裏モノJAPAN読みましたか?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001芸も名前もありません
2007/03/28(水) 22:52:37ID:5cLxX+u6あんなに簡単にアンビのタネとかもばらされて...。
そんであの鉄人社はもうかるんだよね...
0002芸も名前もありません
2007/03/28(水) 23:59:01ID:f9rtBxMH0003芸も名前もありません
2007/03/29(木) 00:04:46ID:rH6jGqJI0004芸も名前もありません
2007/03/29(木) 00:24:44ID:mNNElVKmリーマンと若者が立ち読みしてた…
せめてシールで開かないよいしてほしかったな
0005芸も名前もありません
2007/03/29(木) 00:45:42ID:i1nxt9Ca0006芸も名前もありません
2007/03/29(木) 00:51:52ID:krAhXk+K裏JAPの影響力なんてたかが知れてるよ
>>5
俺は作ってない。
「知ってる」って言われても気にしない
見せてる客のグループ全員知ってるならネタかえるし、
数人が知ってる程度なら「知ってても楽しいし、他の人は見たがってくれてるみたいですから」でいいっしょ。
0007芸も名前もありません
2007/03/29(木) 01:02:39ID:PFRbls88視点を変えて、
DLとティルトを知っている「マジシャン」にアンビを見せるときのルーチンって作ってるか?
普通は作らないでしょ。
一般人に見せるのと同じ。
0008芸も名前もありません
2007/03/29(木) 01:17:03ID:d5EmxSPcでもマジシャンと一般人は違うような気がする。
自分がマジック見る時は、自分が演技側だからタネ分かっててもいっしょになって見てる。
一般人はここぞとばかりにタネをバラす人が居るからなぁ。(みんながそうじゃないけど)
自分はDLを知ってる人に出会った時(ティルト知ってる人に出会ったこと無い)
「表向きのアンビやります」って言って。
カラーチェンジの要領で出現させてる。
理想は種分かってても見てくれる人が一番なんだけど。
0009芸も名前もありません
2007/03/29(木) 01:37:56ID:SAKDwlyyつーか、本が出る前から結構DLは知ってる人いたよね。
聞いてごらん、「上にあがるヤツの種知ってる?」って >>6マリックはたいしたマジックの種明かししてなくない?
0010芸も名前もありません
2007/03/29(木) 02:12:50ID:34bGvRZi要所要所押さえてるし、基本を明かしてる
880円はテレビ観て「何で何で」言ってるより健康的かもな・・・
0011芸も名前もありません
2007/03/29(木) 02:34:51ID:UUM1pU9D0012芸も名前もありません
2007/03/29(木) 07:44:58ID:YKnykciu0013芸も名前もありません
2007/03/29(木) 10:07:30ID:vCEsY6lu0014芸も名前もありません
2007/03/29(木) 10:50:17ID:SAKDwlyy0015芸も名前もありません
2007/03/29(木) 11:06:32ID:jGTE4OOS●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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0016芸も名前もありません
2007/03/29(木) 12:11:14ID:IuVwB/nS何気に笑っちゃう物もたくさんあるけど、それはそれでよく考えたもんだと思う。てか、思ってた以上に、やばいほど種ばらされてる。アンビどころかインビジやその他もろもろ…
ここまでやっちゃっていいの?まじで、どうせたいした事ないだろうと思ってる奴、読んでみな?
0017芸も名前もありません
2007/03/29(木) 12:47:35ID:PXL3dTuLなんでこんなことするんかな…。
前田氏のアンビをパスで解説してる時点で、あまり知らない人があちこちで調べて発行してるだろうな
0018芸も名前もありません
2007/03/29(木) 12:55:22ID:l5AzqrnHhttps://tetsu692.securesites.com/xoops/html/modules/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=141
目次を見るだけでも・・・これはヒドイ
しかも別冊として出してる
0019芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 13:18:10ID:RSCZOOXd予想以上にひどいな。
0020芸も名前もありません
2007/03/29(木) 13:34:48ID:mNNElVKm別冊はエロい記事がないから、18禁外して販売だな。小中学生がうるさくなるな。
0021芸も名前もありません
2007/03/29(木) 13:54:36ID:mNHiIcoY売りネタの種明かしは普通に出版社が危険だと思うのだが。
しかも表紙の絵が超ウザい
0022芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 14:35:34ID:RSCZOOXdこのまま放置しちゃうと日本のマジックの質がどんどん低下しちゃう。
0023芸も名前もありません
2007/03/29(木) 14:45:04ID:mNHiIcoY0024芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 14:49:41ID:RSCZOOXd0025芸も名前もありません
2007/03/29(木) 14:58:46ID:i1nxt9Ca0026芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 14:59:51ID:RSCZOOXd0027芸も名前もありません
2007/03/29(木) 15:19:13ID:mNHiIcoY0028芸も名前もありません
2007/03/29(木) 16:12:55ID:tbyRCAGW0029芸も名前もありません
2007/03/29(木) 17:40:41ID:m3WWHTM/これは凄い…アンビシャスカードなんて目じゃない。前田やセロの演じてれマジックを中心にディセントとかトミーワンダーのスクィーズも解説されてる…とりあえず買い
0030芸も名前もありません
2007/03/29(木) 17:58:50ID:SAKDwlyy0031芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 18:02:07ID:RSCZOOXdやはり重要なのは小野さんw
ところで誰か実際に抗議した奴っている?
0032芸も名前もありません
2007/03/29(木) 18:10:57ID:m3WWHTM/0033芸も名前もありません
2007/03/29(木) 18:12:17ID:M9jgyKG70034芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 18:43:08ID:RSCZOOXd0035芸も名前もありません
2007/03/29(木) 18:44:12ID:m3WWHTM/0036芸も名前もありません
2007/03/29(木) 20:03:54ID:W8LoFf5E0037芸も名前もありません
2007/03/29(木) 20:09:06ID:mNNElVKmブームが終わるとプロやショップは困るだろうけど、にわかマジシャンがいなくなるから(^O^)
0038芸も名前もありません
2007/03/29(木) 20:41:29ID:3cY/FZ15みたいな事よく言われるけど、そんなこと無いような気がする。
「宴会に使ってください」レベルの種明かしだったらすぐに
忘れると思うけど、アンビシャスカードとかは一般の人に
かなり強い印象を与えているから種を知ったらそれも強く
記憶に残りそう。
てか、種明かしなんてマジックの本買えば誰だって出来るのに
この出版社はこんなので金儲けとは心の貧しい会社だね。
そんな会社にお金が集まるのかと思うと非常に腹立たしい。
0039芸も名前もありません
2007/03/29(木) 20:48:23ID:mNHiIcoY0040芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 20:48:24ID:RSCZOOXdやっぱ考案者がかわいそうだな。
しかもこの値段・・・苦労して作り上げたのに・・・
0041芸も名前もありません
2007/03/29(木) 20:52:07ID:mNHiIcoYテンヨーも大打撃だろうな
0042芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 20:54:38ID:RSCZOOXd0043芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:01:44ID:kl97AidM0044芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:05:38ID:SAKDwlyy0045芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 21:06:31ID:RSCZOOXdマジック商品はアイディアが命って事は周知の事実だし。
0046芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:08:14ID:mNHiIcoY0047芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:16:04ID:3cY/FZ15てか、こうやってトリックがどんどんばらされていくのを見ると
まるでマジックが悪者みたいで悲しいな(´・ω・`)
0048芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:21:02ID:i1nxt9Ca0049芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:21:25ID:mNHiIcoY表紙の絵とか、マジシャンやトリックを馬鹿にしすぎだよな。考案者への敬意や配慮がかけらも見えない。
0050芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:22:01ID:R8SRIrrqこれもしてくれないかな
0051芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:24:10ID:i1nxt9Ca0052芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:26:30ID:7WILOoCdリモコンのやつとかばらしちゃってるわけ?まあブラックアートの方は
YOUTUBEでググれば出てくるけど・・・・あれは日テレのギミックコイン事件級に
やばい・・むしろそれ以上矢バイ気がするが・・
0053芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:28:09ID:i7/ZqVyo満を持しての別冊ムック本って感じだし。
これでマジックブームの息の根を止めてくれるなら仕方ないかな・・
0054芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:28:59ID:mNHiIcoY考案者がはっきりしてる物が多いからね。
出版社に有利な要素が見つからない
0055芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 21:34:01ID:RSCZOOXdいや、これを野放しにしておくと相手が調子に乗ってやばい方向に進むだけだと思う。
早めに手を打ちたいけどどうすればいいんだろ。
0056芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:43:00ID:SAKDwlyyどうなん?
0057芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:49:22ID:i7/ZqVyo無理だよ
この出版社は何年も前から同じことやってるんだから。
0058芸も名前も
2007/03/29(木) 21:54:10ID:ZdJ2SBam0059芸も名前もありません
2007/03/29(木) 21:57:50ID:3cY/FZ15まだ救われるんだけどな。
0060芸も名前もありません
2007/03/29(木) 22:08:06ID:i1nxt9Ca0061芸も名前もありません
2007/03/29(木) 22:11:13ID:mNHiIcoYいままでも営業妨害や著作権の侵害してきたの?マジ?
0062芸も名前もありません
2007/03/29(木) 22:16:57ID:lY/U/R8Qそこを踏まえたうえでの刊行だろう
ところで「金を払ってタネを覚えるのは正当な行為」とか騒いでた馬鹿は
この状況でも同じ意見のままかね?
0063芸も名前もありますまい
2007/03/29(木) 23:00:15ID:RSCZOOXd営業妨害とかでこちら側が有利になるだろうね。
小野さんにメールしたら詳しいこと教えてくれるかな?
0064芸も名前もありません
2007/03/29(木) 23:42:55ID:VdANeg1Lあの人、考案者だよな?
0065芸も名前もありません
2007/03/29(木) 23:55:30ID:VdANeg1L0066芸も名前もありません
2007/03/29(木) 23:59:13ID:1zArN5i/いいけど、都会にお住みのマジシャン、アマチュアは裏物にのってた
マジックはレパートリーからはずさざるをえなくなるんだろうな・・。
12000円もしたクリスの空中浮遊も表紙の時点でばれてるし。
0067芸も名前もありません
2007/03/30(金) 00:11:08ID:zFcKyVFl誰だって種に興味あるでしょ?
批判的なこと書いてる奴も結局は買ってるんでしょ?
0068芸も名前もありません
2007/03/30(金) 00:14:36ID:6Ar6vGjK0069芸も名前もありません
2007/03/30(金) 00:18:24ID:lfM9H6k80070芸も名前もありません
2007/03/30(金) 00:29:26ID:A3JJjFPI私も本買いました。
サインしたトランプが上がってくる手品はテレビで見て薄々気付いていたけど、やっぱり二枚一緒にめくってたのかって感じです。
手品板の住人は最初から知ってたの?
0071芸も名前もありません
2007/03/30(金) 00:30:02ID:6eeUgefuけど出版社だって「訴えられるなら訴えてみろ」って感じの刊行なんだろうね。これでアンビとかなかなかやりにくくなったわぁ。
つか俺はセロとか前田さんとかのマネしてる写真が本当に面白かったwふじいあきらとか結構そっくりだったしw
小野さんって、ギミックコインの件の弁護士の小野さんでしょ?
0072芸も名前もありません
2007/03/30(金) 00:37:00ID:EPHeTcscキモオタじゃあるまいし心狭すぎ
マ○ックはこんなの屁とも思ってないんじゃん?
0073ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/03/30(金) 00:41:23ID:I2o/ecGTお札が折り畳まれるやつの画 あれって印刷ミスじゃん?
バラバラに復活する名刺かなんかの画だった。
後は、楽オクで高い金 出して携帯がペットボトルに入るやつ買わなくて 良かった
マジックショップだとスカラベウスって七千円くらいだっけ?
最後に切って取り出すってとこから切るのは仕掛けのところを切るんだろうなあって思って買わなかったけど
まさか素人の私に推理出来る程度のタネとは。
耐久性どう?みたいに書いてあった理由が よくわかった
0074芸も名前もありません
2007/03/30(金) 00:57:19ID:lfM9H6k80075芸も名前もありません
2007/03/30(金) 01:27:36ID:K576OJjb記事っていう設定なのか?俺はまだ読んでないが・・・。そうだとしたら、推
測がたまたま当たってた・・・という言い逃れを相手はするだろうから、訴え
るからには、本当にネタをバラしたんだという証明が必要だな。その証拠をど
う揃えるかだ。営業妨害で訴えるのは難しいな。これも、この本の販売によっ
て客が減り、売り上げが落ちたと言う事を、原告(訴える側だな)が立証しな
きゃならん。お前らそんな事もわからんで騒いでるわけじゃあないよな?
0076芸も名前もありません
2007/03/30(金) 02:00:35ID:8AVm5Ms7作詞したら、たまたま同じ詞だったとか。
今回のこの件に関して言えば、この本に書いてる通りの種で、
そのマジックの奇跡が達成される事は間違いない。
インビジブルとかのタネをばらしたからと言って、
あれで著作権法違反と言うのは難しい。
考案者が大昔の人のため。
しかし、アルテミットアンビシャスとかになると、
著作権法違反で告発できる可能性はあるだろう。
昔、某マジシャンがテレビでクラシックフォースを明かしただけで、
えらい叩かれてた記憶がある。
これも番組のせいなのかもしれない。
マジック番組でクロースアップマジックするとき、
ガラスのテーブルの上でマジックして、
観客に「これだけ見てもわからないだろ!」
と言う挑戦的な態度がダメなのかな。
観客は「あばいてやろうぜ!」と言う気持ちが必然的にこみ上げて、
こんな結果になったのかもしれない。
僕はガラスの上でマジックするくらいなら、普通のマットの上で。
もっとたくさんのマジックしてほしいと思う。
都合のいい時にだけ下からカメラ回して、「どうだ!」
と言う態度は大人気ないのかもしれない。
長々とすみませんでした
0077芸も名前もありません
2007/03/30(金) 02:01:45ID:8AVm5Ms7マジック番組でクロースアップマジックするとき、
ガラスのテーブルの上でマジックして、
観客に「これだけ見てもわからないだろ!」
と言う挑戦的な態度がダメなのかな。
観客は「あばいてやろうぜ!」と言う気持ちが必然的にこみ上げて、
こんな結果になったのかもしれない。
僕はガラスの上でマジックするくらいなら、普通のマットの上で。
もっとたくさんのマジックしてほしいと思う。
都合のいい時にだけ下からカメラ回して、「どうだ!」
と言う態度は大人気ないのかもしれない。
長々とすみませんでした
0078芸も名前もありません
2007/03/30(金) 02:05:52ID:EPHeTcsc0079芸も名前もありません
2007/03/30(金) 02:14:57ID:Ohee7KEs0080芸も名前もありません
2007/03/30(金) 02:25:07ID:A+ddCzRE所詮一般人は種知ってても改めて入れてければ上手くまける訳だし。
要はこれからはネタ物に頼ってる腕のないマジシャンは消えていくって事だろ。騒ぐ前に技法の一つでも練習汁
0081芸も名前もありません
2007/03/30(金) 05:46:47ID:Ohee7KEs0082芸も名前もありません
2007/03/30(金) 07:54:30ID:6Ar6vGjK「○○のタネはこうだ」ってはっきりした書き方してるけどだめなのかな
0083芸も名前もありません
2007/03/30(金) 08:36:26ID:vztqEHPQしかし、一般的にみて別冊で出すほど売れる見込みってあると思う?
ちょっと興味があるかなってぐらいだと立ち読みで終わるだろうし、裏モノジャパン本体のほうで特集ページ数を増やすぐらいで良かったんじゃないかと思ってしまう。
ちなみに、うちの近所のコンビニなんてどこも置いてないからエロ本屋まで夜中買いに行ってしまったよ。
発売日にAmazonで検索しても5月号本体のほうしか出てこなかった。
0084芸も名前もありません
2007/03/30(金) 08:50:55ID:dTWszBZqネタばらしの中には、海外商品である売りネタも含まれています。
推測ではありません。
これは、問題ありですね。
ま〜、海外製という事で、目が届かないと思っているのか。
0085芸も名前もありません
2007/03/30(金) 08:56:43ID:dTWszBZq流石に、日本のものは無かったよ。
0086ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/03/30(金) 09:04:41ID:I2o/ecGT同じ現象を起こすもののネタばらし
誰(セロ、レオン、マリック、クリス、ふじいetc.)が やったネタばらしとかいうのでは無くて
あの方法でできてしまうということでしょう
まあアレ読んで素人がサムチップやブラックウィドウなどを買うとは思えないけど
私もサムチップのこと知ってる一般の人と話した時に『偽物の指があるって話やけど 絶対そんなん無理やわ 偽物の指なんか絶対すぐわかるって』って言ってましたし
あと、コインの貫通 最近 流行ってるようですけど 沢さんのやつは2004年くらいに出されたもののようですね
0087芸も名前もありません
2007/03/30(金) 10:12:21ID:K576OJjb槙原と松本の例じゃないが、作詞でも難しいね。1小節全く同じになるのなら
別だが。盗作は許されるべきではないが、それが今の法律制度の限界と言うべ
気だろう。残念な事ではあるが。
ただ、話の流れを見てみると、憶測ではなく、ネタばらし・・・と言うこと
なら若干話は変わってくるな。ただ、情報ソースを明かさないのが報道の勤め
である故、例え殺人犯にインタビューしても、その居場所を警察に明かさない
という記者としてのルールがある。あくまで推測でマジシャンがやっていた事
だと主張した場合(本当にその手品の解説書を丸々掲載したのでなければ)、
立証は難しい。ただ裁判起こして満足なら起こせばいいが、小野さんとやらが
儲かるだけで、確たる証拠がなければ、勝つのは難しいな。
0088芸も名前もありません
2007/03/30(金) 10:22:51ID:/seNcanU0089ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/03/30(金) 10:34:51ID:I2o/ecGT売れるはずだったものが この本に よって売れなくなった
マジックショップは営業妨害されたことに なるのでは
0090芸も名前もありません
2007/03/30(金) 10:45:18ID:K576OJjbならないんだよ。裁判というものは・・・・憶測だけで人に罪を着せられな
いんだ。この本で売り上げが本当に落ちたとしても、それを立証するのが難
いと言ってるんだ。それが現行法の限界なんだよ。
0091芸も名前もありません
2007/03/30(金) 11:13:40ID:6Ar6vGjKライジングカードとかなぜか取ってるとばかり
リーンってとってなかった?微妙に違うからダメ?
0092芸も名前もありません
2007/03/30(金) 11:14:33ID:6Ar6vGjK0093芸も名前もありません
2007/03/30(金) 11:22:48ID:A3JJjFPIあれじゃ、原理だけで、実際に演じられん。
売れれば、他の出版社で詳しいやつ出してくれるかな?
0094芸も名前もありません
2007/03/30(金) 11:36:28ID:MC/jQ5r/パスなんか、あの解説じゃ、素人にはわからんだろう。
0095芸も名前もありません
2007/03/30(金) 11:43:10ID:Sw8KvNin0096芸も名前もありません
2007/03/30(金) 12:20:50ID:dTWszBZqテンヨーの商品は書いてないよ。
流石に怖いと思っているのだろうね。
0097芸も名前もありません
2007/03/30(金) 12:22:41ID:js0RxBrohttp://www.coolce.com/web/kongbu.htm
0098芸も名前もありません
2007/03/30(金) 12:25:18ID:FeY16DA30099芸も名前もありません
2007/03/30(金) 12:36:58ID:zRGOev320100芸も名前もありません
2007/03/30(金) 12:42:00ID:UuG0fAJTいつセロが使ってたよwww
0102芸も名前もありません
2007/03/30(金) 13:04:33ID:6Ar6vGjK0103芸も名前もありません
2007/03/30(金) 13:05:26ID:FeY16DA30105芸も名前もありません
2007/03/30(金) 13:32:13ID:GTa1juocテンヨーオリジナルではないが、インビジブルデックがバラされてたよ
0106芸も名前もありません
2007/03/30(金) 13:58:10ID:6Ar6vGjKライジングカードもね
0107ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/03/30(金) 14:04:47ID:I2o/ecGT0108芸も名前もありません
2007/03/30(金) 14:10:46ID:mEVhX6M20109芸も名前もありません
2007/03/30(金) 15:09:00ID:A+ddCzRE0110芸も名前もありません
2007/03/30(金) 15:48:49ID:9plHYo05せいぜい ハンバーガーネタよんで ナーンダーで終わりだよ
この中から、アンビの解説探し出して更に、詳しく読んで、更に理解して‥
なんて絶対ありえん
よしんば買ったとしても数日後にホコリりかぶって、半年後には記憶にも
ないよ
それに、手品の番組なんか、素人は録画して何度もみたり‥なんてしない
記憶にもそんなに残っていない
騒いでいるのは マニアだけ
0111芸も名前もありますまい
2007/03/30(金) 16:14:11ID:Rp2gJSzU明かされてるのがセロとか前田がやった奴って聞いただけで一般人は
興味津々だろ。
それに後でどうせ忘れるとか言ってるけど、一旦種を知ったマジックに対しては最低でも
「あ、これ本にやりかた載ってたけどどうやってたっけ?」って言われるから。
0112芸も名前もありません
2007/03/30(金) 17:00:24ID:dTWszBZqhttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2007/03/post_72.html
0113ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/03/30(金) 17:10:34ID:I2o/ecGTだって本当にマジックに興味無かったら マリックさんくらいは知ってても
セロって誰?
レオン?
クリスエンジェル?
聞いたことないなあ ってなると思う
ということは この本を読んでる人は タネに興味がある
友達なんかと話してる時に俺はタネ知ってるよって言いたい人の可能性ありと思われる
だけど そういう話はセロさんやらヒロサカイさんを知ってる人たちとでないと そういう会話には ならないというか 本当に興味のない人たちだと話が広がらないから すぐ終わる
だがしかしだ
少しでもマジックに興味がある人の底辺では タネが広まると思います
話は変わりますがペットボトルに携帯が入るやつクリアじゃないね まあ最初から あんなことだろうと思ったけど
アレで入れるなら スプーン曲げやります言うて他の人が見てないとこでスプーン曲げるようなもんじゃん
うまい具合に入ったように見せるようなトリックがあるのかと思って期待してたけど アレは残念
もし買ってても演じる自信が無い
0114芸も名前もありません
2007/03/30(金) 17:16:54ID:K576OJjb成功報酬で賠償額の10パーセントかな。自分で十分弁護なんて出来るだろ。
そうじゃなきゃあ、裁判だ、営業妨害だ、法律を振り回すことなんかしないほ
うが良い。大したこと無いぜ、こんな訴訟。本人訴訟で十分。
0115芸も名前もありません
2007/03/30(金) 17:28:19ID:FeY16DA3探したけどなかったよ。まあ、ないほうがいいんだけど!
0116芸も名前もありません
2007/03/30(金) 18:19:57ID:6Ar6vGjK0117芸も名前もありません
2007/03/30(金) 20:42:28ID:tbsLRAIdげぼ 吐きそうになりました。腹いっぱいのときはしない方がいい、
と言っておく
0118芸も名前もありません
2007/03/30(金) 20:50:37ID:zFcKyVFlヘタがうまい具合にくっ付かないぞ・・・
0119芸も名前もありません
2007/03/30(金) 21:14:23ID:EPHeTcsc880円が2、3千には化けそうだなグヒヒ
0120芸も名前もありません
2007/03/30(金) 21:18:08ID:EPHeTcsc裁判で
「はい、この部分はサクラを使い、ここは編集してます」
って言うのけ?
証人にサクラ呼んだりして
Vol2に期待だぜ!
0121芸も名前もありません
2007/03/30(金) 21:27:45ID:gDTD0aulMoving Tanline by Nathan Kranzo(3800円)
canz by kevin parker(3200円)
ghost vision(2300円)
Dis jointed(2600円)
とりあえずパラパラ見た程度でこんだけ売りネタ暴露されてた
本気でメール送ってみようと思うんだけど、どうかな?
0122芸も名前もありません
2007/03/30(金) 21:37:39ID:EPHeTcscいちいち聞かないでとっととやれYO
0123芸も名前もありません
2007/03/30(金) 22:38:41ID:U6kRt0Jx実演するには説明不足、かといって見るだけの奴には余計な知識つけさせちまう。
0124芸も名前もありません
2007/03/30(金) 22:44:17ID:weC4GvVHあ〜こうやってるんだと思うけど、読んでも実際にはできない。
自分ではマジックをやらない(できない)知ったかが増えそうだな。
0125芸も名前もありません
2007/03/30(金) 23:02:49ID:EPHeTcsc01261
2007/03/30(金) 23:08:01ID:8AVm5Ms7タネ知ってても知らないふりするわな。
一般人は知ってたらここぞとばかりに言ってくる。
これからやりにくい状況出てくる可能性大だな。
0127ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/03/30(金) 23:30:14ID:I2o/ecGTやっぱり ああいうタネなんだなあと わかって良かった だって自分には上手く出来そうに無いしね
だけどアレこそカンズって商品の種明かしだよね
スカラベウスも名前は出てなかったけど 今マジックショップに売ってる ペットボトルに携帯が入るマジックってスカラベウスに決まってるわけだし
セロさんなどが演じていたマジックのタネは推測であっても 特定の商品に対しての種明かしは本来なら お金を出して買わないと わからない部分
マジックはタネ自体が お金に なってることも あるわけだし
よく『マジックというものの性質上(タネ自体が お金)返品は出来ません』という注意書きが ありますし
あの本は それを無視した やり方じゃないかと思います
0128芸も名前もありません
2007/03/31(土) 00:08:54ID:V0mjjbzCってな注意書きは無いよな
買ったからには焼こうが煮ようが勝手にどうぞってことだ
都内某所百貨店のオモチャ売り場で土日にデモやってるマジシャンのほうがヘタクソでよくタネが分かる
分かったから買わないでいると
「ここで何個か買って信頼できれば日本硬貨ギミックを売ってる所紹介します」
的なことを匂わせる
結構有名なヤツらしいがほんと最悪
マジシャンも所詮金だろ?
なら文句言えねぇよ
0129芸も名前もありません
2007/03/31(土) 00:31:17ID:xPePAHYKマジシャンとだけ書くと、なんか勘違い君みたいで恥ずかしい
0130芸も名前もありません
2007/03/31(土) 00:37:49ID:ogBHDill販売してる奴は知らんが、開発や製作してる人にしてみれば
金なんか2の次だと思うぞ・・・。
いや、この値段はねーよって商品も少なくないけどな。
製品原価って意味じゃなくて、改案とも呼べない程度の商品の話。
0131芸も名前もありません
2007/03/31(土) 01:13:53ID:JSi1M91Bたいしたこと書かれてないよ、あんな説明じゃわからないよ、目の前で見せれば
「本で読んだのと違う方法だな」って思うよ。アンビの説明なんてひどすぎて
自分でも途中までしか読まなかったw
0132芸も名前もありません
2007/03/31(土) 02:02:48ID:veNFMMciいくらマジックバラエティだからって、「捏造」すれすれの演出でしょ、あれは。
これ読んだら不快になる人はけっこういるように思う。
0133芸も名前もありません
2007/03/31(土) 02:16:10ID:doqIyXkh期待を裏切られた〜(´;ω;)
0134ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/03/31(土) 02:51:12ID:PmFo8Ozg靴に接着する方法にも よるか。
うまく接着しても靴の底の くっつけた部分が一部 取れるかな?
くっつけるんじゃなしに 中に足と一緒に はいてたら マンホールに どれくらいくっつくんだろ?
でも結局 別冊裏モノJAPAN売れても
技術と演技力ある人は大丈夫だね
レオンがダウンタウンと対決の時に演じた
ハンピンチェンについてはネタばらし無しだし(笑)
0135芸も名前もありません
2007/03/31(土) 04:03:11ID:q1FDdvdV欲しいなあ。
0136芸も名前もありません
2007/03/31(土) 10:52:00ID:Vq1WE7vp重版があるだろうね
0137芸も名前もありますまい
2007/03/31(土) 11:11:31ID:XVf5P+eg動いてくれそうな気が。
0138芸も名前もありません
2007/03/31(土) 11:22:19ID:ojmbm6Lhなにか動きがあるんじゃない?
リーアッシャーも確か今裁判中だったよね?
0139芸も名前もありますまい
2007/03/31(土) 11:52:49ID:XVf5P+eg0140芸も名前もありません
2007/03/31(土) 13:27:44ID:V0mjjbzCttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76337651
買ってください
0141芸も名前もありません
2007/03/31(土) 13:56:06ID:81ZXwjeX本職のマジシャンの人は不愉快極まりないだろうな
新しいマジックなんて簡単に創れないだろうし
ひどい話だ・・・
0142芸も名前もありません
2007/03/31(土) 13:59:18ID:xPePAHYK0143芸も名前もありません
2007/03/31(土) 14:29:32ID:89YzYg7fうれてるから心配なんだってば
0144芸も名前もありません
2007/03/31(土) 14:58:55ID:jtefrTUjなんで数人のハミダシ者の儲けの為に、マジック界の資産を只で譲渡せんといかんの?
もし本気で弁護士が噛みついて訴えたら、裁判で100%勝事例だよ
損害請求されたら、この出版社一瞬で吹き飛ぶな〜
0145芸も名前もありません
2007/03/31(土) 15:16:25ID:eScZZOJC今度セロみたいなマジック番組が放送されたとき、スキャン画像が一気に広まるんじゃない?
0146芸も名前もありません
2007/03/31(土) 15:43:00ID:Vq1WE7vpDVD付きの入門書が当たり前の時代だし…
0147芸も名前もありますまい
2007/03/31(土) 15:46:02ID:XVf5P+eg0148芸も名前もありません
2007/03/31(土) 15:59:20ID:V0mjjbzC0149芸も名前もありません
2007/03/31(土) 16:02:15ID:r57jU2rt禁じ手やろ、そんなことしたら自由自在に人消せるぞ!
0150芸も名前もありません
2007/03/31(土) 16:08:17ID:Vq1WE7vpこの先、もっと進化するだろう
0151芸も名前もありません
2007/03/31(土) 16:35:14ID:V0mjjbzC0152芸も名前もありません
2007/03/31(土) 19:02:41ID:IIovV3dn0153芸も名前もありません
2007/03/31(土) 20:06:17ID:aTpNDdNA「100%勝る事例」って・・・・何故に?稚拙な文章からして中学生?
何故勝てるのか論理的に教えて欲しい。
それと「吹き飛ぶ」ほどの規模さえないとこだよ。この出版社は。
0154sage
2007/03/31(土) 20:42:19ID:jtefrTUj静かに訴えれて人知れずこの出版社が消えていくのが一番いい筋書きだと考えていますから
莫大な賠償金を認めさせ、お灸を据えて欲しい
アメリカのマジックメーカー辺りが訴えたら この出版社は一発でドボンですよ
0155芸も名前もありません
2007/03/31(土) 20:44:17ID:UMlti/co小野さんのトコみれ
0156芸も名前もありません
2007/03/31(土) 20:59:07ID:CpdTh5op0157芸も名前もありません
2007/03/31(土) 21:09:53ID:n54b/UJmそんな事で今さら驚くな。
0158芸も名前もありません
2007/03/31(土) 21:52:46ID:aTpNDdNAほーう!別に俺は出版社がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、君の反論が
知りたい。その論理的根拠にこそ興味がある。「しない」んじゃなく「出来
ない」というほうに全財産賭けるぜ。
0159芸も名前もありません
2007/03/31(土) 21:55:48ID:aTpNDdNA載ってなかったぜ。
0160芸も名前もありません
2007/03/31(土) 21:56:38ID:rML4Z+9lこの出版社は何年も前から同じ(種明かし)ことしてるけど、生き残ってるのが全て。
0161芸も名前もありません
2007/03/31(土) 22:09:31ID:ALAJIWMH0162芸も名前もありません
2007/03/31(土) 22:10:49ID:6kasojrt自分が受けた印象は、あぁやっぱりテレビ局ってろくなもんじゃねえなって。
セロなんてまるで浪速の逃犬じゃないですか(笑)
マジシャンの方々は困惑されるでしょうが素人からみたらこの本は、
技術力勝負の本物はリスペクトしてるように感じました。
0163芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:04:21ID:UZh1t5guロザンダーの方はどうなってるか知らんけど。
しかし、なんでわざわざ間違えてるんだ?と思う所や
一番キモになる所を無視してどーでもいい部分を解説してたり
再現写真が解説の図面と別物だったり、なんだか自称マジシャンのレベルが酷い。
再現したセロバウアーの膝は曲がらない
スパイダーマンの糸も木綿ロープを腕に貼っただけで実際には動かせない
腕が車を突き抜ける写真は腕を曲げてるだけ
実際作ってから書けよなぁ・・・。
0164芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:05:00ID:jtefrTUjそれはだれも訴えないから、舐めてるだけですよ
ずに乗って別冊までだしたらまずいでしょ
これ以上ずにのると何があるか分からないよ
多分部数伸び悩んでるので禁断の果実に手を出したらやめられなくなったってところだろう
ここの記者、2ch手品板も見て、記事にしている様なので、警告と忠告の意味も込めて…
0165芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:11:35ID:HvC3X0VG0166芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:12:29ID:HvC3X0VG0167芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:16:02ID:mHZtkOuF0168芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:16:21ID:IIovV3dn小野さんのコメントに「勝てる事例だ」ってあったじゃない
0169芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:18:39ID:ku5yu419この出版社から出てる刊行物をコピーしてバラまいたら彼らは何て言うだろう?
0170芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:20:01ID:jtefrTUjそれはマジシャンじゃないからですよ、プロでもアマでも
人前で演じてマジシャンの気持がわかる人なら、こんなネタばらしなんかしない
多分ネタバラシに口実をつけるためマジシャンがバラしているって設定で本をかいたんですよ(きっと)
映像トリックの行き過ぎはいかがな物か?という問題定義は記事として理解をするけどこれは明らかに行き過ぎ…
報道を口実にネタバラシをした某テレビ局と発想がにている。
0171芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:22:45ID:aTpNDdNA「ほーそうかい」としか言えない感情論的思考から、1段階上がって来いと言
ってるだけだ。訴えるのならそれでも良いが、その根拠を展開して論じろと言
ってるんだよ。そうじゃなきゃ、暴露本やクソマスコミと同じレベルだろ。違
うか?
0172芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:24:37ID:IIovV3dn0173芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:26:54ID:ALAJIWMH0174芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:28:45ID:aTpNDdNA言うのは勝手。その根拠は?ただ自分が弁護して知名度と報酬が欲しいだけ
じゃないと何故いえる。小野という人には悪いが、俺は逢ったことも無い。
人柄も知らない。偽造コインの裁判結果もまだ出てないんだろ?しかもマス
コミだって控訴するかも知れず、弁護士が「勝てる」と言ってるから勝てる
んじゃね?・・・・って、自分の頭で考えもせず結論出すなよ。そんな理由
しか無い事に呆れてしまうんだよ。
0175芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:38:40ID:tGyRhZuyまったく世界的に相手にもされていないのか、その答えが明確化
しているような問題ですね。
マスコミは「諸刃の剣」で、持ち上げて潰す、この図式が浸透して
いると思います。
「ホリエモン」に始まり「あるある」「不二家」と、まるで社会問題
の子供のイジメを、こうやるんだ!とばかりの大人の見本・・・
なくならないわけです。
0176芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:40:17ID:ALAJIWMH0177芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:40:41ID:HvC3X0VGいや練習しなくてもギミックでできるのが結構あったよ
0178芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:42:45ID:UZh1t5gu裏物ジャパン本誌を毎号全ページスキャンしてテキトーにうpすれば良いじゃん
ってのは俺も思ったが、内容が内容だけにクソの役にも立たない上に
迷惑掛かる場所だけは増えるんだよな・・・
>>177
おまいさん、初心者のフリしてそれなりに知識あるだろ。
0179芸も名前もありません
2007/03/31(土) 23:55:27ID:HvC3X0VG誰が初心者だって言ったよ。こんなスレに集まるのってそこそこ手品が好きな奴に決まってんじゃン
俺結構かねかけてるもん
0180芸も名前もありません
2007/04/01(日) 00:07:50ID:Qc/KcHa80181芸も名前もありません
2007/04/01(日) 00:08:04ID:oE/Gga1E金かけてんならわざわざこの本からチョイスすんなよw
正規に買う金あるんだろ?
0182芸も名前もありません
2007/04/01(日) 00:21:51ID:NC9BurTn>ただ自分が弁護して知名度と報酬が欲しいだけ
小野さんのブログは読んでないけど、そういう低俗な考えはやめようぜ><
0183芸も名前もありません
2007/04/01(日) 00:22:28ID:7k0sBXrcちがうなそうじゃないんだよ
専門的な道具は金がかかるんだよ。
この本を参考にして自分なりにアレンジするんだよ。
安くあがるほうがいいじゃん
0184芸も名前もありません
2007/04/01(日) 01:19:27ID:6IxJLxiRまあ、自分が想像していた通りだったなというネタから、「ああ、なるほど
なあ」と思ったネタまで、一気に読んで自己満足しましたよ。
マリックの時もそうだったけど、出る杭は打たれるというのがマジックを
エンターテイメントとして受け入れられない日本パターンなんだなと思いました。
この本が出ることで日本のマジック界がダメになっていくのではという懸念も
あるようですが、そんなことあるはずがないと思いますね。
それと、騒ぐと悪い方向に行くのは必至でしょうな。
訴える方法はないかと考える人もいるとは思いますが、それをやったらどうな
るかも考ましょう。
セロが、前田さんが、ヒロさんが、この出版社を訴えたとして、裁判沙汰に
なって勝訴したとして、誰が得をするというのでしょうかね。
電波はスルーが鉄則です。マジックで儲ける人がいるかぎり、バッシングして
稼ぐ人がいるのも当たり前。
石原真理子の暴露本と同じ。否定しても肯定しても、騒げば結局石原真理子の
サイフが分厚くなっていくだけ。
0185芸も名前もありません
2007/04/01(日) 01:46:56ID:Ny9SDxU1184の方は出る杭とおっしゃってますが、
そう感じさせるのに番組構成自体に問題があるような気がする。
マジックは楽しむもので、最近の番組はなんとなく
「マジシャン対観客」みたいな風潮がある。
そして、マジックはタネを暴くクイズではありません。
場合によってはそういう遊びもあるとは思うけど
この問題で勝訴したとしても誰も得はしないが、
この問題を放置する事は、マジシャンが損をする。
石原真理子さんの財布が分厚くなろうがそうでなかろうが、どうでもいい事。
今回、この問題を解決させるという目的に向かうのであれば、
儲かる人がいようがいなかろうがそれは問題ではない。
0186名無し募集中。。。
2007/04/01(日) 01:50:41ID:HjpeljU5http://www.rakuten.co.jp/kasou/389838/389843/1879802/
0187芸も名前もありません
2007/04/01(日) 02:18:33ID:6IxJLxiR>>この問題を放置する事は、マジシャンが損をする。
大きな盲点だ。
勝訴するにしても敗訴するにしても、訴訟したとしてどうなるかを考えよう。
どちらにしてもニュースになるよな。
「裏モノジャパ○」を知らない人に認知度が高まるよな。
知らなかった人までこの雑誌を手に入れようとするよな。
そうすると、知られたくないことが余計に広まるよな。
すると、「なあんだ、そんなタネだったのか」と、暴露が連鎖するよな。
それがおたくの求める「マジシャンが損をする」事態を回避しようと
する行為になると思うのなら、これは大変な間違いだと思うけどな。
騒げばどんどん石原真理子(鉄人○)が儲かる寸法だ。
これを容認していいわけがない。
無論、こうして板でなんやかんや言っている間に、いわゆる水面下では
なんかしら動いていると思うけどね。
「エクスキューズミーすみません、この本はどういうつもりですか?」みたいな。
みなさんビリーブ信じてください。
0188芸も名前もありません
2007/04/01(日) 02:53:31ID:7LJFEzrk俺は素人だからこういう本は興味ないな
ただ娯楽を見て楽しみたいだけだから
でもペンとテラーだけは別
あいつらの番組はおもしれーw
ネタ見せられてもアマチュアレベルじゃ無理な設備と技術だし
第一あのタレント性は出せない
つまりネタ見ても素人やアマチュアレベルじゃ
分かっただけで楽しむ事も楽しませる事もできないって事
それってどっちにしろ自分がつまんなくなるだけだし
0189芸も名前もありません
2007/04/01(日) 03:03:08ID:MQdjPaqIもちろん条件は限られるが、ほぼ同じ現象は起こせる
砂利は使わないがペ○○○○○○トを少量使うだけ
アンビシャスの5倍以上は練習が必要だな
タネばらされたぐらいで蛆虫みたいなこと言ってないで努力せい!
0190芸も名前もありません
2007/04/01(日) 03:08:26ID:Ny9SDxU1しかし、この問題を放置しておいても
>>「なあんだ、そんなタネだったのか」と、暴露が連鎖するよな
と言う状態になることは十分考えれる。
放置して、これからもずっとこんな暴露本出されると言う事が
いいわけないだろうと思う。
訴訟とかした場合、
確かに場合によっては認知度が高くなるリスクもあるが、
放置しておくのは大問題。
しかし、こんな問題、ニュースにならない可能性も高い。
放置していた場合、
セロは一般人の間では「かなりすごい。超能力者?」と評価が高い。
そんなセロや前田氏の暴露本があるとなるとどうだろう。
この本がいつ広まってもおかしくない。
僕はイベントとかでマジックする時、
アンビシャスカードはよくするマジックで、
あのマジックのタネはかなり多くの人がタネを知りたがってるのが現状である。
アンビは他のマジックとくらべて、
「教えて!!」って言われた回数はかなり多い。
それだけあの現象に憧れを持っている人が多い。
しかし、こんな本を放置して、誰か一般人が知れば、広まる可能性はかなり高い。
そして知らなかった人までこの雑誌を手に入れようとする。
だから放置するのは絶対まずいと思うんだが。
0191芸も名前もありません
2007/04/01(日) 03:22:15ID:Ny9SDxU1>>タネばらされたぐらいで蛆虫みたいなこと言ってないで努力せい!
これからあなたが努力して、すごいマジックを開発して有名になっても、
この本がばらすかもしれませんよ。そしたらいやでしょ?
この本がばらした内容は先人達の努力の結晶です。
この事態を許すと確実にこれからのマジックは悪くなります。
そして、これを真似てあちこちの出版社で暴露本でまくると、
それこそ、マジックは終わりますよ。
夢も楽しみもない。
マジシャンは自分のテクニック見せてるだけになります。
僕を除き、みなさんマジックやられてる方は相当な努力をされています。
しかし、こんなしょうもない本の為にさらなる努力をしないといけないなら、
もっと他の事で努力されるべきでしょう。
0192芸も名前もありません
2007/04/01(日) 03:55:17ID:qSLmVr8f0193189
2007/04/01(日) 04:17:52ID:MQdjPaqIぜんぜんOK(^^)b
マジックというより神業みたいなのやっちゃえばいいんよ
ライジングもノーマルディックでできそう、3回に一回は成功する
せり上がるというより、飛び出して口でキャッチみたいな
ってか俺のタネ見破れないよ
そもそもバラされてんのはタネ売るからだよ
アンビだってDVD買えばでタネわかるだろー
テレビで売りネタ、サクラ、ビジュアルトリックなんてやってる方が悪いんじゃん?
自業自得
0194芸も名前もありません
2007/04/01(日) 04:25:15ID:MQdjPaqIコイツだろ↓
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rwjsp036
0195芸も名前もありません
2007/04/01(日) 06:36:42ID:yZBJJvtCすげえ。2000円でひとつ入札あったじゃん。
普通の本でこんな状態になるとはなあ。w
0196芸も名前もありません
2007/04/01(日) 06:43:24ID:yZBJJvtC久しぶりの長距離散歩。w
0197芸も名前もありません
2007/04/01(日) 07:02:17ID:BVl7zYYjやり方変えたから何なん?現象が同じなら一般の人から見たら何も変わってねぇよ!
まさか俺の場合はこうしてるんだよ!って言えるわけねぇだろ。
全く新しい現象考えてから言えっての!
0198芸も名前もありません
2007/04/01(日) 08:33:52ID:w8OM9fbyてかカードが窓貫通したから何が凄いの?
アンビシャスの5倍って東京ドーム30個分みたいな例え位わからない(´・ω・`)
クラシックパスの5倍なら分かるが…君は出来なさそう
0199芸も名前もありません
2007/04/01(日) 09:02:06ID:7k0sBXrc出版社さん乙です
やはり訴訟はきついと思いますよ
本人の許可も得ず有名マジシャンの名前や批判までけいさいされているわけだし
名誉棄損で訴えられたらこの弱小出版社なんか直ぐ消し飛んじゃいますね
0200芸も名前もありません
2007/04/01(日) 09:50:22ID:olwPrF9cそのうち色々のお詫びとともに全ページ見られるようになる かもね
http://tetsujinsya.co.jp/x/
修正データ配布のお知らせ
3月27日発行「人気マジシャンのタネぜんぶバラします」106ページの図版が誤っていました。
お客様、並びに関係各位にはご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたしますと共に、以下に
修正データをアップさせていただきます。
0201芸も名前もありません
2007/04/01(日) 09:52:03ID:+S2nmnYyほんとに全財産賭けるんだなwすげぇ
その前にアンカーのつけ方覚えようねwww
0203芸も名前もありません
2007/04/01(日) 10:05:00ID:lkze9F/1ひでぇwwwww
0204芸も名前もありません
2007/04/01(日) 11:58:15ID:OQb2saQFそういう可能性もあると言いたいだけだ。だから自分の頭で考えろと言ってる
んだ。俺も小野さんとやらには逢ったこともないと書いてるだろ。よく読んで
くれ。
201>>
ああ、本当に賭けるよ。何がすごいんだ?アンカーなんてよ、どうだっていいん
んだよ。わかりゃあ。お前もわかってるんじゃねえか。誰がそう決めたんだ?だ
から自分の頭で考えろっていってんだよ。
0205芸も名前もありません
2007/04/01(日) 12:03:51ID:lkze9F/10206芸も名前もありません
2007/04/01(日) 12:04:26ID:lkze9F/10207芸も名前もありません
2007/04/01(日) 12:08:12ID:3COSF0h5> 誰がそう決めたんだ?
2ちゃんねるの仕様だ。
bbs.cgiならびにsubbbs.cgiの機能。
「>>数字」の書き方をすると、
bbs.cgiがdatに書き込まれる際にアンカーが挿入される。
このスレッドのdatはコレ。見ればわかる。
http://hobby9.2ch.net/magic/dat/1175089957.dat
偉そうなこと言うと恥を掻くぞ。
0208芸も名前もありません
2007/04/01(日) 12:08:24ID:heBxn8TP>>204 www
0209芸も名前もありません
2007/04/01(日) 12:09:02ID:3COSF0h5○ bbs.cgiがdatに書き込む際にアンカータグを挿入する。
0210芸も名前もありません
2007/04/01(日) 12:14:48ID:OQb2saQF0211芸も名前もありません
2007/04/01(日) 12:15:58ID:3COSF0h5小学生みたいだな。
それは誰が決めたの?
何時何分何秒?
地球が何回まわったとき?
嘘付いたら死刑になるんだよ?
www
0212芸も名前もありません
2007/04/01(日) 12:19:21ID:3COSF0h5オマエさんは出版業界だろうから、例えるならば…
会社で会議をしているときに、ムックのことを「文庫本」ってしたり顔で話されたら気になるだろ。
「それは文庫本とは言わないんだよ」って言いたくなるだろ。
それと同じで、
2ちゃんねる内で、基本中の基本操作である、アンカーの付け間違いってのは
すごく気になるんだよ。
なんせ、ここは2ちゃんねるなんだよね。
0213芸も名前もありません
2007/04/01(日) 12:21:57ID:lkze9F/1間違いを指摘されるとオタク呼ばわりってどんだけだよ。
0214191
2007/04/01(日) 13:16:46ID:Ny9SDxU1アンビのDVDなどはそれなりに高価な設定になっている。
タネを知りたいなって言う程度の人は
「高いな〜!」って言って買わないし、
そもそも売ってるところも少ない。ネットで検索すれば一発だが。
しかし、880円で立ち読みできる状態なら間違いなくダメだろ?
0215芸も名前もありません
2007/04/01(日) 13:21:11ID:5aXFCCHH俺はダローのアンビあたりはnyでDLしたぞ。
0216芸も名前もありません
2007/04/01(日) 13:48:05ID:z3mxR6nr制作者が小学校の教師だったことを特定。
こういうけしからん出版社らしいぞ。
0217芸も名前もありません
2007/04/01(日) 14:39:04ID:GFHZXOszどのへんがけしからんのか詳しく。
0218ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/04/01(日) 14:39:35ID:RtQtneav0219189
2007/04/01(日) 15:04:37ID:MQdjPaqIこの本見たヤツは目が肥えてギミック探すよな
でもどこにもない
同じ現象を違うやり方でやるのはダメですか?
だったらいらねぇDVDいっぱいあるやん
0220芸も名前もありません
2007/04/01(日) 15:16:23ID:1JFGluoH0221芸も名前もありません
2007/04/01(日) 16:01:40ID:e4UJqEyFえ、ちょっと待って、この本全部こんな感じで種明かししてるの?
見えない糸って・・・。
ほっとけばいいと思うよ?
買ってないから、勘違い君だったらゴメンナサイ><
0222芸も名前もありません
2007/04/01(日) 17:16:56ID:7k0sBXrc買うか読んでから言えよ
0223芸も名前もありません
2007/04/01(日) 17:23:59ID:y757f2x80224芸も名前もありません
2007/04/01(日) 18:13:18ID:9VMek7Fs2冊あって1冊俺が買っちゃったので残りあと1冊。
近くに居るやつで欲しいやつは今すぐ走れ。
0225芸も名前もありません
2007/04/01(日) 18:16:23ID:9VMek7Fs0226芸も名前もありません
2007/04/01(日) 18:22:36ID:wSEt5AfW雑誌の目的は売り上げ
研究者目線で考えるなよ
子供か?
0227芸も名前もありません
2007/04/01(日) 19:22:39ID:WHkI7hnRどこの誰か知っている人、挙手ねがいます。
0228ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/04/01(日) 19:34:38ID:RtQtneav写真だと目の前で見たらバレバレだから
飲食店に置いてあるディスプレイ用の様なリアルなチーズの中を空洞にして磁石でも仕込んで中にキャビアを入れておいて
それを引っ込む道具などに くっつけて引っ込んだら一瞬で変わったように見えない?
ま、チーズは ちょっと引き込むには でかいかもだけど。
その他 クラッシュダイスみたいな やり方すれば一瞬で変わるし
0229芸も名前もありません
2007/04/01(日) 19:36:56ID:lkze9F/1通報しますた
0230芸も名前もありません
2007/04/01(日) 19:38:00ID:lkze9F/1多分普通は窓を貫通しないって事が分かr
0231芸も名前もありません
2007/04/01(日) 19:45:40ID:FCvkvzDM>>お客様、並びに関係各位にはご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたしますと共に
これは笑う所ですか。
0232芸も名前もありません
2007/04/01(日) 22:09:36ID:yS07Lcx3適当な関係者の写真にモザイクかけただけだろ
ちなみに、マジシャンになるためには、規約も資格もないから
自分が名乗れば誰でもマジシャンですよ
0233芸も名前もありません
2007/04/01(日) 22:14:31ID:pJnHA6rFp.90の腕が360°回るやつの意味がわかんないんだけど教えて
0234芸も名前もありません
2007/04/01(日) 22:16:29ID:pJnHA6rF下がコンクリみたいなところではどうやってんの?
0235芸も名前もありません
2007/04/01(日) 23:00:06ID:pJnHA6rFセロを初めてようつべで見たらなんとなく本の印象と違う。
羽賀ケンジのバッタもんみたいな貧相な顔が動画やとイケメン??
と思た。本とようつべと比べたら演技してる場所が違うし、
写真がやたら画像鮮明で、本人がわざわざ本のために撮影????
とよく考えたらこいつらみんなニセモンかよ!!!!
クリスエンジェルというのは三流メタルの人かと思った。
マリックって太った?って思った。
ふじいあきら?お笑いかと思った。
0236芸も名前もありません
2007/04/01(日) 23:37:46ID:BIUXXb2D初裏モノですか?
あれたぶんみんな編集者。
似てるよなw
0237芸も名前もありません
2007/04/01(日) 23:47:10ID:ZQwn8qZPこれは私がセロの特番(USJのマンホールの上で、360度観客に囲まれた状態
でのセロバウアー)を見た時に思ったことだが、
磁石で十分に可能なんですよ。
理科の砂鉄をくっつけるようなオモチャを考えておられるでしょうが、
強力な磁石はメカ式の時計を近づけただけで壊れてしまう。
「キュリー温度」とか調べてみると、その手の磁石のことがよくわかる。
スタジオの床なら、一部だけ鉄にすれば可能だが、本のような砂地の上では
無理だと思うんだけど。
0238芸も名前もありません
2007/04/01(日) 23:48:12ID:y757f2x8間違った種も結構あるし
0239芸も名前もありません
2007/04/01(日) 23:58:51ID:+S2nmnYy0240芸も名前もありません
2007/04/02(月) 01:14:08ID:Eoh+OKKO0241芸も名前もありません
2007/04/02(月) 01:20:28ID:Eoh+OKKOどうしますおまいら?
0242芸も名前もありません
2007/04/02(月) 01:31:22ID:JLZapp5fスルーを決め込もう
0243芸も名前もありません
2007/04/02(月) 01:46:34ID:1x9ptHt/宜しくっす!
0244芸も名前もありません
2007/04/02(月) 06:31:41ID:6xfoVyskハッ!いつか君とマニアックなトークをしてみたいもんだ。まぁその前に飽きると思うがな、この本はギミック(仕掛け)中心だがマジックは大半がスライ(手先の技術)だ。それにマジックに情熱を燃やす人は種を知るよりもマジックを練習したいと思う人ばかりだ。
君のような種を知りたいやつは所詮金使ってガッカリしてタネ明かししてマジシャン引退する。ほんでマジック見るときだけ態度デカくなる悪い客止まりだよ〜ん。
0245芸も名前もありません
2007/04/02(月) 07:09:46ID:Eoh+OKKO0246芸も名前もありません
2007/04/02(月) 09:43:43ID:UwG2QuLb小学生?だろうな。
普通中学生とかだったらそういう磁石があること知ってるしね。
君は単に種を見破る事しかしないかわいそうな人なんだろうな。
0247芸も名前もありません
2007/04/02(月) 10:09:06ID:aEdvNdaY0248芸も名前もありますまい
2007/04/02(月) 11:00:27ID:I2gneZdX0249芸も名前もありません
2007/04/02(月) 11:36:31ID:o+vX4o05指パッチンのやつの二枚重ねてめくるコツを教えて下さい。
0250芸も名前もありません
2007/04/02(月) 11:57:02ID:aEdvNdaY0251芸も名前もありません
2007/04/02(月) 12:29:59ID:jWOIlNVXクラッシックなカードマジックの部分は最小限に留めてあるあたり、
多少の配慮はしているのかなと感じます。
2枚同時にめくるなんて、思ってるほど秘密にされてないし、
(マギーさんがテレビで堂々と言ったらしい)
○○ー○ャッ○○だって、「素人には無理」みたいにフォローを入れて
いる。
やろうと思えば、もっと詳しく書けたはずなのに、冒頭でも「ビデオを見て
研究した」みたいな、どう考えてもウソっぽい注釈を入れたり、
だからこそ技法の名称やら商品の名前やらは書いてない。
>>249
ずれないように気をつける。
0252芸も名前もありません
2007/04/02(月) 12:57:03ID:g4zzgK8Jネオジウム磁石がその力を完全に発揮できるのは、磁石が直接鉄板に張り付いて
尚且つ垂直方向に引っ張った場合の話
靴底に仕込んでのけぞったら、踵にはせん断方向の力が、テコの原理で体重の何倍にもなって掛かるぞ?
リーンと同じ固定方法で済むのになんでわざわざ難しく考えるんだろ。
マンホールにゃ取っ手の穴もあるだろうし。
リーンの説明も、いくら足首固定した所であの体制のまま前に倒れるだろ。
実演写真あるのになんでそこで間違えるんだ。
0253芸も名前もありません
2007/04/02(月) 13:15:23ID:6IXWxeJq0254芸も名前もありません
2007/04/02(月) 14:35:24ID:8GyoosKJリーンの説明には俺もちょっと首をかしげるようなところはあったな。
でもセロバウアー、写真の人はちゃんとできてたからあれは磁石で作ってんだろうな。
リーンって海外のマジックショップでいくらぐらいすんのかね?
オークションで、自作(?)して55000円で売ってる人いたけど・・・。
そうそう、ネオジウム磁石は横向きの力には弱いしね。
ところでセロバウアーってそういうぐらいだからセロオリジナル?
0255芸も名前もありません
2007/04/02(月) 15:15:23ID:g4zzgK8J多分だけどあの写真は、地面にペグでも打ち込んで、
それにL型に曲げた鉄パイプを固定、そこに足を縛りつけて
写真でのみ成立する簡易ギミックで撮ってると思う。連続写真で、膝が曲がった状態からスタートしてるし。
セロバウアーのギミックは、アメリカで仲間と一緒に作った番組で過去にも使われてるんで
オリジナルではないと思われ。
0256芸も名前もありません
2007/04/02(月) 17:53:47ID:OI6VLit2あの本の写真こそCG処理されてんじゃね?www
0257芸も名前もありません
2007/04/02(月) 18:08:50ID:jSAGIsKi!!!
0258芸も名前もありません
2007/04/02(月) 18:12:42ID:jWOIlNVXDC電源なら体のどこにだって隠せるし、ひょこひょこと歩いたあとに
スイッチ入れてくっつけることもできる。
磁力はコイルの巻き数に限界があるものの、何個もあれば相当な強さに
なると思われる。
このほうが自然だと思うけどな。
マンホールには凹凸があるけど、気をつければ良いだけだと思うし、
0259芸も名前もありません
2007/04/02(月) 19:47:26ID:6IXWxeJqたいがいはシンプルな方が正解。
0260芸も名前もありません
2007/04/02(月) 20:45:00ID:JLZapp5fそろいます(正式名称忘れた)
コーラ缶の復活(正式名称忘れた)
かんだガムの復活(正式名称忘れた)
セルフ・タイング・シューレース
インプロンプト・ナイトシェード(?)
リンキング・ミント
ムービングポイント
カンズ
ゴーストビジョン
アルティメイトアンビション
エアタイト
サムタイム
ガットバスター
カーディオグラフィック
グラスミラージュ
マスターマインド
考案者がはっきりしてるのはこのあたり?オレの知識じゃこれが限界
0261芸も名前もありません
2007/04/02(月) 21:30:21ID:sIDRGOqG>>121
0262芸も名前もありません
2007/04/02(月) 21:51:28ID:u+NS1c4xこれはマジシャンを否定するためじゃなく、好奇心を満たす目的の本
解析したネタには勘違いやケアレスミスがあるかもしれないけど許してね。
てな事が書かれてます。
ンな言い訳が通る訳ねーだろとは思うが、向こうはいつでも逃げられる態勢とってやがる。
0263芸も名前もありません
2007/04/02(月) 22:06:15ID:6W4xsMIWそうだね
お金出して種買って、最初に思い知らされる真理だよね
0264芸も名前もありません
2007/04/02(月) 22:14:48ID:EIEtpODa0265芸も名前もありません
2007/04/02(月) 22:20:32ID:RPmCHgqa0266芸も名前もありません
2007/04/02(月) 22:20:49ID:89/uDWVPきみら何者なん?みなプロなの?
音楽のごたるこんないっぱい売れないプロがいるの?
そういえば忘年会の余興でマジシャンよんだっけ
ローズですとかいってたな
0267芸も名前もありません
2007/04/02(月) 22:21:25ID:FzBoLAqeネタを解析して本を出版する事がマジシャンを否定してる
と思う
0268芸も名前もありません
2007/04/02(月) 22:21:46ID:6xfoVyskひどい事かどうかはこの状況での>>243の軽はずみな発言を考えれば明らかだ。偽善者ぶって自惚れるなよ
0269芸も名前もありません
2007/04/02(月) 23:15:08ID:JLZapp5fその好奇心を満たされたらマジックってほとんど終わりだろ・・・。
ジャグリングでしかなくなるぞ
0270芸も名前もありません
2007/04/02(月) 23:45:57ID:o+vX4o05ついでに初めて手品板に来たけど、手品板の皆さんは大体の種知ってたの?
ふじいの「思ったトランプが裏返るやつ」はよく出来た構造だな。
考えたやつを尊敬するよ
0271芸も名前もありません
2007/04/03(火) 00:13:01ID:D+FomFCU俺はそういうネタこそ保護すべきだと思う
0272芸も名前もありません
2007/04/03(火) 00:14:24ID:6RxbRfwJ0273芸も名前もありません
2007/04/03(火) 01:07:40ID:eEL6USP0>>270
ここでは言わないけど「考えた奴」の名前も知ってるよ。
尊敬してくれるのは、うれしいが、だったらむやみに
しゃべらないほしいね。
0274芸も名前もありません
2007/04/03(火) 01:43:42ID:i9vMKn6Sアナタ日本語ちょっと不自由ほしいね
0275芸も名前もありません
2007/04/03(火) 03:48:20ID:l88Qgs7huzeeeee
0276芸も名前もありません
2007/04/03(火) 04:43:09ID:3vsWZpPsバラせ、バラせ!
バラされて困るような三流マジシャンは消えろ!
この本をあちこちで宣伝しといてやるから安心しろ。
0277ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/04/03(火) 08:56:06ID:OLMTeNplマグネットで くっつけてエキストラ使うとか
0278芸も名前もありません
2007/04/03(火) 09:03:04ID:NZFIzhEuだって普通種は「見せない部分」だから
0279芸も名前もありません
2007/04/03(火) 10:30:20ID:eEL6USP0推理小説の種は見せるためのもの
マジックの種は見せられないもの
こういう違いがある。見せていいパンツと見せられないパンツの違いのような
ものじゃ
0280芸も名前もありません
2007/04/03(火) 11:09:57ID:2qSDUZ1Lそう思うのが普通ですよ。「なあんだ」って思ってしまうのがね。
でも、それに気づかない人のほうが多いのも事実。
なぜだろうね。しょぼいタネなら普通簡単にばれてしまうのにね。
なんでばれないのだろうか。
そう思ったことはありませんか?
0281ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/04/03(火) 12:38:22ID:OLMTeNplあんなガラステーブルを貫通させて大袈裟なこと やるからダメなんじゃないかと
貫通させるものは ちっちゃい入れ物でも不思議だし その方が よっぽど手品だとかマジックという感じがします
ガラステーブルみたいなでかいもの使っても貫通させるのがコインじゃ遠くからじゃ見えにくいわけだし
タネは しょぼくても ダブルリフトは凄いと思う うまい人が やると何回やってもバレないし
マグネット使う貫通でも マジックと思わせる スマートで綺麗な流れのものならいいと思う
0282芸も名前もありません
2007/04/03(火) 14:23:31ID:Z9NP+Z+pさすがに馬鹿過ぎて言葉もでない
0283ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/04/03(火) 15:15:01ID:OLMTeNplそういう あなたは どうなんだかねえ
自分の意見言わずに 他人を馬鹿扱いするだけ
マジックに関係の無い 煽りのレス
0284芸も名前もありません
2007/04/03(火) 15:24:38ID:RLNbbSvV凝り過ぎてもいいじゃん。
大袈裟にやってもいいじゃん。
そこに驚きがあれば。
タネがしょぼかろうとなんだろうと
見る側が気付かなければ、とりあえずOKだろ。
見せる側どうでも良いこだわりであっても
それは他人に押し付けるものではないと思うし。
やり方は人それぞれだし。
>>282の鋭いコメントは、「視野の狭い私見は
自身のブログへどうぞ」って意味だと思うが・・・。
0285芸も名前もありません
2007/04/03(火) 17:26:24ID:kbY4ncan単なる好き嫌いになってるから煽られたんだろ。
0286芸も名前もありません
2007/04/03(火) 19:15:25ID:9JfoAMDjクソ田舎な俺の町の書店で普通に5冊くらい並んでた。
そのくらいは需要があるってことだからすげえよな。
何が下品かってあんなもので商売してるのが下品だな。
いろんな意味で。
中途半端な解説だからある意味勉強になった。
ここ見てる香具師だとほぼ創造通りな映像編集だったんじゃない?
0287芸も名前もありません
2007/04/03(火) 19:30:05ID:bvHiEosaこんな裏モノってありですか?
0288芸も名前もありません
2007/04/03(火) 20:23:15ID:6RxbRfwJクロースアップという言葉はTVに出始めたが
きっと意味わかってる人って、殆どいないんだなぁと思った
実力がどうこうは別として矢張りマジックは趣味としてやっていこう
0289芸も名前もありません
2007/04/03(火) 21:00:05ID:Z9NP+Z+pなんとなくマジレス
このスレに 関係のない レス
もやめた方がいいと。(このレスもだが)
その意見はスレに関係ないし、無理矢理関係を持たせるとしたら、あんたの意見は「ガラステーブル貫通なんてしょぼいんだからばらされて当然」ってことになるだろ?
そんでなんで「しょぼい」のかって、「大袈裟過ぎ」「コインは遠くから見えないから」「ビン貫通させた方が不思議」って阿保か。何がどう大袈裟なのか、ガラステーブルなんてどこにでもあるけど見たことないのかと。たとえ大袈裟だとして何が悪いのかと。
遠くから見えないならなんでわざわざ遠くで見せるのかと。
ビンを貫通させた方が不思議って何が根拠やねん。マジックらしいって、何の話やねん。
そんでなんでそこでDL絶賛なんだよ。「うまい人がやったらバレない」んだったら種明かしの話とすら関係ないだろ。
0290芸も名前もありません
2007/04/03(火) 21:06:44ID:Z9NP+Z+p消えますわ
0291芸も名前もありません
2007/04/03(火) 21:16:38ID:Hm0k8r0Chttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1174925844/2
↑板違い甚だしいスレにレスをつけるルパン
0292芸も名前もありません
2007/04/03(火) 22:25:31ID:OEE9Optsあっちでも、こっちでも、どこでもイタイってことでFA。
0293芸も名前もありません
2007/04/03(火) 23:56:45ID:1iHAgnFb0294芸も名前もありません
2007/04/03(火) 23:58:21ID:g9DnHT+Rネタばらしよりそこが一番気になる。
0295芸も名前もありません
2007/04/04(水) 00:01:17ID:BztMP+Qjなにより日本とフランスのハーフなので、英語なまりは100%キャラ作り
0296294
2007/04/04(水) 00:26:59ID:/RB/OoMgそうなんだ、どうもありがとう。
watch! とかjust feelとかところどころやたらうまい英語も入るし。
素かと思ってました。見事なミスディレクションにひっかかってた。
0297ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/04/04(水) 01:39:29ID:6HLqFBe+読んでなかったら思っていなかったと思います
コインスルーザテーブル
テーブルの貫通だろうが 透明なテーブルの貫通だろうが やることは貫通
なら皿に貫通を近くで見てもらっても同じじゃないかと
やってることはクラッシュダイスと変わらんのに 時空がどうこうとか 今からまさに貫通しますとか言ってるから現象に対してタネがしょぼいと。
タネが簡単なんだから 小物使って『貫通させます』『貫通しました』くらいでいいじゃんと思うって話
ようするにガラステーブルの貫通は うまく説明出来ないがテレビ用のマジック(テレビ用のマジックは あまり私の考えるマジックとは違う)のようなものだって思う
大体テーブルマジックとかならテーブルに 着いてやるんだから テーブルより上で現象起こせよと
足元に落としたはずの米粒や切った爪が消えました見つかりませんてのと変わらないじゃん
んでスカラベウス
結局 切ってんじゃん
それで取り出すときに証拠隠滅って。
取り出した時に証拠隠滅って昔から あるし
結局そういうことかと もっと何かないのかと
だって切って入れるなら誰だって考えるじゃん
入ったんだから切ったんだろって
わからないのは演じてる人が上手いからだと
だから やってることは2枚を1枚のように扱うような簡単なタネだが カードマジックでは それがかなり使われてて重要な技になってる
エルムズレイカウントだってそうだしね
しょぼいタネでも凄いのと そうでないのとが あるんじゃないかと この本を読んで改めて思ったわけです
だって やっぱりそうだったのかと がっかりしたし 自分が思いもつかない最新のタネが あるのかもと期待してる所が あるわけで
それが昔からあるものと さほど変わらないんじゃ 残念な気にもなりますよ
0298芸も名前もありません
2007/04/04(水) 01:55:50ID:OeWZFZ0X0299芸も名前もありません
2007/04/04(水) 02:11:05ID:GwX7lxPn・・・で?
え?何?終わり?結局何?
何の反論にもなってないこともわからないの?
お前ホントに何歳だよ
0300芸も名前もありません
2007/04/04(水) 02:15:39ID:GwX7lxPnというかお前、自己主張しかしてねえじゃん・・・。何興奮してんだよ・・・。
「それが絶対だと思っている」って印象しか受けんぞ・・・。
0301芸も名前もありません
2007/04/04(水) 02:40:26ID:Wo4dvTtlしかし考えたやつは頭良いよなあ。
0302ルパン ◆Mtwg.Ywcas
2007/04/04(水) 06:12:12ID:6HLqFBe+つまり『あぁそうなんだ すげー そんな考え方があったんだぁ』と思わせるタネと『あぁそうなんだ 結局そうなんだ』と思わせるタネがあると。
で、結局どっちにしてもタネ自体は しょぼいものだと言いたかった自己主張なので真面目に答えていただいた方 すいません
マジックは奧が深い やりがいのあるものだと思ってます
コージー冨田さん好きなので書き込みました マジック好きの中にも ものまね好きな方もいるかもだし いいかなあと思ったのですが
枠に捉われないことはマジックでも大事でしょ?
好きなものは好き
コテハンが 云々かんぬんとか 全て枠に捉われてる気がします
コテハンがルール違反なら名前を書く欄を無くしてるはず
0303芸も名前もありません
2007/04/04(水) 08:28:24ID:zv6202by実感しただろ?
0304芸も名前もありません
2007/04/04(水) 08:30:55ID:8N8POUei早く新学期始まらんかね。
0305芸も名前もありません
2007/04/04(水) 08:31:39ID:CnpStZca最初コピペか縦読みかと思ってしまったよ。
簡潔に要点まとめないと要らぬ誤解も招くって事で。
0306芸も名前もありません
2007/04/04(水) 09:01:14ID:shTd2FZjつまり、こう言いたいわけだろ?
・マジックとは、いかにしてタネを見破るかを楽しむエンターテイメント。
・タネが単純なマジックは、タネを知ってがっかりする。
・タネが複雑なマジックは価値のある良いマジックである。
・貫通なら貫通、出現なら出現で、コインだろうが太巻きだろうが同じ。
・マジックはテーブルの上でやるべきで、木製もガラス製も同じこと。
・これから起こる現象を客に速やかに伝え、さっさとやるべき。
・テクニックを要するマジックは、タネが単純でも凄いものである。
・コージー冨田さん・・・?
まあ、わかる部分とわからん部分があるな。
エキストラ使ったり、逆再生したりするマジックはどうなんだろうと
私も共感できるし。
言いたいことは、なんとなくわかるよ。素直な意見で悪くないと思う。
0307芸も名前もありますまい
2007/04/04(水) 09:11:44ID:yj1gfkoB俺もコテハンだけどあんまり叩かれないよ。
0308芸も名前もありません
2007/04/04(水) 11:04:21ID:EILNFJuVルパン君、遠慮することなく自分の考えをどんどん書きなさい。
0309芸も名前もありません
2007/04/04(水) 12:32:28ID:GwX7lxPn自分の文章能力の低さをわかってないように見えるけど。読みにくいしわかりにくいし押し付けがましくてムカつくし。
空気も文も読めてないしな。
コテハンだとか関係ない。本当に「コテハンのせい」だとしか思ってないなら帰れ
0310芸も名前もありません
2007/04/04(水) 13:59:43ID:tgGZy/dA0311芸も名前もありません
2007/04/04(水) 14:58:26ID:4oJykd5e0312芸も名前もありません
2007/04/04(水) 15:10:30ID:4oJykd5eヤツのしょぼくないタネってなんなんだ?
皿貫通させるのとガラステーブル貫通させるのって物理的現象としては
一緒なんだからタネが一緒でもなんら不思議じゃない。
それとしょぼいがつながる心の狭さ自体がしょぼい。
0313芸も名前もありません
2007/04/04(水) 16:31:17ID:EILNFJuV初心者を皆で叩くのは手板住人の悪い癖だ。
自由に発言させてやれよ。素人の発想から新たな発見もあるかもしれんし。
0314芸も名前もありません
2007/04/04(水) 17:32:15ID:kh9TJhqW低学歴の貧乏人はすっこんでろ。
0315芸も名前もありません
2007/04/04(水) 17:54:48ID:1YnGW18cマジシャン達に訴えられたりしないの?裏モノJAPAN
0316芸も名前もありません
2007/04/04(水) 20:08:21ID:7OOBG+ygマジックに著作権など存在しないのも同じですから
訴えようがないと思う・・・・
0317芸も名前もありません
2007/04/04(水) 21:16:56ID:iN6reKXZ会社でやったらバレバレ
この本より安いよオレ
0318芸も名前もありません
2007/04/04(水) 22:17:21ID:Kw16QTLp0319芸も名前もありません
2007/04/04(水) 23:09:20ID:uuLWIr8k0320芸も名前もありません
2007/04/05(木) 00:24:04ID:uaAaALle横浜って
条例にでもひっかかっとるんけ?
0321芸も名前もありません
2007/04/05(木) 01:19:26ID:ghBlis1U普通にTSUTAYAで売ってます。
0322芸も名前もありません
2007/04/05(木) 09:35:15ID:Bsn3etfUあと数社が後に続く模様…。やっぱり種明かし系は売れるんだねぇ。
0323芸も名前もありません
2007/04/05(木) 09:48:40ID:bnB0Rdvgで、どういう系の事が書いてあったの?
0324芸も名前もありません
2007/04/05(木) 09:57:22ID:TiwXBhj3たぶんルパンは日本人じゃないと思うぞ
なんかの翻訳ソフト使って頑張って書いてるんだと思う
(句読点がないし、文節も文章構成も変だし)
外人の書いたへんてこジャパニーズと思って読めばそんなに腹もたたないだろ
0325芸も名前もありません
2007/04/05(木) 10:04:25ID:9e12nXFx某弁護士さんは、可能と言っておられます。
0326芸も名前もありません
2007/04/05(木) 10:36:54ID:S8SQ9vX1でもこうなるのは当たり前。
マジックが露出しすぎなんだよ。
0327芸も名前もありません
2007/04/05(木) 10:45:12ID:W0yrQ6Jsそうなんだね。訴えるだけなら何でも可能だとおもう
アメリカなんて常識ハズレの裁判なんて山ほどあるわけだし
裁判しているうちに次々と種明かし暴露本が出まくったら手品をしている
商売人は大変困ると思われ・・・・・
マジックごときに、こんなにことになるなんて
世知辛い世の中になりましたね
0328芸も名前もありません
2007/04/05(木) 11:52:09ID:Bsn3etfU0329芸も名前もありません
2007/04/05(木) 12:28:24ID:9e12nXFx>マジックごときに、こんなにことになるなんて
>世知辛い世の中になりましたね
同感。
>>328
手品ブームは、いいとして、
種明かしブームに終止符を打ってほしいね。
0330芸も名前もありません
2007/04/05(木) 13:31:40ID:Z3T/nT5E厨だった頃に某マジシャンのマジック見て色々夢膨らませて
種明かされたときは・・・orz
0331芸も名前もありません
2007/04/05(木) 13:55:29ID:a51G0EGC裏モノは毎日2〜4冊は売れている@池袋の書店
0332芸も名前もありません
2007/04/05(木) 14:04:33ID:wiWg/PJT0333芸も名前もありません
2007/04/05(木) 18:59:35ID:XIomhTE6関係ないけどね。
0334芸も名前もありません
2007/04/05(木) 19:29:31ID:HDWfPV490335芸も名前もありません
2007/04/05(木) 21:35:43ID:10P4E0SL日テレが前田さんより先にふじいさんに力を入れてた時の話だけど。
前田さんがDLアンビやりまくるからふじいさんはパス系に切り換えたみたいだけど。
0336芸も名前もありません
2007/04/05(木) 21:46:04ID:FEzAoATUおまえらプロかいや
ごうわくんじゃ
0337芸も名前もありません
2007/04/05(木) 22:16:42ID:3eIpeVWE0338芸も名前もありません
2007/04/05(木) 22:42:44ID:yeXp2Jv2あの本買っただけで、そしてあの本だけで
マジック始めようとか考えるような人はマジックやらないでね。。。
それこそみんなに種バラスだけだから。。
0339芸も名前もありません
2007/04/05(木) 22:46:41ID:3eIpeVWE0340芸も名前もありません
2007/04/05(木) 23:05:27ID:c0g5nJWL0341芸も名前もありません
2007/04/05(木) 23:09:25ID:yeXp2Jv20342芸も名前もありません
2007/04/05(木) 23:20:26ID:LsAsSnY60343芸も名前もありません
2007/04/05(木) 23:33:21ID:AG0H6WJ6そこで皆さんに質問なんですけど、この本はどんなタイトルで出てるんでしょうか?
通販で注文したくて検索したけど、イマイチ解らないので本のタイトルを教えて下さいませんか?おねがいします。
0344芸も名前もありません
2007/04/05(木) 23:35:56ID:x0frRc9o0345芸も名前もありません
2007/04/05(木) 23:51:08ID:D+EAu+R+あとファイヤートラップはあの金属製ギミックを知らん筈がないのに触れてないよな。
0346芸も名前もありません
2007/04/06(金) 00:11:39ID:AEYgLFPiダブルリフトは練習あるのみ。
0347芸も名前もありません
2007/04/06(金) 08:29:17ID:PQSwxiZo0348芸も名前もありません
2007/04/06(金) 08:46:32ID:OImemdqO(形容動詞) [意味]:腹が立つ
ごうわくとはとてもムカツイて腹が立つ時に使われる。とても妙な言葉の様に思われるが
漢字で書けば、業(ごう)沸く(わく)。つまり業(ごう)を煮やすという極めて標準的な言葉
から来ている。沸くように感情が高ぶる気持ちが短い言葉で表現されているのだ。
使い方は極めて単純。『あ〜、ごうわくぅ〜』=ものすごく腹立たしい
勉強になりました。
今後は積極的に使っていくよ。ごうわく。
0349芸も名前もありません
2007/04/06(金) 10:09:34ID:1JICNxqo0350芸も名前もありません
2007/04/06(金) 11:29:14ID:w4veqOfE新たに開発した種で同現象起こす流れっぽい。
そのほとんどが映像トリックと大量のサクラ、アシスタントが必要なのが痛い。
演者だけじゃなく観客のサクラが多すぎじゃね?
俺はあれをマジックとは言って欲しくない気がする。
イリュージョンでしょ?・・・って思う。
あくまで個人的な意見だけど。
0351芸も名前もありません
2007/04/06(金) 12:12:29ID:dWw4P5PL「君もやってればもしかしたらサクラもたまにはいいと思うようになるかもしれないよ」と言われたが・・・まだ俺はサクラ反対派だ。
0352芸も名前もありません
2007/04/06(金) 12:45:45ID:bf2pjeDPでもここでやってるのは、番組のために「驚いたフリをしてる」サクラでしょ。
おそらくマジシャンでなく制作局の意向でつけてる演出だろうし、要するに完全な捏造だよね。
0353芸も名前もありません
2007/04/06(金) 13:11:21ID:dWw4P5PL0354芸も名前もありません
2007/04/06(金) 14:44:53ID:w4veqOfEあたかも信じられないか如くリアクションするのは番組とはいえ
サクラともマジックとも言いたくない気がする。
0355芸も名前もありません
2007/04/06(金) 15:13:58ID:XJpeETWnタネのバカバカしさに驚いているとか?
0356芸も名前もありません
2007/04/06(金) 15:25:32ID:w4veqOfEそうかもなw
0357芸も名前もありません
2007/04/06(金) 16:47:17ID:KRZQh0wx平積みのところに山積みされてて、隣の平積みより20cmくらい高くなってた。
ただ、一番上に、全然関係無い面白くなさそうな雑誌が置かれていて、カモフラージュ
されていたよ。
ここの住人の仕業かと思って、ちょっと微笑ましかったw
0358芸も名前もありません
2007/04/07(土) 01:04:23ID:TXkRuog/せっかくだしサクラ使ったイリュージョン見たいものだ
0359芸も名前もありません
2007/04/07(土) 01:28:02ID:6i7NFGbz漏れアンビもインビジも積みながらなんて椅子と台の間が広い机でないと絶対できないし。
とゆうかDLでやると膝の位置が低くなるので坂になってしまいますます安定しない。
でもSDNなら周りにを気にせず全然問題ないと思う。今何枚ぐらいかとかも分かりやすくなるしね。
0360芸も名前もありません
2007/04/07(土) 01:30:46ID:Q4F7KWhn0361芸も名前もありません
2007/04/07(土) 01:35:56ID:eqW9JJHU0362芸も名前もありません
2007/04/07(土) 01:55:42ID:KQ81TPz70363芸も名前もありません
2007/04/07(土) 02:08:54ID:oA3aw9Ch0364芸も名前もありません
2007/04/07(土) 02:23:14ID:00ClY/H4魔法じゃないんだからタネあって当然っしょ
呆れられたのは無理矢理ネタばらしした>>362じゃね?w
0365芸も名前もありません
2007/04/07(土) 04:15:31ID:Ci6h+NzC一般人は金だしてまで知りたくないよ。
めんどくさいし。
0366芸も名前もありません
2007/04/07(土) 05:22:53ID:TXkRuog/0367芸も名前もありません
2007/04/07(土) 06:02:31ID:EGz9yX+N0368芸も名前もありません
2007/04/07(土) 07:40:19ID:oxMd5J3Lちゃんとレクチャー物買って正しいやり方覚えると
舌の裏も見せられるし、直後に物食ったり飲んだりしても平気。
飲み物飲んで、風船を飲み下すフリをすると演技の効果を高められるのよ。
0369芸も名前もありません
2007/04/07(土) 09:33:47ID:mHyTFy9Rバラしの中途半端さがいいのか悪いのか・・・
映像トリックとサクラものにとどめて欲しかった。
それじゃページが埋まらないかw
0370芸も名前もありません
2007/04/07(土) 11:31:14ID:seQCnsUB0371芸も名前もありません
2007/04/07(土) 12:45:30ID:M/P4i9XZ0372芸も名前もありません
2007/04/07(土) 15:10:30ID:VhDFgplsDVD買え
0373芸も名前もありません
2007/04/07(土) 17:42:38ID:v1a0D8G+0374芸も名前もありません
2007/04/07(土) 17:44:01ID:Qa/mRbtB0375芸も名前もありません
2007/04/07(土) 17:47:24ID:TM5A+1NM0376芸も名前もありません
2007/04/08(日) 00:08:06ID:Q6yeoQfd0377芸も名前もありません
2007/04/08(日) 00:14:02ID:G8jrgsxV違うよ。全然違うよ。
0378芸も名前もありません
2007/04/08(日) 00:45:57ID:SlRYe8JI「なんと!サクラと映像編集を使っていた!」
今更そんな事で記事にされてもなぁ・・・
0379芸も名前もありません
2007/04/08(日) 08:57:53ID:E+IaID8qソースは2ちゃん
一般編集者程度では判別つかない部分もあるし、結構ありえる話だとオモ
0380芸も名前もありません
2007/04/08(日) 10:33:28ID:UHn8sg9J0381芸も名前もありません
2007/04/08(日) 10:39:55ID:vux1aSZW0382芸も名前もありません
2007/04/08(日) 10:46:31ID:G8jrgsxVなんで?サクラじゃないよ。
だって合法なの?
もちろん合法だよ
なんで?だってサクラということは捏造でしょ?
違うよ。全然違うよ。共演者だよ。
0383芸も名前もありません
2007/04/08(日) 11:15:47ID:bzWyzVQ9サクラだろうとテレビ局がグルだろうと関係ない。
0384芸も名前もありません
2007/04/08(日) 14:16:55ID:5NBmlnQo共演者なんだよな
別に悪くないじゃん
てかサクラや編集が悪いとか言ってる人はどんなマジックなら許せるの?
店先で地味にやってるテーブルマジシャンが一番偉いってか?
それも見てる分には面白いけど もっとドハデなものだって見たいじゃん
0385芸も名前もありません
2007/04/08(日) 15:46:17ID:Q6yeoQfd0386芸も名前もありません
2007/04/08(日) 17:19:13ID:vux1aSZW0387芸も名前もありません
2007/04/08(日) 20:40:06ID:gFVb9eNG今週は友達にサクラを頼んで再トライしてみます
サクラが選んだトランプが財布から出てくるとか色々考えてます^^
0388芸も名前もありません
2007/04/08(日) 21:01:56ID:XtEAWgQmってバウアーって何よ?
小学校のときベッケンバウアーってドイツのサッカー選手がいた。
あとグランシェルの擬音ががガイドでは「バウアッ」「フィリリー」
でバウアッは違うよなって思った。同じ人いる?
0389芸も名前もありません
2007/04/08(日) 21:35:15ID:TGNHoyuy釣りかネタですよね
0390芸も名前もありません
2007/04/08(日) 22:03:09ID:/8W45+5X2枚めくりがばれただと、馬鹿が。。
お前手品やめろ、カード今すぐ燃やせ、全部の指落とせ。
0391芸も名前もありません
2007/04/08(日) 22:07:02ID:U0/98ACv0392芸も名前もありません
2007/04/08(日) 22:18:13ID:/8W45+5Xだった・・・
0393フーディーニ
2007/04/08(日) 22:31:14ID:CA8Be8jVそんな、この本読んだぐらいで人前で見せてもらっては・・・。
ちゃんとした方法を身につけてからやってもらいたいですね。
見せるにしてもマジックは練習してから見せるのが常識ですよ。
あとサクラなんか使ってもあれには意味が無いような気が。
0394芸も名前もありません
2007/04/08(日) 22:49:16ID:Cp8BEBqg勇猛果敢なお前に拍手。
確かに、桜を使えば、前田より不思議なカードマジックが可能だ…。
相手が頭に思い描いたカードがトンデモナイ場所から出現したり、スレッドを操ってもらったり、様々なアイディアが
0395芸も名前もありません
2007/04/08(日) 22:52:09ID:MaHK3TaY0396芸も名前もありません
2007/04/09(月) 00:02:51ID:MIanA4Y10397芸も名前もありません
2007/04/09(月) 00:08:53ID:LaQuaw0E「好きなだけシャッフルしてください」といって、客側にトップコントロールしてもらうとか。
0398芸も名前もありません
2007/04/09(月) 00:18:16ID:P0ZS0j6Uそれは逆のシチュエーションで結構妄想してる
俺が客役で、前田さんの手伝いをするとか
0399芸も名前もありません
2007/04/09(月) 00:41:19ID:ogvR9Pmz0400芸も名前もありません
2007/04/09(月) 12:33:48ID:l0YcY685「好きなだけシャッフルしてください」
と言って渡したら、トップコントロールした上にトップパームされ、
それに気づかなかったオレが来ましたよ。
(あれ?どこいったんだっ!)
0401芸も名前もありません
2007/04/09(月) 12:44:14ID:wVerQiLX0402芸も名前もありません
2007/04/09(月) 13:45:03ID:oYsae+UC0403芸も名前もありません
2007/04/09(月) 22:20:24ID:ogvR9Pmz0404芸も名前もありません
2007/04/09(月) 22:49:27ID:MEYEvYRnマジックというのはマジシャンがやるという前提だからこそ面白いんだものね
0405芸も名前もありません
2007/04/09(月) 22:59:32ID:ldCqZluAなんて聞こえる?
0406芸も名前もありません
2007/04/09(月) 23:34:07ID:MYWvmBnR数軒回ったが全く見当たらないし。
0407芸も名前もありません
2007/04/09(月) 23:46:42ID:vSS4M/WS0408芸も名前もありません
2007/04/10(火) 01:22:13ID:19CvfGNUこの別冊はホビー系とか、わりに目に付くとこにも置かれてる。
さすがにもう平積みでは置いてないかな?
0409芸も名前もありません
2007/04/10(火) 19:38:01ID:CXB0XA6cこちらの地方では、まだ、平積みで6冊ぐらいあった。
2〜3店舗とも。
0410芸も名前もありません
2007/04/10(火) 20:22:44ID:wojML45O嘘こけ
せいぜい2〜3ネタ位だろ
0411芸も名前もありません
2007/04/10(火) 23:49:07ID:+qxr/b/U得意はコルベルフリック
0412芸も名前もありません
2007/04/11(水) 12:46:28ID:zIlXmzITラコステのサクラとビリヤードのサクラが一緒とか。
まぁ湯気がCGってのは残念ながらハズレ。化学物質で水がお湯に即かわるものがある。
あとはドクターレオンのペット×携帯はサムカッターじゃなくて、ラベル剥がしてすり替え。
0413芸も名前もありません
2007/04/11(水) 12:59:08ID:IjnR4aki0414芸も名前もありません
2007/04/11(水) 13:12:26ID:dKNGxPde「マジック」にはタネがあることは観客もみんな前提として知っている。
タネのないただの特撮映像を「えー? どうやってるの?」と
あたかもタネがあるもののように見せているマジック番組が問題かと。
0415芸も名前もありますまい
2007/04/11(水) 14:07:48ID:Djq0GflK映画業界(?)と同じようなものだと思う。
海賊版のDVDなんかは人影が写ってたり画像が粗かったりと正式なDVD
とはぜんぜん違う。
ではなぜ海賊版を無くそうとしているのか?それは映画のDVDが「何を売りにしているか」
が重要だと思う。例えばある女性がブランド物だと思って買った洋服がそっくりの偽者であった場合、もう
本物の洋服を買うことはあきらめるのか?いや、あきらめない。なぜならブランド物が欲しいから。
では先述の海賊版の場合はどうだろう?中にはコレクターで改めて正式なDVDを買うものもいる。
だが正式なDVDの売り上げは格段に減るだろう。なぜならほとんどの人が映画の内容を知りたくて買った
から。そしてもう一つ売り上げが減る理由がある。それは海賊版の安さ。これも大きな理由だと思う。
今回の件で皆がなぜ抗議しているのか?高い値段で購入したマジックのネタが明かされていたのがショックだった、
一般人までもが容易に買えてしまえる状況だから危ない、等いろいろな意見があると思う。
しかし確実な被害がある。それは明かされてしまったマジックの売り上げが減ってしまう事。
前にも書いたが、この場合も「マジック用品が何を売りにしているか」が重要だと思う。
ブランド物の場合高級さが売りで、それは購入して初めて手にすることが出来る。
しかしマジック用品の場合はアイディア、つまり「タネ」を売りにしている。(たまに道具の精巧さを売りにしてたりするけど)
だからその「タネ」を知ってしまえば間違いなく売り上げは減る。
さらに海賊版と同様に値段が安い。さらには立ち読みさえ出来る。海賊版よりたちが悪いかもしれない。
・・・んで、言いたい事をまとめると今回の件に対してマジシャンが抗議するのは当たり前ってこと。そんだけ。
0416芸も名前もありません
2007/04/11(水) 15:20:46ID:Ak1MNfWQどこをたてよみ?
0417芸も名前もありますまい
2007/04/11(水) 16:52:12ID:Djq0GflKたてよみじゃなくてよこよみ。
0418芸も名前もありません
2007/04/11(水) 19:23:55ID:dq8wEmca×種明かしに対して抗議するマジシャン
○種明かしに対して抗議するマジックアイテム販売業者
な気がしなくもない。
0419芸も名前もありません
2007/04/11(水) 21:00:12ID:wta5CDAu業者だって作る人が居なきゃ売れないわけだし
製造の権利まで買い取ってる場合は別として。
0420芸も名前もありません
2007/04/11(水) 21:26:41ID:H62RbpO0中途半端だが最近出た手品のタネまで解説してるよね?
手品とパズルを一緒にしてると言うか、知識欲が強いと言うか
夢が無いよね日本人て・・・
0421芸も名前もありません
2007/04/11(水) 22:40:43ID:ZC+Hw9FW多分おまえの考えは自分に都合がいいところで思考停止してる
おまえの考えを公平に解釈すると
「特許を申請しなかった先達の知識を勝手にコピーしてるんだから
プロもアマも皆ニセブランド着てるのと一緒」
となるが、おそらくおまえは
「自分の習得方法だけは正しい、自分の着てるのは本物のブランド」
って思ってるだろ?
それって 傲慢 て呼ばれる思考方法だぜ
0422芸も名前もありません
2007/04/11(水) 23:32:56ID:wta5CDAuあの本の中には「これは〇〇と言うマジック道具で〇〇円ぐらい」という感じで
特定の商品を指して書いている物があるから、そこに関しては傲慢でもなんでもないな。
あとはその特定の商品の発売、販売元が被害者として名乗り出ればいいのか
愛好家やマニアとしては、余計な知識をもった客が増える事が一番嫌なわけだが。
0423芸も名前もありません
2007/04/11(水) 23:56:46ID:ZC+Hw9FWもちろんだとも
>>422の内容が>>415の真意だとするなら
Aという問題がありBという被害者がいるが
それとは全然別にCという感情を抱いた
という別々の事象を、あたかも1つのつながった文章であるかのごとく書いた日本語力の低さだな
知ってるかい?
馬鹿な主張は味方を減らすんだぜ?
0424芸も名前もありません
2007/04/12(木) 00:36:14ID:u6gIunj90425芸も名前もありません
2007/04/12(木) 00:45:43ID:uBG8v3FG種明かしに・・・
まで読んだ
もっと詳しく
0426芸も名前もありません
2007/04/12(木) 00:47:25ID:otDqKqD5同意。
特許とっていても最長20年までだし、テンヨーみたいに実用新案特許
だと5年で消滅する。
そういう特許期限切れが100均とかに出回る。
どっちみち余計な知識をもった客が増えるのはしようがない。
0427芸も名前もありません
2007/04/12(木) 04:37:42ID:UMt9LSmVだいたい、国家機密でもなく、図書館や大書店やマジックショップのHP
を通じて用意に入手できるトリックが、これまで、まがりなりにも一般に
過度に流出しなかったのは、そこまでして、種を知りたいという人が少なかった
だけ
しょせん、マジックを見る側の気持ち次第で、どうにでもなるわけで
客の食べ方に、うるさく干渉する、がんこオヤジみたいに、「マジック
をやらない者は種を知るべからず」などと言ってみたところで、
トリックが正規に誰でも入手できる以上、止められないよ。
もう完全に時代が変わったんだよ。
0428芸も名前もありません
2007/04/12(木) 07:15:29ID:qpSeITqK実演する事をちっとも考慮せずに書いたあの雑誌が時代の流れ?
0429芸も名前もありません
2007/04/12(木) 07:22:13ID:uRfLrjaR> そこまでして、種を知りたいという人が少なかっただけ
違うと思う。
もっと単純な理由で、「人に教える」という行為が
成立しなかっただけでしょ。
1:タネが知りたかっただけのヤツはタネを見たら興ざめして飽きた
2:タネを知って感動したヤツらはマジシャンになった
0430芸も名前もありません
2007/04/12(木) 15:06:03ID:CTT1oUK00431芸も名前もありません
2007/04/12(木) 15:44:14ID:C5tcKaUlヤフオクで売ってます。
0432芸も名前もありません
2007/04/12(木) 15:46:50ID:d7DaAIBf売ってますよ。
…てか今日見たんだけど本当に酷いな。
あれだけ苦心して探したマジックが…。
ちなみに家の近所ではあんまり売れてませんでしたよ。
まあ置いてるとこ自体少ないけど。
0433芸も名前もありますまい
2007/04/12(木) 16:59:02ID:6XgMf586確かに特許はとってないし、種明かしを規制する法律があるわけでもないけど、
人道的観点からみると明らかに相手に非があるだろ。だから抗議してもおかしくない。
それに法律ってのは初めからあったんじゃなくて求められて創られていったんだから、
これからの愛好家の行動によって新たに法律が作られてくる事もあると思う。
俺は見過ごすのだけは嫌だ。
0434芸も名前もありません
2007/04/12(木) 17:35:25ID:O4r13DtMだからと言って上げるな。
よけいに素人が騒ぐだろうが。
0435芸も名前もありますまい
2007/04/12(木) 17:52:27ID:6XgMf586今更素人が騒ぐとか関係ねぇよwつーかお前関係者だろw
しかも関係者がまたここを埋もれさせようとほかのスレ上げてるしww
0436芸も名前もありません
2007/04/12(木) 18:00:14ID:Xyu/tETm0437芸も名前もありません
2007/04/12(木) 18:31:08ID:otDqKqD5それには訴訟起こしまくって勝って法律を変えてくしかない。
その訴訟費用あんのか?
金の話になると皆おとなしくなるのが現状w
0438芸も名前もありますまい
2007/04/12(木) 18:50:39ID:6XgMf586法律が作られるってのは最終的なことで、少なくとも抗議ぐらいはしたい。
つまりただ黙って見過ごす事だけは嫌って事。
0439芸も名前もありません
2007/04/12(木) 19:06:33ID:x10KNH5Tとりあえず小額訴訟なら費用1万以下でできるみたい。
ttp://w-jimusho.com/shougaku.html
ネタ1個づつ訴訟おこせるのかな
0440芸も名前もありません
2007/04/12(木) 19:51:02ID:otDqKqD50441芸も名前もありません
2007/04/12(木) 19:52:07ID:QbRaq327ここで吠えてガス抜きしてるだけなんだからw
0442芸も名前もありません
2007/04/12(木) 20:00:12ID:otDqKqD50443芸も名前もありません
2007/04/12(木) 20:01:55ID:+7AHpGFK0444芸も名前もありません
2007/04/12(木) 20:11:50ID:otDqKqD5そういう人が抗議だの訴訟だの言うだけって、虚しいな。
0445芸も名前もありません
2007/04/12(木) 20:24:56ID:+7AHpGFKここに初カキコですが
0446だm7?糞1
2007/04/12(木) 20:31:14ID:9lSmEL2Oアテナ様のお供え物にするの!ボロボロだから、ダミーの石灰石が。
本物は・・・俺だけの秘密。ギリシャの女神アテナの像の足元に、アテナ
の本当の気持ちが、辛く悲しい日々を綴った言葉の本が・・・秘密。
これだけは・絶対秘密。
0447芸も名前もありません
2007/04/12(木) 21:48:49ID:sCnp3ET/0448芸も名前もありません
2007/04/12(木) 21:51:42ID:NfNYjLb+こっちの言い分が正しければ最大30万円になって返ってくる訳なんだが。
0449芸も名前もありません
2007/04/12(木) 21:53:26ID:sCnp3ET/0450芸も名前もありません
2007/04/12(木) 22:01:38ID:DkvehBF8大体本屋で普通に売ってるっつーの。
買う馬鹿は本屋もねー糞田舎か?
0451芸も名前もありません
2007/04/12(木) 22:22:21ID:G2/GQBG00452芸も名前もありません
2007/04/12(木) 23:24:56ID:otDqKqD5お前も言うだけてやらないだろw
0453芸も名前もありません
2007/04/13(金) 01:21:32ID:9QpgRaqZ高値って言っても(ry
0454芸も名前もありません
2007/04/13(金) 02:06:37ID:f4arPe40いかに貧乏かは分かったから、そう吠えるなってw
0455芸も名前もありません
2007/04/13(金) 12:33:09ID:02YwRFaG珍しい本だな(´・ω・`)
0456芸も名前もありません
2007/04/13(金) 20:01:19ID:fk2501Au0457芸も名前もありません
2007/04/13(金) 22:17:08ID:xEb/xQkG何でもかんでもオクで売る奴、何でもかんでもオクで買う奴、両者で成立してるんだろ。
「金に余裕のある奴が入手の手数料を含めて買ってるだけだ」って言う奴が多いけど
怠け者が騙されてるだけ。
0458芸も名前もありません
2007/04/13(金) 22:58:37ID:G0wv3ouV0459芸も名前もありません
2007/04/13(金) 23:59:48ID:tH/ZGegS恫喝した人がいました。恫喝した人は真似された当のプロマジシャン。
(恫喝というよりも、脅迫にも思える発言だったようです。又聞きなので真偽の程は判りませんが・・・)
でも、そのプロマジシャンが使っている音楽って・・・。
著作権者から了解をもらっているの?と言いたいような出来事。
0460芸も名前もありません
2007/04/14(土) 00:00:22ID:RxJYGeNj皆さんは教えますか?
私は教えます。もちろん、すべての人にではないですが、実際に
大会や発表会などで演じてもらえるようでしたら、教えます。
当然、実演販売でも結婚式マジックなどを教えていますし・・・。
マジックを真似られるのはマジシャンにとって名誉な事だと思っています。
しかしながら、私の真似をしても、私以上に観客を楽しませられるか?
となると、それは難しいと思います。なぜなら、私のマジックは
「私用に演出したもの」であるという自信があるからです。
そのプロマジシャンは自分の演出したものでその知人が「お金を稼いでいる」
から、恫喝したのでしょうか?
もし、そうだとしたら・・・。著作権者に断りも無く使っていたら・・・。
そのプロマジシャンも著作権者から「私の音楽を勝手に使うな!金稼ぐな!」
と、恫喝されてもしかたありませんよね。ましてやそのプロマジシャン、
テレビにも出演したりしていますから、公共の電波でそれをやっちゃっている
可能性大です。
0461芸も名前もありません
2007/04/14(土) 00:01:05ID:RxJYGeNj口からカードを出したら、プロマジシャンから恫喝されるのでしょうか?
「超魔術」という言葉を使ってマジックを見せてはいけないのでしょうか?
折れ曲がったカードのシワを伸ばすとき「前職はクリーニング屋」と言っては
いけないのでしょうか?(ウソはいけませんが)
マジックを学んでいく上で、上手になるには「真似る」ことが
大切なのでは?って思うのですが、私の考え方は間違っているのでしょうか?
プロマジシャンは「真似」される事を苦々しく思っているのでしょうか?
マジシャンに憧れて、そのマジシャンの真似をしていたら、当のマジシャンから
恫喝されてしまう。そんな日本のマジック業界って、いったいナニ?
みなさんはどう、思いますか?
http://masterjin.blog55.fc2.com/blog-entry-218.html
0462芸も名前もありません
2007/04/14(土) 00:02:23ID:RxJYGeNj0463芸も名前もありません
2007/04/14(土) 00:06:17ID:0eov0H8F誰か知らんが演技は好きな人がそういう人ってのならショックだわ(´A` )
0464芸も名前もありません
2007/04/14(土) 00:09:00ID:0eov0H8F趣味の範囲でなら構わないんじゃね?
全く同じ演出、台詞、演技でやられるとさすがに駄目だろうけど、恐喝も駄目だなwww
と言うとオリジナルトリックじゃないと駄目なのかという方向に考えてしまって鬱になってしまうがwwww
0465芸も名前もありません
2007/04/14(土) 01:09:13ID:qmBRH5ucつーか氏ねばいいのに。
0466芸も名前もありません
2007/04/14(土) 01:24:55ID:NC/6ob8h正直、カバーパスは使えないよ?
0467芸も名前もありません
2007/04/14(土) 01:34:02ID:NC/6ob8h今時産まれたままの姿見て喜ぶ男女っているのか?
0468芸も名前もありません
2007/04/14(土) 01:59:36ID:NC/6ob8hヤホーの翻訳使えよ馬鹿。
>>30
日本円ギミックを使ったマジックを規制する法律ならあるけどな!
>>32
出版社じゃないけど、日テレのニュースで明かされた硬貨貫通煙草のタネの事で、日テレのフォームに怒りの文句を送信した事あるよ。
異議あり!
>>47さん、貴方は勘違いをしている。
出版社はトリックをバラしているのでは無く、トリックを売っているのです。
それに、有名マジシャン監修ですから、文句は言えません。
>>56,62
マジックは特許取れないよ。
>>70
オッサン、それ嘘のタネだよ。
アンビシャスカード(上に上がる奴ね)は、二枚めくっていません。
サインする人はサクラで、予め書いてあるのを一番上に置いておき、演技中にサクラがサインしたカードを真ん中に入れるのです。
つまり、同じカードが二枚あるのです。
0469芸も名前もありません
2007/04/14(土) 02:04:22ID:NC/6ob8h待て、クラシックフォース明かしたのはマジシャンじゃない。大学の教授だ。
>>91
リーンって、マイケルジャクソンの?
あれって、特許あったから公式ページにタネ明かされてるんだよね。
>>97
マイクラ。
>>99
踏んだけど何もならなかったよ。
やっぱりXはセキュリティーに関しては最強だな。
>>107
サムチじゃ出来ない。
>>113
やめな。手を切るから。
0470芸も名前もありません
2007/04/14(土) 02:15:42ID:NC/6ob8hそんな横暴な!
>>134
セロバウアーは「座れるジーパン」だよ?
磁石じゃないよ。てか磁石じゃ出来ないし。
座れるジーパンに靴を固定する棒の様な物が必要だよ。
>>144
弁護士は犯罪者の無罪を勝ち取る仕事だろうがよ・・・。
付けるなら、検事だな。
0471芸も名前もありません
2007/04/14(土) 02:17:02ID:meNVVuw30472芸も名前もありません
2007/04/14(土) 02:20:59ID:NC/6ob8hどれに対して?
0473芸も名前もありません
2007/04/14(土) 02:23:46ID:meNVVuw30474芸も名前もありません
2007/04/14(土) 04:20:19ID:FNEvH5QNそういうことをするのは
○耶一星?
T々?
Mーカテ○ドー?
F山○太郎?
0475芸も名前もありません
2007/04/14(土) 05:23:57ID:aNk5Mqh50476芸も名前もありません
2007/04/14(土) 05:35:38ID:5lk3YamH民事訴訟だから弁護士でいいんじゃないの?
0477芸も名前もありません
2007/04/14(土) 09:58:25ID:zddUiHDVただのガス抜きのクセに、偉そうにしてるのが滑稽
0478芸も名前もありません
2007/04/14(土) 11:02:32ID:meNVVuw3じゃあ考案者じゃない人が訴えるにはどうすればいいんだ?俺プロってわけじゃないし
0479芸も名前もありません
2007/04/14(土) 11:21:29ID:yTSEH6sIガス抜きにガス抜きしてるお前の方が滑稽。
↓以下ループどうぞ。
0480芸も名前もありません
2007/04/14(土) 12:29:30ID:zddUiHDV思考停止の脊髄反射乙
俺はガス抜きしてるわけじゃなく、ただ腰抜けに対して怒ってるだけ
0481芸も名前もありません
2007/04/14(土) 12:37:33ID:vhO8Ifs50482みき
2007/04/14(土) 12:52:00ID:ptGo/rjf0483芸も名前もありません
2007/04/14(土) 13:55:24ID:meNVVuw3で、考案者以外が訴えるネタってあるの?
0484芸も名前もありません
2007/04/14(土) 13:58:30ID:vhO8Ifs5ttp://www.khk.or.jp/activities/iso/docs/iso14k/fuken_j.html
普通は個人にゃ売ってくれねーよ。
鮮魚センターでドライアイス代わりに入れてくれるところがあるらしいが詳しくは知らん。
それからペットボトルの水を凍らせるネタは液体窒素じゃねぇよ。
液体窒素入れて蓋閉めて振ったら爆発するし、説明文は過冷却の事だし
書いた奴は実際に試してるとは思えん。
後のページでスラッシュパウダーに触れてるのに気づいてないのか。
0485芸も名前もありません
2007/04/14(土) 14:35:29ID:x8Ej9PQG自分だけは違うって事かwwwwwwwww
0486芸も名前もありません
2007/04/14(土) 18:37:08ID:zddUiHDVないなら訴えるとか騒ぐこと自体が馬鹿げてる
幼稚園児が覚えたての単語ではしゃぎ回ってるようにしか見えない
0487芸も名前もありません
2007/04/14(土) 20:16:36ID:N0pry/rO0488芸も名前もありません
2007/04/14(土) 20:57:57ID:meNVVuw3自分が困っても金銭的被害がない限り考案者じゃないと訴えられないから歯がゆい思いをしている
という思考はできないのかよ
で、ないなら誰に対していってるんだ?
0489芸も名前もありません
2007/04/14(土) 21:08:00ID:CcgCuqJ6どうせ業者だからだろ。
0490芸も名前もありません
2007/04/14(土) 21:17:08ID:PwMQBFPiクリスエンジェルが大切にしていて、その解説だけのDVDが1万円以上するような
空中浮遊のネタが表紙のイラストでバカにしたような形でばらされているのだから、
考案者から見たら明らかに訴訟ものだね。
0491芸も名前もありません
2007/04/14(土) 21:36:46ID:T3KeAfIqマリックだけ似なさすぎだが、ふじい役とか最高ww
ライジングカードの写真の人は、テンヨーものってことであの人なんだろうか・・
0492芸も名前もありません
2007/04/14(土) 22:44:38ID:qmBRH5uc前田のモデルはテープまで使っててかなり笑えるな。
0493芸も名前もありません
2007/04/14(土) 22:49:11ID:1sSl+6tVすごいなこれ、そこらの手品本が馬鹿らしくなるくらい高度なトリックが惜しげもなく曝されてる…
ところで腕を360度回すやつ、やってみようと思ったけどよく分からなかった。
0494芸も名前もありません
2007/04/14(土) 23:05:33ID:zddUiHDV行動が出来ないという大前提を勝手に構築してんじゃねーよ腰抜け
告訴できなくても抗議は出来んだろーがよ
電凸も不買運動も思いつかないか?
違うな
思いついても面倒だから告訴以外の単語をわざと使わないんだ
おまえはそういう人間
>>489
思考停止も甚だしいな
典型的な頭の悪い自己中の妄想
0495芸も名前もありません
2007/04/14(土) 23:52:26ID:meNVVuw3自分で訴訟訴訟言ってたのもう忘れたのかよwwww
0496芸も名前もありません
2007/04/14(土) 23:58:39ID:zddUiHDV俺は一回も訴訟するなんて言ってねーよクソ電波
テメーの怠け者っぷり棚に上げて八つ当たりしてんじゃねーよ
0497芸も名前もありません
2007/04/15(日) 00:07:47ID:YTKZHNIdいや、あのさ・・・・。
誰も「訴えてやる」なんていってないのにお前が「いつまでも訴えらんない口だけの腰抜けが」って言ったから
「考案者以外は訴えらんね」って俺が返した。
そしたら「訴える事しか言わないのはお前が怠け者だからだ」ってなんなんだよ
「訴訟訴訟いってた」ってのは、「やたらと訴訟の話題を出してきたのはお前だ」と言う意味。
なんでそうとしか受け取れないんだよ・・・しかもいちいち罵倒してくるし・・・。
0498芸も名前もありません
2007/04/15(日) 00:36:06ID:Xe3XTQs90499芸も名前もありません
2007/04/15(日) 00:55:36ID:VTStTowv「改造硬貨」なんて言い方すると、ニワカがバレバレだぞ。
0500芸も名前もありません
2007/04/15(日) 01:15:01ID:GfE+cL3m過冷却水だね。
0501芸も名前もありません
2007/04/15(日) 01:35:04ID:katBbjcI絶対訴訟起こさせてやる!
先ずはクリスエンジェルやその他ネタの考案者に連絡しよう。
こんなすっとぼけ野朗の犯罪者どもは絶対ただじゃ済まさない。
皆も通報宜しく。
本気で通報するよ。
0502芸も名前もありません
2007/04/15(日) 01:40:26ID:GfE+cL3m止めはしないけど、どんな要件で告訴するつもり?
手品のタネはトレードシークレットではないから不正競争防止法でもないし、商標意匠特許などの知的財産権が認められてるわけでもない(第一、タネが特許出願されてたら万人に公開されてしまう)。
先走って根拠なく犯罪者呼ばわりしてると、自分が名誉毀損・信用毀損・業務妨害等で訴えられるかもよ。
0503芸も名前もありません
2007/04/15(日) 01:44:15ID:YTKZHNId考案者の連絡先教えて
0504芸も名前もありません
2007/04/15(日) 01:46:11ID:YTKZHNId考案者の連絡先ここに書いてくれると助かる
0505芸も名前もありません
2007/04/15(日) 01:48:31ID:PBiLGc+fここで宣言しなくてもいいから
とっととやれYO
0506芸も名前もありません
2007/04/15(日) 01:48:37ID:katBbjcIでさ、おれらアマチュアで出来る事はしようぜ。
自分が訴訟起こすわけじゃなく、みんなでタネの考案者に其々通報して訴訟起こさせようぜ。
アメリカ人は金になると解れば平気で訴訟おこすからね。こんな時は頼もしいぜ。
本気出したらこんなちっぽけな出版社に大打撃与えられるんじゃない?
大して広告も取れてなかったみたいだし。
で、先ずは前田さんやセロ、ヒロさん、藤井さんに通報ってのどうだろ?
普段から種明かし病に感染してるマリクソは自業自得のバカだから無視するとしても。
カッパーフィールドの扱いの低さにもドタマにきたぜ。
もっと勉強してから記事書けや、クソガ。
この出版物事態プロに対する明らかな営業妨害だし公序良俗に反する内容。
てか全国のプロマジシャン達ってリアルに根性無しばかりなのか?
自分の飯の種うばわれそうだってのによく黙ってられるよな。
損害賠償請求するのはアメリカ人達だけじゃないはずだろ?
国内からもここの出版社を徹底的に叩けよ。
自分がプロってんならさ。
0507芸も名前もありません
2007/04/15(日) 01:50:59ID:GfE+cL3mあなたも法律調べたほうが」いいと思う。
あと、国語。
0508芸も名前もありません
2007/04/15(日) 02:11:32ID:HJjDotRy>自分で調べてください。
はいはい、ガス抜きガス抜き
自分で動く気がないのモロバレ
0509芸も名前もありません
2007/04/15(日) 03:00:27ID:PBiLGc+f0510芸も名前もありません
2007/04/15(日) 03:19:26ID:TS83L1pK一般人は買わないよ。
0511芸も名前もありません
2007/04/15(日) 05:17:20ID:katBbjcI兎に角、たった今海の向こうへのあちこちに通報完了〜♪
ちっぽけな出版社さん〜
国内外から訴訟起こされて
マ ジ で 潰 れ ち ま え w
0512芸も名前もありません
2007/04/15(日) 07:56:06ID:HJjDotRyだからその通報先を教えてjくれよw
0513芸も名前もありません
2007/04/15(日) 09:14:35ID:I6eVyZxAなんか納得
俺興味ないもんなー
0514芸も名前もありません
2007/04/15(日) 09:37:05ID:Xe3XTQs9今日のID:katBbjcI
もう少し法律を勉強してくだちゃいね、国語も。
事態じゃなく自体だよ。
おバカさん。
0515芸も名前もありません
2007/04/15(日) 09:49:39ID:HJjDotRy自分で動く気もないクセに虚勢張ってるのがイラつく
訴えるぞ → 訴えろよ → なぜか荒れる
この話の流れは絶対におかしい
ID:katBbjcIの行動を肯定している人間に噛み付く
これはつまり「まったく訴える気がないのに応援しやがって、引っ込みつかねーじゃねーか」っていう八つ当たり
社会経験の少ない内弁慶が、勝手に大将気取って味方を煽ってんじゃねーよクソボケ
さっさと死にやがれヒキコモリ
0516芸も名前もありません
2007/04/15(日) 10:10:40ID:4UdZskAlttp://www.magicmusic.jp/contact.html
マeダの連絡先
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/tomo-maeda/index02.html
クリスeンジェルの連絡先
ttp://www.crissangel.com/indexFlash.html
デビシドカシパーフィールド
ttp://www.dcopperfield.com/
0517芸も名前もありません
2007/04/15(日) 10:25:34ID:K4DM7Y2j普通放っとくだろ。執拗に叩くのは業者ぐらいのもんじゃね?
0518芸も名前もありません
2007/04/15(日) 10:29:23ID:HJjDotRyだから、訴えると言ってる人間に訴えろと言うのは叩きじゃねーんだよボケナス
頑張るぞー
頑張れー
これが叩き行為か? あ?
叩きに感じるのは、そもそも自分で行動する気がないからだろうが
やる気がないことをやらされる、それが嫌だから叩きに感じるんだよ
0519芸も名前もありません
2007/04/15(日) 10:59:39ID:K4DM7Y2jまさか業者ってのが図星だったのか?
0520芸も名前もありません
2007/04/15(日) 11:01:10ID:HJjDotRy>自分で動く気もないクセに虚勢張ってるのがイラつく
って言ってんだろうが
ゴチャゴチャ言ってねーで、さっさと行動起こせよ口先野郎
0521芸も名前もありません
2007/04/15(日) 11:06:08ID:HJjDotRyどうせ というなら、告訴馬鹿だな
どうせそのうち自分が動かない理由探し始めるぞ
○○だから自分はやらない
○○だからお前が代わりにやれ
この手の、妄想で虚勢張ってる腰抜けの典型的逃げ口上
0522芸も名前もありません
2007/04/15(日) 11:52:41ID:K4DM7Y2j0523芸も名前もありません
2007/04/15(日) 12:46:40ID:YTKZHNId0524芸も名前もありますまい
2007/04/15(日) 12:51:41ID:WcgXkdRXどんだけ素直な関係者なんだよw
0525芸も名前もありません
2007/04/15(日) 13:09:44ID:YTKZHNIdもっかい書くぞ
住民が訴訟起こすなんて言ってないのにお前が「いつまでも訴訟〜」っていってたから、
「今まで気付かなかったけど、考案者以外に訴えるネタあるの?」って返されて、
「そんなんねぇよ訴訟にこだわるなカス電波」って明らかにおかしいだろ、お前がやたら訴訟をネタにして煽ってた癖にそれに答えたら告訴馬鹿よばわりかw
「訴訟もできないカスが」→「訴訟なんて元からする気ないけど」→「訴訟にこだわって言い訳作ってる怠け者」
この流れがおかしいと思えないってお前やばいぞ
0526芸も名前もありません
2007/04/15(日) 13:22:36ID:HJjDotRy電凸も不買運動もしないってのはスルーかよ
怠け者が必死に強がって、何か得るものあんのかボケ
俺ももう一度書くぞ
自分で動く気もないクセに虚勢張ってるのがイラつくんだよクソ野郎
0527芸も名前もありません
2007/04/15(日) 13:54:48ID:YTKZHNIdお前さっきから何一つ反論できてないことに気付け。次々と論点をすりかえて、中学生かっての
じゃあ俺は仕事なんでまたな
あ、ついでに苦情なら出したぞ?
0528芸も名前もありません
2007/04/15(日) 14:18:05ID:lyM8Tm5P精文館行ってきた。
立ち読みしようと思ったらビニールで
全部ラッピングされてたよ。
まぁわざわざ買って読もうなんてやつは
マジック好きぐらいじゃね?
0529芸も名前もありません
2007/04/15(日) 14:23:17ID:iFG1+K8I0530芸も名前もありません
2007/04/15(日) 14:26:17ID:lyM8Tm5P中の人がキモすぎる。('A`)
0531芸も名前もありません
2007/04/15(日) 14:28:07ID:lyM8Tm5P中の人がキモすぎる。('A`)
0532芸も名前もありません
2007/04/15(日) 14:40:02ID:HJjDotRyあまりに的外れなアホレスをスルーしてるだけだボケ
だったら答えてやるから箇条書きで列挙してみろド低脳
おまえは意味もなく、幼稚園児が自分の中だけで完結する価値観で喜ぶがごとく
告訴告訴騒いで喜んでるだけの傍観者
おまえが俺へのレスに必死に食いつく理由も簡単に想像がつく
おそらく理由はこうだ
俺を雑誌社の人間と仮定し、俺にレスをする=抗議活動 という妄想に逃げ込んでいる
自分が何もしていないという現実を認めないための、ただの現実逃避
俺は雑誌社の人間ではないし、ここに書き込んでる理由は手品とは関係ない
おまえみたいな、何も行動しないくせに偉そうに周囲を動かそうとするクズが大っ嫌いなんだよ
初手から行動する気のないレス連発しているのを見て、ヘドが出そうだった
>じゃあ俺は仕事なんでまたな
そうかよ、頑張れフリーター
0533芸も名前もありません
2007/04/15(日) 14:42:36ID:HJjDotRy>あ、ついでに苦情なら出したぞ?
>皆も通報宜しく。
相変わらずだな(苦笑
皆にも通報して欲しいんだろ?
だったらどこにどんな風に出せばいいのか発表しろよボケ
テメーのやってることは、嘘つきの悪あがきそのものなんだよクズ野郎
0534芸も名前もありません
2007/04/15(日) 14:43:30ID:lyM8Tm5P0535芸も名前もありますまい
2007/04/15(日) 15:03:05ID:WcgXkdRX0536芸も名前もありません
2007/04/15(日) 17:25:44ID:epuinFWV妄想低学歴が必死だなwwwwww
0537芸も名前もありません
2007/04/15(日) 20:33:15ID:YTKZHNIdわざわざ箇条書きにしなきゃわからんのか・・・・・
お前妄想しすぎキモイ。
「どこが妄想なのか」も箇条書きにしなきゃわからないだろうけど
0538芸も名前もありません
2007/04/15(日) 20:55:00ID:HJjDotRyそう思うなら、全部箇条書きにすればいいだけだろ
おまえやっぱ怠け者だよ
自分が動くことを本能的に嫌ってる
で、どこに通報すればいいのか教えてくれよ
皆に一緒に通報して欲しいんだろ?
0539芸も名前もありません
2007/04/15(日) 21:00:14ID:jno0IWWm返事遅くなったが、あの解説通りでは腕は360度回らん。
あの解説は間違っている。ちゃんとした解説は難しいので省く。
すまん。
0540芸も名前もありません
2007/04/15(日) 21:31:28ID:4UdZskAlセ□の連絡先
ttp://www.magicmusic.jp/contact.html
マeダの連絡先
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/tomo-maeda/index02.html
クリスeンジェルの連絡先
ttp://www.crissangel.com/indexFlash.html
デビシドカシパーフィールド
ttp://www.dcopperfield.com/
0541芸も名前もありません
2007/04/15(日) 21:36:05ID:YTKZHNIdレス読み直すこともしない罵倒ばっかりのやつに怠け者いわれとうないわw
あぁ、じゃあ箇条書きにしなきゃわからない読解能力が足りないやつってのは認めちゃうわけね
じゃあとりあえず二つだけ
1、このスレでだれが「訴えてやる」って言った?誰かがいってなきゃ「口だけ」って言葉は出てこないけど
2、俺がいつ通報したなんて言ったの?
0542芸も名前もありません
2007/04/15(日) 22:08:34ID:HJjDotRy1、このスレでだれが「訴えてやる」って言った?誰かがいってなきゃ「口だけ」って言葉は出てこないけど
誰かが言った
それこそ読み返せよ馬鹿
そしておまえが食いついてきた
2、俺がいつ通報したなんて言ったの?
>皆も通報宜しく。
↓
>あ、ついでに苦情なら出したぞ?
言った言わない論でお茶濁すんじゃねーよ腰抜け
「通報」が「苦情」にトーンダウンした己を恥じる気持ちはないのか
とことん腐ってるな
0543芸も名前もありません
2007/04/15(日) 22:21:35ID:YTKZHNId>それこそ読み返せよ馬鹿
だから具体的に誰か示してみろよ。
>>皆も通報宜しく。
↓
>>あ、ついでに苦情なら出したぞ?
>言った言わない論でお茶濁すんじゃねーよ腰抜け
>「通報」が「苦情」にトーンダウンした己を恥じる気持ちはないのか
んーと、意味わからないんだけど。お前が「電凸もしない」って言ったから「苦情なら言った」と言ったんだが。
トーンダウンも何も通報したなんていってないって。どこで言ったのか示してみろって。パソコンならスクロールすればすぐ見れるだろ?
0544芸も名前もありません
2007/04/15(日) 22:30:27ID:GfE+cL3m0545芸も名前もありません
2007/04/15(日) 22:31:09ID:HJjDotRyおまえ馬鹿すぎて哀れだよ
訴訟でも告訴でもいっぱい出てくるのに「示してみろよ」だとよ
どうせ腰抜け論理で俺が言ったわけじゃない、俺が訴えるという意味じゃないとか
そういうクソくだらないディベートに逃げ込むつもりだろ
さんざん食いついといて、いまさらそんな理由で逃げられると思ってんのかド低脳
おまえが俺のレスに反応した理由は何だ?言ってみろボケ
暗黙のうちに、おまえが告訴を肯定し、そして行動を起こさない選択をしていた証拠じゃねーか
ついでに通報も何度も出てくる単語
これも他人が書いたからで逃げ切るつもりか?
だったら食いついた理由説明してみろクソ野郎
0546芸も名前もありません
2007/04/15(日) 22:31:39ID:HJjDotRy少なくとも俺じゃない
0547芸も名前もありません
2007/04/15(日) 22:50:37ID:QAgOx0hk0548芸も名前もありません
2007/04/15(日) 22:52:17ID:3qcRsnRS0549芸も名前もありません
2007/04/15(日) 22:54:15ID:YTKZHNId>>544
当然だけどおれじゃないよ
>>545
>訴訟でも告訴でもいっぱい出てくるのに
考案者が訴える事との違いもわからないのかよw
で、だれが「訴えてやる」っていったんだ?お前はそいつ(ら)にいったんだろ?
>どうせ腰抜け論理で俺が言ったわけじゃない、俺が訴えるという意味じゃないとか
当たり前じゃん。考案者の話してるんだから。
>おまえが俺のレスに反応した理由は何だ?言ってみろボケ
お前が馬鹿だと思ったから
>暗黙のうちに、おまえが告訴を肯定し、
だ!か!ら!誰が「訴えてやる」って言ったんだよ!
肯定って・・・、お前さ、する・しないの話してたんじゃねーの?何で賛否の話になってんだよ
>そして行動を起こさない選択をしていた証拠じゃねーか
元からそんな話してないって
>ついでに通報も何度も出てくる単語
>これも他人が書いたからで逃げ切るつもりか?>だったら食いついた理由説明してみろクソ野郎
あのさ、「お前は他力本願の怠け者」だの「誰かに通報してほしいんだろ?」だの「通報したなら通報先書いてみろよ」だのお前がいってたけど、
そんな話してないし、俺じゃないって言っただけなんだけど。
0550芸も名前もありません
2007/04/15(日) 23:29:13ID:HJjDotRy最初に言えよボケナス
さんざんレスしておいて、最後に他人でした、か
まぁ予想の範囲ではあったけどな(嘲笑
0551芸も名前もありません
2007/04/15(日) 23:35:53ID:YTKZHNId意味がわからなかっただけ。まさか他人との区別がついてないとは思わないだろ
普通そんな勘違いしねぇって(´Д`;)
どう間違えれば同一人物と思うかの方が疑問なんだが。
で、肝心なところは結局スルーか?
0552芸も名前もありません
2007/04/15(日) 23:56:04ID:YTKZHNId論点をすり替え続けて見苦し過ぎw
すり替えた事によって自分の読解能力の低さを露呈してるんだからもうw
(箇条書きにしてないからこの文も理解できないと思うけどw)
スレ汚しスマンかった。もう相手はしないよ
0553芸も名前もありません
2007/04/16(月) 00:30:41ID:JZM0Vs71経験上、この手の捨て台詞で格好つける奴は、自分が納得した終わり方をしない限り、いつまでも粘着を続ける
0554芸も名前もありません
2007/04/16(月) 00:38:19ID:vD/NBbqeお前も粘っこすぎるぞwww
0555芸も名前もありません
2007/04/16(月) 00:40:24ID:KniR/LqZ0556芸も名前もありません
2007/04/16(月) 00:49:44ID:JZM0Vs71おまえ程じゃないよwwwwwwwwwwwwww
0557芸も名前もありません
2007/04/16(月) 01:56:59ID:4kLTv0vDその低学歴社員がここのスレに降臨し暴れているのも皆承知。
悪質な出版社気取りのゼニゲバが海外から訴えられれば痛手だな〜と思う。
だから俺もキッチリ通報しました。
皆も通報しとけ。
0558芸も名前もありません
2007/04/16(月) 02:04:43ID:JZM0Vs710559芸も名前もありません
2007/04/16(月) 04:11:00ID:MH0IBXPV買わなければ、訴訟起こさなくてもこの出版社はつぶれる。
出版社を育ててるのはお前らじゃね?
0560芸も名前もありません
2007/04/16(月) 05:49:55ID:sVvhsq1Qたかがしれてんだろが
金玉ついてないのか?
まあ、ふじいあきらの物まねの奴の顔はぶん殴りたくなったが。
0561芸も名前もありません
2007/04/16(月) 09:34:48ID:1Z7iqgv4都合の悪いレスはスルーすることしかできない妄想でものを言う低学歴が何をおっしゃるwwwwwwwww
0562芸も名前もありません
2007/04/16(月) 12:33:25ID:kI4CJ1vNやるなら上げるな。
素人が集まって被害が拡大して出版社が儲かる。
0563芸も名前もありません
2007/04/16(月) 13:34:06ID:oVL4yQoBチミらが騒いでたので一般人のボキもこの本の存在を知って
さっそく買いまちたw
これで更に楽しめそ♪
0564芸も名前もありません
2007/04/16(月) 13:43:50ID:MH0IBXPV買ってるのは、この本に文句言ってる奴だけ。
0565芸も名前もありません
2007/04/16(月) 16:42:25ID:qTmRpySj日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
(もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
0566芸も名前もありません
2007/04/16(月) 17:14:04ID:oVC8LJ8j一般人は買わない? 実際どうだか知らないが、俺の周囲では買ってるよ。
全体的にはどうか知らんけどね
ただ「一般人は買わない」というのは、希望的観測のような気がする。
「買ってほしくない」→「買わないだろう」
0567芸も名前もありません
2007/04/16(月) 20:55:40ID:l6Zy0xQw0568芸も名前もありません
2007/04/16(月) 21:05:03ID:eabn+CGl0569芸も名前もありません
2007/04/16(月) 21:15:28ID:kP9IMEgn0570芸も名前もありません
2007/04/16(月) 22:01:00ID:JZM0Vs71多分本人だろ
ド厨房に限って、出来もしない格好いい台詞を並べたがるものだ
0571芸も名前もありません
2007/04/17(火) 01:15:44ID:zQ4DHMrx0572芸も名前もありません
2007/04/17(火) 22:36:19ID:w4nb9Zg20573芸も名前もありません
2007/04/17(火) 23:01:52ID:sAVirQl0http://masterjin.blog55.fc2.com/blog-entry-218.html#comment
密かにコメント欄が炎上してる
0574芸も名前もありますまい
2007/04/18(水) 15:57:14ID:uUQKuH900575芸も名前もありません
2007/04/18(水) 17:51:18ID:O9BMs+aaやめれ、コテハン!
0576芸も名前もありません
2007/04/18(水) 23:28:57ID:69hrYAYm誰かが言った
それこそ読み返せよ馬鹿
そしておまえが食いついてきた
2、俺がいつ通報したなんて言ったの?
>皆も通報宜しく。
↓
>あ、ついでに苦情なら出したぞ?
言った言わない論でお茶濁すんじゃねーよ腰抜け
「通報」が「苦情」にトーンダウンした己を恥じる気持ちはないのか
とことん腐ってるな
0577芸も名前もありません
2007/04/18(水) 23:35:55ID:wwStXApTみなとがわのホームページにある
商店主のブログ「みなとがわの壷」をご覧ください。
3月12日〜3月26日のブログにキーワードが隠されています。
そのキーワードをすべて答えていただくと、ある7文字の言葉になります。
その言葉を正解された方から抽選でNintendo Wii が2名様を当選といたします。
詳しくはホームページをご覧下さい。
神戸 湊川商店街HP http://www.kobe-minatogawa.com/index.html
多数のご応募お待ちいたしております。
0578芸も名前もありません
2007/04/19(木) 00:02:42ID:dipE3xjQ多分本人だろ
ド厨房に限って、出来もしない格好いい台詞を並べたがるものだ
0579芸も名前もありません
2007/04/19(木) 02:30:03ID:+7iS4yhbむしろ、この会社が次に似たようなモノを出した場合も絶対に買わない。
ここまで読んで、自分にもできそうなのはそれくらいだと思った。
0580芸も名前もありません
2007/04/19(木) 10:50:50ID:uBg+bs8Kしつこいって。
つまんねーし。
0581芸も名前もありません
2007/04/19(木) 14:01:00ID:ge9RK1/K皆もこんな所でブーブー言ってないでけしからん出版社の編集者を消すマジックでも考えたらどうだ。
0582芸も名前もありません
2007/04/19(木) 14:41:47ID:La9aXZe00583芸も名前もありません
2007/04/20(金) 00:54:28ID:OKSX/vUl意味:頭悪いけど、勝ったフリがしたいから強がってみるぜ、見破られたら粘着すればいいいや
0584芸も名前もありません
2007/04/20(金) 02:01:47ID:cuPXCqC1こりゃ海外に即通報だなww
0585芸も名前もありません
2007/04/20(金) 03:45:51ID:iicTQaVg0586芸も名前もありません
2007/04/20(金) 07:27:42ID:s317WnN10587芸も名前もありません
2007/04/20(金) 08:03:37ID:OKSX/vUl間違いなくオマエ
「もうレスしない」と宣言してから粘着続けたら、それは確実に自爆であり負けである
0588芸も名前もありません
2007/04/20(金) 11:09:19ID:DIj1SYZCって言うと自演扱いで巻き込まれる訳だが…。
内輪の罵りあいはもうお腹一杯です。
0589芸も名前もありません
2007/04/20(金) 11:53:17ID:s317WnN1俺があれ以来レスしたのって>>586だけなんだが(´・ω・`)
0590芸も名前もありません
2007/04/20(金) 12:30:40ID:++rDRvx0お互い腹の虫がおさまらなくて「ムキーっ!」ってなってるんだろうね。
やれやれ・・・
0591芸も名前もありません
2007/04/20(金) 13:01:43ID:s317WnN10592芸も名前もありません
2007/04/20(金) 19:37:18ID:hX8L/Zckしねばいいのに。
0593芸も名前もありません
2007/04/20(金) 20:26:05ID:fV7kWuGu0594芸も名前もありません
2007/04/20(金) 21:37:13ID:OKSX/vUlかまったって何の不都合もないという事に気づいてない馬鹿が一匹
相変わらず「格好よさそうな単語を並べてるだけ」で、一切言葉に重みがない
まぁ本当に、このクソ野郎がスルーしてたかどうかなんて確かめようがないし
いかにも言い訳臭く聞こえる罠(嘲笑
0595芸も名前もありません
2007/04/20(金) 21:44:04ID:Y8YPnrtF「夢・独り言」板 http://life8.2ch.net/yume/
0596芸も名前もありません
2007/04/20(金) 22:12:53ID:pptRik4N0597芸も名前もありません
2007/04/20(金) 22:23:24ID:OKSX/vUl0598芸も名前もありません
2007/04/21(土) 03:26:24ID:bzs3402x0599芸も名前もありません
2007/04/21(土) 10:02:59ID:bcZXZL/jどれだけ「磁石キター!」「指サックキター!」が出るかでこの本の
(2chでの)影響がわかるかな。
0600芸も名前もありません
2007/04/21(土) 11:52:48ID:hJLrBCAC「あ、それ知ってるw」が連発できそうですw
0601め
2007/04/21(土) 12:04:47ID:SEzuGFkO0602芸も名前もありません
2007/04/21(土) 12:51:42ID:wCT5BjXr沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
(つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
0603芸も名前もありません
2007/04/21(土) 13:18:28ID:lPPiAytMこの程度で仕事に影響でないからw
0604芸も名前もありません
2007/04/21(土) 13:31:25ID:hJLrBCAC俺ただの素人
種が分かればいいだけ
で「あ、それ知ってる〜」なわけだよw
0605芸も名前もありません
2007/04/21(土) 16:23:12ID:p+m1eaRb演技で通常のマジックの範疇を超えているものは、大掛かりな仕掛けやサクラ
編集などを使っている事がすぐに分かるようになるけどな。
0606芸も名前もありません
2007/04/21(土) 16:30:52ID:9BL3k6E5その通り。
0607芸も名前もありません
2007/04/21(土) 16:51:36ID:p6h4YHHXちょっと痛いよねw
だから何?って感じ
みみっちい優越感に浸りたい為にマジック見てるの?
0608芸も名前もありません
2007/04/21(土) 17:45:47ID:bcZXZL/jそういう奴等はほっとけば淘汰されてくさ。
0609芸も名前もありません
2007/04/22(日) 02:15:22ID:TWawvD07「知ってる」ことが全てだからだろうな
0610芸も名前もありません
2007/04/22(日) 02:44:41ID:bI7x+SwR指パッチンのやつ、二枚一緒にめくってるんですね…
サクラとかインチキばっかりじゃん
0611芸も名前もありません
2007/04/22(日) 02:55:38ID:qW4RiL47安心して、エンターテイメントとしてマジックを楽しめるマジシャンと観客に
任せて君は違う楽しみみつけなさい
0612芸も名前もありません
2007/04/22(日) 02:57:52ID:TWawvD070613芸も名前もありません
2007/04/22(日) 04:16:46ID:+xSfSCwTそれがマジック
0614芸も名前もありません
2007/04/22(日) 04:28:41ID:JdZMSbAWそういや昔超能力ブームの時にマリックが超魔術とか言って
やってて、ムーにもそれっぽい広告が出てたなあ。
あれで騙された当時の小中学生がかわいそうだ。
0615芸も名前もありません
2007/04/22(日) 05:52:13ID:efUY5fdhサクラや仕込みの存在が許されるはずがない
一般常識で考えたら分かりそうなもんだが
この業界もそのうち叩かれるんじゃないかね?
(あるある打ち切り騒動とか知らないのかな)
0616芸も名前もありません
2007/04/22(日) 17:08:21ID:hHBcL8Sx0617芸も名前もありません
2007/04/22(日) 19:57:45ID:pwa25XEO0618芸も名前もありません
2007/04/23(月) 01:41:15ID:ZRMyo29U一般人の「常識」が怪しい時代だからな。
0619芸も名前もありません
2007/04/23(月) 09:29:23ID:BwQGHxPI0620芸も名前もありません
2007/04/23(月) 11:02:52ID:s5pVcIjCあんたバカァ?
0621芸も名前もありません
2007/04/23(月) 15:23:09ID:RZ8Md6X/マジシャン達は大打撃を受けたってマリックが言ってたね。
俺は編集が許せないな。
0622芸も名前もありますまい
2007/04/23(月) 22:46:55ID:YM8pvo5J0623芸も名前もありません
2007/04/23(月) 23:02:38ID:omAYKNdo側面の一カ所に穴を入れておけば爆発しませんが何か?
0624芸も名前もありません
2007/04/23(月) 23:21:56ID:YQ4s3tV0その穴からガンガン噴出しますがどうしますか?
0625芸も名前もありません
2007/04/24(火) 00:23:07ID:zw7bLjC2早い事、訴えろや,バ〜〜カ
手品で、稼いでるわけでもなく素人相手バカにした
カキコにばっかしてる、マジックオタクに、タネばらされたもクソも
かんけいないやろ、ホントの事、、、
0626芸も名前もありません
2007/04/24(火) 00:57:39ID:dcJhZd1n訴訟云々には同意してやるが、君は句読点の使い方分かってる?
カッペ君。
いっぺんしばいたろか?われ?www
0627芸も名前もありません
2007/04/24(火) 01:09:42ID:zw7bLjC2そういうお前は?の使い方間違っとんぞ。
「われ」の後に?はいらん。
皮かむり君。 www
0628芸も名前もありません
2007/04/24(火) 01:12:37ID:s84EupVX0629芸も名前もありません
2007/04/24(火) 01:25:13ID:zw7bLjC2こんなレスで喧嘩の強い弱いを発想するお前にワロスw
まあ、お前と頭も喧嘩もどっこいどっこいかなwww
0630芸も名前もありません
2007/04/24(火) 01:31:49ID:ot9RXdaT全員サクラで凍る所はCGでも使って繋げろ。
0631芸も名前もありません
2007/04/24(火) 07:34:56ID:rJ1d95Zn0632芸も名前もありません
2007/04/24(火) 07:42:15ID:nCxlNONEネタだよな?
フラッシュパウダーが小さじ1杯あれば済むネタにそんな金かけるなんて。
出川の空気読んだリアクションに釣られてる奴大杉
0633芸も名前もありません
2007/04/24(火) 09:13:14ID:rJ1d95Zn改めのときじゃね?
0634芸も名前もありません
2007/04/24(火) 10:02:34ID:gBkCX7RBセロはゼリー状のまま見せて終わり。じっくりとは見せてない。
いろんな人が似たようなネタを別々の方法でやると、
視聴者はゴチャ混ぜに記憶して有り得ない現象になるのはよくある話だが
0635芸も名前もありません
2007/04/24(火) 10:31:53ID:rJ1d95Znいいともではサクラだったとな?
と思ったが、あらかじめボトルを硬くしておけばいいか。一瞬ならあるいは
0636芸も名前もありません
2007/04/24(火) 11:42:24ID:gBkCX7RBフジテレビ特番のパイロット版だった京都のやつと、youtubeで見た韓国での特番からの判断。
ただ液体窒素だけは無い。
仕事で使ってるからたまに遊ぶが、水に混ぜたらドライアイスみたいに煙が出るし、
コップ一杯の水を固めるにもせめてその半分ぐらいの量が必要。
あと訂正、フラッシュじゃなくて、スラッシュパウダー
話題がそれて来てるが、裏モノJAPANの解説が大ウソと言う話です。
0637ファイン
2007/04/24(火) 14:50:22ID:HLbD1mhB俺は美容院を3店舗経営してるが、それぞれの待合室にこの雑誌を置いて、お客様にどんどん見てもらってる。
手品をやる人がどんどん減りますように…
0638芸も名前もありません
2007/04/24(火) 14:51:58ID:ot9RXdaTでもそれはそれで楽しめる。
「あ、これ違うぞ?」って感じ、みたいな?
それに、全てが嘘って訳じゃあ無いし。
0639芸も名前もありません
2007/04/24(火) 15:31:15ID:iZFFL3cC>マジシャンの手品を見せたあとの、優越感に浸ってる顔が気にいらない。
つまらんプライドだねぇ…
0640芸も名前もありません
2007/04/24(火) 16:14:43ID:Odw7PUVV実は美容院をたった3店舗経営してるとカキコした後の優越感に浸ってる手品だろ。
0641芸も名前もありません
2007/04/24(火) 16:19:18ID:/0xejwT0ビクビクしてるマジシャンなんて見たくないが
演者が堂々としていなくてどうするw
>>637はなんかもの凄く暗い陰鬱としたコンプレックスの
固まりなんじゃないの?
物事アッサリと楽しんだ方が精神衛生上良いよ
0642芸も名前もありません
2007/04/24(火) 17:17:05ID:uThMN/QIははは・・・見てて悲しくなるカキコだね。
がんばってお客さんに見てもらって、手品する人が減るように
祈っていてくださいね。
(叩かれることくらいわかりそうなものを)
0643ファイン
2007/04/24(火) 17:26:03ID:HLbD1mhBそうなんです。叩かれるのを分かってて、わざとあんな書き込みしました。
美容師でもないしw
昔は手品好きだったんですけどね…
今ではサッパリ演じることもなくなった。
皆さんも『マジックから離れて行く時』って、感じたことないですか?
0644芸も名前もありません
2007/04/24(火) 18:18:46ID:iZFFL3cC何この中途半端な釣り方(;´∀`)
0645芸も名前もありません
2007/04/24(火) 18:28:56ID:dcJhZd1n全くつまらん奴だな。
お前なんてしねばいいのに
0646ファイン
2007/04/24(火) 18:36:17ID:HLbD1mhBてめぇが死ね
0647芸も名前もありません
2007/04/24(火) 18:51:33ID:+BPGQhEe全くつまらん奴だな。
お前なんてしねばいいのに
0648ファイン
2007/04/24(火) 19:00:42ID:HLbD1mhBてめぇも死ね
0649芸も名前もありません
2007/04/24(火) 19:13:16ID:iZFFL3cC0650芸も名前もありません
2007/04/24(火) 19:54:43ID:dcJhZd1n阿呆丸出しだなwww
0651ファインw
2007/04/24(火) 19:58:31ID:HLbD1mhBファインていう名前だと、何故アホなの?
説明してみろ。
できねぇんだろ、アホ。
0652芸も名前もありません
2007/04/24(火) 20:08:58ID:dHsOt7Zrうちの息子が、アホ丸出しな書き込みをしてしまい、ご迷惑をおかけしました。
今後このような事がないように気を付けますので
手品板の皆様、どうかスルーしてやって下さい。
0653ファインw
2007/04/24(火) 20:22:56ID:HLbD1mhB面白い。座布団1枚!!
0654芸も名前もありません
2007/04/24(火) 20:34:44ID:T1COBmje全くつまらん奴だな。
お前なんてしねばいいのに
0655芸も名前もありますまい
2007/04/24(火) 20:46:25ID:kXziNadXスルーしてくださいって言ってんだからお前らもスルーするんだ。
ん?
スルーするんだ・・・スルーする・・・スルースルー!
おいらにも座布団を!
0656芸も名前もありません
2007/04/24(火) 21:00:08ID:dHsOt7Zr( ;´∀`)つ◇
ギャグは寒いけど、どっかのアホよりはマシだな。
0657芸も名前もありません
2007/04/24(火) 21:00:37ID:upwDcBIUマジック板で名前欄に名前入力してる奴って大体イタい奴多いよな。
0658ファインU
2007/04/24(火) 21:43:06ID:KKIUcBNO0659芸も名前もありません
2007/04/24(火) 21:49:02ID:dHsOt7Zrお断りします。
0660芸も名前もありますまい
2007/04/24(火) 21:49:11ID:kXziNadX0661芸も名前もありません
2007/04/24(火) 21:54:45ID:/fSpx5bsVIP(あるいは類似のネタ系板)でクソつまらないスレ立てて、
全員から馬鹿にされたストレスを、ここで発散しているように見える
0662ファイン
2007/04/24(火) 21:56:48ID:HLbD1mhBつまらん。本当につまらん。山田君!座布団全部持ってって!!
>>655
いいねぇ♪( ̄▽ ̄)
座布団、1枚!!
0663黒ファイン
2007/04/24(火) 22:42:38ID:lTs1OYXJ0664芸も名前もありません
2007/04/25(水) 00:02:05ID:iuV8JqeR0665ファイン
2007/04/25(水) 01:04:16ID:h6uPMmwyファインとは、ラブホの、名前です。
でも、まだ、行ったこと、ないねん。
なんでやねん、でんがなまんがな。
お礼のプ〜。
0666芸も名前もありません
2007/04/25(水) 09:07:10ID:eN3i7onb0667ファンタ
2007/04/25(水) 09:15:54ID:y7hwJ9vkクラスのみんなに「ぜったいにプロになれる!」って言われます!
この本はトランプとかクローズアップとかですか?
ファンタはクローズアップとか得意です!
0668芸も名前もありません
2007/04/25(水) 10:28:27ID:NJgNJbKCクローズアップ。 締め切ってね。
0669ファイン
2007/04/25(水) 10:38:30ID:Imwqa0st俺の名を語って、書き込みしてる輩がいるなぁ…
しかも、黒ファインやファンタっていう、類似品まで出てきたw
0670芸も名前もありません
2007/04/25(水) 10:44:32ID:eN3i7onb0671ファイン
2007/04/25(水) 13:03:49ID:Imwqa0stある日2人は新婚旅行から帰ってきて、約1ヶ月振りにレストランに食事に来ました。
まずはワインで乾杯をし、前菜、スープ…と料理が運ばれてきて、メインディッシュを口にした時、彼女の手が一瞬止まりました。その後、普通に食事を終えて2人は家路に着きました。 つづく…
0672ファイン
2007/04/25(水) 13:05:16ID:Imwqa0stこの問題を解くには、物凄く想像力と推理力がいります。
0673芸も名前もありません
2007/04/25(水) 13:22:22ID:eN3i7onbそのHRの時にポン吉がさぁ…。あっ、ポン吉ってのは担任のあだ名の事ね。そのポン吉の股間部をふと見ると何やら白くて怪しい液体が付着してたわけ。
俺を含め、クラスのみんなも気付いてクスクス笑ってるのにポン吉は全く気付かないんだよ…。結局、誰もポン吉に教えてあげなかったんだけどさぁ。
もう、その日、クラス中は朝から放課後まで白い液体の話しでもちきりだったよ。ポン吉、新婚ホヤホヤだから朝フェラだよ!
いや、でも少し黄色っぽかったから鼻水だろ!いやいや、精子も黄色っぽい時があるから!とか論議が凄かったよ。
ちなみに放課後になっても液体は股間に付着したままだった。小便行ったら普通は気付くだろ?もうアホかと。
今なら自信を持って断言出来るねっ!ありゃ、淡だったと。
0674芸も名前もありますまい
2007/04/25(水) 13:57:56ID:Sr1QNpX7メインディッシュと問題がナポリタンでしたとさ。
0675芸も名前もありません
2007/04/25(水) 15:42:32ID:zHIc99/G自殺の理由はよくわからないが、
そういう問題ではないのだろうな。
いつの間にかテンションの高いスレになってしまい、なんか残念だ。
0676セロは
2007/04/25(水) 15:45:51ID:5OKB37uT前回でライブの実力ないのばれてるから、テレビ局&イベント事業部海千山千で、今回みっちり
宣伝して客入れて、利益回収したら何事もなかったかのように撤収。
高いチケット設定に期待して見に行った「馬鹿な視聴者」が残る図式。
0677ファイン
2007/04/25(水) 16:34:22ID:Imwqa0st新婚夫婦の名前は竹虎と理香。自殺したのは、理香です。
この推理問題は難しいよ。クラパスをマスターするくらいw
でも、おちを聞いたら、君も誰かにこの問題を出したくなる。
0678芸も名前もありません
2007/04/25(水) 18:19:03ID:eN3i7onbそれとも、ちゃんとした推理物か?
0679ファイン
2007/04/25(水) 18:39:12ID:Imwqa0st勿論、真面目な問題です。駄洒落やトンチの類いとは違います。
本当なら自殺とは明かさず『何故、理香は死んだのでしょう』という問いなんです。
ただ、それだと難し過ぎるのでヒントとして、死因は自殺と明かしました。
ヴァレンチノ(マスクマジシャン)の種明かしよりも面白いw
0680芸も名前もありません
2007/04/25(水) 19:09:25ID:zHIc99/G警察に通報したのは竹虎だから・・・
0681芸も名前もありません
2007/04/25(水) 20:37:55ID:NZw8q9f60682芸も名前もありません
2007/04/25(水) 20:41:16ID:NZw8q9f6ともかく、目が見えないとか事故にあったとかなんの確証もない事を入れる時点で推理ではない。
0683ファイン
2007/04/25(水) 21:30:55ID:h6uPMmwy女は、ウミガメのスープを飲んだ。
0684芸も名前もありません
2007/04/25(水) 21:59:00ID:NZw8q9f60685芸も名前もありません
2007/04/25(水) 22:34:01ID:UmuZe2B/0686芸も名前もありません
2007/04/25(水) 22:50:15ID:8l8yHIo6語尾がチータスじゃん!?
>ファイン
校長先生怒りますよ!? by.高木 渉
0687芸も名前もありません
2007/04/25(水) 23:09:40ID:7x1bpnddそして、また次の本が出て、しばらく騒いで終わり。
その繰り返し。
0688芸も名前もありません
2007/04/25(水) 23:12:17ID:UmuZe2B/中田がPK外したから?
0689芸も名前もありません
2007/04/25(水) 23:14:45ID:NZw8q9f6後は考案した人が訴訟するかどうか
0690芸も名前もありません
2007/04/25(水) 23:20:49ID:YPHDhFGv0691芸も名前もありません
2007/04/25(水) 23:53:39ID:YPHDhFGv0692ファイン
2007/04/26(木) 00:06:04ID:reIybB9o>>686
ウザイなら見ないでスルーすれば?お前に迷惑かけてない。
新婚旅行は、家族も一緒に大型船で世界一周の旅行でした…
しかしその船が!?
なんか『LOST』みたいだなw
0693芸も名前もありません
2007/04/26(木) 00:06:23ID:71JjF78C0694芸も名前もありません
2007/04/26(木) 00:07:26ID:CWXyqN870695芸も名前もありません
2007/04/26(木) 00:09:41ID:CWXyqN870696芸も名前もありません
2007/04/26(木) 00:22:05ID:wzkuwpDVいやお前が偽なんだけど。昨日はおもしろいから放置してたが、あまりにもしつこいからあきれるぜ。
0697芸も名前もありません
2007/04/26(木) 00:29:15ID:CWXyqN87海外旅行帰り
「時差っ!」
さぁ、商品をよこしな!!
0698ファイン
2007/04/26(木) 00:45:55ID:reIybB9oだ〜か〜ら〜、駄洒落ぢゃないって言ったぢゃないですか。
0699芸も名前もありません
2007/04/26(木) 00:52:17ID:CWXyqN87スルーされてもつまらんだろ
答えいつ発表?
0700ファイン
2007/04/26(木) 01:03:22ID:reIybB9oそれにしても、何度接触してもウィザードインはウザイなぁ…
マジック界のオウムめw
0701芸も名前もありません
2007/04/26(木) 01:25:11ID:KMf7mP9xhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A6%A5%DF%A5%AC%A5%E1%A4%CE%A5%B9%A1%BC%A5%D7
何を得意げに話してるかと思ったら・・・くだらん
0702芸も名前もありません
2007/04/26(木) 01:57:45ID:CWXyqN87ファインつまらね〜
0703芸も名前もありません
2007/04/26(木) 02:16:01ID:wzkuwpDVくだらんカスめ。
0704芸も名前もありません
2007/04/26(木) 07:35:17ID:nRLcGRbe出題者のせいでこの台なしっぷり
>中には、ちゃんと答を導いた
この話は有名だから知らないふりしてただけだと思うよ。
というよりその「答」が本当にあってるかも説明できないんだからこんな引っ張る「問題」じゃないことくらいわかるだろ
0705芸も名前もありません
2007/04/26(木) 08:12:11ID:Za9/bYUI0706芸も名前もありません
2007/04/26(木) 08:27:06ID:nRLcGRbe把握
0707ファイン
2007/04/26(木) 08:37:47ID:reIybB9oあ〜予想通り、海ガメのスープかぁw
この問題は、そんな下らない答えぢゃねぇんだよw
間違ってるくせに、お前こそ得意気になってんぢゃねぇよw
さっ!今日は天気もいいしトンさんのとこにでも遊びに行くか…
0708芸も名前もありません
2007/04/26(木) 08:52:35ID:wzkuwpDV何が予想通りだwww
知らなかったくせに嘘をつくなマヌケ。
知っていたら>>683の時に何故何も言わない?
その時は何の事か分からなかったから仕方ねーよな、カスw
早くしね糞ガキ。
0709芸も名前もありません
2007/04/26(木) 09:16:30ID:DzQXBZINよそでやれ。
0710ファイン
2007/04/26(木) 09:17:24ID:reIybB9oカスとか死ねとか…
そんな事しか言えないのかい?カスがw
0711芸も名前もありません
2007/04/26(木) 09:21:14ID:Mf0nEWoJ>あ〜予想通り、海ガメのスープかぁw
>この問題は、そんな下らない答えぢゃねぇんだよw
>間違ってるくせに、お前こそ得意気になってんぢゃねぇよw
予想してたら「あのウミガメのスープの話じゃないよ」と付け加えるべき。
あんな問題の出し方ではウミガメのスープの答えを書かれても「残念!それは違うよ」と言う
明確な根拠が問題に隠されていないので不十分。
このへんは出題者の力不足だが、「そんな下らない答えぢゃねぇ」と言うくらいの
正解発表を楽しみにするしかない(w
0712芸も名前もありません
2007/04/26(木) 09:50:32ID:wzkuwpDV何が予想通りだwww
知らなかったくせに嘘をつくなマヌケ。
知っていたら>>683の時に何故何も言わない?
早く言ってみろよ、逃げてんじゃねえーよ。
0713ファイン
2007/04/26(木) 10:09:11ID:reIybB9o平日のこの時間帯に、俺にかまってくれるということは、貴様も俺と同じ暇人だなwww
逃げてんじゃねーよって…別に逃げてねぇしww
0714芸も名前もありません
2007/04/26(木) 10:13:26ID:nrwDg8Dn0715芸も名前もありますまい
2007/04/26(木) 10:23:36ID:Ny33m5Cchttp://www.tv-tokyo.co.jp/trickstar/back0703.html#03162
0716芸も名前もありません
2007/04/26(木) 10:32:23ID:wzkuwpDV何が予想通りだwww
知らなかったくせに嘘をつくなマヌケ。
知っていたら>>683の時に何故何も言わない?
早く答えろよ。
0717芸も名前もありません
2007/04/26(木) 11:15:36ID:DzQXBZIN>>715
子供が読む手品の本に書いてそうな内容だから
いいんじゃない?
0718ファイン
2007/04/26(木) 12:02:50ID:PgBEtlbx0719ファイン
2007/04/26(木) 12:14:37ID:reIybB9oそうだ!そうだ!
みんな手品なんてやめちまえ!!
ついでに、俺の偽物も消えちまえ!!
0720ファイン
2007/04/26(木) 12:50:26ID:kZtuNQvg0721芸も名前もありません
2007/04/26(木) 16:03:10ID:IgNLrQ0O0722芸も名前もありません
2007/04/26(木) 16:09:55ID:IgNLrQ0Oある人が出題した問題が改変されてて矛盾(答えは『物』なのに『理由』を問う問題になってた)が生じてしまい、出題者が叩かれてたのを思い出した。
どこか忘れたけど
0723ファイン ◆wterqlx1tQ
2007/04/26(木) 17:54:25ID:PgBEtlbx0724芸も名前もありません
2007/04/26(木) 18:44:56ID:IgNLrQ0O他人の問題を出題して得意げになってるみたいで滑稽過ぎる・・・
0725ファイン ◆jipdQMXxhI
2007/04/26(木) 18:58:55ID:EDjYRDL10726ファイン ◆XPpApK8Tng
2007/04/26(木) 19:17:11ID:kZtuNQvg0727ファイン◇
2007/04/26(木) 19:46:17ID:reIybB9o0728ファイン
2007/04/26(木) 19:49:38ID:IgNLrQ0O0729ファイン ◆jipdQMXxhI
2007/04/26(木) 19:51:35ID:wzkuwpDVホントに馬鹿だな。
0730ファイン ◆HtLX286hWg
2007/04/26(木) 19:54:58ID:T1JcqFIy0731ファイン ◆jipdQMXxhI
2007/04/26(木) 20:13:58ID:wzkuwpDV鳥かぶったなw
0732芸も名前もありますまい
2007/04/26(木) 20:30:03ID:Ny33m5Cc0733ファイン
2007/04/26(木) 22:30:41ID:71JjF78C29人目が乗ったところでみるみる沈んでいってしまいました。
何故でしょう?
0734ファイン
2007/04/26(木) 22:33:02ID:71JjF78C必ず雨が降るそうです。なぜでしょう
0735ファイン ◆4eq5Z7UCHM
2007/04/26(木) 22:51:27ID:p67wg9Ku0736ルパン
2007/04/26(木) 23:40:03ID:nrwDg8Dn>>734メタボリックが多かったからじゃないですか?
コージー富田さんは最高ですね!
0737ルパン ◆mF.tXjFpho
2007/04/26(木) 23:43:38ID:nrwDg8Dn0738ルパン ◆mnkP3qRopE
2007/04/26(木) 23:55:17ID:wzkuwpDV0739ルパン・ザ・ファイン
2007/04/27(金) 00:15:29ID:+TNQ7vwr0740芸も名前もありません
2007/04/27(金) 00:27:29ID:gbCCJ4qf潜水艦なら沈んでも問題ないんじゃないか
>>734
雨が降るまで踊りを止めないとか・・・違うか
0741芸も名前もありません
2007/04/27(金) 00:27:35ID:t5aJgP370742ファイン ◆BIQ4VbXsYM
2007/04/27(金) 00:50:44ID:3+hoenwO0743芸も名前もありません
2007/04/27(金) 04:57:50ID:RcWTlSAi超マジックのタネ&販売価格100全部さらす!!
ダイナミックコインとかダンシングハンカチ、ミスレッドのタネとかもろに写真付きなんだけどいいの?
0744芸も名前もありません
2007/04/27(金) 07:29:32ID:nCcKd36Z何故でしょう!
ヒント→山本アナはDr,ZUMAに殺意を抱いている。
0745芸も名前もありません
2007/04/27(金) 09:23:56ID:t6N2JPIzネタ本は、ちゃんとした出版社が出せば売れると思います。
あのナイフの手首切りは何と言う賞品名なんだろ?
0746芸も名前もありません
2007/04/27(金) 12:47:34ID:XNpliYb9裏モノJAPANも丁寧に解説してあればOKのように見えるんだが
0747ファイン ◆jipdQMXxhI
2007/04/27(金) 13:37:55ID:g33uSwLm考えることは一緒だなw
マンドクセかったからw
0748芸も名前もありません
2007/04/27(金) 13:53:14ID:EKePZ7bZ>>746 東京堂出版のマジック本のような内容ならば誰も表向きには
文句は言いにくいと思うんだが、そんな儲からないことを
あの出版社がするはずはない。だいたい裏ものと言いながら
売り物の解説をしているだけの安易さ
社会の秘密を暴露するというなら、その是非はともかく、その勇気は
評価できるが、売っているものの解説をするだけという安易な態度は
タネアカシの是非はともかく、アホラシイというほかない。
0749芸も名前もありません
2007/04/27(金) 15:00:42ID:PYyPCOEc0750芸も名前もありません
2007/04/27(金) 15:23:00ID:GsHvqz07現象やマジックアイテムの値段はたくさん載ってたけど
タネ明かしがたくさん…は載ってたか?
0751通報者
2007/04/27(金) 19:46:30ID:LY0QMdmM0752芸も名前もありません
2007/04/27(金) 20:52:43ID:9gtaiZ/C0753芸も名前もありません
2007/04/28(土) 10:34:41ID:VmTE0gpk0754芸も名前もありますまい
2007/04/28(土) 10:58:16ID:HZ2u7BRhそれと内容を詳しくお願い。
0755芸も名前もありません
2007/04/28(土) 23:03:16ID:SljD50BYネタが高すぎる。
たいしたアイデアじゃないぞあれ。
ロイヤルくらいの値段が適当だなwww
0756芸も名前もありません
2007/04/28(土) 23:28:30ID:zIFaJkWj知恵に敬意を払わず、アウトプットの原価だけ見て価値を決めるような価値観て
裏MONOの編集者の価値観と大差ないよな。
0757芸も名前もありません
2007/04/29(日) 00:06:48ID:sXnMXOxCそれにあんな単純なタネに敬意もなにもないよ
どうやったら作れるか?って考えさせたらだいたい常識的に誰でも思いつく原理だし
むしろ逆に原価の方が価値が高いくらいだよ。工場じゃなきゃ精密な製品作れないからね。
タネがズレてカードが一致しない失敗もあるしさ
0758芸も名前もありません
2007/04/29(日) 01:25:31ID:qLQvOg40おめでとうございます!!
0759芸も名前もありません
2007/04/30(月) 10:51:15ID:YnQV4cun0760芸も名前もありません
2007/04/30(月) 10:55:02ID:5/Aa+1Yf考案者全員に通報したわけじゃないでしょ?
0761芸も名前もありません
2007/04/30(月) 17:32:53ID:pRZzC+m8それを知って何のメリットがあるの?
0762芸も名前もありません
2007/04/30(月) 20:18:51ID:sFTZazo00763芸も名前もありません
2007/04/30(月) 20:58:30ID:5/Aa+1Yf0764芸も名前もありません
2007/05/01(火) 05:05:07ID:lMLDorCsあの本見てからもう興味なくしちゃった。
仮に今度観ても「ああこれもどうせ似た様なタネなんだろうな」
って思ってしまうだろうし、まさかサクラや映像編集までしてるって
思わなかったから。
あんな本出てしまうとマジックやってる人は迷惑だろうな
0765芸も名前もサイババです(^^)
2007/05/01(火) 05:34:08ID:oHsd7KPeI have come to light the lamp of Love in your hearts, to see that it shines day by day with added luster.
I have not come on behalf of any exclusive religion.
I have not come on a mission of publicity for a sect or creed or cause, nor have I come to collect followers for a doctrine.
I have no plan to attract disciples or devotees into my fold or any fold.
I have come to tell you of this unitary faith, this spiritual principle, this path of Love, this virtue of Love, this duty of Love, this obligation of Love.
4 July 1968, Baba
0766芸も名前もありません
2007/05/01(火) 12:46:45ID:b+aZNXDu表紙の絵のスキャンも付けた。
人数多い方が効果あると思うんで、暇な椰子はエキサイト翻訳の英語でもいいから通報しておこうぜ。
0767芸も名前もありません
2007/05/01(火) 18:06:53ID:nNFTcf4e0768芸も名前もありません
2007/05/01(火) 18:40:04ID:b+aZNXDuhttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/civil_action/story/01kyodo2007050101000546/
0769芸も名前もありません
2007/05/01(火) 20:37:19ID:DqJ+nWAj0770芸も名前もありません
2007/05/02(水) 02:27:16ID:UJBw7g7B0771芸も名前もありません
2007/05/02(水) 15:34:21ID:1AQuQNIa0772芸も名前もありません
2007/05/02(水) 17:04:33ID:bNVWASnVΩ
0773芸も名前もありません
2007/05/02(水) 21:45:48ID:PqGTU1rt考案者じゃないからメーカーでは弱いかな〜。
0774芸も名前もありません
2007/05/02(水) 23:41:04ID:PqGTU1rt買ったマジックの種が全部バラシテある・・・。
0775芸も名前もありません
2007/05/03(木) 06:58:17ID:dx7G5A6+マジで国内外彼方此方に通報した。
0776芸も名前もありません
2007/05/03(木) 09:43:12ID:9UkfUdsl0777芸も名前もありません
2007/05/03(木) 09:44:27ID:evZgJLov0778芸も名前もありません
2007/05/03(木) 10:03:21ID:qA04+Auz国内は誰?テンヨー?
訴訟起きてくれー
0779芸も名前もありません
2007/05/03(木) 10:43:12ID:IJ/uwRYS0780芸も名前もありません
2007/05/03(木) 12:09:11ID:cCUZnzl/っていうのがあるみたいなんだけど,連絡先がわからん。
「裏モノジャパン」を贈ってあげたいんだけど・・・。
「裏モノジャパン」に書いてあるマジックって比較的新
しいものが多くて考案者が今も存命中だから,国内で訴訟が
起こるのは無理だとしても海外で訴訟が起きて欲しいね。
海外のマジックって特許ってどうなってるんだろう?
0781芸も名前もありません
2007/05/03(木) 22:14:35ID:mNxMCEVJこれはそろそろ祭りの時間だわ。
0782芸も名前もありません
2007/05/03(木) 23:14:12ID:SrvjS3DVWAMは最近解散しましたって書いてあるよ
http://www.magicwebchannel.com/WAMpage.htm
0783芸も名前もありません
2007/05/04(金) 01:23:09ID:GhEmou8iちょww
0784芸も名前もありません
2007/05/04(金) 10:47:24ID:cJb8FIuoWAM is no more・・・。解散したみたいだね。残念。
他にこういう団体はないのかな〜。
知ってる人がいたら教えてちょーだい!
0785芸も名前もありません
2007/05/04(金) 11:53:44ID:Mxqs8eKsクリスに通報ってメール?
公式サイト行ってみたけど、よく分からん。
詳しく教えてくんろ
0786芸も名前もありません
2007/05/04(金) 19:12:18ID:9OsJqNZj誰かやり方教えて
0787芸も名前もありません
2007/05/04(金) 20:29:47ID:cYbKjNgx死ねよバーカ死ね死ね
0788芸も名前もありません
2007/05/05(土) 08:55:22ID:VQj0OW3Xところかまわずこの本を贈ることにする。
そのうちどこかが反応を示してくれればいいという「下手な鉄砲,数打ちゃ
当たる」作戦でいこうと思う。「時間」と「お金」に余裕のある人は手伝って
ください。まずは,P56,P99のネタってテンヨーでも販売していたと思うから,
テンヨーにもこの本を贈るよ。
話は変わるがこの本に書かれているネタをばらしたとされるマジシャンって誰だ?
某デパートのマジック用品売り場で,店頭販売を行うB氏,関東地方でマジック
バー経営のC氏って誰???
知っている人がいたら情報頼む!こいつらこそ諸悪の根源!
0789芸も名前もありません
2007/05/05(土) 10:29:58ID:RzjWwdK6コイツ新宿高島屋テンヨーののBillyだね。
0790芸も名前もありません
2007/05/05(土) 12:15:07ID:aHkGBcQaって本のどこにかいてあるんだ??
本には
普段は某マジックバーのオーナーをしているB氏と
B氏の知人で全国を回るアマチュアマジシャンK氏
って書いてあるんだが
0791芸も名前もありません
2007/05/05(土) 12:46:58ID:lJqu3NeJ結構売れてたけど、俺以外にも苦情があったんだろうか
0792芸も名前もありません
2007/05/05(土) 14:15:37ID:JDZuQmIvおまえ行動起こす気ないだろ
> この「裏モノジャパン」に書かれているネタを販売している海外のショップに
>ところかまわずこの本を贈ることにする。
内弁慶って、実行しない前提で計画立てるから
本当に言うことがオーバー
もしマジだっつーなら、オマエの住所氏名はモザイクで構わないから
発送伝票うpヨロ
0793芸も名前もありません
2007/05/05(土) 15:22:53ID:iFH/TbOk現実で行動を起こせるはずが無いだろ。
匿名性をいいことに何を騒いでんだか馬鹿が。
0794芸も名前もありません
2007/05/05(土) 21:33:48ID:aHkGBcQaって本のどこにかいてあるんだ??
本には
普段は某マジックバーのオーナーをしているB氏と
B氏の知人で全国を回るアマチュアマジシャンK氏
って書いてあるんだが
0795芸も名前もありません
2007/05/05(土) 22:13:29ID:mlrcYIs/ワロス wwwwwwwwww
ID:VQj0OW3XとID:RzjWwdK6、明日さっそくBillyに謝罪汁
0796芸も名前もありません
2007/05/05(土) 22:34:57ID:lQ+/ncMwお前今日ハンズにいたろ?
0797芸も名前もありません
2007/05/05(土) 23:07:27ID:l5qP/ZEt社員ってミエミエだからあんまり感情的になるなよw
0798芸も名前もありません
2007/05/06(日) 00:04:56ID:qlXv8WoA0799芸も名前もありません
2007/05/06(日) 00:30:53ID:WyN13qwX0800芸も名前もありません
2007/05/06(日) 01:36:47ID:YXP1xgHN鉄人社(「裏モノ〜」の版元)を訴えたものの敗訴して赤っ恥をかいた挙句、
民法の訴訟濫用の罪で逆に訴えられ、経済的にも全てを失ってしまい
路頭にまよって茫然自失とするID:qlXv8WoAのまぬけ面が目に浮かぶな w
四の五の抜かさずとっとと訴えろや
口先だけのま・ぬ・け・2ch番長wwww
0801芸も名前もありません
2007/05/06(日) 01:43:40ID:qlXv8WoA0802芸も名前もありません
2007/05/06(日) 01:50:12ID:9K+INKsM>>801には是非とも訴訟した際の番号を発表してもらいたい
口先だけだと社員が増長するだけだからね
リアルでもちゃんと動いているんだぞ という証明をしてもらいたい
0803芸も名前もありません
2007/05/06(日) 01:53:12ID:YXP1xgHNバァ〜〜カ wwwwwwwwwwwwwwww
今しがた
スレ:「種明かしは財産権侵害」マジシャンらテレビ局提訴
にもカキコんできたが、
ニュー速+から流れてきただけの、ただの野次馬だよヴォケ。
ちょっと批判がカキコまれたぐらいで、足りない頭に血をのぼらせて
社員呼ばわりしてんじゃねーよ知恵遅れwww
おまいおつむもハートも弱そうだが、裁判の最中に卒倒すんなよ。
まー 判決が出たら心筋梗塞で逝っちまうだろうけどなw
0804芸も名前もありません
2007/05/06(日) 01:59:50ID:YXP1xgHNおまいもわかってね〜なw
TV局も版元(出版社)も訴訟沙汰なんて
食事後の歯磨きみてーに慣れきったもんなんだよ。
んなので牽制にでもなると思ったら大間違い。
NTV訴えた原告団と同じバカ丸出しじゃねーかw
ま、リアルでもちゃんと動いてる証とやらをそヤシにうpさせるのは大賛成だが。
俺も傍聴してやんよ〜www
0805芸も名前もありません
2007/05/06(日) 02:07:59ID:9K+INKsMだろうな
まぁこれ以上説明すると>>801が違う方向に労力を傾けてしまいそうなので
今のところ、オマエは社員という事にしておく
0806芸も名前もありません
2007/05/06(日) 02:15:41ID:hWKcLjpxおいおい見てたのかw
0807芸も名前もありません
2007/05/06(日) 03:29:42ID:qlXv8WoA取り敢えず、日本国内での訴訟手続まで親切に添えた心温まる「訴訟ビジネスの勧め」メール。第一弾各人に投下。終了。返信内容次第で次のステップにかかる。今日はここまで。
0808芸も名前もありません
2007/05/06(日) 04:37:50ID:oBPb3Cbqいちいち実用新案権が登録されているのかチェックしたのかよ。
変なドラマの見過ぎで頭がいかれちまったヤシがいるなW
しかも >今日はここまで(爆)
奇痴害がやる気マンマンWWW
0809芸も名前もありません
2007/05/06(日) 06:16:08ID:ONrhmqUq鉄人社もGWとかあるんですか?
0810芸も名前もありません
2007/05/06(日) 06:53:32ID:9K+INKsMどう読んでも自分で行動を起こすと宣言しているが
(というか、他人が行動を起こすなら、こんなことわかるわけがない)
>誰が訴訟起こすと思っているのか
結局他人任せ
0811芸も名前もありません
2007/05/06(日) 08:20:53ID:WyN13qwX0812芸も名前もありません
2007/05/06(日) 08:22:48ID:WyN13qwX個人→ユーザー
0813芸も名前もありません
2007/05/06(日) 09:14:41ID:9K+INKsMあれこれ言い訳する前に、このレスの意味を説明しろよ大馬鹿野郎(苦笑
0814芸も名前もありません
2007/05/06(日) 09:15:43ID:5jC7ypeh厳重に管理されている企業秘密を盗んで公開したんじゃなくて、
一般に公開されている情報を、テレビに流したり本にしただけなんだからな。
何も問題ない。
↓そもそも手品の種なんて特許法の保護対象外。
特許で保護されても年月を経れば公開されてしまうので申請すらしていないだろうがな。
著作権法で保護される実演 ( 2条1項3号 ) にあたる、と主張するむきもあるが
それは実演と言う 「 表現 」 を保護しているのであって、
マジックの種そのものを保護しているのではない。
つまりマジシャンが実演しているところをVで隠し撮りして販売されたら
上演権侵害でそのマジシャンのみ訴えることができるが ( 著作権法違反は親告罪だからね )、
Vに種が映ってしまったからとの事由で告訴することはできない。
マジックのネタバレは 「 事実 ( の羅列 ) 」 であって、知られても仕方のないものなのだが、
どうも一部の狂信的マジシャンにはこの常識が通用しないらしい。
>発明の定義
>自然法則の利用
> 「自然法則」とは自然界において経験的に見出される法則をいう。
>たとえば、経済法則、商売の方法、ゲームのルール、
>占いの方法といったものについては、自然法則を利用しておらず、
>人為的な取り決めによって定められたものであるから、発明にはならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E8%A8%B1%E6%A8%A9
0815芸も名前もありません
2007/05/06(日) 09:22:07ID:9K+INKsMしかし今ハッキリさせたいのは ID:qlXv8WoA = ID:WyN13qwX かどうかだな
もし違うというのなら、ID:qlXv8WoA は一体どのIDなのか
先に言っておくと、自分のレスを否定する事をは、自分の知性を否定する事と一緒
「あのレス書いたのは俺じゃないよ」という嘘をつく人間は、例外なく本物の馬鹿
0816芸も名前もありません
2007/05/06(日) 09:35:36ID:WyN13qwXなんか勘違いしてそうだったから
>>814
なるほど
もちろん鉄人を許せるわけではないけれども
>>815
ちゃうよ
0817芸も名前もありません
2007/05/06(日) 10:16:11ID:5jC7ypeh「あんま時間かけないから安心しろ」とカキコんだのは、>>801のID:qlXv8WoAだろ。
その理由が「なんか勘違いしてそうだったから」と断言できちゃうのだから、
ID:qlXv8WoA = ID:WyN13qwX と白状したのも同じことなのだが、
それを頑なに否定するID:WyN13qwXって・・・・・・
しかも、
「『あのレス書いたのは俺じゃないよ』という嘘をつく人間は、例外なく本物の馬鹿」
とカキコまれた(>>815)直下で、まんまそのホンモノ馬鹿をやってしまうとは?
ここまで恥ずかしいホンモノ馬鹿もめずらしいwww
0818芸も名前もありません
2007/05/06(日) 10:19:52ID:WyN13qwX?
もちっと詳しく
0819芸も名前もありません
2007/05/06(日) 10:24:57ID:5jC7ypeh詳しくも何も、>>817で簡潔明瞭に書いてあんだろ。
日本語読めない在チョンのふりしてとぼけるつもり?www
0820芸も名前もありません
2007/05/06(日) 10:43:14ID:WyN13qwX>>816はID:qlXv8WoAの変わりに>>813に答えたんではなくて、「>>811はただ勘違いしてる人がいそうだから書き込んだんだ」って意味。
0821芸も名前もありません
2007/05/06(日) 10:48:07ID:5jC7ypeh何だ、結局勘違いしてるのは俺かよ〜
ID:WyN13qwXさんスマソorz
0822芸も名前もありません
2007/05/06(日) 10:50:27ID:WyN13qwXまぁいいさ
0823芸も名前もありません
2007/05/06(日) 12:21:47ID:/sJY00Dw素直に謝る人はきっと良い人だ、うん。
0824芸も名前もありません
2007/05/06(日) 15:11:26ID:w/eNtiBX提案なんだけれど暴露にむかつく人間はその人物を晒し挙げるってのはどうだろう
0825芸も名前もありません
2007/05/06(日) 17:47:56ID:+1mbMjRNマジックのギミックは立派に特許になります。(手順だけではなりませんが)
工業所有権情報・研修館(特許庁の外郭団体みたいなもんが運営)の
http://www.inpit.go.jp/info/ipdl/service/index.html
ここの
1.初心者向け簡易検索(特許・実用新案)
検索ワードで「テンヨー」と入れてみてください。100件以上の案件が見つかります。
なお特許は公開されるものですから引用もとを明示すればオープンにしても基本的に
問題ないと思われます。
0826芸も名前もありません
2007/05/06(日) 19:08:56ID:I34TSDmI訴訟云々はもういいから。ウザすぎる。
とりあえず行動してからその結果をかけ。
連絡先どうのこうの煽る奴もウザい。
鉄人社がどうなろうと全く知ったこっちゃねえし、ヘボマジシャンが困ろうと知ったこっちゃねえよ。
0827芸も名前もありません
2007/05/06(日) 19:09:36ID:FLHNzGteさすがテンヨー特許を取ってるところはとってるんだね!
0828芸も名前もありません
2007/05/06(日) 19:41:54ID:WyN13qwX引用先さえあれば特許取ってある内容は公開し放題ってことでおk?
0829芸も名前もありません
2007/05/06(日) 23:08:04ID:ztILkmvD0830825
2007/05/06(日) 23:37:11ID:+1mbMjRN説明がたらなかったかもしれない。825の方法は出願(特許庁に届けただけで
権利になっている訳でない)件数。
権利化(特許)件数は 825の
11 公報テキスト検索 を使い
●公報種別 で「特許公報 (公告、特許)」(「実用新案公報 (公告、実用登録)」)にチェック
検索項目選択 の「出願人/権利者」 に 「テンヨー」 で検索
ちなみに 37件でした。
>>828
ネタを公表すること自体は特許法上はまったく問題なし。但しやり方によっては営業妨害になるかも。
なお特許は「業」(仕事)として実施してはならないのであって家庭で個人が実施するのはかまいません。
0831芸も名前もありません
2007/05/07(月) 01:01:04ID:PpqCKYXVはなから職業マジシャンの迷惑になる事は解りきって出版したんだから。
単に営利目的で善悪の区別無く公序良俗に反した出版に踏み切ったことは容易に汲み取れる。
いまさら鉄人社ごときチッポケな会社じゃ何も出来ん。
0832芸も名前もありません
2007/05/07(月) 01:47:56ID:Q2ktTaGo「コイン通過トリック手品具」というのが特許とれていたが、
今回の報道のギミックコインとは全くの別ものじゃん。
37件もざっと見てみたが、「裏もの」であばかれてたものは無かった。
それ以上に重要なのは、(というか予想はついていたけど)、
手品の種なんて余程がんじがらめの機械仕掛けでない限り特許はとれない、ということ。
「 身体動作 」 を利用したものは特許として認められないからね。
こんなのがもし許されるのだとしたら、
「カーブ」「シュート」「フォーク」等の特許権(最近だと「ツーシーム」「ジャイロ」か?w)が主張されてしまい、
他の投手が投げた瞬間に特許侵害、検証番組も権利侵害、となってしまう。
スポーツだけでなく楽器の練習法も同じで、
特許=「高度なもの」でない実用新案登録ですら練習法は認められない。
( 実は楽器の練習法の実用新案登録申請「だけ」は日常茶飯事なんだよね )。
0833芸も名前もありません
2007/05/07(月) 01:56:34ID:Q2ktTaGo確かに、知っている人はみんな知っているネタとはいえ、
確実に打撃を受けているんだしね。
手品師という職業全員が同じ職業上の慣習に従っている場合、
それは手品師全体が互助関係にあるってことなんで、
その中で秘密にすることが必要不可欠なら、
公共の福祉に反しないかぎりは秘密は守られるべき、
ってことになる可能性はなきにしもあらず、って気もする。
ただその理屈でも、手品師同士の離反や裏切りを法的に咎めることは無理なんだよな。
ましてや手品師でない者=TV局や出版社が公正な方法で得た手品の種についての知識を
公表することについて咎めるなんて無理。
手品の仕掛けなんて、知ろうと思えばいくらでも知り得ることだし、
仕掛けがわからなくったって魔法でないことは明らかなんだから、
「種を知ってスッキリ納得して、手品はもう見ない」のか
「手品を見て楽しみたいから種明かし番組はスルーする」のかは
受けてが好きに決めれば良いこと。
作りごと、みんなお芝居と承知で劇映画やドラマを楽しめるかどうかってのと似た話。
0834芸も名前もありません
2007/05/07(月) 05:18:11ID:PpqCKYXV公正に手に入れた情報だろうがなんだろうがそんな事は既に問題じゃないの。
威力(出版社を用いた全国規模での雑誌販売)を用いて業務を妨害(秘密性が最も重要な職業芸人のネタを暴露)するって事。
加えて言うならば、それは単なる個人の秘密レベルじゃなく、それを用いて現実に対価を得られる、或いは得ている情報だと言う事。
つまり仮に全国にプロマジシャンが300人居たとすれば、300人が鉄人社に由って業務を妨害されたわけなのだよ。
更に言えば300人 VS 鉄人社って事。
一軒につき三年以下の懲役又は50万円以下の罰金が課せられるの。
★威力業務妨害は立派な犯罪★
故に、昔の鉄人社はどうか解らんが、今は立派な犯罪組織と変わり果てたってこと。
情報の出所が合法ならなにしてもいい。
むしろ金になればなんでもする。
社の方針が拙かったようで。
やってることはヤフオクで種明かしして小銭集めてるガキとなんら変わらない。
実に悪質です。
それと>>833の最後の9行。
客観的な振りして主観入りまくりのご意見有難う御座いました。
君はマジシャン?したら軽蔑するよ。
まあマジシャンなはず無いけど、一応聞いておく。
粗末な持論展開でばれてないつもりなのか?
0835芸も名前もありません
2007/05/07(月) 06:56:14ID:dxvsRj0cただの電波マジシャンかよこやし。
法律を然して知らねえだろ。
例えば刑法において、「 構成要件該当性 」 どころか
「 可罰的違法性 」 の概念すら知らねえんだろ?
>一軒につき三年以下の懲役又は50万円以下の罰金が課せられるの。
だったら四の五の抜かさずととっと訴えればいいのに。
・・・・DQNなやし。バッカじゃんw
0836芸も名前もありません
2007/05/07(月) 07:09:09ID:4ezzgMeo0837芸も名前もありません
2007/05/07(月) 07:26:53ID:dxvsRj0c民事訴訟ならまだしも、犯罪だなどとのたまう奇痴害相手では
ケンカにも至らんよ。
こんなところで電波まき散らしてる暇あんなら、
全国のプロマジシャン300人どころか500人でも1万人でも集めて
「被害者の会」でも結成して、
ととっと告訴しろっつーの。
これまでのありとあらゆるネタバレ番組やネタバレ本が対象になるんだろうからな。
奇痴害ID:PpqCKYXVのボンクラ脳内ではwww
0838芸も名前もありません
2007/05/07(月) 08:20:51ID:PWa7bHT1よっぽどマジシャンと訴訟に敵対心があるんだね。
0839芸も名前もありません
2007/05/07(月) 08:28:52ID:yT05iuYDとはいえ、種明かしを推奨しているわけではないのが面白いところ
罪であって欲しいという願望が、あれこれ失笑ものの妄言を垂れ流し
その妄言の知能の低さにムカついた人が妄言を非難する
これの繰り返しなんだよね
0840芸も名前もありません
2007/05/07(月) 08:37:24ID:Qo1H7oQ6例としてよく出てくるけど例になってないパターン登場だな
つーか以前からこのパターン出してくる椰子はこいつ1人だったりしてw
0841芸も名前もありません
2007/05/07(月) 10:26:04ID:gONEZqCZこんな糞スレに粘着するのは例の二人ぐらい。
実にくだらん言い争いだな。
0842芸も名前もありません
2007/05/07(月) 11:12:20ID:mfsdmRPTプロマジシャンは一万人もいねえよ
0843芸も名前もありません
2007/05/07(月) 11:28:37ID:pQQPlR770844芸も名前もありません
2007/05/07(月) 15:59:18ID:Tr8dVd5j0845芸も名前もありません
2007/05/07(月) 16:31:56ID:qXF3Th17それより、職場の女の子が「本屋に手品のタネの暴露本がありましたよ〜」って言うから
「見た?」って聞いたら「見て無いですよ〜、夢壊れちゃうもん☆」だって。
その日の夜、その娘のパイオツをパームしました。手に収まりませんでした。
0846芸も名前もありません
2007/05/07(月) 17:23:15ID:GAbIiy5z僕の肛門もシガースルーされそうです
0847芸も名前もありません
2007/05/07(月) 18:54:04ID:gONEZqCZくだらねえ妄想乙。
キモオタのお前には夢のまた夢。
0848芸も名前もありません
2007/05/07(月) 22:12:14ID:fx7S635z売りネタを暴露したことか?
マジックのトリックをいい加減に説明したことか?
一般者向けにマジックを暴露する本を出したからか?
他にもいろいろあるかもしれんがとりあえず俺が思いついた悪いこと?みたいのをあげてみた
なんか一人一人何で鉄人社を非難しているかが違って意見がめちゃくちゃになっている気がする。
0849芸も名前もありません
2007/05/07(月) 22:49:15ID:U2c/IFcNマジック業界には一種の暗黙の了解として、
アイディアに対しては価値を認めようというルールがあると思う。
そうしないとマジック市場は成り立たない。
だから、今回みたいな売りネタの種だけを羅列したようなものはマジック愛好家
から見ればルール違反という意味で悪であると思う。
あと一般的にも、法律に守られなかったとしても、アイディアの考案者に一定の
敬意を払うべきだという感覚はあるだろうから、そういった意味ではマナー違反
ではあると思う。
0850芸も名前もありません
2007/05/07(月) 23:15:06ID:yT05iuYD>敬意を払うべきだという感覚はあるだろうから、そういった意味ではマナー違反
>ではあると思う。
大いに賛成
先達の考え出した技法に敬意を払わない奴が多すぎると思う
DLもティルトも、最初の誰かが居ればこそ
感謝の心を忘れてはいけない
0851芸も名前もありません
2007/05/07(月) 23:17:10ID:pQQPlR77と
一般者向けにマジックを暴露する本を出したから
と
表紙の絵
あとサクラがいらないマジックもやたらサクラにしてる印象があってそこがちょっとな。内容よく覚えてないけど
あとジョジョの効果音をパクったのは万死に値する
0852芸も名前もありません
2007/05/08(火) 00:25:50ID:l530D5kH素人だって種知ってても技術とか演出見てスゲーって思う人もいるし
ホットリーディングやらコールドリーディングみたいに
バラされたくないってか
そんならマジシャンも詐欺じゃんか
0853芸も名前もありません
2007/05/08(火) 00:40:17ID:m+GJF2Od尻滅裂w
0854芸も名前もありません
2007/05/08(火) 02:06:39ID:Qb/pnR6D0855芸も名前もありません
2007/05/08(火) 02:17:59ID:U50qhTNqネタにマジレス乙
0856芸も名前もありません
2007/05/08(火) 02:38:57ID:FrrOOXun0857芸も名前もありません
2007/05/08(火) 12:47:03ID:PfkJzCVZ0858芸も名前もありません
2007/05/08(火) 15:39:46ID:VQw1hQ3M0859芸も名前もありません
2007/05/08(火) 16:37:14ID:dL00VW0Hこれからは「暗黙の了解」を明文化したほうがいい
売りネタのパッケージを開ける前に注意書き
1ネタを他人にバラさないことを条件に開けること
2開けたらそれは契約の成立
3ネタをバラすことは契約違反であり、犯罪であること
4当然、賠償の義務が生じること
とかなんとか… 法律わかんねから突っ込むなよ!
0860芸も名前もありません
2007/05/08(火) 18:48:57ID:Kg1C5f/5確かに表紙の絵は腹が立つよね〜。
あのイラストは,加藤裕將って人の作品らしいけど,
マジシャンを中傷しすぎだよね。
0861芸も名前もありません
2007/05/08(火) 19:03:17ID:1IacrQdH論争や中傷しあうなら、マジックやめな
0862芸も名前もありません
2007/05/08(火) 23:02:33ID:VcwP9U0I0863芸も名前もありません
2007/05/08(火) 23:07:09ID:2iG0YSGW馬鹿げた絵にしろってさ
ここで中傷するのは間違いじゃね?
0864芸も名前もありません
2007/05/08(火) 23:07:25ID:KkHtfn1S0865芸も名前もありません
2007/05/08(火) 23:51:42ID:UHfkbNfb0866芸も名前もありません
2007/05/09(水) 01:28:47ID:5uUrmC92このスレはもういらねーな。
訴訟の結果のみ、おもしろおかしく書いてくれ。
0867脂ぎった自己チューバカめっけww
2007/05/09(水) 02:02:24ID:+JpkB7OZ.yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
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0868芸も名前もありません
2007/05/09(水) 04:01:47ID:DVduCpaj0869芸も名前もありません
2007/05/09(水) 09:12:04ID:vxMeVdxX【明かすなら正確に】鉄人社【他社も続け】
0870芸も名前もありません
2007/05/09(水) 12:20:48ID:3F8Tzq4o墓穴掘ったマジシャンって痛杉www
0871芸も名前もありません
2007/05/09(水) 12:39:53ID:zTkyv1FV.yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
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0873芸も名前もありません
2007/05/09(水) 15:00:05ID:sdDAIp+Wお前のIPアドレスって、それ会社か?
0874芸も名前もありません
2007/05/09(水) 16:04:31ID:zTkyv1FV何マジレスしてんのwww
0875芸も名前もありません
2007/05/09(水) 20:23:45ID:gGQb9rbrこれは皆でつぶそうぜ。
0876芸も名前もありません
2007/05/09(水) 20:52:35ID:uRZtqbCW0877芸も名前もありません
2007/05/09(水) 23:14:29ID:mPdYQnXp涙目のバカマジシャン ( 嘲笑 )
0878芸も名前もありません
2007/05/09(水) 23:32:36ID:P2HucBOD0879芸も名前もありません
2007/05/09(水) 23:34:52ID:hWYl1T8N0880芸も名前もありません
2007/05/10(木) 02:10:39ID:+E/gDx040881芸も名前もありません
2007/05/10(木) 02:41:37ID:/vYA7y8Yこの本と同じネタが多い、アメリカでは周知のマジックなのかも
パート2まで放送してたけど続きがあるらしい
0882芸も名前もありません
2007/05/10(木) 12:30:35ID:ODSsVZTF涙目のバカマジシャン ( 嘲笑 )
0883芸も名前もありません
2007/05/10(木) 13:48:41ID:lIIBSq3s頼むから働いてくれ。
顔見てるだけで不愉快。
と店長も言ってたよ。
あとうちの女の子もキモーいクサーいって言ってた。今度ウサギ君の台だけ設定悪くしちゃおかなwww
質問!金はどーしてるの?
0884芸も名前もありません
2007/05/10(木) 20:13:35ID:ODSsVZTF涙目のバカマジシャン ( 嘲笑 )
0885芸も名前もありません
2007/05/10(木) 23:12:46ID:H/ecWe4m0886芸も名前もありません
2007/05/11(金) 21:35:39ID:vuOjhy85と言っておいて中には見当違いの解説してたりするんだぜ?
そんな世間的に「芸も名前もありません」な
マジシャンしぼれっこないよ
0887芸も名前もありません
2007/05/12(土) 01:47:40ID:N5ItZxbO見当違いの解説ってあったっけ?
0888芸も名前もありません
2007/05/12(土) 02:45:34ID:lwBgaS4Y見当違いとかってカキコミ見てホントのタネ知りたくなってるだけだろカス。
なにが「あったっけ?」だ。素人は黙ってロムっとけ
0889芸も名前もありません
2007/05/12(土) 06:17:22ID:N5ItZxbO>>888
おーこわっ
余程「裏モノ」にびびってるんだな。
かわいそうに・・・・・・
なぁ〜んて
大したマジシャンでもねーくせによぉ バァ〜ロ
てめーみてーな何の腕もねえ座敷乞食は
とっととハロワにでも行けや!!
0890芸も名前もありません
2007/05/12(土) 08:13:09ID:7otTXn0Pびぎなは書き込んじゃだめだよ
ヨチヨチ
0891芸も名前もありません
2007/05/12(土) 08:19:59ID:yJ05GbBoむしろ見当違いじゃない解説を教えてくれw
0892芸も名前もありません
2007/05/12(土) 08:25:38ID:N5ItZxbOびぎなも何も、
ホンモノなんて前田とかマリックとかふじいとかほんの一握りだろー
何しろセロやピーターマービー程度なら
サクラとV編集とCGでバカでもチョンでもできちゃうんだからなー
ID:lwBgaS4Yみてーなスーパーマジシャン(←ID:lwBgaS4Yのボンクラ脳内では)は
ネタバレがどんどん進んで失業してしまって
ハロワに通い詰めることになるぜ絶対に。www
おいらよりもおまいらが社会的にびぎななのを自覚しろやバカ。
つーかこれまでロクな社会経験がない分ハロワでも職がみつからず
山谷や釜が崎みてーな貧民地区でニコヨンでもやってるんだろ。
落ちぶれてザマ〜ミロだwww
今も座敷貧乏なんだから、本質的には日雇い人夫とかわらねーんだけどなー
0893芸も名前もありません
2007/05/12(土) 08:45:40ID:L47fk+EA0894芸も名前もありません
2007/05/12(土) 12:15:33ID:ot+7XjER横レス失礼します
ニコヨンてなに?
0895芸も名前もありません
2007/05/12(土) 13:04:40ID:l4sYjk8Rあーそれ知ってる〜前本で読んだーw
0896芸も名前もありません
2007/05/12(土) 13:16:14ID:R8CvQ/1U0897芸も名前もありません
2007/05/12(土) 18:36:20ID:AsNGmRdV「自分自身が一番言われたくない言葉」を選んで、発言するからです。
0898芸も名前もありません
2007/05/12(土) 18:54:26ID:bz4Xhhro涙目のバカマジシャン ( 嘲笑 )
0899芸も名前もありません
2007/05/12(土) 19:55:59ID:cW6quBbd0900芸も名前もありません
2007/05/13(日) 08:06:34ID:eD9w2QUTそのDVDは 全く関係ないDVD?
抱き合わせ販売?
ツーン デレッ
0901芸も名前もありません
2007/05/13(日) 09:01:22ID:jHLlx9DG0902芸も名前もありません
2007/05/13(日) 15:36:35ID:EFvLvp9P0903芸も名前もありません
2007/05/13(日) 16:46:15ID:jIF+Giqu昔「買ってはいけない」がベストセラーになり、
その極端な内容に批判も高まった頃、
「買ってはいけない」とそのアンチ本「『買ってはいけない』は買ってはいけない」が
並んで平積みされていた。
0904芸も名前もありません
2007/05/13(日) 22:47:44ID:yJNgDTcS0905芸も名前もありません
2007/05/14(月) 00:08:42ID:HOsNQdZ80906701
2007/05/14(月) 00:15:35ID:jWV+pJZX0907芸も名前もありません
2007/05/14(月) 09:32:13ID:Ehu861mbさらにその横に「絶対に買いなさい」が…
0908芸も名前もありません
2007/05/14(月) 10:25:51ID:UskocVY8あーそれ知ってる〜前本で読んだーw
0909ブーメランカード
2007/05/14(月) 17:13:50ID:przZbF8w商品を実演販売するのはいいが、技法やスライハンドの作品まで、何故ばらしてしまうだろうか…
自分で自分の首をしめることになるのに。
0910芸も名前もありません
2007/05/15(火) 19:24:35ID:lJURLNJs0911芸も名前もありません
2007/05/15(火) 20:59:07ID:D9E4+jGO絶対買いなさい一冊あれば全ての謎が解決しただろ?
0912芸も名前もありません
2007/05/16(水) 09:39:06ID:8Im+597B演技力が無いやつほど、種明かしをしたがる。
0913芸も名前もありません
2007/05/16(水) 11:06:22ID:6nyIoN1gなーんだそれ知ってる〜〜〜本に種でてたよーw
0914ブーメランカード
2007/05/16(水) 12:23:30ID:u7ICUH/I彼(佐藤)のこと知ってるんですか?
種明かしも酷い事だか、何て言っても技術なさ過ぎ。スライハンドも見たが、下手クソ過ぎて唖然…
俺の嫁の方がよっぽど上手い。あんなのをマジシャンとは言えない。
あの程度でディーラーを任されてるなんて、テンヨーもただの手品趣味の団体なんだな。
0915芸も名前もありません
2007/05/16(水) 12:48:10ID:Xm5AxS940916芸も名前もありません
2007/05/16(水) 13:35:26ID:8Im+597B下手でタネがばればれだから種明かしをするという最低のパターン。
テンヨーに就職しようとするマジックおたくの学生はこの手の奴が多い。
0917芸も名前もありません
2007/05/16(水) 13:50:44ID:ghCWCURJコイマジック始めようと思ってハーフダラー買いに行った時
こっちの方が良い音なるよ、とかいろいろため口で説明してくれたけど
別に悪い気はしなかった。
カルシウム足りないんじゃね?
0918芸も名前もありますまい
2007/05/16(水) 14:45:45ID:+yVGg/zcカルシウム摂り過ぎじゃね?
0919芸も名前もありません
2007/05/16(水) 14:53:09ID:ro7liWUj「ネタばらし」って言い訳無しには演技が出来ない。
知ってるのと出来るのは違うのにな。
で、そんなヤツは見ててつまらない・・・と言うか苦痛。
0920芸も名前もありません
2007/05/16(水) 15:03:03ID:ApxySKUZまぁ、ほどほどに取ってるよw
しかし、たかがタメ口だけで腹立てるやつ多過ぎw
親切心であえてフレンドリーに話してくれてるって思っておけば良いんだよ。
客にタメ口とは、接客がなっとらん!!とかカリカリ怒らずにさ。
0921芸も名前もありません
2007/05/16(水) 17:12:09ID:Xm5AxS94そりゃあお前が厨房だからね。
0922ブーメランカード
2007/05/16(水) 17:42:41ID:u7ICUH/I見てられるのは、中村と八木くらいかな。個人的には八木の演技の方が好き。
中村は上手いんだろうけど、早さで誤魔化してる気もする。
とにかくマシなディーラーがいない。
もっと酷いのがハンズで実演してる、マジック界のオウムことウィザードイン。酷いを通り越して、後ろから蹴り飛ばしたくなる。
0923芸も名前もありません
2007/05/16(水) 19:23:44ID:3ZOULt75涙目のバカマジシャン ( 嘲笑 )
0924芸も名前もありません
2007/05/16(水) 19:37:41ID:B9PpchmO売れるならヘタでも種明かししてもOKだろ
マニアに見せるために実演してんじゃないよ。素人に売るためだよ
0925ブーメランカード
2007/05/16(水) 21:14:14ID:u7ICUH/I哀れな考え方ですね。
0926芸も名前もありません
2007/05/16(水) 21:50:12ID:B9PpchmOそもそも、おまいみたいなヲタは専門のショップに行くだろ?
だったらテンヨーの売り場で何やろうがええやん
0927芸も名前もありません
2007/05/16(水) 22:07:41ID:QniFtcpY横レスだが、>>924は 哀れな考え方 ではなく 商業的な考え方 だ
どうやったら自分の気がはれるとか、相手を精神的に凹ませられるかとか
そういう観点で動いていては、絶対に人間は高みに登れない
マジックを愛する心ゆえのレスだろうから、是非プラス方向に作用するように考えながらレスしてくれ
0928芸も名前もありません
2007/05/16(水) 22:15:39ID:6UtLRuak0929ブーメランカード
2007/05/16(水) 22:36:34ID:u7ICUH/Iこういうセコイ考え方でしか奇術ができないのは…
もしかして、>>926はウィザードインの関係者かな?
0930芸も名前もありません
2007/05/16(水) 23:09:11ID:B9PpchmO>>927
貴方は凄いレベルのマジシャンですね
0931芸も名前もありません
2007/05/16(水) 23:47:30ID:TaTio9Fwいくらテクがあっても視聴率や人気取りの為に種明かしや度を超した演出をするマジシャンにも当て嵌まるな。
裏モノJAPANにも当て嵌まるな。
0932芸も名前もありません
2007/05/17(木) 00:15:54ID:Xk0LwjHE今も昔も変わらんね。
0933芸も名前もありません
2007/05/17(木) 11:05:01ID:URfiubiS未熟で見破られたら更に練習する
技法がバレたら方法を変える
ルーチンが飽きられたらパターン変更
客だって馬鹿じゃないんだから、DLとかティルトくらい薄々わかっとるっちゅーの
0934芸も名前もありますまい
2007/05/17(木) 12:05:45ID:AEPcLxWS裏モノみたいにばらされるのと、演じたのが見破られるのは意味が違うでは?
後者の場合は更に進化するきっかけになるけど前者はデメリットしかないだろ。
0935ブーメランカード
2007/05/17(木) 12:25:39ID:jVBXN/8o呆れて何も言い返す気にもならなかったが…
私は別にDLとティルトの事だけを言ってるんじゃないんですよ。
もう、説明する気にもなりませんが…
私の所には中学生から中高年の方々と、色々な年齢層の人達がレッスンに来てますが、>>933はその中学生以下の考え方しかできないようで…
ただ、>>934のような方も いるというのが救いでしょうか。
0936芸も名前もありません
2007/05/17(木) 14:00:18ID:V8/9t5FZねーよw
するかもしれんが、+より−の方が多い
寿命縮めてまでその方法を取ることが理解できないんだけど、詳しく聞かせてくれまいか
0937芸も名前もありません
2007/05/17(木) 18:29:04ID:1W802jNeもっと柔軟に考えないと進化じゃなくて、深化になっちゃうよ。
マニアは頭が固いよ。
0938芸も名前もありません
2007/05/17(木) 21:28:59ID:03VzCrbbハイハイ,馬鹿は黙ってて(笑
君もしかして,裏モノジャパンの人?
もうすぐ,あの本のことで抗議があると思うから待っててね〜。
0939芸も名前もありません
2007/05/17(木) 21:52:18ID:ndwMRwx70941ブーメランカード
2007/05/18(金) 09:49:21ID:yVDiped5種明かしに過敏になり過ぎだと?
だったら、あなたがこれから奇術を演じた後は、必ず技法と作品の種明かしを見せた人にして下さい。
どんどん暴露すればいいじゃないですか。
見解の相違なのでしょう…余りにも話しが合わないですね。
0942芸も名前もありません
2007/05/18(金) 10:01:57ID:7sDLDBBR涙目のバカマジシャン ( 嘲笑 )
0943芸も名前もありますまい
2007/05/18(金) 12:27:50ID:KPn4SYkEゆっくり話し合えば分かりあえるさ。
0944芸も名前もありません
2007/05/18(金) 19:29:45ID:xpJSN5bR0945芸も名前もありません
2007/05/18(金) 21:10:33ID:jUsayneE大抵の人は消す方法を教える人に集まる
つまりそちらのほうが人を惹きつける
マジシャンやディーラーも人を惹きつけるの職業なんだから、それを批難するのはどうかと
手品とは隠し事をすること、披露すれば当然皆それを探す
そしてネタが暴かれて広まってディーラーの耳に届く
それを防ぐのも演じる側の役目かと
それといくら気に入らなくても名を晒す行為、それを批難せず寧ろ同意する一部の住人は人としてどうかと思う
0946芸も名前もありません
2007/05/18(金) 22:38:06ID:xMNMKRob教える人は一度教えたらもう用済だよ
消す人は見せ方に魅力を感じたら何度も見るけど
でも言いたい事はわかるよ うん
全否定はしない
0947芸も名前もありません
2007/05/19(土) 02:18:22ID:M9Etd9EMハンズで実演してるのはみんなウィザードイン みたいにとれる言い方はやめとくれ。。。。
いろんな人がやってんだからさ
0948芸も名前もありません
2007/05/19(土) 07:00:45ID:RG86B2Aeジャリネタのビデオで、UFOカードやフローティングシガレットを解説してるっぽいのがある。
フィアソンのノートやビデオがなかなか手に入らないから迷ってんだけど
あれ、フィアソンのとは別のセット方法なのかなぁ。
0949芸も名前もありません
2007/05/19(土) 07:42:42ID:vbQFv6lx解説している物自体はいい。
だが演技中に失敗するわ、解説下手だわ(台本がないと思われる)
客役の男の恰好が汚いわ画質悪いわ撮り方下手だわ
素人が作りましたみたいなビデオで見てられない
というかこれボルトとナットの「準備」の仕方が解説されてなかった気がする・・
帰ったら見てみるか
0950芸も名前もありません
2007/05/19(土) 09:52:42ID:01JzS1Ymお前さん、もしかしてディーラーさんかい?
ウィザードインと一緒にするなと?
相変わらずウィザードインは嫌われとるなw
0951芸も名前もありません
2007/05/19(土) 11:14:28ID:01JzS1Ymお前馬鹿か?
人を惹き付ける為には種を明かしてもいいと?
種明かしをしなければスポットが当たらないマジシャンなんて、ヴァレンチノ
(マスクマジシャン)と同じ
0952芸も名前もありません
2007/05/19(土) 12:42:47ID:o1wWj+e8originmood新ID始動
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101991703
新ID
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fireseto2000
originmood
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/originmood
0953芸も名前もありません
2007/05/19(土) 13:20:08ID:+z7AcZjJ客はそこに感動する
種だよりのレベルの低い自称マジシャンはいらん。
0954芸も名前もありません
2007/05/19(土) 13:38:51ID:nbLDTg71技術レベルの高さで感動するのは同業者くらいだ。
必要なのはどんなタネ使ってるかわからせないことだ。
で、マジシャンがタネに頼らずに何に頼ったらよいのかね?
0955芸も名前もありません
2007/05/19(土) 20:25:32ID:3D+SENocもっと柔軟にさ、種明かしを受け止めようぜ
0956芸も名前もありません
2007/05/19(土) 20:44:11ID:FbMXupsjhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179571419/
【エロエロ】ペッパーランチ店長レイプ事件【報道規制中】★21
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179551921/169-n
0957芸も名前もありません
2007/05/24(木) 10:32:01ID:wzve2/fX「全部嘘なんだ」って。
まあマジックだから全部嘘っちゃウソなんだけどねw
0958ぷりん
2007/05/28(月) 23:18:34ID:AxvtDiSV見てください。 なんか、超すごい手品を自分で、できるのがホンと感動でした。→http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000LRYA7Q/503-3604818-9835114
0959芸も名前もありません
2007/05/29(火) 12:55:18ID:d1qMC9ks0960芸も名前もありません
2007/05/30(水) 15:17:46ID:F7v+HbtNまぎーしんじのバカさ加減を表している。
バカの真骨頂。
一回一回種明かしすんなっての。
お前ごとき低レベル芸人が。
0961芸も名前もありません
2007/05/30(水) 15:26:04ID:F7v+HbtNアホですね。いくら練習しまくっても、そのタネ暴露一撃で努力が水の泡なのだよ。
ジャグリングは感動するけどマジックは感動しないのか?
努力に敬意を表するならその演じているトリックそのものにも敬意を表するべき。
言ってる意味解る?
0962芸も名前もありません
2007/06/01(金) 23:33:34ID:Tgb44JsW0963芸も名前もありません
2007/06/02(土) 00:01:53ID:ihWQuCzP種だよりのレベルの低い自称マジシャン >>>> >>953
0964芸も名前もありません
2007/06/04(月) 16:11:25ID:S72sJESS今も昔も変わらんね。
0965芸も名前もありません
2007/06/04(月) 18:10:33ID:hi3dM8beだれか答えて
0966芸も名前もありません
2007/06/04(月) 19:15:22ID:nZ9Gr2DD0967芸も名前もありません
2007/06/04(月) 21:02:06ID:apZQQiM9って言うか二月号の内容に付け足したのが別冊。
0968芸も名前もありません
2007/06/04(月) 22:23:08ID:hi3dM8bed
0969芸も名前もありません
2007/06/06(水) 19:54:15ID:zxXTHH8a0970芸も名前もありません
2007/06/06(水) 21:02:45ID:jI3lm44G面白さや凄さは二の次じゃね?
あと実力無いやつ云々ってやつは種無いマジックやるマジシャン挙げてみてくれ
0971芸も名前もありますまい
2007/06/06(水) 21:22:29ID:wr3+uYg/いいこと言った。一般人にとって、種を知ってる手品ほどつまらないものはない。
0972芸も名前もありません
2007/06/07(木) 08:15:59ID:tm+7GAzVこの二つの悪いスパイラルの結果が日本市場
0973芸も名前もありません
2007/06/09(土) 20:32:00ID:6URbyVck0974芸も名前もありません
2007/06/11(月) 13:23:56ID:/oCM65010975芸も名前もありません
2007/06/11(月) 15:23:44ID:nNlNaiorIカップAV嬢 鷲原サキ(仮名)だ。
くだらねえ質問してんじゃねえよこのラコステ、じゃなくてタコスケが。
0976芸も名前もありません
2007/06/11(月) 20:49:52ID:sJ5bHXHX金持ちが見るマジック(クロースアップ)はネタが分かっても騒がないで
場を壊さないのが紳士のマナーのばずですが…
最近は違うみたいですが
マジシャンもその点を踏まえて連れの女性にはバレず
男性のみにバラす角度で行うのが昔の基本でしたな…
男性が後で「こうなってたんだよ…」という話をするために
こういう考え
日本では少なくなったねぇ
0977芸も名前もありません
2007/06/11(月) 22:00:50ID:/IP4sshW「不思議」と言う感覚よりも先に「解らない!なんか見下されてる!悔しい!」と言う
卑屈な奴が増えた。
0978芸も名前もありません
2007/06/13(水) 14:20:02ID:o5su2urnhttp://s1.muryo-de.etowns.net/~magic-exchange/
法的に問題があればサイト閉鎖します。
特許法、著作権法、不正競争防止法いづれにも抵触しないと思いますが、
いかがでしょう?
0979芸も名前もありません
2007/06/13(水) 16:25:01ID:z4acHkdFこれはなかなか使えるw
0980芸も名前もありません
2007/06/13(水) 22:56:48ID:HWk5GZMmバーでお客相手に簡単な手品の種明かしをするのと,
裏モノJAPANのように販売されている商品の種明かしの本を
出版するのとは別の話だと思いますが・・・。
0981芸も名前もありません
2007/06/14(木) 00:07:33ID:3INqPBm0仲間を集めに来たのか?
0982芸も名前もありません
2007/06/14(木) 01:31:05ID:zJwtyAwx「バーでお客様相手に」って。
どんな簡単な種明かしをするのか?とか思った。
そういったマジシャン達はトリックが解りやすい、伝わりやすい、教えやすいという意味で軽々しくも
「はい。これ簡単。教えていい。」と判断してるんだろうけど、これは絶対にいけないと思う。
「簡単なマジック」なんてものは皆無。
すべてにおいて奥が深く、難しい。
「簡単なマジック」とやらでも演じる人間に選っては素晴らしい奇跡になる。
そこが解らない初心者が最近の手品ブームで増えすぎた。
そもそも自分の演じた手品の種を明かして何になるのか。
種明かしがサービスだと思っているのか?
そもそもそういった人種には、種明かしと称して人様に教えるほど自分自身は卓越した技術、演出、話術を持ち合わせているのか?いや、大抵はその類のマジシャンはヘボイのが多い。
人に「それ教えて」と言われれば「俺は人に見せる手品は無数にあるけど、人に教える手品はただの一つも持ち合わせていない」とまで言い切った人間を知ってる。
角が立つ言い方だろうがその人のマジシャンとしての姿勢に感動した。
教えてもらえなかった人間も納得、更に感動してた。「いいもの見た」と。
その時嫌われようがどう思われようが、種明かしをしない姿勢を保ってこそ真のマジシャン。
客商売である以上言い方はイロイロあるだろうが、客は「本物の芸」をまた見たいと思うからまた店に通う。
種明かしして人に好かれたい、嫌われたくないから媚び諂うといった感覚は本当の勘違い。
人に好かれたければ金でも貴金属でもなんでもばらまけ。一時的にすかれるから。
今回の裏モノ問題も編集者が低レベルの感覚で素人仕事をして引き起こした問題。
芸の世界は奥が深い。それが解らないなんちゃって商人が失敗をした。
芸。高みに上り詰めた芸人のみが其れを語る資格を持つ。
手品の世界は裏モノ編集員ごときが簡単にフラフラ立ち入れる世界じゃ無い、身分不相応という事を断言しておく。
0983芸も名前もありません
2007/06/14(木) 01:34:17ID:zJwtyAwx0984芸も名前もありません
2007/06/14(木) 01:54:39ID:sNwTM33b>男性のみにバラす角度で行うのが昔の基本でしたな…
反論でも煽りでもなくて純粋に聞きたいだけだけど、これってホントの事なの?
いつごろの話でどういう情況なのか、知ってる人の話きぼん。
0985芸も名前もありません
2007/06/14(木) 06:23:38ID:QxlnxZwH0986芸も名前もありません
2007/06/14(木) 21:48:15ID:9NOAZJyaレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。