も名前もありません2008/08/17(日) 20:31:10ID:Rys20SXr
こういう人種みてると本当にバカって居るんだなぁと思う>>1
0151芸も名前もありません2008/08/17(日) 20:35:39ID:Rys20SXr
嫌いなら見るなって事だよな
そんな簡単なことも出来ないからバカなんだろうけど>>1
0152芸も名前もありません2008/08/18(月) 19:22:47ID:h9ohIuod
奇術に関心の無い人の分類
１、己の愚かさに気付かない人、つまり本当の愚者
２、杓子定規にしかものを考えられない人
３、こちこちの合理主義者
４、わが人生はもう終わったと思っている人
５、人間ではないが―家畜などの動物

「アブラカタブラ　奇術の世界史」より引用
0153芸も名前もありません2008/08/18(月) 20:56:06ID:yAkV1y1y
引用って…
自分の意見はゼロ？
手品は好きだけど、こういう自己が無い割にツラツラ並べる奴は嫌い
0154芸も名前もありません2008/08/19(火) 01:43:47ID:YFBl4x9+
>>152
なるほど。いろいろ当てはまる。
0155芸も名前もありません2008/08/19(火) 03:39:42ID:CSPtwVnj
「手品嫌い」＝「愚か者」って・・なんかその表現最低だなと思った
0156芸も名前もありません2008/08/19(火) 12:25:29ID:IdglyFbH
自己が無いって・・・。
マジックが嫌いな人って、素晴らしいマジシャンや演技にまだ出会ったことが無いんじゃないでしょうか？
私も、マジックを超能力と偽ったりしてる人は嫌いですが、笑わせてくれたり、感動させてくれる人はきっといますよ。

あんまり関係ないけど、わたしはこれを見てマジックがもっと好きになりました。
良かったら見てみて下さい。
http://jp.youtube.com/watch?v=YnbDnQJbYJA
0157芸も名前もありません2008/09/22(月) 19:38:56ID:NwPRPWjG
「嫌い」=「実はとっても気になる」
「好き」の反対は「嫌い」じゃなく「無関心」

エンターテイメントとしてのマジックをみて「騙されるのが嫌い」とほざいている
奴は、映画や推理小説を理解できない奴だから、人生での楽しみをひとつ放棄
しているだけ。
心から同情するよ。
まぁ別にいいんじゃない？どうでも。
0158芸も名前もありません2008/09/22(月) 22:41:35ID:p0Rw7vr0
>>156
今まで手品好きだったけど、これみて嫌になった。
もう道具全部捨てて手品の無い世界に行きます。

こぴぺ乙。
0159芸も名前もありません2008/11/16(日) 01:48:09ID:bgzNrEEt
下手なマジシャン、汚いマジシャン、きもいしゃべり方をするマジシャンとかは嫌い
0160阿辺啓文2008/11/18(火) 18:39:11ID:RDktFzo0
マジシャンではなくて、マジック流通業なんです。
誰かが考えたネタを、お客さんに小売な感じで見せているだけなんです。
0161芸も名前もありません2009/10/28(水) 16:17:43ID:34FZNFSc
203460693359374
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/
911773681640624
0162芸も名前もありません2009/10/28(水) 19:05:25ID:sC3SGL8Q
>>157
一理あるようにもみえるけど、
気になっている=好き
というわけでもないからはまりすぎないようにな
0163芸も名前もありません2009/11/02(月) 23:13:11ID:XVXAhFJf
マジハラの被害にあったのなら理解できる
0164芸も名前もありません2009/12/19(土) 03:14:29ID:m2lA7zmb
マジックが嫌いな人がいるのは仕方の無い事。
理由があって嫌いな人もいるだろうし、理由が無くても嫌な人だっている。
マジシャンの責任である場合も多いが、「マジックを人に見せるという行為」そのものが、
（悪い言い方をすれば）人を欺く事によって成立するもの。
だから、見る人によっては不快感やストレスを伴ってしまう事があっても、それは至極当然な
反応であって、その反応自体を否定する事は少々暴力的だと言えるのではないか。

私がマジックの種明かしを友人に要求されていた場面で、別の友人がが下のように
言ってくれた事でとても救われた経験がある。

「君（←種明かしを要求している友人）はいいかもしれないが、
　私の前では種明かしをしないでほしい。私は種を知りたく無い。
　確かに知りたいという欲求は本能としてあるけれど、それを
　知ってしまっては今見せてもらった手品が面白みを失ってしまう。」

あ〜とても理解のある人だな、と感じたが、このように思ってくれる人は稀なのかもしれない。
バイトが塾講師ということもあって授業時間外によく子供（中学生とその講師がメイン）によく
手品を見せるのだが、子供はだいたいタネを知りたがって聞いてくる（当然種明かしはしないが）。
それは「不思議」に対しての純粋な興味からきているものだと感じている。

例えば、右手に握ったコインが消えて左の耳から出てくればやっぱり「どうして？」と気になる
だろう（ちなみにこれは私が子供の頃の実体験。親戚のおじさんがよくやってた）。

その「どうして？」の瞬間に興味を持つ人もいれば馬鹿にされたと思って不快感を持って
しまう人だっているだろう（その場合は演者の演じ方に問題がある場合が多いが、演技後
の不安定な心理状態にベストなケアをしたとしても、その心理状態が必ず取り除かれるわけ
ではないという事を皆頭に入れて演じるべきだと思う）。

>>1の言っている事はは、発言の仕方に問題はあるかもしれないけど、マジックを演じる側として
は真摯に受け止めなければならないものだし、とても参考になる発言だと私は感じた。
01651642009/12/19(土) 03:18:55ID:m2lA7zmb
参考までに↓
http://www.geocities.jp/eldevol/write.htm

マジックの演じ方に関する心理的な働きをわかりやすく解説している。
マジックを見せて楽しんでもらいたいのなら、一度は見ることをオススメする。
0166芸も名前もありません2009/12/19(土) 10:09:10ID:o1FNwurz
長いわりにはたいしたこと言ってねーなw
0167芸も名前もありません2009/12/19(土) 18:35:31ID:5slpJt2L
昔チャイナリングを友達がやってみせてくれた
そのときは不思議だなぁ、なんか仕掛けがあるのだろうな（棒読み）という程度で
はっきり言って興味がひかれなかったしつまらなかった

でもそのあとに本当はこうなっててさってタネを見せてくれた
それで、ものすごく感動したしおもしろいと思ったな

コインマジックにしてもそう
シガースルーみたいなほぼ純粋なギミックはまったく面白いと思わない
スライのほうにだけ興味が湧く
0168芸も名前もありません2009/12/20(日) 11:13:06ID:jh/rctya
>>165
たかむらしのぶとかｗｗｗ
0169芸も名前もありません2009/12/22(火) 21:47:28ID:70Zyx1OZ
>>167
わかる
0170 2010/03/14(日) 07:41:10ID:hr8cAuND
マジックはタネあてクイズじゃないし、タネ！タネこらあ！タネ！って延々わめいている人は下品。
でもその現象のやり口を知りたいのは当然の欲求だし、
あれ？なんでこうなるんだ？という気持ちが個々人にあるからこそ成り立つ演目はたくさん。

客側の問題もあるけど、当然演者の責任もあるよな。
感じの悪い人間的にいやなマジシャン、ねたばらし番組をまきちらすメディア。
タネはどうなってるんでしょうか、みたいな見せ方をされたり、
見たくもないのにタネ丸見えのヘタクソ演技みせられれば誰でも嫌いになる。
まあ無数にある娯楽や趣味や職業のうちこんなたった一つに固執する必要はないんだけど。
0171芸も名前もありません2010/03/14(日) 07:59:12ID:MVRHjwNn
マジック嫌いって人たまーーにいるよね。
騙されるのが嫌いっていうより、もやもやした気持ちで終わるのが嫌みたい。
そんな人には無理に見せようとは絶対しないけど。
でも、マジックの面白さっていうか、その一種のもやもや感も楽しさに代えられないのが可哀想だとは思う。
なんつーか視野が狭いなーと。
0172芸も名前もありません2010/03/21(日) 23:26:14ID:+swwLbe4
マジックって楽しみづらいんだよ
0173芸も名前もありません2011/11/13(日) 05:43:51.01ID:+xLlQd2c
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0174芸も名前もありません2011/11/13(日) 08:23:25.19ID:jjnfnSUX
シガースルーはマジックとしたらしょうもないマジック(買えば出来る)
超魔術だと凄いマジック
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