【ニュースで】ギミックコインで逮捕2【種明かし】
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0001芸も名前もありません
2006/11/18(土) 16:32:17ID:iboWKFOrシガースルーは ひかりのなかに きえさった！
バイツアウトは ひかりのなかに きえさった！
フォールディングは ひかりのなかに きえさった！
シェルは ひかりのなかに きえさった！
コインマジックのむれは いなくなった。
前スレ
【ニュースで】ギミックコインで逮捕【種明かし】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1163559056/
0652芸も名前もありません
2006/11/29(水) 20:48:37ID:YCY3gsCcハゲドー
「タネは明かさないのがモラル、明かすのは無粋」の一点張り厨も同時に消えてくれる
0653芸も名前もありません
2006/11/29(水) 21:07:36ID:WBxqpK++あんなもん腕に取り付けなきゃコインが消せないようなら
あんなもん使いこなせない
0654芸も名前もありません
2006/11/29(水) 21:41:15ID:BYbT39gmまったく違うよ。
著作権も、知的財産権と同様で作成者を保護するためにある。
第三者には関係ない権利。
参考：ただ知的財産権と違うところは、著作権は申請しなくても『作成者』に発生する権利。
例えば、書籍や音楽CDが該当する。
プログラムという『手順』の知的財産権は、特許申請する時にシステム構成(ハード)として申請する場合が多い。
マジックに当てはめるなら演技手順というところかな。やはり『手順』では知的財産権は得られにくいね。
中古ソフト販売権に関しても、営業妨害として、開発企業側と中古ソフト販売会社が争った。
結果は、一度販売してしまった時点で、二次販売権を抑止することはできないということになった。
ただ、中古ソフト屋が自主的に、発売してから○ヵ月間は販売しないとなったんだっけ。(忘れた。知りたければ調べてみて)
マジックに当てはめれば、ショップで購入した第三者のマジシャンや素人が、
マジック商品をYahooで売ってもよいということがこの判例から推測できる。
(あくまで判例であり、覆る可能性もなくはないが)
今回のギミックコインの場合は、作成者でもない第三者同士。
つまり著作権、知的財産権も主張できない者同士。
訴えるなら営業妨害が妥当で現実的だよ。
(勝ち負けはやってみないとわからないグレーゾーン)
法律＞モラル(善意的行為で成立し、法的規定されていないグレーゾーン)だよ。
法律で規定されていないところは、モラルと言わざる得ない。
ただ法的規制がないからなんでもやってよいというのは違う。
(現状は捕まらないが、やりすぎると国が法律を作る方向を検討し、
法案成立したら我々の生活にさらに制限が追加されることになる)
つまり、ギミックコインを海外輸入もやりすぎると将来法律で規制される恐れがある。
また逆に報道もやりすぎると法律で規制される恐れがある。
それらは知っての通り全て国会で議論して決められている。
法律をかえたきゃ議員に立候補して自らの手で変えることだ。
>>651
そうなるのが理想だが、そうはならないだろうな。
0655芸も名前もありません
2006/11/29(水) 22:03:11ID:tWn33JE30656649
2006/11/30(木) 00:50:44ID:QZZzQ/oeすまない貴方の話の進め方がわからない。貴方の言った。
＞手品の種なんて人の権利としても未成熟な概念
知的財産権うんぬんの整備の話はそういうものの取り扱いに対してといってるがわかってもらえないみたいだ。
法にくわしいなら是非弁護士さんを助けてやって。オイラの相手はしなくていいよ。
>632
興味ありますな。
0657芸も名前もありません
2006/11/30(木) 00:57:00ID:KVL1q6LXアンカーミス？
それは私でない、他の人が言った言葉だよ。
0658芸も名前もありません
2006/11/30(木) 02:29:47ID:M42vZ1GE0659芸も名前もありません
2006/11/30(木) 07:43:47ID:f1COUdDk頑張って欲しい！
ついでにマリックにも抗議してくれたら英雄。
「種明かしはやめてください」って抗議したら普通にスルーくらった俺でした
0660芸も名前もありません
2006/11/30(木) 10:39:37ID:Gz5W6EKe>ついでにマリックにも抗議してくれたら英雄
種明かしのレベルが違う。
しないでしょう。
彼に抗議するのなら、会長の北見マキさんにもしなくてはならないッス。
（ギャハハ）
0661芸も名前もありません
2006/11/30(木) 11:40:22ID:NhuXejRT依頼とかしたらどうかな？
こんな、国から見たら微細な立法活動なら国会議員一人でもやれそうだけど‥
0662芸も名前もありません
2006/11/30(木) 12:51:18ID:QZZzQ/oeこの裁判が報道されたら種あかしで啓蒙するより、インパクトあるな。
0663 ◆COINcBPhWk
2006/11/30(木) 13:05:07ID:zEv4z24Fそしてこれまで明文化されてなかった業界の暗黙の約束事を明文化させる事によって民事裁判でも訴訟の根拠となりうる。
ソフトウェアの世界では多くのソフトが様々なopen licenseのもとに配布されていてそのlicennseを守らなかった
為に企業が訴えられる事例もある。
http://www.opensource.org/licenses/
0664芸も名前もありません
2006/11/30(木) 13:23:07ID:QZZzQ/oeほえ～、これマジですか・・・
法律にくわしいひと解説たのむ。
0665芸も名前もありません
2006/12/01(金) 11:12:54ID:jRXv8tom0666芸も名前もありません
2006/12/01(金) 11:31:23ID:RGC5DS3U６６６
0667芸も名前もありません
2006/12/01(金) 13:07:44ID:E2J8zl46繰り返すなよ。まず上に書いてることを理解したほうがいい。
マジシャンの一部(日本円ギミック使用者)が違法ではないが、
モラルに反したコインを使ってる事実。
日テレの一部(ニュース担当)も違法ではないが
モラルに反した報道をしたのも事実。
お互いさまだよ。
0668芸も名前もありません
2006/12/01(金) 13:18:08ID:qpPczyx5「モラルに反したコイン」を使ったことで日テレの誰かが被害を蒙りましたか？
「お互いさま」の意味をよく辞書で調べて出直してきた方がいいんじゃない？
0669芸も名前もありません
2006/12/01(金) 13:20:08ID:wDTqtUnD例えば秋田あたりで犯罪者が捕まったとして、秋田全体が
被害を被るような報道をされて良いって事？
変造コイン製造業者と、マジック業界全体を結びつけるのが間違い。
暗黙の了解で無視してきた人も居るだろうが、全否定していた人も居る。
したがって、決してそのような結びつけは許されない。
あくまで、逮捕された人は逮捕された人。
一般マジシャンの知るところではない。
日テレの報道はモラルに反している。
この部分だけを取り上げて我々が語ってもなんら問題はない。
0670芸も名前もありません
2006/12/01(金) 13:29:03ID:CnVgqgHW最近、Gコインについての主張が微妙に変化してるよ
貨幣損傷行為でK察が逮捕したこと自体が間違いだとか
「微罪」で逮捕するなーとのこと
逮捕したのが間違いであって、「逮捕に伴って報道したのは正解とでも言いたいのだろうか」
0671芸も名前もありません
2006/12/01(金) 13:32:23ID:CnVgqgHW日常的に反復・継続的に日本円の加工をしていたのであって、たまたま数回損傷させたのとは違う気がしますが・・・
ま、その辺はイイヤ
0672芸も名前もありません
2006/12/01(金) 13:34:00ID:qpPczyx5それはそれで問題な気もするが……w
0673芸も名前もありません
2006/12/01(金) 15:12:48ID:qb+pXK8Lだが秩序というものがあるからな
個人での使用に限定してもマリフナを育てたらダメみたいな
少なくともマジック用の貨幣の加工にははどめがかかったんじゃない？
0674芸も名前もありません
2006/12/01(金) 16:11:16ID:ocQiRT3z法律うんぬんより、種明かしをしただけで嫌われていいんじゃない。
法律とかメディア論とかはミスリードだよ。
0675芸も名前もありません
2006/12/01(金) 17:28:58ID:qb+pXK8L事実を都合よくはしょって解釈しすぎ
実際は、”犯罪が絡んでいた”ために日テレにしてやられただけ
0676芸も名前もありません
2006/12/01(金) 17:40:30ID:E2J8zl46ばかか。モラルに反していることがお互い様。
業務妨害(被害)があるのは上で書いてることだろ。
つまり上で説明した落とし処の②を選択したいってことだろ。
(しかし日テレは逆に①を突いてくるぞ)
0677芸も名前もありません
2006/12/01(金) 18:10:47ID:E2J8zl46しかし、これは明確にダメなのは違法だから。
これらからわかることは、
・『違法』は十分条件。
・『誰にも被害がない』は必要条件であって十分条件ではない。
だから他に考慮しなければいけないことがある。
それは『違法の上で成り立った行為』はやっていいのか？ということだ。
これら別々に考えることは不可能。
なぜなら『誰にも迷惑をかけない』は必要条件だから。
『違法の上で成り立った行為』で『誰にも迷惑をかけない』ならやってもいいのか？
を考える必要があるということ。
0678芸も名前もありません
2006/12/01(金) 18:27:27ID:E2J8zl46そのAさんは金を資金に福祉施設を作り経営で金を稼いでいます。
今回売春者4人がつかまりました。
ニュースの報道で、売春の金で(違法の上で稼いだ金と知っている)他人Aさんが
福祉施設経営で稼いでいますと報道されました。
さて、どこまでがよい？悪い？に似てる。
0679芸も名前もありません
2006/12/01(金) 18:59:49ID:/rvjQzB/日本の法律で硬貨変造は犯罪。
それがわかっていながら大量に作っていたので逮捕。
容疑者も事実だと犯罪を認めている。
その犯罪行為を詳細にわかりやすいように違法による使用目的と方法を報道した、それだけのこと。
それ以上でもそれ以下でもない。
0680芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:03:05ID:/rvjQzB/しかも一般人に教えるべきでもないタネまで大量に売っていた連中が悪い。
それだけのこと。
それ以上でもそれ以下でもない。
0681芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:11:58ID:E2J8zl46それで納得してるなら、ここまでスレのびないよ。
それなら、種まで明かす必要はないと話になり、
被害ある報道、違法の上になりたった行為の比較しなきゃいけなくなったんだよ。
双方、モラル違反ってことなんだけど。
0682芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:31:09ID:E2J8zl46別々に考えることはできないことを説明した。
0683芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:34:03ID:/rvjQzB/君も含めある立場から一方的な視点でしか捉えてないのも問題。
自分に関係ないことで他の似たような事件で同じような報道の場合はなんとも思わないだろう？
そういうなんともないことなんだよ。
客観的に見ないと駄目だよ。
0684芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:38:16ID:E2J8zl46どこが客観的ではないか説明してくれ。
全て矛盾なく論理的に説明してる。
ちなみに私はどちらにも肩入れするつもりはない。
0685芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:40:50ID:/rvjQzB/報道でその事件での企業秘密な部分を報道されたとしよう。
一般人はその報道を見て当たり前の普通の報道だと思ってみてなんとも問題なしだと思う。
企業秘密を報道された関係者は怒るが
客観的には、そもそも法を犯して事件になったので報道してしかるべきで仕方ないと見る。
むしろそこで「企業秘密なので報道しない」と隠すほうが問題とされるだろう。
そういうもの。
逮捕されるようなことをしたんだから違法な部分をバラされても今さら言っても仕方ない。
違法じゃなかったタネまで見せたわけでもないんだから・・・
それ以上でもそれ以下でもない。
0686芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:41:12ID:qb+pXK8Lそれだけのことなんだけど、
それだけのことにしたくない人たちがいるってことがこのスレから租借できる、
よってそれ以上のことになる
ハナから犯罪が絡むような道具を使わない姿勢を示していったら
今回のようなタチの悪い種明かしはなかっただろうという推測は間違いだろうか？
0687芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:44:26ID:E2J8zl46>>679-680こそ日本テレビの立場の考えだけしか考えていない。
マジシャンの立場、日本テレビの立場にたって客観的に考えなきゃだめだよ。
0688芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:50:23ID:wDTqtUnD立ち場が２つという前提が誤りだと言っているのに無視かいw
１ 変造した逮捕者
２ 過剰報道したメディア
３ それで迷惑を被った善良なマジシャン
0689芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:54:10ID:qb+pXK8Lまだいるじゃん
４ コインの加工という犯罪を助長していた後ろめたい所もあるモラルに欠けるマジシャン
0690芸も名前もありません
2006/12/01(金) 19:58:01ID:E2J8zl46理由は、自分は無関係だから。
だから最低限、関与してる人の双方の立場になって考える必要がある。
事件関与の双方の意見を無視して、その事件と無関係な人の意見を考慮してどうするんだ。
0691芸も名前もありません
2006/12/01(金) 20:03:16ID:E2J8zl46意見がわかれるのは、２と(３４)だよ。
これを双方としている。
双方モラルに反した、被害者と加害者とでもいおうか。
0692芸も名前もありません
2006/12/01(金) 20:19:04ID:ocQiRT3z犯罪がからむような技法は４になるのかい？技法を考えている人たちも犯罪につかわれる可能性は高いよ。
と話をややこしくする。（するーして）
わかりやすくするためにもマジシャンの立場（３４）、日本テレビの立場（２）でいいと思う。
でも、ここってマジシャンの立場の人だけがいるんじゃないの？
２の人はなにしにきてるのか疑問なり。
0693芸も名前もありません
2006/12/01(金) 20:19:52ID:qpPczyx5まず「コインの加工」は犯罪でもなんでもありません。
ギミックコインは非常に長い歴史がある、コインマジックを語る上で無くてはならないアイテムの一つ。
それが、日本円を日本国内で加工すると違法になるといるのがまず特例中の特例なわけ。
日テレの報道にはこの「特例」に対する配慮が欠けていたのが問題を大きくした原因だろう。
>678は施設経営の喩えを持ち出してるが、日テレがやったのは「福祉施設経営で稼いでいますと報道されました」
なんてことじゃない。旧来からある他の施設の営業までも困難になりかねない内容の放送をした。
それに対する非難の声があがってるのに、「いや元はと言えば売春したのが悪い」だの
「売春の金で経営してる奴もいるからお互いさま」だのの理由で非難を無効化しようというのは
あまりにも幼稚で見苦しい詭弁に他ならないと思うんだけどね。
0694芸も名前もありません
2006/12/01(金) 20:22:39ID:E2J8zl46マジシャンでも一方的でなく論理立てて考える人もいる。
ただそれだけじゃないかと思う。
0695芸も名前もありません
2006/12/01(金) 20:27:35ID:qb+pXK8Lいやいやいやいやいやいやいやいや
マジシャンが使っていたのに国内で加工された違法のコインが少なからずあるんだろう？
（俺は大半がそうだったと思うんだけど）
そこでモラル的にはかなりアウト、アウトローの話だったわけでしょ
法律の性質だとかルーツだとか特例だとか、そんなことを持ち出したいのはわかるが脆弱
0696芸も名前もありません
2006/12/01(金) 20:35:03ID:qpPczyx5「あるんだろう？」じゃないだろう？
あると思うならそこを取材して日本のマジシャンの多くが違法行為を容認していると糾弾すればいい。
それが本来の報道のあり方だろう。取材もなしに憶測からの決めつけで身勝手な「処刑」を行うことは
断じて許されるものじゃない。つか、ほんとに>693読んだのか？ モラルの話なんかお呼びじゃないんだよ。
0697芸も名前もありません
2006/12/01(金) 20:41:41ID:qb+pXK8Lだから、あるからあんあ形でしめされちゃったんじゃね？
あんな形と言うのは今までテレビでおなじみだったあのマジックは実は犯罪絡みでしたって形。
それから変な例証するのやめようよ
0698芸も名前もありません
2006/12/01(金) 20:57:59ID:Y/nMj5Tf0699芸も名前もありません
2006/12/01(金) 21:18:08ID:E2J8zl46その長年の歴史は違法性がない状態。
しかし4人が違法の範囲に踏み込んだ。
それならこの4人を攻めろよ。
片方だけ攻めるのはおかしい。
ちなみに特例(でもないんだが…)でも破ったら犯罪なのはわかるよな？
逮捕者4人も違法だと認識してるから。
福祉施設が古くから伝統もった老舗だったら同じこと。
古くからの歴史など関係ない。
違法したら過去にどれだけ積み重ねても一発で終わりなんだよ。
0700芸も名前もありません
2006/12/01(金) 21:26:18ID:E2J8zl46訴えることは可能だよ。
と何回も言っているんだが。
0701芸も名前もありません
2006/12/01(金) 21:35:20ID:qpPczyx5片方「だけ」を責めるのはおかしい。その通り。
しかしそれは日テレを責めることを止める理由にはならない。
この程度の初歩は理解してくれるよな？
んで、ここはその日テレを責める人が集まってくるスレなの。
４人のためのスレは別にあって、そこはけっこう擁護派が多いんだが、
俺は４人に対しても批判的なスタンスで何回か書き込んでるよ。
要するに、何度も書いてることだけど問題は「２つ」あるんだよ。
どんな理由をつけてもこの２つを「相殺」することはできないの。
あと、あんたももうちょっと他人のレスをよく読んでくれ。
みんなが言ってるのは、違法でない老舗施設まで被害を受けてるということだ。
0702芸も名前もありません
2006/12/01(金) 21:35:38ID:E2J8zl46『日本のマジシャンの多くが』を証明すれのは難しい。
いったい日本にマジシャンは何人いるんだ？
報道するなら数件店を取材し、
『東京都内のマジックバーを10件取材したところ、実に9件が日本硬貨加工品を使用していた』
と事実を報道するだろう。
0703芸も名前もありません
2006/12/01(金) 21:42:04ID:E2J8zl46『違法でない』はみなが勘違いする。
正確には『違法の上に成り立った(モラルに反する)』だろ。
0704芸も名前もありません
2006/12/01(金) 21:47:21ID:qpPczyx5もしかして、ギミックコインが日本独自の文化だと信じてる人が紛れこんでる……？
0705芸も名前もありません
2006/12/01(金) 21:52:09ID:Y/nMj5Tf0706芸も名前もありません
2006/12/01(金) 21:59:38ID:E2J8zl46そんなやついないだろ。
0707芸も名前もありません
2006/12/01(金) 22:08:34ID:qpPczyx5どうして施設全てが「違法の上に成り立った」ものなんて言われなきゃなんないの？
0708芸も名前もありません
2006/12/01(金) 22:09:14ID:E2J8zl46裁判する価値はある。
個人的な意見だが勝てると思う。
理由は一つ、業務妨害(違法)＞モラルだから。
しかし日本マジック界では日本円加工(仮に日本の法律の効力のない海外で加工して
違法でなくても、モラルに反する)を
ショップで販売等で容認してるのもみなが知ってる事実なわけで。
『マジック界全体が』と言われる可能性もある。
この際、裁判してほしいね。
0709芸も名前もありません
2006/12/01(金) 22:17:01ID:E2J8zl46本当に日本円ギミック(日本の法律の及ばない海外での加工品を含む)を一度も使用せず、
海外硬貨のみ使ってきた人(あなたのような真面目な善人)なら『モラルに反してもいない』よね。
しかし残念ながら日本円硬貨(日本の法律の及ばない海外での加工品を含む)を使う『モラルに反している』人がいるのも事実。
これってどちらのマジシャンが多いと思うか。
0710芸も名前もありません
2006/12/01(金) 22:43:59ID:qpPczyx5いや、だからね……日本国内だけの話じゃないのよ。
それに国内に限った話としても「どちらが多いか」って、そりゃ論外でしょうw
たとえ0.1%でもいわれなき被害を蒙った人がいるなら、非難するのは正当です。
そして当然、0.1%でもいるなら>703の反論は不当です。
0711芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:12:56ID:qb+pXK8Lよく考えたらシェルはつり銭詐欺に使われかねない危ないもんだよな
0712芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:14:30ID:cXaNfRHk＞日本国内だけの話じゃないのよ。
そこ違うと指摘するんじゃなくて、ちゃんと説明しないと説得力がないんだけど。
なんとなくはわかるんだが、詳細が不明なんだよね。ちゃんとみんなに説明してくれよ。
どこの誰が何を使うときにどんな被害を受けたか。
＞たとえ0.1%でもいわれなき被害を蒙った人がいるなら、
だれも非難が悪いとは言ってないと思う。
片方だけ言うのはおかしいといってるだけじゃね。
まず、日本円使ってる自分らマジシャンの場合、
モラルに反することをしてるから、
相手を非難してもいいが、相手からも非難されるってことだろ。
確かどっかに、お互い様って書いてるレスがあったよ。
あと、海外硬貨しか使ったことがないマジシャン本人が言うのなら問題ないと思うよ。
けど大概のマジシャンは日本円ギミック使ってるのが事実なんだよな。。。
馬から落馬した。腰が腰痛だ。
＞0.1%でもいるなら>703の反論は不当です。
>>709で解決だな。
0713芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:30:45ID:qb+pXK8Lで、その不思議さは、
「日本円の加工は法律によって禁じられている」という先入性を利用しているから
やっぱり後ろめたい
0714芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:43:41ID:qpPczyx5横からレスするならせめて当事者分のログは読んでくれないと……
あまりに的外れ（つか上と同じ言い分繰り返してるだけ）なので、とりあえずスルーしときます。
0715芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:43:58ID:E2J8zl46誰も否定していない、むしろ肯定している。
ただそれなりのカウンターを食らうリスクもある。
0716芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:48:53ID:cXaNfRHk説明できないのなら非難するのやめときな。
一方で、わからない俺のために何度も説明してくれるやつがいるってのに。
0717芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:51:51ID:ocQiRT3z使っているヤツをみつけたら糾弾するって事？黙認？モラル云々の話だと、そこに行き着くと思うが
0718芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:52:38ID:qb+pXK8LqpPczyx5の思考は大変特殊で興味深いんだが、
マジメに相手をする必要は多分ないと思う
0719芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:54:51ID:qpPczyx5上の方でチーム組んで暴れてたのと同じ人たちなの、これ？
0720芸も名前もありません
2006/12/01(金) 23:57:23ID:cXaNfRHkなんかいい線いってそうなんで、もったいないと思ってな。
それを拾おうとしたんだが。。。
おもしろい論理性のある対決がみれると思ったんだが。。。
0721芸も名前もありません
2006/12/02(土) 00:00:06ID:HHhXz7q8今日の流れの発端は>665の何でもない一行の日テレ叩きレスを
>667が筋違いの暴論でねじ伏せようとしたところからになってます。
0722芸も名前もありません
2006/12/02(土) 00:17:59ID:rgInJor7サンクスコ
＞６６７の書き込みは荒れるな空気が読めないというか、なにがお互いさまなのかは不明
＞７１９の言うとうり
元日テレ社員？法律の専門化さんが降臨かな
でも裁判の話って進んでいるでしょ。
なんの話してるのか読み取れない。
なにかの祭りか釣りなのか？
0723芸も名前もありません
2006/12/02(土) 00:20:49ID:b47N6hxE結論までのプロセスで違うところはすでに指摘したつもりよ。
言ってることは同じなんだけど。
0724芸も名前もありません
2006/12/02(土) 03:45:35ID:b60+Jdqp0725芸も名前もありません
2006/12/02(土) 07:54:36ID:rgInJor7また、あれるぞｗ
0726芸も名前もありません
2006/12/02(土) 08:08:24ID:b47N6hxE理解する気がない人には、いくら説明しても無理ですよ。
世の中には必ずそういう人はいます。
今は裁判の行方をみまもりましょう。
0727芸も名前もありません
2006/12/02(土) 11:54:06ID:b47N6hxE金曜の書き込みと一致する。
急に入ってきたのがいるなと感じていたがそういうことか。
0728芸も名前もありません
2006/12/02(土) 12:44:22ID:KQCTFexQここまで多数のスレッドが伸びているのか 考えてみたら？
普通に他局のように、偽造され警察から公開されたコインの押収品を、さーっと映す
だけで良かったんじゃない？そうすれば何の問題おきなかった
↑警察から逮捕の報があって、記者がかけつけて翌日報道したら自然と、この程度の
の報道になるでしょう
日テレは、今回の摘発されたギミックコイン以外の物もをずらりと並べて、
順番にわざわざ使い方を、説明していったんだぞ（報道？番組の中で‥）
中には数万円もするコインだってあるんだし、それを公開してはいかんだろう
そもそもなんで逮捕の翌日にギミックコインが全部TV局にそろっていたんだ？
どっかから買ってきたのか？事前に逮捕近しを知っていたのか？
あと一つ NTV は前田さんの（半年ぐらい前だったと思う）「奇跡の指先」
シリーズの中で、今回摘発されたお店も、種の開発現場のコーナーでているし、
店長も出演している
今回報道をみると事前に逮捕が分かっていたような、撮り方もあった
疑惑の横領社員の逮捕前の隠し撮りじゃあるまいし
なんでこんな微々罪の逮捕劇に、こんなに準備周到迅速に報道できたのか？
こんな誰も喜ばないこといったい誰が通報したんだろうね？
推測でいろいろ考えていると、何やらとんでもない裏があるような気がしてなりません
0729芸も名前もありません
2006/12/02(土) 13:46:22ID:ezvE6y8X日本全国民のうちにほんの4、5人の粘着厨房が必死になって書き込んでるだけ。
0730芸も名前もありません
2006/12/02(土) 14:49:43ID:HHhXz7q8何故か知らんが、日テレが批判されるのを快く思わない人がここを監視対象にしてるらしいw
今日のIDは、ID:b47N6hxE？
いくら悔しいからって、「銀次郎保釈」とかもうワケ分からなすぎwwww
世の中には必ずこういう人がいるけどねー（ ´▽｀）σ
0731芸も名前もありません
2006/12/02(土) 16:00:33ID:3TKOYOneそういうニヒリズムが、マジックの業界に悪い作用を及ぼしてる。
必死にならなきゃダメ。
0732芸も名前もありません
2006/12/02(土) 16:30:17ID:b47N6hxE推測に推測を重ねたら確からしさは限りなく小さくなる。
推測するなら、それを裏付ける証拠がないと、『推測』はまったく意味をなさないよ。
『風が吹けば桶屋が儲かる』的な発想だな。
私は日テレ側でも、マジシャン側でもない。
両者を批判する立場でもあり、両者を肯定する立場でもあるし、実際そうしてる。
だから、偏ったマジシャン寄りの考え、または偏った日テレ寄りの考えを否定してる。
事実に基づかない論法を否定してるだけ。
0733芸も名前もありません
2006/12/02(土) 19:42:46ID:rgInJor7いや、話題にだすのは控えてたけど気になってはいた。
あそこは誰も彼にも売っていたのでＤＱＮにあたったんじゃないかと思ってた。
知り合いのマジシャンが訴えたのならいやになるな。
コインマジックしてたら通報するってか？
＞７２８
がパンドラの箱を開けた！
0734芸も名前もありません
2006/12/02(土) 21:46:47ID:HHhXz7q8あの程度の弁論で「中立」を気取るのは100年早いんじゃないの。
で、さんざん反論くらった挙句に、最後は「銀次郎保釈」で「そういうことか」だもんなw
いったいどんな『推測』なんだよwww
0735芸も名前もありません
2006/12/02(土) 22:32:45ID:p15tM4eV0736芸も名前もありません
2006/12/02(土) 23:47:02ID:b47N6hxEふっ、自分の意見言わずによく言うぜ。
相手を批判する立場がどれだけ楽か。
何も頭をつかわなくていいんだからな。
『その程度』か、あはは、批判するだけの評論家気取りではまったく説得力がないな。
話の筋通せよ！頭使えよ！考えれば最前手は誰でもわかるんだよ。
マジシャン側、日テレ側の気持ちを考えてみろ。
マジシャンは今回の事件を自分なりに反省して、考えてないやつらが多すぎ。
とりあえず、自分に害のある部分だけ非難する。
頭で考えれば誰でもわかることなんだが。
まぁその批判だけしかできない頭でがんばれよ。
0737芸も名前もありません
2006/12/02(土) 23:59:40ID:HHhXz7q8暇ができたら銀次郎スレの方にもコメントしてねw
0738芸も名前もありません
2006/12/03(日) 00:05:32ID:ZoRfoEElパンドラの箱を開けたって最近来た人かな？
すでに結論でてるから、しっかり読み返しな。
批判するのは自分の意見を言ってからにしな、頭使って考えろ！
『俺はこう思うからその意見は間違いだ』とな。
マジシャンはファジーな世界で生きてるから厳密に考える能力が必要ないのかもしれない。
すまんな。銀次郎保釈との関連はあくまで推測だよ。
あまりに『変な奴がきた』と同時に『頭がきれる奴がきた』と感じたもんで。
銀次郎と勘違いしてしまったよ。
逆に本人ではなくて残念だ。
0739芸も名前もありません
2006/12/03(日) 00:27:14ID:YIs5Y7c+0740733
2006/12/03(日) 00:31:25ID:7tIy1dWwだいぶ前からいるよ。
>批判するのは自分の意見を言ってからにしな、頭使って考えろ！
>733の書き込みが逆鱗にふれたか、すまんな。
批判じゃないぞ、危険性をいったまでだ。
議論が別の方向にいこうとしてたので修正したつもり。
>マジシャンはファジーな世界で生きてるから厳密に考える能力が必要ないのかもしれない。
飛躍しすぎて、何言っているかわからない。遠まわしにスレにいる人を批判してるでいいか？
>あまりに『変な奴がきた』と同時に『頭がきれる奴がきた』と感じたもんで。
>銀次郎と勘違いしてしまったよ。
>逆に本人ではなくて残念だ
これオイラのこと？アンカーつけ忘れていない？
ここだけはアンカー頼む。
>すでに結論でてるから、しっかり読み返しな。
どこだ？
裁判を待てでいいの
ＩＤがかわったのか？
ZoRfoEEl＝b47N6hxE
でいいの？
0741芸も名前もありません
2006/12/03(日) 00:42:56ID:7tIy1dWw＞７３３の書き込みが
つまり身近のマジシャンに売られたかもしれないと思い込んでいる銀次郎の書き込みか
と思ったわけだ。
そこは分かった。
0742芸も名前もありません
2006/12/03(日) 00:48:09ID:zr59P96Qあとは大体 ID:HHhXz7q8向けだろうねーw (´∀｀*)>
ところでスレの流れとは一切関係ないところだけど、「マジシャンはファジーな世界で生きてる」ってのは
一般人ってみんなそういう風に見てんのかな？ 俺なんかは手順の込み入ったカードマジックが
好きだったりして、マジックていうのは完全にロジックな世界だと思い込んでんだけど、
マジシャンて一般的にはファジーなもんなの？
0743芸も名前もありません
2006/12/03(日) 01:04:10ID:tjTMceUaそれこそ客観性に欠けている。
端から見ていた第三者の意見と思ってくれ。
0744芸も名前もありません
2006/12/03(日) 05:09:16ID:ZoRfoEEl批判するのは簡単。
自分が発言したらわかるよ。
0745芸も名前もありません
2006/12/03(日) 05:20:44ID:4JfsjHB60746芸も名前もありません
2006/12/03(日) 05:21:08ID:ZoRfoEEl手順は記憶。
実演で頭使うとしたら、ミスディレクションとかだろ。
対人間だからどうしてもファジーになる。
俺が言ってるのはロジカルシンキング(論理的思考)だよ。
誰もやったことのないことをしようとしたとき、仮説や推測をし、
それを検証するため『数値データ』で裏付け、自分の仮説が合っているか確認する。
客の顔色とか人によって判断が異なる評価指標ではなく、
誰がみても同じ『数値』により検証する。
大学で書いたと思うが、論文書くときもその流れだろ？
0747芸も名前もありません
2006/12/03(日) 05:33:30ID:ZoRfoEElどこかのスレ(yahooオークションスレだったか)に書き込みがあったが、
そいつが確認した話では、以前から通報者はかなり多くいるようだ。(本当の話かは不明)
0748芸も名前もありません
2006/12/03(日) 05:53:13ID:ZoRfoEElきてるかもしれん。
『銀次郎です～』スレには『ドラクエ的な牢獄に入っていた』という書き込みは本人の可能性が高い。
0749芸も名前もありません
2006/12/03(日) 09:16:08ID:tjTMceUaマジシャンは理系の方が多いし、あなたの想定しているマジシャンは
あなたの立論に都合のよいマジシャンなだけ。
そもそも、「マジシャンは」というカテゴライズからして、無理がある。
マジシャンも、マジック以外のこともやってるってことに気付いた方がいい。
0750芸も名前もありません
2006/12/03(日) 09:54:14ID:ZoRfoEElマジシャンで一くくりにしていないということも読み取れないのか。
文章の書き方と説明のしやすさのためにしてるだけ。
事実、きみの文章にも、
『理系』はあたかもロジカルシンキングができるという文章を書いているが、できないやつもいる。
しかし、このことにきみが気付いてはいないとは思っていない。
文章の書き方と説明のしやすさから『理系』とひとくくりにしたんだってことが読み取れる。
相手が何を意図して書いてるのかを、自分で考えてから批判するなりしたほうがいい。
あなたも言ってるそばから間違えてるように、文章書くのって難しいだろ？
0751芸も名前もありません
2006/12/03(日) 10:15:17ID:OKEmghks■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています