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詐欺！いよいよイリュージョンのコピーまで出現。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001芸も名前もありません2007/04/30(月) 01:37:44ID:zgLhyGfp
http://i-magic.biz/shopdetail/009000000837/order/

Ｉ−ＭＡＧＩＣで有名なイリュージョン「インタールードー（コピー）」
を販売。

原案者の「ジム・スティンメアー」と製作＆販売権を持つ「ジョン・ゴーン」氏
に通報、確認中。

製作には「ジュニア渚」氏がかかわっているようであるが、プロとしての
モラルとプライドを疑問視。

意見求む。
0002芸も名前もありません2007/04/30(月) 02:38:29ID:lRH5DRSi
原案者の「ジム・スティンメアー」と製作＆販売権を持つ「ジョン・ゴーン」氏
に通報、確認中って本当ですか？？

0003芸も名前もありません2007/04/30(月) 02:49:01ID:zgLhyGfp
http://www.jimsteinmeyer.com/creations/
こちらが「ジム・スティンメアー」氏考案のイリュージョン一覧です。
現在回答待ちです。
ゴーン氏の話では、現在この手のコピーによる警告は世界で５０件（半分はオリガミＢＯＸだそうです）
訴訟は１２件抱えているそうです。
0004芸も名前もありません2007/04/30(月) 03:11:14ID:425X0YtK
>>1の勇敢さに惚れた。
裏物JAPANの鉄人社も相当あくどい事してるので・・・

マジで通報宜しくお願い致します。
0005芸も名前もありません2007/04/30(月) 07:46:29ID:iDohLg67
>>4
トリック自体は俺たちのものじゃないから通報するとしたら考案者に通報→考案者が出版社に苦情って流れになるのかな。
どうするにしろ>>1がやるつもりならがんばって欲しいところ。感動した
0006芸も名前もありません2007/04/30(月) 12:03:47ID:nm+d/VHy
ここで、奇術協会の理事に質問中
http://www.dark-h.com/cgi-bin/minibbs-ex-1.30/bbs.cgi

でも、ここ、この前の「裏モノJAPAN」の質問について
あっという間に削除されたんで、同じ道をたどるかも。
0007芸も名前もありません2007/04/30(月) 13:32:22ID:m289BA4z
I-magicで商品注文しようと思ってるけど、大丈夫だよな…？
0008芸も名前もありません2007/04/30(月) 13:49:49ID:lRH5DRSi
>>7 彼みたいなユーザーがいる限りコピーは止められない、この警告が
個人の叩きではなく、本当の悪のコピーをなくす為だと期待したいが、、、
0009芸も名前もありません2007/04/30(月) 20:09:42ID:m289BA4z
>>8
この話の流れからすると『I-magic』ってのは正規品
を売ってるのではなく、コピー品を売ってるって
事か？
0010芸も名前もありません2007/04/30(月) 23:56:13ID:bZnyxR/W
掲示板宣伝戦略が得意なところってある意味怖い
0011芸も名前もありません2007/05/01(火) 00:18:26ID:FyFi5/xt
>>1
聞きたいのだけど、こういう仕掛けに価値がある物って大体特許取るでしょ？
海外を考えたらその国の特許を取る。
デザインだったら意匠登録するよね。
日本の特許取ってなかったら、どうやって訴えるのかな？
0012芸も名前もありません2007/05/01(火) 01:18:45ID:8++fERHc
>>11
普通は特許はとらないよ。
0013芸も名前もありません2007/05/01(火) 01:25:56ID:FyFi5/xt
じゃあどういう訴訟起こすんだろう？
0014芸も名前もありません2007/05/01(火) 01:37:12ID:RTMCxeAu
そもそも詐欺って意味を理解していない１のアホさ加減が笑けるわ
0015芸も名前もありません2007/05/01(火) 01:49:13ID:0c9xF1K6
>>11
特許は公開情報だから、
タネを公開したくないというマジックグッズ特有の理由で
特許は取らないのが普通

だから個別にイチャモンつけて民事訴訟するんでしょ
0016芸も名前もありません2007/05/01(火) 01:51:46ID:0c9xF1K6
特許は公開情報だから、っていう言い方はおかしいか。

特許っていうのは、
目新しい技術なんかを発明した人が、
「その情報を公開する代償として、一定期間、独占的に利用できる」
状態になる制度のこと。
0017芸も名前もありません2007/05/01(火) 01:52:26ID:cYbcTqzP
>>14
ここでの詐欺とは、知的所有権侵害を認識しての販売元に対しての見解です。
ID:RTMCxeAu　は今回の関係者と認識してよろしいようですね。

「ジム・スティンメアー」と製作＆販売権を持つ「ジョン・ゴーン」氏は
米国内では「著作権」を取得しています。
近年ニュースになった日本人の絵画の盗作に関してもそうですが、「知的所有権侵害」
としてなら国際的な訴訟も可能のようです。　なんせあちらは２週間で判決の出る国ですから。

ちなみに有名な「○子光」氏のコピー問題では「ノーム・ニールセン」に１００万円の示談金を
払い終結したそうです。氏はそれよりも大きなものを失ったことは皆さんもご存知の通りです。
0018芸も名前もありません2007/05/01(火) 01:57:53ID:FyFi5/xt
>>15
そんなんでOKなら特許法って意味なくなるよね。
考案者の権利守ってくれるのが特許法だと思ってた。
そんじゃ、お金かけて真面目に特許出してる一般企業とか馬鹿みたいだね。
0019芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:02:45ID:FyFi5/xt
>>17
マジック道具の著作権って何？
仕掛けやアイデアは著作権にはならなくて、特許だと聞いた事あるけど。
0020芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:12:49ID:cYbcTqzP
私は法律家ではないので明るくありませんが、
特許とは、「自然法則を利用した技術思想の創作で高度な発明」の事を言い、以下の用件を満たすものだそうです。

新規性
有用性（産業上利用可能なもの）
進歩性（該当技術分野に置いて容易に想像できない物）

おそらくマジックのアイディアなどは
実用新案権：考案（自然法則を利用した技術思想の創作であって、物品の形状、構造又は組み合わせに関するもの）の保護
　・産業上利用可能　・新規性　・進歩性

意匠権：意匠（物品の形状・保護・色彩またはこれらの結合で、視覚を通じて美観を起こさせるもの）の保護
　・産業上利用可能　・新規性　・進歩性

のどちらかと思われます。
0021芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:14:02ID:cYbcTqzP
こんな情報もありました、参考までに。

知的所有権の侵害

　特許権の正当な権利として、他人が特許権者に無断で権利と認められる行為を行うと、
正当な理由がない限り権利侵害となります。侵害に対する救済手段として、
差し止め請求・損害賠償請求・不当利益返還請求・信用回復措置請求などの訴訟を起こすことができます。
　最近、米国での高額の請求費用と損害訴訟の多発により、国内外での知的所有権侵害訴訟の費用をカバーする
保険まで登場しています。但し、賠償金・和解金は除外されます（1995.12現在）。
　日本企業は、基本特許よりも周辺特許が多いため、商品の基本的原理について思いもかけない方向より
権利侵害を訴えられるケースが多くあります。技術・商品開発では、周辺特許だけでなく、
基本・原理的特許についても権利を侵害していないかを十分に調査する必要があります。
　知的所有権の侵害は、莫大な賠償金の支払いや市場からの撤退という、企業経営そのものを揺るがしかねない問題となってきています。

1976 ポラロイド社ーイーストマン・コダック社
インスタントカメラの特許侵害 損害賠償金の支払い約1000億円

1987 ハネウェルーミノルタ　自動焦点 和解金　166億円

1991 ジェネンティックー東洋紡血栓溶解剤　TPA TPA市場から撤退
0022芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:16:05ID:0c9xF1K6
>>18
訴訟できても勝てるかどうかは別だろうが。
一体何を言ってるんだね。
0023芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:20:16ID:FyFi5/xt
丁寧にありがとうございます。
やはりマジック道具の権利って特許と意匠で守るんですね。

でゴーン氏の著作権っていうのは何の権利なんでしょうね？
しかも取得したというのは、どういう意味なのでしょう？
0024芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:25:43ID:cYbcTqzP
>>22
「ジョン・ゴーン」氏の話では、裁判の勝ち負けよりも、業界内でのモラルの向上、
オリジナリティーの認識の強化、敬意が目的だと言っていました（ある意味で訴訟は見せしめ
なのだと思います）
世界的なマジック界の意識の向上が第一なのだと思います。
0025芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:30:14ID:FyFi5/xt
>>24
マジック道具が特許や意匠で守られるのは分かりました。
ジョン・ゴーン氏は著作権でどういう訴訟を起こしたのですか？
教えて下さい。
0026芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:31:25ID:cYbcTqzP
>>23
正直詳しくはわかりません。
しかし世界的にもアメリカでは日本等と違って、かなり幅広く、用意に著作権
や意匠権が取得できるようですから、その辺が関係していると思います。
0027芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:31:42ID:0c9xF1K6
>>24
どうして俺にレスがついたのかわからないんだけど。
0028芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:38:29ID:FyFi5/xt
>>26
意匠は特許庁に申請しますが、著作権は申請するものではないし、取得
っていうのも変な話ですね。

アイデアは著作権ではなく特許で守られるとしたら、ゴーン氏がどういう
内容の著作権で訴訟起こしたのか興味ありますね。
0029芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:40:13ID:cYbcTqzP
>>25
本人に内容まで詳しく聞いたわけではありませんのでわかりませんが、別の
筋の方の話では、フライングの細かい部品や方式のアイディア、主に彼が
監督したミュージカル等で使われているステージセット（人間を素早く見えずに移動させる
なんだかの装置だそうです？）等を中心に訴訟を起しているそうです。
ディズニーなどと組んで、かなりの収入の見込める仕事をしていると
小さなアイディア１つが大きな損失となるのだと思います。
0030芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:46:23ID:FyFi5/xt
>>29
フライングはゴーン氏が特許を出しているのでそっちで訴訟起こしたのでは？
著作権で装置やアイデアの訴訟というのは変な話です。
0031芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:54:47ID:t9NWSymt
>>27
あんたが勝てるかどうかって言うから勝てなくても良いって言ってんじゃね？普通わかるけどな
訴えられるかもって焦ってるのかアイマジック
0032芸も名前もありません2007/05/01(火) 02:57:15ID:t9NWSymt
と思ったらたしかにあんたの言うとおりだ
0033芸も名前もありません2007/05/01(火) 03:00:41ID:K8FOUKnR
裏物JAPANの鉄人社も訴訟起こされるべき。

通報しましょう。
0034芸も名前もありません2007/05/01(火) 03:10:27ID:0c9xF1K6
>>32
だべ。
0035芸も名前もありません2007/05/01(火) 10:53:21ID:THy/o7/Y
クリエーターって大変だね。

俺は、自分の作ったマジックを商売にはしたくないと、改めて思った。

まぁ、考えたマジックも少ないし。
なにより売れるようなもんじゃないし。
0036芸も名前もありません2007/05/01(火) 11:34:52ID:6Meu7CMv
てか、イリュージョンのコピーなんて「今さら？」って感じ。
オフィス西川も、オリガミのコピーを堂々と販売してるしな。
0037芸も名前もありません2007/05/01(火) 17:29:03ID:vypBe8oY
>>36 U○Mも販売（イタリアのコピーメーカー）しています、
しかしオフィス西川、Ｕ○Ｍも海外のコピーを売るだけで、自社で製作では
ないから、コピーって知らなかった！！って言うスタンスだねきっと
今回のＩ−ＭＡＧＩＣの件は、渚氏が製作してＩ−ＭＡＧＩＣが販売だと
結構問題ですね、、ジュニア渚氏はフィアソンの人体切断（ＤＣの演目名レーザー）
もコピーして演技しているから、きっとそのあたりもやばいね、日本のトップ
プロだから問題は大きくなる可能性はあります。
ＳＫさんは一時期自作のイリュージョンを叩かれた事もあったので、（しかしそのメーカーはすでに
解散していたため大事には発展しなかった）いまはすべてゴン氏、ビル氏の
道具をちゃんと購入しています、
しかしどこまでコピーを許すかの判断は結構大変ですね、
いまショップで売っている安いアイテムはインド製、中国製のコピーが多くなった、
ユザーも裏物JAPANの件だけを言うのではなくコピーを買わない、
考案者を尊重するスタンスをとらないといけない気がします。
0038芸も名前も2007/05/01(火) 19:25:09ID:J/YM8xEX
結局I-MAGICで売ってる物は
ほとんどがコピー品なのか？
0039芸も名前もありません2007/05/01(火) 22:32:39ID:mcJV3nwk
>>38違います、I-MAGICはコピー品もあるけど、自社でのコピーはしていないと思い
ます、そして今回のイリュージョンは多分コピーです。
0040芸も名前もありません2007/05/01(火) 23:22:59ID:FyFi5/xt
特許権も意匠権も押さえてなかったらコピーだと言っても
どうしようもないのでは？
0041芸も名前もありません2007/05/02(水) 00:03:51ID:18I2jhBJ
>>37
同感です。

＞日本のトッププロだから問題は大きくなる可能性はあります。

模倣やコピーを平然と行なっているパフォーマーはもはやトップでも
プロでもないと思います。その辺に関しては、ゴーン氏も「一流は隅々まで一流。
きちんとライセンスを守っている」と言うニュアンスのことを言っていました。

0042芸も名前もありません 2007/05/02(水) 00:20:41ID:bydBWr+E
>日本のトップ
>プロだから問題は大きくなる可能性はあります。

こうゆうのが普通に奇術協会にいるうちは、テレビで種明かしされようが
低俗雑誌で暴かれようが、大口叩けない。自分たちの権利ばかり主張
した所で、他人の権利犯してれば世話が無い。財団法人だっていうから尚更
大笑いできます。

>40
第三者が見て明らかに考案者ということがわかる物があれば、特許権や意匠権は
無くても争うことは可能です。でも、オリガミ等のイリュージョンに関しては
アメリカで特許権を考案者は取得しています。
0043芸も名前もありません2007/05/02(水) 02:33:34ID:K4/Mco1g
>>42
＞第三者が見て明らかに考案者ということがわかる物があれば、特許権や意匠権は
無くても争うことは可能です。

特許なんかとっても無意味なのですか？
0044芸も名前もありません2007/05/02(水) 02:49:56ID:K4/Mco1g
＞アメリカで特許権を考案者は取得しています

日本のも取得しないといけないのでは？
輸入車などはホイルやハンドルなどの部品一個づつに日本の意匠登録
していますが。
0045芸も名前もありません2007/05/02(水) 08:23:38ID:V2a2TMLG
>>43 私は特許とかの問題ではないと思います、モラルの問題です。
>>42同感です、低俗雑誌で暴かれようが、大口叩けない。自分たちの権利ばかり主張
した所で、他人の権利犯してれば世話が無いって本当ですね、
テンコー氏もナポレオン氏もひどい種明かしをしました、皆奇術協会の人ですね、
しかし小川氏がサムタイを種明かしした時、北見氏はひどく抗議しました、
自分の持ちネタを種明かしされた時だけ抗議するのは、おかしいと思い
ます、自分達奇術協会のメンバーが種明かしをしない、考案者を尊重
するなど、ちゃんとしないといけない、今回はその奇術協会の
トッププロがコピーにかかわったことが大きく問題だと思います。
ある意味裏物ジャパンの種明かしより深刻かもしれいですね、もし
本気になれば特許など関係なく裁判に勝てる、きっとジム・スティンメアー
氏のオリジナルを証言する人は多く出るから、ＤＣ、ランス氏、シークフリード氏
ベガスのメンバーはみなジム・スティンメアー氏のアイデアを使用してるからね、
　ところで動画をみたけどなにが渚特別仕様なの？？？どこが違うの？？
0046芸も名前もありません2007/05/02(水) 08:51:30ID:iz7oRvUx
コピー品売ってなんとも思わないやつってほんとにモラルなさすぎだよな
0047芸も名前もありません2007/05/02(水) 13:23:42ID:18I2jhBJ
>>37
>ジュニア渚氏はフィアソンの人体切断（ＤＣの演目名レーザー）
もコピーして演技しているから、きっとそのあたりもやばいね

具体的に、いつ、どこで、どのような形で御覧になったのでしょうか？
本当だとしたら確信犯で大問題だと思います。

渚氏のＨＰを見ましたが、他にもコピーと疑われる物がいくつかありました。
あるベテランの方の話では、昔の日本のマジシャン界では、海外のマジシャンの演技の
模倣は当たり前で、そのあたりの罪に意識が年配のマジシャンにはないのだと言っていました。
渚氏とジュニア氏は昔から「マーク・ウィルソン」や「カッパー・フィールド」の模倣が多く、国内＆海外
の業界から色々と忠告も受けているそうです。　
「オリガミＢＯＸ」はゴーン氏から購入したもののようで、他のコピーに苦情が出にくいように
との配慮だと渚氏が言っていたようです。
プロとしてはなんとも情けない考えです。

結局、公けにならないようにと、「示談」になっていますが、私の知る限り、ゴーン氏は日本人相手で
過去２回ほど訴訟を起しかけた事があるようです。
0048芸も名前もありません2007/05/02(水) 13:36:27ID:18I2jhBJ
ちなみにその訴訟の件ですが、今回のように、おそらく販売目的に製作したものに対して
だと思います。単に演技に使用するのと違って、複数の数が市場に出る可能性があるので
問題視している感じです。

１件の方しか知りませんが、北海道のディーラーの方です。
0049芸も名前もありません2007/05/02(水) 13:51:49ID:cAxB1R0+
>>47 具体的に、いつ、どこで、どのような形で御覧になったのでしょうか？
本当だとしたら確信犯で大問題だと思います。
>>47 下をみてください証拠写真です。
http://gm-magic.hp.infoseek.co.jp/festival1.htm

「オリガミＢＯＸ」もコピーした可能性があります、
本物を一台購入してクローンしている噂もあり、
0050142007/05/02(水) 15:58:30ID:5dgMd3JF
>>17
まじウケるなお前。
俺が関係者だ？寝言は寝てから言えよタコ助。
わけわかんねえ長文をダラダラ並べて何を知的ぶってんだか知らねーけどよ
辞典で詐欺って言葉を調べてから書き込めやボンクラが。
わかったか？サギって読むんだぞ？
0051芸も名前もありません2007/05/02(水) 17:32:35ID:V2a2TMLG
>>50 この場合はジム・スティンメアー氏の権利について知らない人が本物と思って買ってしまって、
あとで演技の許可がついていないことを知ってしまったら、人によってはサギと感じるかもね、、
例えばビトンの鞄を買ってあとでコピーって気づいたらショックだよね、今回は日本のプロの名前
も出ているので、まさかコピーだとは思わないかもね、、しかし君が言う様に
（詐欺！いよいよイリュージョンのコピーまで出現）のタイトルはどうかとも思う、、
0052芸も名前も2007/05/02(水) 18:13:38ID:XCwKt2Wd
http://i-magic.biz/shopdetail/002003000007/
フレンチだと値段が高いから
I−MAGICで買おうと思ってるんだけど
これはコピー品？
0053芸も名前もありません2007/05/02(水) 19:05:29ID:18I2jhBJ
>>49
本当ですね。
早速ＪＨ氏に問い合わせてまず映像資料を入手したいと思います。

>>51
ご意見ありがとうございます。
言う通りだと思います。
一、二万のものならまだしも、もしこれだけ高額な買い物をコピーと知らず購入した方
がいれば、その気持ちを考えると「詐欺」と代弁したのは言い過ぎではないと思います。
何でも後手々になるより、あえて「詐欺」とすることで、中身に注目してもらえればと
思ってのことです。ご了承下さい。

それにしても実際に販売。製造にかかわった方の反論、説明が１つもないのは完全に非を認めていると
言う事でしょうか？
0054芸も名前もありません 2007/05/02(水) 19:12:57ID:bydBWr+E
一時期、ザマジックに広告出していた大阪のイリュージョンコピー業者に資料請求したら
商品デモのビデオを送って来たのだが、映像には著作権があるので無断でコピーするなと
書いてあった。凄いジョークに大笑いしました。結局全部コピー商品なので、何も注文
しなかった。まだやってるのかどうかわかりませんが、ここもオリガミ作って国内の業者
にばらまいていたはず。
0055芸も名前もありません2007/05/02(水) 19:23:28ID:18I2jhBJ
>>54
その業者なら承知しています。
かなり「裏」的な販売方法で、足がつかないように慎重に販売していましたが、
採算が取れない、海外を含めいくつかの忠告を受けた（日本のある古い手品関係の方からは何か
杯を使ったのマジックでかなりの脅しを受けたようです）等の理由で現在は廃業しています。
大阪ではある女性マジシャングループがココと組んでかなりのコピーネタを製作していたようです。
0056芸も名前もありません2007/05/02(水) 23:38:27ID:iz7oRvUx
>>53
それは・・・みんなが２ちゃんを見てると決めつけるなよ
0057芸も名前もありません2007/05/02(水) 23:38:38ID:cAxB1R0+
>>52 違うと思います、コピーではないと思います。
0058芸も名前もありません2007/05/02(水) 23:49:04ID:cAxB1R0+
http://www.dominikmagic.com/はもっとすごいよ
0059芸も名前もありません2007/05/02(水) 23:57:29ID:cAxB1R0+
>>54　裏物ジャパンにも書いてあるよ、
0060芸も名前もありません2007/05/03(木) 02:05:11ID:WMYEciJw
>>53
ﾜﾛﾀ
0061芸も名前もありません2007/05/03(木) 07:47:33ID:hlX50iJ2
このスレッドは・・・ナニ?
ちゃんと許可を取って国内で製作しているんだと思うぞ
そこのところは本人に確認したんだろーか?
0062芸も名前もありません 2007/05/03(木) 07:59:04ID:UkWVfin6
ちゃんと許可を取って製作？あの値段で許可取ったわけねぇだろ？
違法コピーは販売価格見れば一目瞭然。
0063芸も名前もありません2007/05/03(木) 08:01:36ID:RaYJG1RG
やっぱりアイマジックだめだったのか…
前から対応とかきになってたけどコピーはね…
前にDVD買ったんだけど、DVDRのコピーが送られてきて、クレームつけたら
断固違いますと言い張っていたけど、やはり値段とか考えてもあれコピーだったのかな
0064芸も名前もありません2007/05/03(木) 09:18:03ID:hlX50iJ2
>>62
値段だけでの判断や思い込みは危険だよ
先に渚氏に直接メールや電話で確認を取るべきだと思う
確認も取れないのに騒ぐのは、どうかと・・・・・

その外国マジシャンと友人関係ならありえない
価格じゃないと思うぞ
0065芸も名前もありません2007/05/03(木) 10:18:41ID:9tjPUHXf
たしかにそこまで気にしてて何かしたいと思うのならまず店にメールしてみたらいいな
だからと言って、はいコピーですと言うわけはないけどとりあえずメールしないとな

>>63
元々正規品がDVDRのものもあるから一概には言えんよ
小さいメーカーがちゃんとしたもん作ろうとしたら儲けがないからRなんじゃね？
0066芸も名前もありません2007/05/03(木) 10:46:53ID:JbozAsIe
DVD-Rはコピーではないですよ。
>>65がいうとおり、小さなメーカーは
自前のPCで焼いて販売してるからどうしてもDVD-Rになり、
パッケージもその辺でカラーコピーしたものになるのです。
結構、これでコピー品だろーと
お客さんとお店側でもめるらしいです。


I-MAGICのインタールードはあきらかなコピー品です。
許可は絶対にとってません。
と、いうかでません。
しかし、現実に出回っているイリュージョンの多くは
コピー品がほとんどです。
渚さんのももちろんコピーです。




0067芸も名前もありません2007/05/03(木) 12:13:34ID:MIlTWb3H
微妙に知ったかぶりだな。
海外品はDVD-RではなくDVD+Rが多い。
0068芸も名前もありません2007/05/03(木) 16:06:33ID:hlX50iJ2
>>66
>許可は絶対にとってません。
>と、いうかでません。

スゴイ断言なんだけど・・・関係者ですか?
根拠をしりたいけど
0069芸も名前もありません2007/05/03(木) 19:06:48ID:c1Uj9gxz
>>６４　インタールードはジョンゴンのみ製作可能です、他のビルダーには権利
は渡していないので、完全にコピーです！友達だからＯＫの世界ではないよ、
0070芸も名前もありません2007/05/03(木) 19:28:32ID:hlX50iJ2
思うのだけれど
マジックを趣味としているというより
法律を愛している人が、およそ1名存在している事実ですね
0071芸も名前もありません2007/05/04(金) 00:32:11ID:8aBbV/Es
>>70
ウマイ。
0072芸も名前もありません2007/05/04(金) 17:03:45ID:vpO+Owq7
http://www.dark-h.com/
↑
荒しは削除していますが、今だ回答がないようですね・・・？
やはり前例通り、協会関係者が関与した事にはコメント出来しづらいと言う
事でしょうか？
0073芸も名前もありません2007/05/04(金) 18:08:13ID:hBqDw3gd
日本人にあわせて製作されていて(←これ重要)、
しかも値段が安く仕上がりもいいとなったら、普通、
マジックファンはこちらを購入してしまうよ

これが、どうしても欲しい商品なら
法律くんは、それでも海外から取り寄せますか?
0074芸も名前もありません2007/05/04(金) 18:40:09ID:vpO+Owq7
口を挟むようであれですが・・・
>>73
あなたは素人のようですね。恥ずかしいので黙っていた方がよろしいのでは？

＞日本人にあわせて製作されていて
ゴーン氏のネタは世界中の一流マジシャンからオーダーがあります。
受注製なんです。洋服のようにサイズも合わせます。日本用も糞もありません。

>しかも値段が安く仕上がりもいいとなったら
どのように見比べるんですか？
ハッキリ行ってゴーン氏の道具のクオリティーは世界から注文が来ることに
裏づけされている通り、他の比ではありません。

＞これが、どうしても欲しい商品なら
法律くんは、それでも海外から取り寄せますか?
迷わず取り寄せると思います。
それを入手する資金がないのなら諦めると思います。
ブランド物の問題もそうですが、模倣品には走らないのが「先進国国民」及び「一流のマジシャンの最低条件」
だと思うからです。

ちなみに、スティンメアー氏考案の「インタールード」の原案と今回のコピー
品はまったく原理が異なります。実物を見た人はその機械的な構造に驚きます。値段が高額なのは当たり前です。
0075芸も名前もありません2007/05/04(金) 18:58:28ID:hBqDw3gd
すみませんでした・・・・
ところで、あなたは何者なんですか?
0076芸も名前もありません2007/05/04(金) 21:28:42ID:HtaUl5m2
>>73基本的に君の考えの様な人は裏ものジャパンを批判できないよ、、
考案者の権利を侵害する事は同じだからね、、
>>74同感ですね、ジョンゴン氏の道具は素晴らしいです！！本当に、結局
どこのビルダーが権利をもってるとか知らない人が口を挟む問題でない
ね、オリガミはジョンゴン氏、Wellingtonと二社だけだしインタールード
はジョンさんのみだからね、、
ところで、誰ですか？？





0077芸も名前もありません 2007/05/05(土) 00:42:52ID:vg2RQusU
74さん数少ない本物を理解している方です。
私もWellingtonにオリガミ発注した際にデザインに関しては色々ディスカッション
しましたが、オリエンタルなデザインとしてはジョン氏の物と同じデザイン
は作らないとはっきり断言されました。それだけ彼らは自分の仕事にプライドを
もって取り組んでいるんです。こんなゴミみたいなコピー商品は一笑にふされるん
です。見よう見真似で作られたコピーには１円の価値もないです。
0078芸も名前もありません2007/05/05(土) 01:32:16ID:isOY7jKi
>>75
誰、と言うのはこの場合重要なんですか？内容も特定人物の誹謗中傷をしているわけでも
ないですし・・・。

オリガミに関して、Wellingtonはどうか存じませんが、ゴーン氏はステンメアー氏の原案に
独自のアイディアも取り入れています。細かいディテールや部品ですが、長年の
実績と経験が有るからこそ、一流のパフォーマーに支持される要因なのだと思います。

ゴーン氏は特にアジア地域のマジシャンにはあまり売りたくないと言っています。
「コピー問題」に対する認識が欧米諸国に比べ格段に遅れているからだと思います。

こういった問題は早く膿を出して明らかにし、先進国のマジシャンとして他の国に誇りを持てるように、
クリアーにして欲しい所です。
0079芸も名前もありません2007/05/05(土) 18:44:59ID:zCRofT4v
ストリート・Mで買うのが安全です
0080芸も名前もありません2007/05/05(土) 20:39:30ID:36/aYYCO
俺らで今ある協会よりもマシな協会作ってさぁ、種明かしとかコピーとかなくすようにすればイイんじゃないの？

そうしなきゃまだまだ出てくるだろうし。。。
0081芸も名前もありません2007/05/06(日) 01:31:03ID:oXP9O8ki
製作＆販売権のないイリュージョンのコピーはいいんかな。
それは良さそうだけど
0082芸も名前もありません2007/05/06(日) 07:44:23ID:gGGHt8M2
製作＆販売権のないのならいいんじゃないの
だって権利がないんだから・・・・
そういえば海外にイリュージョンの作り方のタネ本
が販売されていたような・・これを見て作って売っても
犯罪にはならないでしょ
0083芸も名前もありません2007/05/06(日) 22:37:09ID:SYYYqxpn
>>82イリュージョンの作り方のタネ本を買って個人で作るのと，売るのは別です
基本的に販売にはすべて許可が必要です、イリュージョンの作り方のタネ本の
の最後などに販売ビルダーは書いている場合が多い、著作者に確認しないと
いけないです、モダンアートなどは解説本が出てるからフリーと勘違いしているけど
ちゃんと確認しないといけないですね、本当はまた今回はインタールードは
最悪のケースですね。イリュージョンで生活している人がコピーの販売
にかかわった事は種明かし本よりある意味ヤバイ、
0084芸も名前もありません2007/05/06(日) 23:12:01ID:UyE7+orh
>>83
問題はそこだと思います。

アマやこの業界外の人がやったのであればまだしも、プロのしかもイリュージョン
マジシャンで現役者となれば大きな問題です。

これがインターネットなどを通じて未だに堂々と掲載され、販売されているとは、本当に
モラルと常識を疑ってしまいます。

↑の協会幹部ダーク氏の掲示板の回答が早く待たれます。
0085芸も名前もありません2007/05/07(月) 08:09:54ID:Y194NyT3
趣味に、そこまで必死にならなくてもいいのでは
コインのように裁判でも起こし有罪にでもならない限り
野放し状態は確実です

毎日毎日回答を待っている時間が勿体無いよ

マジックを楽しみましょう!!
0086芸も名前もありません2007/05/07(月) 08:54:21ID:Qo1H7oQ6
おれも回答待ち中。

>趣味に必死にならなくても？
こういうヤツの反応を見るのも趣味なのでお構いなくwww
0087芸も名前もありません2007/05/07(月) 19:04:05ID:Tr8dVd5j
Iマジックに聞いてみたぞv

お問い合わせ有難うございます。
このアイテムは委託品なので、あまり詳しいことはお話できませんが、正規品であることは間違いありません。
他の方の貫通現象はいろいろあると思いますが、作成者の渚プロが研究して作り出したものです。
サイトでいろいろと言われているかもしれませんが、こちらとしては自信をもって販売している作成者を信じるしかありません。
ですので、訴訟等の問題はないと思いますよ。
ところで購入希望者ですか？ただ単に興味があってメールされたのでしょうか？
どちらにせよ、今後もよろしくお願いします。

I-MAGIC
0088芸も名前もありません2007/05/07(月) 19:58:34ID:vCHgRO4d
>ところで購入希望者ですか？ただ単に興味があってメールされたのでしょうか？

こういうところがアタッキーと同類ｗ
0089芸も名前もありません2007/05/07(月) 20:28:25ID:lJ4SiNhN
接客としてなってないよな。
0090芸も名前もありません 2007/05/07(月) 20:50:11ID:iRadd51S
>このアイテムは委託品なので、あまり詳しいことはお話できませんが、正規品であることは間違いありません。

完全に責任逃れの文句ですね。研究して作り上げたって、コピーの仕方の研究か？

他人の演目パクる様なプライドのない奴をこの店は信じられるんだ。
0091芸も名前もありません2007/05/07(月) 22:08:58ID:Rt4xv5Jp
仕掛けについては著作権では保護されません。
ルイヴィトンの話が出ましたが、金具の仕掛けは特許、バッグの
デザインは意匠、いずれも日本の特許庁に申請受理されて販売されて
います。
つまりインタールードは日本の特許とっていなければ日本でその権利を
主張出来ません。
0092芸も名前もありません2007/05/07(月) 23:00:21ID:Qo1H7oQ6
>>91
たとえそうだとしてもコピーするのはモラルのない奴のすること。
蔑まされて当然だな。
0093芸も名前もありません2007/05/07(月) 23:11:59ID:Rt4xv5Jp
日本の代表企業の自動車メーカーを見れば分かります。
輸入車が頑張って日本の特許や意匠を取得して車を販売しても
やはり権利をギリギリくぐり抜けてそっくりな高級車を安く作っています。
日本にはモラルなんて言葉はありません。
0094芸も名前もありません 2007/05/07(月) 23:20:06ID:iRadd51S
＞日本にはモラルなんて言葉はありません。
自分の頭を使ってオリジナル考えた事のない奴の言葉だ。
0095芸も名前もありません2007/05/07(月) 23:24:02ID:Rt4xv5Jp
＞自分の頭を使ってオリジナル考えた事のない奴の言葉だ。

世界的に有名な日本の自動車メーカーに言って下さい。
0096芸も名前もありません2007/05/07(月) 23:42:26ID:Qo1H7oQ6
>95
たとえばどの車がどのようにそっくりなんだい？
0097芸も名前もありません2007/05/08(火) 00:15:09ID:ONzcsgYz
日本のメーカーの高級車は殆どドイツの某メーカーの高級車にそっくりです。
４駆の背の高いピックアップトラックやワゴンタイプの車はアメリカの某メーカー
の車そっくりです。
日本のバイクメーカーのアメリカンタイプと呼ばれるバイクはアメリカの某
メーカーのバイクとウリ二つです。
0098芸も名前もありません2007/05/08(火) 00:24:47ID:ONzcsgYz
高度成長期に「てんとう虫」と呼ばれる車が売れましたが
どう見てもドイツの「かぶと虫」のニセモノでした。
0099芸も名前もありません2007/05/08(火) 00:30:26ID:ONzcsgYz
フランス人が東京タワーを見てどう思ったか言うまでもありません。
0100芸も名前もありません2007/05/08(火) 00:36:37ID:m+GJF2Od
それって外側のデザインだけの話？
マネして良い領域としちゃいけない領域をわかってないでしょアンタ？
0101芸も名前もありません2007/05/08(火) 01:10:40ID:6hndWjju
>フランス人が東京タワーを見てどう思ったか言うまでもありません。

ステンメアー、ジョンゴン氏がこのインタールードーを見てどう思ったか言うまでもありません。

あれがあられだから、これもこれと言う論理では、こういったモラル犯罪は増加するばかりでは？
法律や著作権は所詮人間の作った物で限界はあるもの。
ましてやこういった表現、芸術の世界では、やはりモラルや、創造者やオリジナルへの尊敬の念（金銭も含め）が
まず一番なのではないでしょか？

「産みの苦しみ」は本人じゃないとわかりません。
芸術にとって模倣は最大の罪です。
0102芸も名前もありません2007/05/08(火) 01:24:51ID:zY37j9Fd
模倣は別にいいんだよ。盗作がダメなんだろ？その違い分かってる？
模倣なくして文化の発展はないんだよ。
0103芸も名前もありません2007/05/08(火) 01:28:21ID:6hndWjju
それにしても、上の数々の書き込み、本当にマジックを愛している知識人
のものなのか・・・情けないと思います。

この論理では、「あの国も戦争をしたから、こちらもＯＫ」と言う極論もまか通る事に
なりかねません。

>日本にはモラルなんて言葉はありません。

そんなネガティブシンキングではなく、ならばマジックの世界だけでも作ればいいでしょう。

本来はシンプルで簡単な話なんです。

１：製作したいなら考案者にまず許可を取ること（なんだかの了解、又は金銭的解決）

２：商品を使いたいなら、考案者又は考案者認証のビルダーから譲渡、又は購入する。

３：上記に当てはまらない物はすべて「模倣品」となり、絶対に作らない、売らない。

※バリエーション、改案に関しても一度は考案者の了解は必要だと思います。
0104芸も名前もありません2007/05/08(火) 01:35:25ID:6hndWjju
>模倣は別にいいんだよ。盗作がダメなんだろ？その違い分かってる？
模倣なくして文化の発展はないんだよ。

これも一理あると思いますが、マジックの中の、イリュージョンの、主にプロが使う道具の、しかもおそらく
世界的に見てもオリジナルの物の数が数十機程度販売の限られた物の話で、模倣やら文化やらの発展と関係づくのか
は甚だ疑問です。
0105芸も名前もありません2007/05/08(火) 02:21:07ID:x/bptlFw
>>104

んー別に模倣は良いんじゃね？
模倣という表現止めて単純に「盗作」と表現したらどうですか。

個人的には、>>97-99のような件は模倣にあたる事で別に問題ないと思うし
今回の件は明らかに盗作、パクりなわけだし。
表現に拘るから訳が分からなくなってくる。
0106芸も名前もありません2007/05/08(火) 02:57:09ID:ONzcsgYz
インタールードとは比べ物にならないくらい利益を上げる日本の高級車は模写ですむんだろうか？
ハーレーはエンジン音まで権利を主張しようとした。
そのくらい日本は醜いパクリをやっている。
だから他国の企業は皆日本の特許や意匠を取得するんだよ。
0107芸も名前もありません2007/05/08(火) 03:32:44ID:ONzcsgYz
エロかっこいい某有名女性歌手のPVはクリスティーナアギレラの完全パクリ。
衣裳もそっくり。
日本人にはパクリに関する罪の意識はないと思うよ。
0108芸も名前もありません2007/05/08(火) 07:38:15ID:sdNwIako
おいおい、みんな
それ言ったら今の中国はびどいぞ!!
パクリだらけだ、それも国を上げての
著作権無視だけどね
0109芸も名前もありません2007/05/08(火) 08:45:28ID:Y+OJlCZn
訳の分からない話になっているが、インタールードーは完全にコピーです
なにが研究？？通りやすく横を大きく広げただけです、、、本来の良さはない
本物の構造は、横に広げなくても錯覚するように出来ています、何が研究？？
オリジナル？？ＤＣの完全なコピーなのにね（笑）ＤＣのコピーの研究かな？？
0110芸も名前もありません2007/05/08(火) 08:56:55ID:ONzcsgYz
新宿にニューヨークで古くから有名なビルそっくりなのが建ってる。
中国人の事は言えない。
0111芸も名前もありません2007/05/08(火) 09:15:29ID:sdNwIako
>>109
まあまあ・・・熱くなりすぎ
製作者が本気で訴えているわけじゃなし
第三者が必死にならなくてもと思う

こんな所に気を回してばかりいたらマジックを
楽しめないと思うが・・・これいかに
0112芸も名前もありません2007/05/08(火) 09:24:05ID:6hndWjju
>>111
行き着くところ、「スッキリ」とマジックを楽しみたいが為に解決する
必要があるんだと思うが・・・。

現実逃避みたいで本当に楽しめますか？
私は心のシコリは嫌いです。
0113芸も名前もありません2007/05/08(火) 09:29:58ID:6hndWjju
ひとまず日本人の模倣の前例はココではどうでもいいのでは？
話をぼかして、論点をずらそうとする意図が見えますが、やはり関係者の
方でしょうかね。

ココでは「Ｉ−ＭＡＧＩＣ　インタールード模倣品関与問題」が論点です。
0114芸も名前もありません2007/05/08(火) 10:06:22ID:ONzcsgYz
タイトルには著作権はないので、同じタイトルの曲がいっぱいあります。
権利の無いものは同じでもいいのです。
海外のメーカーは日本の特許権や意匠権を取得して販売してます。
インタールードも日本の権利を取得していなければ同じでもいいのです。
0115芸も名前もありません2007/05/08(火) 10:22:06ID:ONzcsgYz
カラオケを発明したのは井上大祐という人です。
しかし特許を取得しなかったので誰が作って売っても問題ありません。
大手電気メーカーが生産大もうけしても誰も非難しませんね。
インタールードも特許を取得しなければ意味ありません。
0116芸も名前もありません2007/05/08(火) 11:07:23ID:sdNwIako
>>112
>行き着くところ、「スッキリ」とマジックを楽しみたいが為に解決する
>必要があるんだと思うが・・・。

マジックって本来、お客を喜ばす、楽しませるものでしょう
お客は偽物であろうがなかろうがどっちでもいいわけじゃん

112さんの意見なら自分が主体のような気がします
自分は正しい商品を使っているというこだわりですよね
第三者が「偽物偽物」と騒ぐのは、ただ単に、渚氏に
恨みをもっているか、僻んでいるのかとしか受け取られませんよ

>現実逃避みたいで本当に楽しめますか？
>私は心のシコリは嫌いです

現実逃避って・・・・・まったく意味不明です

ちなみに112さんはダブルリフトにもこだわりある人ですか?
「心のシコリ」があって2枚めくれないとか・・・・・・
0117芸も名前もありません2007/05/08(火) 11:25:21ID:sdNwIako
もう一言いわせてもらうと
どこの世界でも正義感を振り回す人が必ず
1人や2人いるものです

悪いことも良い事もするのが人間なんです
物事はバランス良く考えることが重要で人間は
それができる賢い動物なんですよね

社会においてはクソ真面目がみんなの足を引っ張ることも
あるでしょうし、いい加減さが功を奏することもあるわけです

何事も必死になりすぎるのは良くないです

マジックの世界も同じで、次から次へと模倣品が沢山出ては
消えていっています。支持される物しか残らないものです

第三者が騒がなくても自然に解決されるものですよ
0118芸も名前もありません2007/05/08(火) 11:57:06ID:QGUNhwEs
で、ジム・スティンメアーとジョン・ゴーン両氏の見解はどうでしたか？>>1
0119芸も名前もありません2007/05/08(火) 12:37:08ID:PfkJzCVZ
>>116>>117
極端な話だが
凶悪殺人犯が手品でお客を楽しませた場合。

この時、お客は犯罪者であろうがなかろうがどっちでもいいわけ？

いいわけだよね君の理論だと
0120芸も名前もありません2007/05/08(火) 12:42:11ID:PfkJzCVZ
もう一言いわせてもらうと
>>116は演出としてのウソと実社会でのウソを混ぜて考えてない？
0121芸も名前もありません2007/05/08(火) 12:50:54ID:1IacrQdH
要するにストリート・Mで買いな
0122芸も名前もありません2007/05/08(火) 14:08:32ID:sdNwIako
>>119
ホント極端な話です
もう、ちょっとわかり易い例でお願いします
0123芸も名前もありません2007/05/08(火) 14:11:06ID:6hndWjju
>>116

そうですね。
では少なくても「コピー品」「模倣品」「類似品」何でも良いんで、考案者の許可は
取っていない事がわかるように売って欲しいモンですね。
バックなどの高級ブランド品だって、今は明らかにコピーと判って買うわけでしょう？

>マジックって本来、お客を喜ばす、楽しませるものでしょう
お客は偽物であろうがなかろうがどっちでもいいわけじゃん

そうですね。
みんなに楽しんでもらえるように、ミッ○ーマウスと仲間たちの着ぐるみショーを
作って全国を周り、儲けたいとおもいます。
0124芸も名前もありません2007/05/08(火) 16:31:53ID:ONzcsgYz
＞バックなどの高級ブランド品だって、今は明らかにコピーと判って買うわけでしょう？
バッグなどもきちんと日本の意匠権を取得して販売してるのでそれにふれたら
コピーです。
カラオケの考案者と同じで権利を押さえずに発表した人はただのマヌケです。
国家予算並みのお金が動く大発明も権利を押さえてなかったら誰も敬意なんか
評しません。
0125芸も名前もありません2007/05/08(火) 17:01:01ID:Y+OJlCZn
皆さんね、結局安く自分が買える時だけ、黙認で、コピーは当たり前？？
車、東京タワー？？？あのね、私達の好きマジックは偉大な考案者によって
人を楽しませる事が出来る、その考案者を尊重しましょう！！
って話だよ、トリックコインがＴＶで種明かしされた時だけや、裏物本で
種明かしされた時だけ騒ぐのはおかしいよ！論点のすり替えのレスが
多過ぎ、今回はね、何度も言うよ、プロがかかわり、コピーを販売、それを
研究に重ねたオリジナルと言っている！！奇術協会の幹部ですよ、一方で
奇術協会の幹部はＴＶ局に知的財産を犯されたといって訴えを起こしている
ステンメアー、ジョンゴン氏の知的財産が犯されてもＯＫなの？？
確かに私も別にいいけど、みんな言っていることがおかしいよ、
0126芸も名前もありません2007/05/08(火) 17:32:15ID:ONzcsgYz
＞ステンメアー、ジョンゴン氏の知的財産が犯されてもＯＫなの

カラオケをどう思いますか？
権利を押さえてこその知的財産権です。
ステンメアー、はカラオケ考案者と同じただのマヌケです。
0127芸も名前もありません2007/05/08(火) 17:43:16ID:7tdMMJyA
法に反しなければなんでもOKって考え方はどうかと思うが。
0128芸も名前もありません2007/05/08(火) 17:46:53ID:ONzcsgYz
じゃあカラオケ考案者はどうだ？
JASRAC会員のプロ歌手もカラオケ使ってるよ。
それどころか考案者に敬意を払って許可とって製造してるメーカー
なんてない。
0129芸も名前もありません2007/05/08(火) 17:56:41ID:ONzcsgYz
>>127
著作権の切れたクラシックは誰が演奏してお金とってもいいんだよ。
法に反してないからだ。
それとも君は期限切れの曲も誰かに許可とるのか？
0130芸も名前もありません2007/05/08(火) 17:58:03ID:7tdMMJyA
ガキじゃあるまいし
誰かが悪いことしてるからって自分もやっていいって理屈にはならんだろ。

確かにカラオケはいうとおり、特許とってなくて今の状態になってるけど
本来ならそうなるべきじゃなかったんじゃないか？

特にマジックは芸能活動なんだから盗作は非難されるべきだし
カラオケみたいにならないように活動していくのが筋では？
0131芸も名前もありません2007/05/08(火) 17:58:49ID:7tdMMJyA

125なんかは確かに現状も何も見てない幼稚な意見だが、
理想はそうあるべきだよな。

ステンメアーらが
コスト等の問題で「わざと日本で特許をとってない」のか
それともただ単に「とるのを忘れてる」のかは解らないが、

「特許をとってない」、のを逆手にとって
倒錯とも見れる明らかな模倣をするのはプロのマジシャンとして不適切な行為だと思う。
0132芸も名前もありません2007/05/08(火) 18:05:17ID:ONzcsgYz
>>130
＞誰かが悪いことしてるからって自分もやっていいって理屈にはならんだろ。
法に触れてなければ悪い事とは言わないよ。
何の為に法律があるのだ？
日本は法治国家だよ。

たいがいの海外のメーカーは真面目に日本の特許や意匠権を取得して
商売してる。
そういう人達こそ尊重されるべき。
これを怠ってる奴が権利を主張するのは間違いだよ。
0133芸も名前もありません2007/05/08(火) 18:21:37ID:7tdMMJyA
残念ながら君のいう「法治国家」は正確には形式的法治主義っていうんだよ。
知ってる？
法律上の根拠さえあればいかなる権利・自由でも制限できるって考え方なんだけどね。
これに照らし合わせれば戦前の明治憲法下の大日本帝国だってナチスドイツだって法治国家なの。
おかしいと思わないか？

君の好きな言い回しで例えを出すと、
・不倫は「不倫罪」という法律がないのでモラルに関係なくやりたい放題なのか？
・もし今現在で「生類憐みの令」が出されたら異議を唱えることなく守らねばならないのか
っていうような問題が出てくる。

法治国家だからといってその法律に疑問を持たず、行動もせず、法に反していないならOKっていうのは
かなり浅はかで危険な行為だな。
0134芸も名前もありません2007/05/08(火) 18:22:52ID:7tdMMJyA

話がずれたけど。
ステインメイヤーらが怠っているのかどうかはわからないけど
>>131でも言ったとおりで
「特許をとってない」、のを逆手にとって 倒錯とも見れる明らかな模倣をした
「ジュニア渚」氏
のモラルが問題なのであって

騙されるやつが悪い的な意見は論点がずれてるし、考え方にも疑問を投じざるを得ないな。
0135芸も名前もありません2007/05/08(火) 18:32:28ID:ONzcsgYz
一番の根本原因はどのメーカーも当たり前にやってる特許や意匠権
を押さえずに発表したステインメイヤーにある。
今時バカとしか言いようがない。

今からでは公知されてる物なので権利を押さえる事は出来ない。
やはりバカとしか言いようがない。

しかも元々モラル意識なんかない日本人にモラルを論じるのもまた
バカとしか言いようがない。
0136芸も名前もありません2007/05/08(火) 18:54:11ID:7tdMMJyA
だから？

特許押さえなかったステインメイヤーがバカで。
モラルが必要だという意見出すのもバカで。

今回の盗作まがいは正しい行為？
法律で罰されないからOKっていうのは正しい意見？

バカで済ましてしまうのはいい解決法だよな。
賢い振りして形式的法治主義も知らないんだから。
まったく持って話にならないな。
0137芸も名前もありません2007/05/08(火) 19:16:42ID:ONzcsgYz
だから？

なにかやってみてくれ。

どうせ、ここで言うだけで何もしないだろうけど。
0138芸も名前もありません2007/05/08(火) 19:33:45ID:7tdMMJyA
1 ：芸も名前もありません ：2007/04/30(月) 01:37:44 ID:zgLhyGfp
http://i-magic.biz/shopdetail/009000000837/order/

Ｉ−ＭＡＧＩＣで有名なイリュージョン「インタールードー（コピー）」
を販売。

原案者の「ジム・スティンメアー」と製作＆販売権を持つ「ジョン・ゴーン」氏
に通報、確認中。

製作には「ジュニア渚」氏がかかわっているようであるが、プロとしての
モラルとプライドを疑問視。

意見求む。


「意見求む。」

スレの趣旨を理解してるか？
意見を戦わせる場だと思うんだが？


まぁ議論で他人の考え方を変えれるとはおもっちゃいないが
バカで片付けるだけでは話にならないんだけど？

でもまぁ確かに言うとおりだ。何もしないのもなんだな。
なのでとりあえず今すぐにできそうなことで、漏れもi-magicに確認してみるは。
0139芸も名前もありません2007/05/08(火) 20:17:28ID:sdNwIako
あーあー趣味って、もっと気軽にするものでは
ないのだろーか・・・・・・・こんな輩たちが
同じ趣味だと思うとなんとなく気がめいるよ

少なくともオイらは友達にはなんないね
0140芸も名前もありません2007/05/08(火) 20:24:40ID:1IacrQdH
マジックは楽しむ為のエンターテーメントやコミュニケーションのきっかけとして使うべき。
論争や中傷しあうなら、マジックやめな
0141芸も名前もありません 2007/05/08(火) 21:56:50ID:PjAj3tSt
その前にコピー販売やめな
0142芸も名前もありません2007/05/08(火) 23:12:58ID:SLzzhZ6n
>>140 これは中傷ではない！モラルの問題ですよ、
エンターテーメントやコミュニケーションのきっかけとして使う
からこそモラルが大切なのです！！
>>139もっと気軽にするのは結構です、しかしコピーはいけないです！！
>>135ステインメイヤーがバカ？？君がバカだろ！！特許とかカラオケ？？
手品の話をしているのだよ、素晴らしいマジックです、インタールードは
ステインメイヤーは天才です、彼の作品は傑作ばかりです、多くの観客は
彼の作品に拍手喝采をしています、その素晴らしいマジックを堂々と
コピーしたのが日本のトッププロだとしたら、海外の人は日本人を
軽蔑するでしょう、、、私たちの日本人のアイデアを盗む中国人を見る
様にね、、
0143芸も名前もありません2007/05/08(火) 23:18:02ID:SLzzhZ6n
確かにこのスレッドは渚氏に対する特定の叩きから始まった可能性
はあります、しかし事実、渚氏が関わった事も事実です、通常なら
すぐにでも、撤回、また売ったのであれば、回収するべきと思います。
0144芸も名前もありません2007/05/08(火) 23:24:14ID:6hndWjju
>>142
まったく同感です。

人から馬鹿と罵倒されようが、お人よしと言われようが、考案者に敬意を払う
モラルあるマジシャンに、私はなりたい。
0145芸も名前もありません2007/05/08(火) 23:35:29ID:6hndWjju
>>137 >どうせ、ここで言うだけで何もしないだろうけど。
そうですね、ありがとうございます。

では皆さんで、奇術協会にメールしてみませんか？私も早速してみます。
このレスの皆さんが１人でも多く問い合わせをすれば、第３者である奇術協会が注意し、
渚氏も商品の撤回、回収をしてくれるかもしれません。

[email protected]　←財）日本奇術協会


協会関係者がこのレスを見て、問題認識してもらえるように、モラルの向上に是非参加してください！
0146芸も名前もありません2007/05/09(水) 06:44:54ID:D1wtEoRL
>>145
協会外の人がいくら騒いでも無意味です。今までもそうだったでしょ？
協会員の為に協会があるのです。

だから抗議するなら、まず協会員になる事です。一般人でも参与会員になれます。
協会員の意見なら聞かざるをえません。

まあ、どうせここで言うだけで協会員になってまで抗議する奴はいないと思うけど。
0147芸も名前もありません2007/05/09(水) 07:08:31ID:mL3E2iaY
結局、模倣品や偽物と言っている人たち(若干2名?)は
その根拠は、まったく提示していないよね

確かに本家が良いものかもしれないけど、渚氏の商品を検証した
という証明も示されていないわけだから、コピー品と断言していいもの
なのか、理解に苦しみます(だから渚氏、個人を責めてるとしか見えない)

この流れを見るとただ単に「あおっている」としか思えませんよ
コピー品の断言するなら、その根拠を出さないと誰も
賛同しないとおもう

「あおる」人たちは根拠はあるんですよね?
0148芸も名前もありません2007/05/09(水) 09:34:29ID:BhIm9SgK
ストリート・Mで買いな
0149芸も名前もありません2007/05/09(水) 23:35:57ID:P2HucBOD
age
0150芸も名前もありません2007/05/09(水) 23:45:05ID:H+U6FxZC
なんかもう
どでもよくなった
0151芸も名前もありません2007/05/10(木) 01:09:29ID:Tv11n5wX
元々どうでもいい話
0152芸も名前もありません2007/05/10(木) 02:38:20ID:uy8Glceq
とある集まりで有名なマジック界の重鎮の方にこの問題を話す事で大きな動きが出ています。
大きく解決に向かうでしょう。
理由あって今は言えませんが、近日に報告いたします。
0153芸も名前もありません2007/05/10(木) 03:59:49ID:W4kthTH+
わくわく
0154芸も名前もありません2007/05/10(木) 07:18:59ID:RfkwSBQd
結局、根拠がないみたい・・・・
単に騒ぐのが好きなんだよね
0155芸も名前もありません2007/05/10(木) 09:12:35ID:RfkwSBQd
>>152
いつものことで何も変わらないと思います
ただ言われたから「うんうん」と聞いていた
だけでしょうね・・・・・・

そんでもって報告はないだろうと予想
0156芸も名前もありません2007/05/10(木) 09:29:30ID:TUHMg+4W
結論はストリート・Mを洗濯
0157芸も名前もありません2007/05/10(木) 09:34:54ID:Tv11n5wX
根拠もなく違法でもなかったら逆に騒いだ奴は名誉毀損
0158芸も名前もありません2007/05/10(木) 10:02:37ID:TUHMg+4W
後、デリも安い
0159芸も名前もありません2007/05/10(木) 10:38:46ID:RfkwSBQd
同じ現象で、違うトリックってよくある事
レオンがやっていたペットボトルに携帯が入るのも
売りネタと現象は同じだけど、トリックはぜんぜん違うしね

今回も、単に証拠や根拠もないのにコピーコピーと
騒ぎたてる人たちもどうかしている

確かに疑われるような感じではあるので
せめて商品の名前は変えるべきだったんだと
オイらはおもうけど
0160芸も名前もありません2007/05/10(木) 11:18:17ID:Tv11n5wX
マジック道具としての役務では商標登録されてないんだから別にいいんじゃない？
0161芸も名前もありません2007/05/10(木) 12:45:35ID:4uuGEx0b
同じ現象で同じ商品名で違う種なのはいいの？

その根拠は？
0162芸も名前もありません2007/05/10(木) 14:46:00ID:Tv11n5wX
>>161
種や仕掛け（特許）デザイン（意匠）商品名（商標）の権利が
押さえられてない物はどう使ってもいいんだよ。
0163芸も名前もありません2007/05/10(木) 17:39:47ID:9KjOoHlF
Tv11n5wXの法律知識及びマジックに対するモラルの低さに涙が出そうだ
0164芸も名前もありません2007/05/10(木) 19:35:09ID:Tv11n5wX
>>163
マジック道具をよく調べてごらん。
モラルの低いものばかり。特に輸入品。
0165芸も名前もありません2007/05/10(木) 22:18:03ID:H/ecWe4m
今回のは特に高額だからなー
マジック道具なのにアイデア料はほとんどかかってなさそう
0166芸も名前もありません2007/05/11(金) 00:09:52ID:CFFaoKte
上半身だけの人がブランコに乗ってるイリュージョンは歌舞伎の箸箱
というトリックのパクリ。
最近流行の衣装チェンジは歌舞伎の「ぶっかえり」や「引き抜き」の
パクリ。
有名な海外のマジシャンがかわっているようであるが、プロとしての
モラルとプライドを疑問視。

意見求む。
0167芸も名前もありません2007/05/11(金) 00:49:21ID:NR6948Qu
すまんが素人の俺にわかりやすい言葉で話してくれ
0168芸も名前もありません 2007/05/11(金) 03:18:09ID:Z48ngk9F
>>166
面白い意見です。有名な海外のマジシャンとは誰の事でしょうか？
0169芸も名前もありません2007/05/11(金) 06:59:22ID:5StH8omQ
マジシャンにも免許制度みたいなものが
あればいいが、まったく無いのが現実
プロ、アマの線引きも微妙

こんな業界にモラル、プライドなんて望む方が
無謀だとおもうが・・・・いかがです?
0170芸も名前もありません2007/05/11(金) 10:34:41ID:2l4vmD1z
とりあえず2chみたいな場で批難の声が上がるのは良い傾向だと思う。
0171芸も名前もありません2007/05/11(金) 11:09:00ID:UaAZEVcT
免許制度がないからこそお金もらってる「プロ」には
愛好家であるアマチュアとは違ったモラルとプライドが必要なんじゃなかろうか。
0172芸も名前もありません2007/05/11(金) 12:35:27ID:5StH8omQ
ルールがないと守らないのが人間です
むしろ免許制度にしてプロはしっかりとモラルを
持つように指導するべきじゃないだろーか?
0173芸も名前もありません2007/05/12(土) 08:47:34ID:L47fk+EA
ヘブンアーチストみたいなもんだな。
つか、よっぽどあっちのほうが
0174芸も名前もありません2007/05/12(土) 08:58:07ID:OaucTpYt
どこで売ってるの？
0175芸も名前もありません2007/05/12(土) 09:25:42ID:eicZZ6lG
>>152
何も変化ナシに500点!!!
0176芸も名前もありません2007/05/12(土) 13:24:58ID:5TESj1iD
>>175
同意。
マジック界の重鎮って誰？
現会長N氏はこの問題の渦中の人。
前会長K氏は京都のコピー製造ショップと仲良し。
この業界で皆を説き伏せる発言力ある人なんて聞いた事ないw
0177芸も名前もありません2007/05/12(土) 13:55:38ID:WRNvJkLl
>>176
あんたは、エライ。このスレ立てた人、情報通だということを、
自慢したかっただけでは？。
0178芸も名前もありません2007/05/16(水) 02:56:40ID:gnftIGV6
テリヤキバーガーはモスが元祖だけど、マックもロッテリアも
どこでもあるよね。っつーことで別にいいような気ガス
0179芸も名前もありません2007/05/16(水) 06:51:47ID:FXWQYNLs
俺らは知る必要はあるけど、問題にする必要はないと思う。
0180芸も名前もありません2007/05/16(水) 08:12:38ID:ggBEC1Vj
>>178
「テリヤキバーガー」はモスが商標登録してあります。
マックは商品名「てりやきマックバーガー」なのでOKです。

ちなみに「インタールード」は化粧品と建材で登録されてます。
マジック用品での登録はないので使ってOK
0181芸も名前もありません2007/05/16(水) 21:32:48ID:w+vT/3Hb
やっぱ業界変化なし
500点あげる
0182芸も名前もありません2007/05/16(水) 22:51:42ID:hWFGRLgM
>>176
業界の方なら知らなければもぐりのＴさんです。
納得でしょう。
ただ、今回の「ギミックコイン報道訴訟」の件が一段落してからの方が
動きやすいし、効果が望めるのでは、と言う見解です。

現在、各方面にて調査、資料収集中ですので、これ以上は明かせませんが、
しばしお待ち下さい。
0183芸も名前もありません2007/05/17(木) 05:22:05ID:R1OaYCq7
>>182
Ｔさんは人望もあつく、彼の悪口を言う人はうない。
だけど彼はプロデューサーではあるけど単なる道具屋。
ギミックコインだって売ってた。
また、自分のレクチャーノートをコピーされた時もどうにも出来なかった。
そんな人が他人事、しかも法的に問題ない事で何か出来るか？

仕事を干すくらいの実力者でなければ誰も言う事は聞かないよ。
彼にイリュージョン仕事貰ってるマジシャンって聞いた事ない。
0184芸も名前もありません2007/05/17(木) 05:35:04ID:R1OaYCq7
昔、某コンベンションでＴさんが、彼よりずっと若い某氏に怒られ
詫びている姿を目撃した。
Ｔさんの言う事をどのくらいの人が聞き入れるか疑問だね。

>>181
の意見に賛成。
0185芸も名前もありません2007/05/17(木) 13:44:17ID:H8j8zKOV
>>183
ご心配ありがとうございます。
もちろん彼だけではなく、他にも協会のＦＳさん、ＫＭさん、ＳＳさん、ＮのＢＵさん、ＳＨさん、
元Ｆテレビ、Ｔ企画のＳさん、Ｆ実行委員のＳさん、Ｔの元社長ＹＡさん、ＴテレビのＷさん、Ｆテレビの
Ｉさん、などにも報告、協力要請。
0186芸も名前もありません2007/05/17(木) 15:46:09ID:R1OaYCq7
みんなコピー品やテレビでの種明かし番組とかにかかわってる人
ばかりだねw
0187芸も名前もありません2007/05/17(木) 15:50:46ID:R1OaYCq7
特にＴ企画のＳさんなんてマスマジシャン呼んで番組作った人だろ？
0188芸も名前もありません2007/05/17(木) 19:04:22ID:H8j8zKOV
>>187
そうですか・・・冷静に考えると、皆さん第三者の誰かを表面沙汰にまつりあげ、それを隠れ蓑にして、
こういったもろもろの問題を終決させようと思っているのかもしれません。
ホリエモンや不二家問題でも同じですが、誰か（潰しやすい人）が犠牲にならないと納得しない問題
なのかもしれません。
いずれにしてもやってはならない事をした事実は事実ですから、Ｎさん及び関係者は、運とタイミングが悪かったと思って
諦めるしかないのでは？

何はともあれ、個人的には早く終息に向かう方を指示しますね。
0189芸も名前もありません2007/05/17(木) 21:44:07ID:R1OaYCq7
Ｔ企画のＳさんは今度はマスクを使ってインタールードの種明しを
テレビでする可能性あるよね。
マスクの番組の方が罪は重いと思うが？
0190芸も名前もありません2007/05/17(木) 22:05:56ID:R1OaYCq7
いずれにしても特許権も意匠権もないのなら犯罪にはならない。
モラルでせめるにしてもマスクマジシャンの番組がゆるされて
いたんじゃ責められないな。
0191芸も名前もありません2007/05/17(木) 22:08:14ID:R1OaYCq7
いずれにしても特許権も意匠権もないんじゃ犯罪にならない。
モラルで責めるにしてもマスクマジシャンの番組が許されて
いるんじゃ責められないな。
0192芸も名前もありません2007/05/18(金) 07:57:14ID:7Y37u6Bl
相変わらずショップにも並んでいるし・・・・・
オイらは
やっぱ変化なしに1000点だな
0193芸も名前もありません2007/05/18(金) 07:58:28ID:7Y37u6Bl
そうそう、これって騒げば騒ぐほど
店と商品の宣伝になりましないのか?
0194芸も名前もありません2007/05/18(金) 08:28:11ID:z1R+m651
>>185
その中に今回の物を発注した奴いるよw
0195芸も名前もありません2007/05/18(金) 19:42:21ID:tNDdlaAo
0196芸も名前もありません 2007/05/21(月) 18:44:55ID:Qss+dRbh
もうじき、著作権も改正されるようです。
今までは、著作物の海賊版とか擬似商品は親告罪だったけど、
非親告罪化になるもよう。
厳しくなるから〜〜。
0197芸も名前もありません2007/05/22(火) 05:31:00ID:IU7i7aXY
で、なに?
ここは法律板じゃないし・・・・・マジック趣味じゃない人
逝ってよし
0198芸も名前もありません2007/05/22(火) 06:55:39ID:JvsASuOi
何だよこの手品ｗｗ素人技とはおもえない・・・
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/
0199芸も名前もありません2007/06/13(水) 14:51:42ID:o5su2urn
手品のタネ交換サイト作った。
http://s1.muryo-de.etowns.net/~magic-exchange/

法的に問題があればサイト閉鎖します。
特許法、著作権法、不正競争防止法いづれにも抵触しないと思いますが、
いかがでしょう？
0200芸も名前もありません2007/06/14(木) 04:14:48ID:jhXSoqqO
去年のＳＡＭに出ていたＤＣビーナスとかいうグループの、イリュージョン道具も全部偽物だった。
それにしてもひどい出来だったよ、道具も、ショーも。お遊戯だね。
0201芸も名前もありません2007/06/14(木) 11:30:42ID:atKdiGkV
この問題どうなったの??
威勢のよかった法律君は今どこに・・・
0202芸も名前もありません2007/06/14(木) 13:04:52ID:lYNaWF7T
やっぱ変化なしに1000点だな
0203芸も名前もありません2007/11/02(金) 00:32:05ID:0ixeh1Ck
サクラ一切なし！本当に出会えるサイト。
http://hag5ah.okunohosomichi.net/
0204芸も名前もありません2007/11/26(月) 10:03:09ID:7+H9wNZC
イリュージョンアイドル「プリマベーラ」が2月に公演
http://news.ameba.jp/entertainment/2007/11/8852.html
0205芸も名前もありません2007/11/26(月) 17:07:22ID:ReQVwmNU
アイは２ちゃんを恐れているのか、情けないwww
0206芸も名前もありません2007/12/28(金) 19:19:17ID:abJx1ohF
小さい物ならまだしもイリュージョンまでやるか…

で、結局どうなった？
0207芸も名前もありません2008/01/18(金) 21:12:53ID:CGjCF29s
ttp://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=magicranch123
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21216941
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72589292
ひさびさの登場だよな・・・
１００円手品およびダイソーで素材を仕入れてコピー商品で大儲け
また、カモ集め開始

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=magicranch123
0208お前名無しだろ2008/12/20(土) 07:04:48ID:+GlA6rUk
>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
0209おたく、名無しさん？2008/12/20(土) 07:05:29ID:+GlA6rUk
>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg


入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html
0210芸も名前もありません2011/04/07(木) 21:36:20.06ID:+pOKTntf

0211芸も名前もありません2011/04/10(日) 11:33:29.67ID:X75e5C0b
何年も経ったけどマジック界の重鎮が動くって話はどうなった？

その人達が無能だと証明されただけの事件だったのか？
0212芸も名前もありません2011/08/05(金) 10:05:30.00ID:PcXLKkDU
法的権限があるはずないのでは
0213芸も名前もありません2011/09/11(日) 14:40:12.09ID:5g7SwN9k
結局法に触れなけりゃ何コピーしてもいいって事になったようだ。
0214芸も名前もありません2011/11/21(月) 23:53:53.14ID:n3aIGy4m
マジック界の重鎮どうなった？
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