715コメント383KB

メンタルマジックができる奴はお話上手

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001芸も名前もありません

2006/04/16(日) 20:08:24ID:xh4fe2pW

だってそうだろ

0002芸も名前もありません

2006/04/16(日) 20:42:38ID:TTKqZZZ8

スレタイ見て「ｲｲ!」と思ったのにがっかり

0003芸も名前もありません

2006/04/18(火) 23:10:36ID:yVHED564

メンタルフォースはすごいと思うがな

0004芸も名前もありません

2006/04/20(木) 07:16:59ID:5x+k7MDs

お話上手は聞き上手、つまり相づち上手だよな

0005芸も名前もありません

2006/04/21(金) 00:02:41ID:BBMfxVCd

プロマジシャンって庶民がやるようなカード当てでもかっこよくみせるからすげえ

0006ベル

2006/04/26(水) 00:07:43ID:xsEQKBem

>>1確かにそうかも・・・。

やり方はわからないけど、どこからか探らないといけないわけだし、
話し下手よりいいよね。

0007芸も名前もありません

2006/04/26(水) 01:18:29ID:/vKASut5

で、どうなの？

0008芸も名前もありません

2006/04/26(水) 01:19:19ID:/vKASut5

？

0009ベル

2006/04/26(水) 11:17:50ID:FY1ItNsF

一度体験してみたいなぁ

0010ベル

2006/04/28(金) 23:16:38ID:G8E63QIo

例えば、欲しい情報を得るために、どんな風に話を進めてくんでしょう。

だれか実践してみたことのある人いますか？

0011芸も名前もありません

2006/05/04(木) 12:48:25ID:5gRAfXAj

こんなこといったら、反感買うかもしれないけど、

メンタルマジックって、ほかの一般的なマジックと違って物使うわけでもないし、
パフォーマーのセンスとか才能が第一だよね

0012芸も名前もありません

2006/05/04(木) 15:40:44ID:WfeRAKco

>>11
でもさ、それはあじゅげ？

0013芸も名前もありません

2006/05/04(木) 16:26:52ID:kI+UhxX3

ブックテストってどう考えてもバレると思うんだよなあ…
恐くて一度もやってない。うまくやるコツある？

0014芸も名前もありません

2006/05/04(木) 21:29:04ID:l+urExjx

>>13ブックテストって？？

知識薄な自分のために説明、誰かお願いします。

0015芸も名前もありません

2006/05/04(木) 22:41:50ID:WfeRAKco

>>14
簡潔にまとめていうならば、
その本が本当に本なのかテストする
ってこと。

0016芸も名前もありません

2006/05/05(金) 15:28:52ID:5Pj5u96L

>>13
「どう考えてもバレる」ようなトリックを、
不思議に感じさせる事ができてことのメンタリストって事。
つーか、メンタルマジックのタネなんてそんなのばっかだしｗ
後は、普段から色々見せといて「この人は手品をやる人で、
不思議な事を起こせる」という印象を植え付ける事じゃないの。

0017芸も名前もありません

2006/05/05(金) 17:16:21ID:k2i6UO9b

なるほど！
人の心理につけ込むわけですね。（悪い言い方で・・・）

ある意味難しい！

0018芸も名前もありません

2006/05/05(金) 18:40:13ID:GU21D/Zc

>>15

嘘教えちゃダメだよ・
ブックテストは、本物の本がどれかを当てるマジックだっ！

0019芸も名前もありません

2006/05/06(土) 01:38:46ID:XDPmeCnw

>>18
だからってホントのこというのはどうかと思いますが!?

0020芸も名前もありません

2006/05/06(土) 09:47:36ID:/GjMELPa

タネあかしスレッドもあることだから良いのでわ？

0021芸も名前もありません

2006/05/06(土) 14:38:06ID:peooGwIp

>>14
①本を2冊用意する。どっちか選んでもらう。
②選んでもらった本を持って部屋の隅に行ってもらう。
③マジシャンはもう一冊の本をペラペラめくり、ストップをかけてもらう。
④仮にストップかかったのが123Pだったら、客の持ってる本の123Pを開いてもらう。
⑤客にページの冒頭を黙読してもらう。マジシャンはそれを言い当てる。
というマジックです。

0022芸も名前もありません

2006/05/06(土) 18:37:55ID:0N67C0Ff

>>14
初心者お断りということは全くないが、
せめて検索くらいしてから質問したらどうだろうか？
21が一つのバリエーションを説明してくれてるけれど…。

0023芸も名前もありません

2006/05/07(日) 09:31:36ID:Qmqoc/xH

>>21
はぁ、なるほど！そういうマジックみたことあります（u▽u*)
でもマジックの名前までは知らなかったぁ。

ありがとうございます。

>>22自分はマジシャンとしてきてるんでわなくって、奇術師とか話題をしたくてきたんで

初心者ですみません

0024芸も名前もありません

2006/05/08(月) 20:04:45ID:BERpBfgq

age

002513=21

2006/05/09(火) 17:10:44ID:/6lNzA4A

で、ブックテスト実際にやる方、やってみた方いますか？
ミスコールの時突っ込まれたり、「どうせ先に読んでたんだろ」って言われてシラけたりしませんかね。

0026芸も名前もありません

2006/05/09(火) 18:49:40ID:yxkcU4sW

>>25
何度も演じた事あるよ。ミスコールの時に突っ込まれた事など、一度もない。
ブックテストをやって「どうせ先に読んでたんだろ」と言われるなら、
多分他のマジックを演じても、何か言われるはず。
原因がマジシャンにあるなら、マジシャンの態度や演じ方を改めないと駄目だし、
原因が相手にあるなら、そう言う相手にはブックテストのようなものは見せない。
簡単なのを２、３見せれば、「この人にメンタルを見せても大丈夫かどうか」くらいは分かるはず。

002725

2006/05/10(水) 12:41:24ID:ZzhalMQ+

>>26
なるほど。参考になります。
やっぱりメンタルマジックはマジシャンの演技力によるところが大きいんでしょうね。

今度ブックテスト初挑戦してみようっと。

0028芸も名前もありません

2006/05/10(水) 18:36:15ID:8Xvhbdx4

がんば

0029芸も名前もありません

2006/05/10(水) 21:11:32ID:0cnONYj1

ほんとは無意味なんだけど目隠ししてやるとウケるよね

ミスコールのブックテストは出来ないけどw

0030芸も名前もありません

2006/07/30(日) 12:35:11ID:KcnBhBIz

いいスレage

0031芸も名前もありません

2006/07/30(日) 21:39:33ID:TnS0Ull3

質問なんですけど。　　　｢スレッド｣と｢リール｣の違いって何が違うんですか？スレッドは沢山持ってるけど、リールは見たことないんで・・誰か教えてください！

0032芸も名前もありません

2006/07/30(日) 22:17:53ID:gKblVZo7

スレッドはスレッド
リールはスレッドや糸が巻いてあるもの。

0033芸も名前もありません

2006/10/04(水) 16:18:00ID:vrHv+p3c

>>31　魚釣りでも釣り糸とリールは違うもんだろ？

0034芸も名前もありません

2006/10/21(土) 15:40:35ID:p4rog0VD

あげます
このスレはメンタリストはあまりいないのかな？
眼力はちょっと自信あるかな
最近メンタル系やりたくなったんでいろいろ話したいですわ

0035芸も名前もありません

2006/10/21(土) 16:44:57ID:ATZdJeBF

メンタルマジック用のトークは俺には無理
恥ずかしくて死にそうになる
でも現象は結構好き

0036芸も名前もありません

2006/10/21(土) 20:22:03ID:POoSqDBd

オラもメンタルの話したいなりよ。
演技がはずかしくて滑稽ってのは、あるよね。
むずかしいジャンルだと思う。

0037芸も名前もありません

2006/10/22(日) 00:39:01ID:J5J68o2X

一度、演技の入ったマジックして受けが良ければ、自身がついて恥ずかしなんて思わなくなるよ！

0038芸も名前もありません

2006/10/22(日) 00:57:55ID:AX5PgNBd

演技が肝心だけど、それが難しい…

0039芸も名前もありません

2006/10/22(日) 06:26:54ID:uwpWC9g8

友達の前ではからかわれて終了って気がする

0040芸も名前もありません

2006/10/23(月) 12:54:42ID:/nusMgYF

システム使った読心術はやばい
最強

0041芸も名前もありません

2006/10/25(水) 12:27:15ID:KEEt0hAk

マインドパワーデックってなんであんな高いんだろ
買うのやだから自作した
まあ…自作もきついけど
慣れてる人は作るのどんくらい速いんだろ

0042芸も名前もありません

2006/10/25(水) 12:31:46ID:9hJaKp2O

友達からからかわれて終了という意見

いまの日本だと、どんなマジシャンがきても芸人にからかわれて雰囲気台無しってことありそう。

0043芸も名前もありません

2006/10/25(水) 12:36:37ID:KEEt0hAk

テレビでやるなら、空気読めるやつ呼ばないとダメだよな
来週のみわあきひろの番組に前田さんでるけど、バカアキコとかと違って
やりやすそう

0044芸も名前もありません

2006/10/26(木) 19:05:15ID:X6Np6b66

調子にのったお客様キライネ

0045芸も名前もありません

2006/10/31(火) 19:00:13ID:fWLlxEIQ

>>43
みわあきひろはマジックの楽しみ方を知ってる感じだったね。
「インチキ」とか言ってたけど、あれは褒め言葉としてだと思われ。

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

2006/11/28(火) 13:01:14ID:fj1sQE22

0047芸も名前もありません

2006/11/28(火) 22:40:40ID:BrJBtuG6

三輪あきひろ、森雪乃丞、山田五郎は、テレビでマジックの観客をやらせたら
最高のエンターテイナーを成立させるために必要なことを全てやってくれるだろう

予想だけどね

0048芸も名前もありません

2006/11/28(火) 22:53:51ID:K0Ht6nXG

三輪あきひろはよかったよ

0049芸も名前もありません

2006/11/28(火) 23:07:01ID:aVKQpfnz

いつ前田が三輪の頭をダブルリフトしてくれるか期待してたんだが

0050芸も名前もありません

2006/12/03(日) 16:52:00ID:jmFavk9c

warota

0051芸も名前もありません

2006/12/23(土) 01:46:24ID:MrKAigPR

0052芸も名前もありません

2007/03/09(金) 14:44:06ID:V9CqmR/p

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

0053芸も名前もありません

2007/04/23(月) 18:30:09ID:zZKRAcWD

0054芸も名前もありません

2007/04/23(月) 22:25:20ID:omAYKNdo

>>1
漏れもメンタル出来るが、話しは下手だ。

0055芸も名前もありません

2007/05/06(日) 02:07:13ID:k5zCZuSy

>>54
上手く話せない人は、黙々とやった方が上手く行くよね。
私もブックテストは無口でやる。

0056芸も名前もありません

2007/07/30(月) 03:21:26ID:BAweACor

週末ナンパした子に俺考案の新作サイコメトリーを見せたらめちゃくちゃ驚いてたｗ
そっからなぜか霊感の話になって話し合わせるのに苦労した
霊感の一種と思ったらしい
雑談の流れで「偶然」超能力の話になって「偶然」そこにあった物を使って演じるメンタルマジックは本当に効果的

>>40
それってどんなん？

0057芸も名前もありません

2007/08/01(水) 15:31:07ID:nzNr/fOz

>>56
ちゃんと説明しないと某あんでるせんみたいになるぞ

005856

2007/08/02(木) 01:13:05ID:f7vvJAp5

>>57
俺は霊感とか超能力とかまったく信じてないんだけどね、とは言っておいたよ
じっつは手品でっさ！とまでは言ってないけど
確かにメンタル系は破壊力ありすぎるところがあるから気をつけないとね

0059芸も名前もありません

2007/08/04(土) 15:38:45ID:UrOs3wVS

メンタルマジックは演出がすべて。演出しだいで古典も新しくなるし最新のもうんこになる。
しかもメンタルマジックでの演出は会話能力そのもの。
だからどんなに技術があっても難しいともいえるし、会話能力が高い人にとってははじめから簡単ともいえる。
俺は会話能力が能力が低いのでメンタルは難しい。

0060芸も名前もありません

2007/10/30(火) 19:24:55ID:8wpRQRu2

オスタリンドの「マインド・ミステリー」全巻買ったはいいが
英語が分からないのでスプーン曲げくらいしかトリックを理解できず
今は棚の奥に眠っている・・・　メンタル系はタネより演出がわからないと
理解しにくいね。カードやコインなら英語分からなくても見てれば理解できるんだが・・・
学生時代ちゃんと英語勉強しておくんだったなー

0061芸も名前もありません

2007/11/02(金) 00:00:15ID:BQfSe4qV

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://ah5aaj.gosyuugi.com/

0062芸も名前もありません

2007/11/06(火) 23:37:06ID:M9jdvDUj

hibiki jin wa mitame GOOD!

0063芸も名前もありません

2009/08/25(火) 12:34:21ID:CbFUlCxG

偽超能力者疑惑のある「あんでるせん」の信者が
このスレを乗っ取ろうと画策しています。
困ったものです。

0064芸も名前もありません

2009/08/27(木) 08:37:22ID:D/E4mleE

一年間誰もいないからいいだろ

そもそも↑気持ち悪い

0065芸も名前もありません

2009/08/27(木) 12:57:19ID:VumfoD9/

↑自分でスレも立てられない池沼が出やがった・・・

「キモイ」と「害虫」と「マスター最高」以外何も言えないんだから
もう書き込まんでもいいよ。

0066芸も名前もありません

2009/08/27(木) 13:15:36ID:D/E4mleE

(ﾟ∀ﾟ)さんまだー？

0067通報人

2009/08/27(木) 13:35:30ID:YAt6Yu9a

↑22wb02proxy03.ezweb.ne.jp 端末ID：epFInHOHFedzw17SKzu5Xmg

0068芸も名前もありません

2009/08/27(木) 16:55:57ID:D/E4mleE

↑嘘つき(笑)
俺EZweb使ってないし(笑)

0069芸も名前もありません

2009/08/28(金) 08:43:21ID:aCf9Ucu9

あんでるせんpart15ですね

0070芸も名前もありません

2009/08/28(金) 09:19:35ID:iDdu4rBG

違います。
他の人に迷惑なので、勝手に居座らないでください。
自分達専用の掲示版があるでしょう。
そちらでやってください。

0071芸も名前もありません

2009/08/28(金) 12:26:04ID:2ebmZuUn

ファンの方が言う「害虫駆除」という名目であれば
ここを乗っ取るという事さえしなければ、アンチの書き込みがこのスレに書かれる事は絶対無かったはずです
ファン同士で語り合うのが目的なのであれば、クロさんが作った専用板があるはずです

ageる事によって多くの不特定多数の方がここを見ます「誰もいないからいいだろ」等という
使われて無い店舗に勝手に看板あげて商売をはじめるような暴挙は止めてください
何もあんでるせんの為になりません、むしろ程度の低い事を全国にアピールするようなものです

これ以上このスレッドに不利益な書き込みをするべきではありません

0072芸も名前もありません

2009/08/28(金) 20:15:26ID:aCf9Ucu9

>>69です

現状で、アンチスレしかない事を良いことに
あんでるせんファンを一人残らず、２ちゃんねるから葬り去る作戦ですか？

正論に見せかけて、やり方が卑怯ですね。

0073芸も名前もありません

2009/08/28(金) 20:50:26ID:2YsICmTN

>>63-72

お前ら全員スレ違い

0074芸も名前もありません

2009/08/28(金) 20:57:27ID:2ebmZuUn

>>72「一年間誰もいないからいいだろ」というのが正論だとはとても思えません
まず無関係なスレッドを乗っ取ってるという自覚の元に、「卑怯ですね」等と言って下さい
２ｃｈで特定の店舗の話がしたいのであれば、最低限自分でスレを立てるなどの努力をして下さい

超能力である、凄い力があると主張したいのであれば、貴方が言う「アンチスレ」で十分でしょう
むしろ懐疑論者に対して主張するのであればそこしか無いのではないですか？アンチと論じるべきでしょう
アンチを嫌ってファン専用のスレッドが欲しい等と２ｃｈで言うこと自体が意味不明です
アンチであれファンであれ、書き込み禁止等と言うローカルルールを２ｃｈで作る事は出来ません
ですから「ファン同士で語り合いましょう」と言うのであれば、自分等で掲示板を作るべきです
最低限>>1にそのような意図を書いたスレッドを自分で立てるのがマナーでしょう
「つかわれてないからいいだろ」「アンチきもい」等と並べ立てるだけでは
あんでるせんファン、並びにあんでるせんの印象を落とすだけだと言ってるのです

さらに言うと、最低限のマナーとしてsage進行で書き込む事が出来ないのですか？
このスレッドは仰る通り、書き込みの無いスレッドでした
書き込みの無いスレッドは、必要が無くなれば落ちていくシステムです
それをスレッドの意図に反した書き込みであげ続ける事は荒し行為です、ご注意下さい

0075芸も名前もありません

2009/08/28(金) 22:25:20ID:9IvQlQg4

おいおい…
自分らでスレ立てれば何も問題なかっただろ
何で「乗っ取り」になるの？
今となってはクロ氏の専用板まであるんだし
2ちゃんに拘る理由もないだろ

0076芸も名前もありません

2009/08/29(土) 06:21:50ID:wCf6p+ih

>>71
＞現状で、アンチスレしかない事を良いことに
＞あんでるせんファンを一人残らず、２ちゃんねるから葬り去る作戦ですか？
＞正論に見せかけて、やり方が卑怯ですね。

本ｽﾚでの議論の末、幾つもの質問に応えられず自己主張を繰り返すばかりで結果的に劣勢になり
逃げ道として勝手に本ｽﾚから出ていき分離独立を図り他ｽﾚを乗っ取ったお前らが
「現状で、アンチスレしかない事を良いことに」なんてよく言えたもんだな

敵前逃亡したお前らが未だに「乗っ取り」なんて手段で生き延びてることこそ卑怯極まりないんだよ
逃亡者であってもそれなりの筋の通し方があるだろう
専用板には未だにアンチからの書き込みは一度もない
あの板のローカルルールとして「アンチ禁止」と書かれているからだ
専用板までアンチの総攻撃に合わない内に、さっさと移動して筋を通してみろ

・スレ立てせずに他ｽﾚを乗っ取ることで存続する
・専用板があるのに移動せずに乗っ取り行為を繰り返す

いつまで矛盾だらけの行為を続ける気だ

0077芸も名前もありません

2009/08/29(土) 06:23:24ID:wCf6p+ih

訂正

↑は>>72に宛てたもの

0078芸も名前もありません

2009/08/29(土) 13:27:30ID:OMUykOO5

～～～～終了～～～～

0079芸も名前もありません

2009/08/29(土) 17:48:40ID:CO2bHJBB

mixiからですが、あんでるせんの悪口中傷はホントにやめてください。
吐き気がします…。
それにファンの気持ちを無視しすぎです。

0080芸も名前もありません

2009/08/29(土) 18:16:53ID:OMUykOO5

ageんなって言ってるだろうがよこの営利目的の宣伝厨がよ

0081芸も名前もありません

2009/08/29(土) 18:20:10ID:Zf3ISlcS

>>79

語るに落ちるとはこの事。

常連でしょ？

0082芸も名前もありません

2009/08/29(土) 18:41:45ID:Bnz9k2os

で、なんで君は吐き気がするスレッドをｱｹﾞたのかな？ん？
あ、そうなの～見てもらいたかったの～？(･∀･)
あんでるせん有名にしたいんだよね～
よかったねぇ、みんな見てるよ～君の恥ずかしい自演を

とりあえずmixiのどこにこのスレへのリンクがあるか説明してね
あと、このスレであんでるせんの中傷など殆ど書かれてないね

0083芸も名前もありません

2009/08/29(土) 19:17:12ID:Zf3ISlcS

>>82

>とりあえずmixiのどこにこのスレへのリンクがあるか説明してね
>あと、このスレであんでるせんの中傷など殆ど書かれてないね

まさにこれですね。

・どんなルートでmixiから来たのか？
・このスレのどの部分を中傷と感じたのか？
・むしろmixiからなら「長崎のあんでるせん14」の方こそ意見するべきでは？
・なぜクロ氏の掲示板に書き込まないのか？

冷静に流れを見てる人間にはたった数行からでもすぐにこれくらい
ツッコミができるんだが。

それから・・・もう[ID:CO2bHJBB]は出てこないでしょうねぇ。
会話が続かないのも常連の特徴（笑）。

0084芸も名前もありません

2009/08/29(土) 19:30:59ID:AE/qtm3m

スレ違いっていってんだろカスども！！

0085芸も名前もありません

2009/08/29(土) 19:36:57ID:OMUykOO5

まぁまぁ、CO2bHJBBが出てくるまで待とうや
出てこなかったら自演乙＞終了

0086芸も名前もありません

2009/08/29(土) 22:32:14ID:FvGewD9S

マスター！

待たれてますよ～！

0087芸も名前もありません

2009/08/29(土) 23:30:44ID:OMUykOO5

日付が変わってから何食わぬ顔で「アンチきもい」とか言って出てくるに５億円

～～真・終了～～

0088名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 09:04:23ID:V3HP8SZ5

アンチきもい

0089芸も名前もありません

2009/08/31(月) 13:15:08ID:WhIPkUf3

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ウケタ(笑)

0090芸も名前もありません

2009/09/01(火) 01:13:24ID:rIPJF3hs

じゃ、藻前が５億円払うべし

0091芸も名前もありません

2009/09/01(火) 13:52:29ID:EaaaXgm2

>>87を書き込んだのは俺です
俺に５億円振り込んで下さい

0092芸も名前もありません

2009/09/01(火) 15:04:52ID:J2G7oTk7

なぁメンタルマジックの話をしよーぜ。あんでるせんとかローカル過ぎて興味ないよ。

0093芸も名前もありません

2009/09/02(水) 09:37:12ID:ddS/6pcW

>>92
全国区の知名度のあるあんでるせんに失礼

0094芸も名前もありません

2009/09/02(水) 15:11:22ID:BMIWApbB

>>93
思い上がりもはなはだしいですよ、マスター！

0095芸も名前もありません

2009/09/03(木) 14:04:26ID:mHMIY0e6

ファンの書き込みは全てマスターにしておきたい害虫(笑)

0096芸も名前もありません

2009/09/03(木) 15:04:00ID:OnjW5lZ7

アンチの書き込みは全て害虫にしておきたいマスター(大笑)

0097芸も名前もありません

2009/09/04(金) 12:43:20ID:CletRG1z

本当にアンチって、からかいがいのあるバカだなぁー

0098芸も名前もありません

2009/09/04(金) 15:06:53ID:PS+xrEF+

からかってるって思ってるのは君だけだよ。

頭悪いのにそんなこと言うのはやめておこうぜ。
そんなことは質問にちゃんと答えた後で言おうね。

0099芸も名前もありません

2009/09/04(金) 17:21:57ID:Gkpku6S0

どうでもいいからageんなや

0100芸も名前もありません

2009/09/04(金) 19:54:27ID:tW+CMp+x

昔から、あんでる儲にはsageるスキルは無いよ。

0101芸も名前もありません

2009/09/04(金) 22:13:19ID:Vf6jDLQI

>>91
通報しました
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

0102芸も名前もありません

2009/09/05(土) 13:17:52ID:VzWfDpMi

目障りだからageないで

0103芸も名前もありません

2009/09/05(土) 17:03:57ID:PKf1wwHG

>>101
流れから冗談だと分からんか
本当にＫＹな奴

0104芸も名前もありません

2009/09/06(日) 06:38:05ID:1I7tXWn7

空気読めるような香具師なら、始めから儲にはなってないだろうな。

0105芸も名前もありません

2009/09/06(日) 14:17:10ID:IFBtIF8G

儲という言葉そのものが不快。
ファンをバカにするのもいい加減にしとけ。

0106芸も名前もありません

2009/09/06(日) 19:38:17ID:L8Vax6/6

>>105
他に突けるとこがないからそんなことしか言わないんだろうけど
不毛な主張してないでまともな反論をしてくれよ

ってな訳で久々にこの質問をぶつけてみる

＞そもそもマスターが「手品を超能力と偽ってる」ことが問題
＞嘘言ってるマスターは責められて当然
＞儲こそ何で「嘘つき」を擁護するのか
＞ちゃんと答えて欲しい

0107芸も名前もありません

2009/09/06(日) 23:30:24ID:Tg/BA9E0

とにかくスレをあげる理由を答えろ

0108芸も名前もありません

2009/09/07(月) 00:55:22ID:cyxAUcn8

ここまでスレ違い

0109芸も名前もありません

2009/09/07(月) 04:43:39ID:cVKyv5jn

>>105
「儲という言葉そのものが不快。ファンをバカにするのもいい加減にしとけ。」

つ>>97 「アンチって、からかいがいのあるバカだなぁー」

からかわれてるのは自分らの方だと、8レス目でやっと気付いた？

0110芸も名前もありません

2009/09/07(月) 13:07:40ID:bT4/CZXv

アンチは害虫だけどな(笑)
儲と害虫はどっちがマシなんだろーな(笑)

0111芸も名前もありません

2009/09/07(月) 14:17:24ID:GGwgB6sb

>>110

>儲と害虫はどっちがマシなんだろーな(笑)

このスレにとってはどちら寄生虫。

専用掲示板に行ってくれ。

0112芸も名前もありません

2009/09/08(火) 17:10:50ID:5NIoQRre

>111
ご迷惑をおかけしました
ごめんなさい

0113芸も名前もありません

2009/09/08(火) 19:17:21ID:sWH5lLoq

こらぁ～～
あんでるせんの悪口止めんかいワレ

0114芸も名前もありません

2009/09/09(水) 06:35:13ID:0l8fMRMT

↑悪口を何故人目につくようにあげるんだ？

0115芸も名前もありません

2009/09/09(水) 17:29:04ID:m8f2okQJ

頭が悪いからでしょ。

0116芸も名前もありません

2009/09/09(水) 20:23:56ID:+OE0S1hZ

あんでるせんの悪口言ってるのは一人とエルウッドだけだよ

0117芸も名前もありません

2009/09/09(水) 20:45:57ID:vF96GPqV

つうか、アンチって悪口は言ってないよ。
「手品やってるのに超能力みたく思わせてる」
「喫茶の注文品の出て来るのが異常に遅い」
って、本当の事を指摘してるだけなんだけど…
どっか、いわれの無い悪口の部分ありました？

0118芸も名前もありません

2009/09/09(水) 22:53:01ID:+OE0S1hZ

あんでるせんのマスターは江原や細木のインチキ占い師と比べられないほどの占い師
注文を聞いてから、１人で一気に30人分の飯を作っているので仕方ないに言い換えたら？

0119芸も名前もありません

2009/09/10(木) 00:31:19ID:Bxbk85+U

だからいつどこで占いしてどこに発表してんの？
占いパーラーって書いてんのか？
行ったけど胡散臭い手品しか見れんかったよｗｗ
ちなみに注文聞いてから飯を作るのは問題ないんだけど
注文聞いてから米研いだり卵茹でたりの仕込みを始めるのが飲食店として糞なんだよ
30人客が来るんだったらある程度予想して仕込みしとけよｗ
いやむしろそれこそ占いでもう料理作っとけやｗｗｗ
どうせレトルトカレーぶっ掛けるのに米は客が来てから炊くとか無いわｗ
てかカレーに付いてるスプーンねじってあってけどさ
おっさんが手でスリスリしてるの想像したら食欲失せたｗ

いいからファンはちょうのうりょくの証拠を持ってきなさい
マッチ箱に針通して中から鉛が出てきました！とかなｗｗｗｗ

0120芸も名前もありません

2009/09/10(木) 00:48:59ID:xB/86r8o

↑この人絶対頭おかしいでしょ

0121芸も名前もありません

2009/09/10(木) 00:54:15ID:t1wwMjz9

そうそう。
「今日あなたが来る事はわかっていました。」って名前当てるくらいすごい能力があるんなら、
注文を聞く前に今日の何時のショウの前に、何番テーブルにカレーが何皿と何番テーブルにサンドイッチが何皿とコーヒーが何杯注文されるって予言して準備しておいて、
聞く前に全卓間違いなく出してごらん。

0122芸も名前もありません

2009/09/10(木) 04:44:13ID:IsPMtxM7

>>120
何一つ答えれずに罵倒でｱｹﾞるだけか(笑)
いいから超能力もってこい

0123芸も名前もありません

2009/09/10(木) 05:17:31ID:xB/86r8o

↑アホか

0124芸も名前もありません

2009/09/10(木) 07:44:23ID:4xKP7kaN

スレ違いって言ってんだろ！
日本語読めねえのかチョンども！

0125芸も名前もありません

2009/09/10(木) 10:12:12ID:t1wwMjz9

>>123
答えﾏﾀﾞｰ?(-.-)y-~~~

0126芸も名前もありません

2009/09/10(木) 15:13:11ID:Bxbk85+U

>>123
何一つ答えれずに罵倒でｱｹﾞるだけか(笑)
いいから超能力もってこい

0127芸も名前もありません

2009/09/10(木) 21:30:31ID:KCiRs88T

いい加減荒らしてんじゃねえよ！
ほかの板でやれよクソニートが！

0128芸も名前もありません

2009/09/10(木) 23:23:34ID:PUlnZjwb

とにかくあんでるせん関連の書き込みはファンであろうとアンチであろうと
ここではスレ違いの荒らしでしかありません。

以下のスレもしくは掲示板を利用してください。

☆あんでるせんファン語らい掲示板☆
http://jbbs.livedoor.jp/music/24587/

【マジック】長崎のあんでるせん14【超能力詐称】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1246371753/

利用されていないスレは利用されていないまま放置される事にも意味があります。
このスレも「メンタルマジックができる奴はお話上手」に合った話題がないなら
消えて行く事に意味がありますから、スレ違いの書き込みは自粛してください。

0129芸も名前もありません

2009/09/11(金) 07:03:07ID:TUq8jta6

>>127
そーだそーだ、ここはあんでるせんファンの避難所（笑）

0130芸も名前もありません

2009/09/11(金) 07:11:42ID:ukkf91dd

>>127
そのアンデルセンという方は
どんな演技をしますか？

0131芸も名前もありません

2009/09/11(金) 09:26:31ID:hGt1VqFR

あんでるせんファン最高
マスター最高

0132芸も名前もありません

2009/09/11(金) 09:36:42ID:WfEJLeCU

>>129 >>130 >>131

>>128の書き込みが読めませんか？

もし日本語が通じるなら、>>128を読んで感想を一言コメントしてください。

0133芸も名前もありません

2009/09/11(金) 18:25:51ID:EKGWk0T2

アンカーまちがってました
再度>>129,131
アンデルセンという人はどんな演技をしますか？

0134芸も名前もありません

2009/09/11(金) 21:11:46ID:cYvHIU6Z

紙うどん

0135芸も名前もありません

2009/09/11(金) 23:01:21ID:hGt1VqFR

紙飛行機
空中で勝手に折れる

0136芸も名前もありません

2009/09/12(土) 03:43:50ID:oSNBKeRN

>>135
ウソはだめだよ

0137芸も名前もありません

2009/09/12(土) 07:13:44ID:I6tV3lt2

>>134
いやいや、もっと最初にあげるべき現象があるだろ？
例えば紙にお湯かけたらうどんになる奴とかさ

0138芸も名前もありません

2009/09/12(土) 15:16:22ID:Aaxg71Nb

マスターは天才だな。

0139芸も名前もありません

2009/09/12(土) 17:19:49ID:nSOeUFwg

↑自賛乙

0140芸も名前もありません

2009/09/12(土) 20:51:01ID:jtL2TUO/

>>134 >>137
何も知らない奴らだな
俺がしいてマスターの超能力を１つあげるなら
マニアックだけどここは「紙うどん」かな？

0141芸も名前もありません

2009/09/12(土) 20:58:07ID:oSNBKeRN

いいや、絶対・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・紙うどんだ！

0142芸も名前もありません

2009/09/13(日) 00:02:32ID:02Kx3npD

通常の演技と何か違うのかい？

0143芸も名前もありません

2009/09/13(日) 00:53:27ID:L7BDc2wo

おいおいこれだから素人どもは
紙うどんをわすれてもらっちゃ困るな(笑)

0144芸も名前もありません

2009/09/13(日) 01:06:11ID:02Kx3npD

で、その紙うどんは何か違うのかい？

0145芸も名前もありません

2009/09/13(日) 05:41:27ID:0Uxh3dqm

だしが関西風

0146芸も名前もありません

2009/09/13(日) 08:21:54ID:02Kx3npD

なんだ荒らしか

しね

0147芸も名前もありません

2009/09/13(日) 16:54:43ID:mwIqXuD/

>>64のせいでそれ以降の書き込みは全て乗っ取り荒らしですね
まぁまぁ、紙うどんでも食べて落ち着きなよ

0148芸も名前もありません

2009/09/13(日) 19:34:51ID:02Kx3npD

>>147
あ゛？　てめぇも荒らしじゃねぇか
お前は早いとこ紙うどん喉につめてしね

0149芸も名前もありません

2009/09/13(日) 20:25:10ID:mwIqXuD/

>>148
まぁまぁ荒らし同士仲良くしようよ
あんでるせんの腐れ自演より荒らされてるほうがマシさ＾－＾

あと、紙がうどんになる手品って紙うどん以外何が好きですか？
僕は何と言っても紙うどんが好きです

0150芸も名前もありません

2009/09/13(日) 20:34:28ID:L7BDc2wo

>>149
うーん…その現象にしぼるなら
俺なら紙うどんのほうをを選ぶな

0151芸も名前もありません

2009/09/13(日) 22:58:42ID:02Kx3npD

>>149
上からずっと荒らしてたのはお前だな！
腐れ自演はお前だけだ！　詐欺野郎！！
二度とくんなはやくしねいますぐしね

0152芸も名前もありません

2009/09/14(月) 01:02:17ID:dE7hD8Jh

>>150紙うどんを選びますか、私ならあえて紙うどんを使いますね
>>151お前も関係ないスレに関係ない書き込みをしてる時点で荒らし行為だと自覚するべきだな

0153芸も名前もありません

2009/09/14(月) 01:19:44ID:xB2ftsG2

でも紙うどんを実演しているあんでるせんのマスターが大好きです

0154芸も名前もありません

2009/09/14(月) 04:21:19ID:FRivcJky

いやいや、あんますの紙うどんなんて
カッパーフィールド師の紙うどんと比べると唐辛子と太平洋です。

0155芸も名前もありません

2009/09/14(月) 04:49:48ID:dE7hD8Jh

私はランス･バートンの紙うどんが一番好きです

0156芸も名前もありません

2009/09/14(月) 07:14:29ID:La4Oi9I/

「オレは悪いことを自覚してるからえらいんだぜ」
なんだ馬鹿か　ニートはネトゲでは英雄だからな

0157芸も名前もありません

2009/09/14(月) 17:28:47ID:FRivcJky

　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　2chから誤爆が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　絶滅しますように
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､

0158芸も名前もありません

2009/09/14(月) 22:09:47ID:vCoufwg1

>>155
そうだね！
３～４年前に、ＮＨＫのＢＳⅡで見たけど、ランス・バートンがラスベガスのショウでやってた紙うどんには、シビれたなぁ(≧Д≦)

0159芸も名前もありません

2009/09/14(月) 22:52:00ID:La4Oi9I/

　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　2chから自演が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　絶滅しますように
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､

0160芸も名前もありません

2009/09/15(火) 17:03:43ID:p8C2+oMW

なにこの紙うどんスレwwww良スレじゃまいかww

0161芸も名前もありません

2009/09/15(火) 17:16:21ID:HQSF5COt

いやいや、そうじゃないんです。
これは紙うどんスレですよ。

0162芸も名前もありません

2009/09/15(火) 18:33:47ID:TKDYK7ap

あんでるせん最高最強

0163芸も名前もありません

2009/09/15(火) 21:30:46ID:pGVllXH4

また自演の繰り返し
面白いと思ってんだろ、笑ってやるよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

0164芸も名前もありません

2009/09/16(水) 02:29:37ID:fGYjanD+

確かに、あんますの自演だね。

0165芸も名前もありません

2009/09/16(水) 06:39:32ID:FW2kMo2y

>>161
乗っ取りは許さんよ？
ちゃんと趣旨に従って紙うどんについて語りましょう

0166芸も名前もありません

2009/09/16(水) 06:54:14ID:CeYXbfcD

すべて自演です
どいつもこいつもスレ違い

0167芸も名前もありません

2009/09/16(水) 08:07:56ID:eDGEUPWC

長崎風紙うどん式あんでるせん最強伝説です。
あ～ん
でる！
せ○

0168芸も名前もありません

2009/09/16(水) 09:42:19ID:fGYjanD+

>>167だけダメだしっ！

ヘタすぎ！

0169芸も名前もありません

2009/09/17(木) 06:14:57ID:C35idvKE

＞長崎風紙うどん式あんでるせん最強伝説です

意味がわかりません、馬鹿すぎます
紙うどんに便乗してあんでるせん言いたいだけじゃないかと小一時間（ｒｙ

0170芸も名前もありません

2009/09/17(木) 07:48:57ID:9BxfvDtJ

ゴミつながりか

0171芸も名前もありません

2009/09/17(木) 09:11:47ID:odNvnN3s

紙うどんなんかの紙屑とあんでるせんを一緒にするな(笑)

0172芸も名前もありません

2009/09/17(木) 10:27:59ID:zw+TAp+9

そうです。
紙うどんに失礼です。(￣＾￣#)

0173芸も名前もありません

2009/09/17(木) 20:17:53ID:E/9CMo/L

あんでるせんは手品詐欺だけど紙うどんは真の超能力

0174芸も名前もありません

2009/09/17(木) 21:03:13ID:zw+TAp+9

それも違うと思うぞ。

0175芸も名前もありません

2009/09/17(木) 22:03:10ID:odNvnN3s

紙うどん紙うどんうるせーよ糞野郎
紙うどんを本物のうどんに変えてしまうあんでるせんの方が紙うどんより上に決まってんだろーが

0176芸も名前もありません

2009/09/17(木) 22:40:02ID:ovWCb5sI

>> ALL

>>128

もう一度読め

0177芸も名前もありません

2009/09/17(木) 22:40:52ID:AzjgJiB4

＞紙うどんを本物のうどんに変えてしまう

激しく噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずお前はマジック板から出て行けｗｗ

0178芸も名前もありません

2009/09/17(木) 22:49:51ID:B9XVSkFi

ここの奴らはメンタルマジックもできないし、話し上手でもないから全員出て行け

俺も出て行く

0179芸も名前もありません

2009/09/18(金) 09:54:19ID:CDt+Zhct

>>175
やっぱりファンは、あんますがやってもいない現象を、やったみたいに言うんだね。
昔から・・・・・・・
つまりあんますは、超能力者でも占い師でもないって事だ。

0180芸も名前もありません

2009/09/18(金) 21:52:53ID:9qsjJfKh

>179 この板に書いてるんだから手品だろwwww

0181芸も名前もありません

2009/09/19(土) 01:05:12ID:ziHz62Yk

>>180
ところが、信者はそうじゃないんだなぁ。

0182芸も名前もありません

2009/09/19(土) 02:35:48ID:EsXwRktj

なんで？　手品じゃないなら曲芸？　ちがうならこの板に書くのはなんで？

0183芸も名前もありません

2009/09/19(土) 03:07:01ID:qlkD5M13

宣伝です

0184芸も名前もありません

2009/09/19(土) 10:00:46ID:VLajiY1V

>>183
だからてじなだろ　なにいってんだおまえ

0185芸も名前もありません

2009/09/19(土) 12:21:47ID:kWFSjZDK

やっぱあんでるせん最高だわ｡｡｡

0186芸も名前もありません

2009/09/19(土) 13:18:21ID:d1lCdGHn

うん、最高に叩かれてるね。

0187芸も名前もありません

2009/09/19(土) 13:49:15ID:w4DoOzfi

なぜ他のファン専用掲示板があるにも関わらず、新しいスレを
立てることなく２ちゃんに固執してあんでるせんの書き込みを
続けるのか。

何人かの良識のある人間は別掲示板に移動してもおかしくない
のに、乗っ取りスレはほぼ毎日書き込みがあるのにそちらは
閑散としている。

叩かれるのが関の山なのに、いったい何が目的なのか？

0188芸も名前もありません

2009/09/19(土) 16:42:25ID:TaTVgG/w

↑も含めて自演だからな

0189芸も名前もありません

2009/09/19(土) 19:25:49ID:kWFSjZDK

間違いないね

0190芸も名前もありません

2009/09/19(土) 21:07:13ID:w4DoOzfi

>>188 >>189

こう言う的外れな書き込みが出てくるのも儲の書き込みのせい。

取り合えず「自演乙」って書けばOKって考え？

それよりか自演間違いなしの>>189が言うか（ｗ

0191芸も名前もありません

2009/09/19(土) 21:37:27ID:YpgSt2xB

>>188の言う「含めて自演」の意味がわからんのだがｗｗ
ホントとりあえず自演乙って書けばしたり顔してる馬鹿だな

0192芸も名前もありません

2009/09/19(土) 22:03:20ID:TaTVgG/w

ここまでが自演

0193芸も名前もありません

2009/09/19(土) 22:37:45ID:YpgSt2xB

↑もういい加減アゲんな、あんでるせんってリアルでもネットでもルールを守れないんだな

0194芸も名前もありません

2009/09/19(土) 23:02:58ID:qlkD5M13

彼らは超能力板のあんでるせんスレではsageる事が出来ます
つまりここで意味不明な事を書いてあげ続けるのは
意図的な宣伝行為です

しかしそれによりアンチを自ら増やしている事に
未だに気づいていません

0195芸も名前もありません

2009/09/19(土) 23:08:30ID:TaTVgG/w

>リアルでもネットでもルールを守れないんだな
ルールとかwwww
どこにそのルールがあるんだい？
だしてみろ、ホレ

0196芸も名前もありません

2009/09/19(土) 23:44:37ID:qlkD5M13

最低限のルールとはエチケットでありモラルです
あなた方は本スレがアンチ寄りになり気に入らないからといって
無関係なスレを乗っ取り何の意味もない
あんでるせん最高などという馬鹿な書き込みを続けています

リアルにおいて、あんでるせんという喫茶店は
マジックを使い超能力だと勘違いさせる演出を多用し
あまつさえ気だの宇宙だのと語り出し、マジックに対する冒涜を続けています

どうしてもルールが読みたいのであれば、自分で2chの消去ガイドラインを読んでください

0197芸も名前もありません

2009/09/20(日) 00:10:17ID:CV4VI5C2

>最低限のルールとはエチケットでありモラルです
お前の脳内ルールなんて聞いてねえよwwww

>あんでるせんという喫茶店は
しるかwwww

>どうしてもルールが読みたいのであれば、自分で
だからね見つかんないのよwww
情弱のオレを誘導してくれんかね、あればの話だがなwww

0198芸も名前もありません

2009/09/20(日) 00:52:16ID:L5m0iScl

>>197

ホント、自分達に要求されている事はスルーして他人には甘えるスイーツ

あらためて>>128と>>132を読んでくれ。

そしてあんでるせんネタはこれにて終了。

0199芸も名前もありません

2009/09/20(日) 01:01:19ID:CV4VI5C2

>あらためて>>128と>>132を読んでくれ。
お前は日本語読めるか？
ヘンな喫茶店のことなんて聞いてねえよバーカwww

0200芸も名前もありません

2009/09/20(日) 01:17:09ID:L5m0iScl

>>199

それじゃ、「情弱スイーツは口を挟むな！」でおｋ？

0201芸も名前もありません

2009/09/20(日) 06:20:27ID:CV4VI5C2

数レス前も読めないバカチョンの>>200は二度と書き込むな　でおk

0202芸も名前もありません

2009/09/20(日) 06:42:05ID:xH2mYhIP

>あんでるせんってリアルでもネットでもルールを守れないんだな

これに食いついた癖に
>ヘンな喫茶店のことなんて聞いてねえよバーカwww
とはこれいかに

「数レス前も消去ガイドラインも読めないバカチョンの情弱スイーツは口を挟むな、そして二度と書き込むな」でおｋ

0203芸も名前もありません

2009/09/20(日) 09:45:22ID:CV4VI5C2

さすがチョン、息を吐くように嘘をつくwww

たった数レス前もまともに引用できないのかwwww

>数レス前も消去ガイドラインも読めないバカチョンの
日本語でおkwwww

0204芸も名前もありません

2009/09/20(日) 10:10:14ID:L5m0iScl

>>202

やっぱ>>203の書き込みを読む限り、相手にする価値は無いと言う事で。

自分が理解できない（都合の悪い）文章は「日本語でおkwwww」
自分が知らない事は「お前の脳内ルール」
自分が調べられないガイドラインは「情弱のオレを誘導してくれ」
さらには「あればの話だがなwww」って・・・

まさにスイーツ（ｗ

>これに食いついた癖に
>>ヘンな喫茶店のことなんて聞いてねえよバーカwww
>とはこれいかに

あんでるせん擁護と見られることを避けようとしているが・・・
（この先のxH2mYhIPの反応を見れば分かるかも）

0205芸も名前もありません

2009/09/20(日) 10:31:44ID:CV4VI5C2

>>204
じゃあ「消去ガイドライン」ってやつのアドレス張ってくれ
正確には、その中のお前らが言うルールってところを。

お前は読めるんだろ？　アドレス張るくらい簡単だろ？
なんでそれすらできないんだ？

0206芸も名前もありません

2009/09/20(日) 11:47:58ID:DoOUYg8s

>お前は読めるんだろ？　アドレス張るくらい簡>単だろ？
なんでそれすらできないんだ？

ググったらすぐ出てきぞ。

お前は検索くらいできるんだろ？　ググるくらい簡単だろ？
なんでそれすらできないんだ？

0207芸も名前もありません

2009/09/20(日) 11:55:25ID:DoOUYg8s

て言うか削除ガイドラインの話だったんでつい書き込んでしまったが、あんでるせんネタなら続きはあんでるせんスレでやってくれ

0208芸も名前もありません

2009/09/20(日) 12:05:01ID:CV4VI5C2

>207 やっとか。ググっても「消去ガイドライン」なんて出てこないからな。

で、オレが削除ガイドライン読んでどうすんだwww
これはお前らが読んでオレのレスを削除するルールだろwww

わけのわからん喫茶店の話にしたいのはオレ以外な。
いちいち店名を出すのはなぜだ？　宣伝か？

0209芸も名前もありません

2009/09/20(日) 12:44:11ID:bSq5OmXI

みんなあんでるせんが好きなんですよ
俺を含めてね(笑)

0210芸も名前もありません

2009/09/20(日) 13:01:10ID:AetxIkjQ

ageる奴は全員基地外

終了

0211芸も名前もありません

2009/09/20(日) 17:34:55ID:Wj9/1BsR

ほんじゃ準備しますか

0212ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/09/21(月) 03:54:05ID:doy7Svzn

諸君とメンタルマジックの話をしたいのに、
なんですぐ「アンデルセン」ばっかりなの？

0213ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/09/21(月) 03:55:38ID:doy7Svzn

ついに、僕のブログで、これまで延び延びにしていた
メンタルマジックの件について、本格的に取り上げてますよ。

連作で、重要ポイントに触れてまいります。

（*´∀｀*）

メンタル愛好の方は必見ですよ！

http://buneo1969.blog85.fc2.com/

0214芸も名前もありません

2009/09/21(月) 11:37:47ID:sDeydJpl

あんでるせんは占い板にスレを立てたらいいと思います。

0215芸も名前もありません

2009/09/21(月) 12:03:52ID:lN41sXl1

もういらないと思う。
ファンは立てるスキルすらないし。

0216芸も名前もありません

2009/09/21(月) 16:40:42ID:CtvF6ba+

>>213
メンタルを区分けするなら現象でなくて演出だろう

0217芸も名前もありません

2009/09/21(月) 19:49:45ID:UanwN1vH

>>216
奴のブログはともかく「メンタルマジックの定義」そのものは面白い話題な気がして
ちょっと乗ってみる。
俺は「演出も現象の一部」と思っているから、そこを分けるというのが理解できてないけど。
結局のところ、「観客にどう見えるか(見せたいか)」でメンタルマジックかどうか
が決まってくると思ってる。
「もしかしたら、本当にそういう不思議な力があるのかも」と思わせられたら、
それはメンタルマジックと言えるんじゃないかという感じ。

0218芸も名前もありません

2009/09/22(火) 00:51:51ID:fqfc1sY7

このブネオってバカだね。人柄は悪くなさそうだけど。

0219芸も名前もありません

2009/09/22(火) 01:46:23ID:dsBxzyP7

人格障害

0220芸も名前もありません

2009/09/22(火) 01:56:27ID:b2agy4Au

余談が長すぎ。分類学などは大まかな解説に終始すべき。
メインの文も、もう少しテーマを絞って集中して論じたほうが読みやすい。
1,2回で全体を解説するのは無謀。たとえば技法ひとつに数回でもいいと思う。

0221芸も名前もありません

2009/09/22(火) 02:02:35ID:8oG5yPqW

>>219
人格ってか発達障害じゃね？

0222芸も名前もありません

2009/09/22(火) 02:07:14ID:71lnFqoD

「演出も現象の一部」は確かに同意出来るが
キーカードを使った単純なカード当て１つにしても
汗を書きながら悩んで相手の目を見つめ、色を当て、マークを当て、数字を当てると
立派なメンタルに成りえるとは思う
ならそのカードをＥＳＰカードにして、まず宇宙のパワーの話
どこかで読んだような自己啓発の話、人間が持つ可能性の話をしてから当てたならば
それは演出でありメンタルマジックなのだろうかと悩む部分はある

0223芸も名前もありません

2009/09/22(火) 09:38:28ID:K9qozaYT

あんでるファンの間ではそれを超能力と呼んでるがな。

0224芸も名前もありません

2009/09/22(火) 09:58:30ID:7FJePWZN

カード当てもコイン移動もメンタルじゃない？
ただそうなると全部メンタルになりそうだから、
「トランプを使ってればカードマジック」というくくりにしたのでは

0225芸も名前もありません

2009/09/22(火) 13:55:24ID:up15GdU2

あんでるせんファンですが、私はマスターの占いが好きです。

0226芸も名前もありません

2009/09/22(火) 14:30:53ID:2gvHovqr

>>216 を書いた者だけど、

>>222
「演出」という言葉の範囲の問題かなという気はする。
キーカードでも「演出」でメンタルになるというのは同意。
実際そういうマジックはいくつかあると思う。
後半の話は何というか「舞台的な演出」というのかなあ、
そういう「演出」は、現象の一部じゃない気がする。

>>224
ならないと思う。カードは当て方の演出次第でなりえると思うけど、
コイン移動はメンタル的な印象は与えられないと思う。
何ていうのかな、メンタルマジック特有のリアリティと恐怖感は
そにはない気がするよ。
「この人はコインを移動させる不思議な力がある」ってリアリティなくない？
普通の反応は「どうやったかわからないけど、確かに移動した。不思議だ」
じゃないかな。

0227芸も名前もありません

2009/09/22(火) 14:31:43ID:2gvHovqr

ごめん間違えた。
>>226の >>216 は >>217 の間違い。

0228222

2009/09/22(火) 16:57:00ID:35k0dHNS

コイン移動ねぇ
例えばフェイクパスして、何も無い手をじっと見つめて
頭痛のようなポーズをとりながら3分念じて
「今分解されました」といって消せばメンタルになりえなくもない・・・気がする

結局その前後の演出次第じゃないかな
スポンジボールをコミカルにやった後にスプーンを曲げてもギャグと取られる事もあるし
メンタルマジック＝メンタルな演出のショーの流れ　というのはどうか？

0229224

2009/09/22(火) 17:26:12ID:7FJePWZN

>>226
>>228が全部いってくれました。

他に例をあげると、マリックがやった観客の握ったコインがコップに移動するというのは
解りやすくメンタルとして成立していると思う。

何にせよ演出しだいというのは変わらない。

0230芸も名前もありません

2009/09/22(火) 19:27:52ID:VSyAp5ns

>>224
数学風に言うと「かつ」って事かな。
カードマジックかつメンタルｍ（ｒｙ

0231217

2009/09/22(火) 21:18:02ID:2gvHovqr

>>229
「演出しだい」を否定する気はないんだけど、やっぱり限度があると思うんだよ。
そのマリックのやったコインマジックは見てないから何とも言えないけど。

俺が子供の頃(まだマジックに興味の無かった頃の話)、
マリックの超魔術ブームのときに、マリックじゃなく、どこかの
若手マジシャンが似たような「超魔術」をいくつかやって見せていて、
「おぉ、マリック以外にもこんな人もいるのか！？」と思いはじめていたときに、
そいつがリングフライトやったんだよね。
そのとき、俺は夢から覚めたというか、「それマジックだろ」って思ったわけさ。
その経験から、見ている人の印象としてはそんな感じだと俺は思ってるんだよ。

0232222

2009/09/22(火) 21:44:56ID:35k0dHNS

極端に言えば、ヒッピーホップラビットをメンタルとして演じれるかと言えば無理だ
（いやまぁ頑張れば出来る気がしなくもない）
確かに現象によって限度はあるとは思う
現象によってメンタルとは何かを語れば、つまりPSI現象という事になる

0233224

2009/09/22(火) 22:09:39ID:WIyUHVEz

>>231
演じる人によってクロースアップになったりコメディーになったり
メンタルになったりすると思う。

またソース出せない例で申し訳ないけど
アマチュアがテーブル上のコインをジャンボコインに変える演技をやった。
ポケットからジャンボコインを出して置くときに音がなってバレバレだった。
後日別の番組でマリックがまったく同じ内容をやったが、
ジャンボコインが突然大きくなったようにビジュアルに演じた。

まったく同じ内容で次に何をするか解ってたのに、
ひとつ演出がちがうだけで魔法に見えた。

動画さがしてきます・・・ﾉｼ

0234224

2009/09/22(火) 23:03:37ID:WIyUHVEz

割と簡単に見つかった！！

コップに移動が・・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=_xX2lnWvpNI&feature=related

0235217

2009/09/23(水) 04:09:25ID:TxWtJu3L

長文失礼。

>>233
マリックのジャンボコインは想像するに、かなり不思議でビジュアルだっただろうと
思うけど、だけど、それがメンタルを言われると違和感がある。

俺的定義は
「これはマジックじゃなくて、本当に理解不能な不思議な能力があるのかもしれない」
と観客が思いかねないマジック。

>>224 の定義では「不思議な現象はすべてメンタル(に演出できる)」
のように聞こえるけどそういうことなの？
例えば、アンビやトラインアンフをメンタルとして見せるのは相当無理があるように
見えるけど(不可能ではないだろうが)。

>>234
動画ありがとう。
でも、申し訳ないけど、俺にはメンタルマジックには見えないよ。
俺的定義は上の通りで、動画のマジックは不思議に見えるように見事に
演出されているけど「金属が溶けて、空中をただよって」というような説明では
「これは本当にそうなっているのかも」と思わせるのは難しく、そう思う人は
少数派じゃないかな。普通は「コインが溶ける」なんて説明には納得してなくて、
「コインが移動した！なんで？どうやって？」
じゃないのかなあ。やっぱり、そこにはメンタルマジック的印象は
ないように思うだよ。あくまで俺的定義ではね。

たぶん、メンタルにしやすい現象とそうでない現象があって、
そうでない現象を無理矢理メンタルにしてメンタルの範囲を広げるより、
メンタルにしやすいマジックとは何かを考えた方が有益な知見が
得られそうな気がしている。

0236芸も名前もありません

2009/09/23(水) 07:31:51ID:7/75+z31

どんな現象でも演出や流れ次第でメンタルにすることは出来るが
一般的な定義でのメンタルマジックとはサイ現象である、という事かな

0237ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/09/23(水) 10:43:27ID:uMFMZPhs

>>236

ＰＳＩ現象とは、物理的現象も含む超能力現象のことね。

ところが、最初に「超能力」という概念が先にあって、それを表現したものが
超能力マジックだ、というのは違うんだよ。

松田道弘によれば、
ユリゲラーの登場以前は、「超能力」などという言葉も概念もなかったのだ。
超能力マジックによって、はじめて「超能力」現象が定義されたのだ。

詳しくは、本日の僕の記事で。
（「ぶねお君」でぐぐって見てね。）

0238ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/09/23(水) 10:47:28ID:uMFMZPhs

>>217

この人のいう「演出も現象の一部」というのは、結構鋭いと思う。

つまり、センターティア（メモ用紙に書いた文字を当てる）を、
読心術としてやるか、透視としてやるか、は、
それは演出の違いでなく、現象の違いと解するべきものだ。

ポイントは、観客にとっての意味付け。

詳しくは、あす以降の僕の記事で詳述します。
乞う、ご期待！

0239芸も名前もありません

2009/09/23(水) 13:20:09ID:TxWtJu3L

>>237
ぶねおの相手はしたくないが、話を膨らませるために。
「超能力」という言葉が出てきたのは最近で、「マジック」の方が先だったというのは
たぶんその通り。ただ、それは呼び方の違いでしかないのが歴史的な流れだと思う。
俺の知る限り、昔の「マジック」はすべて「メンタルマジック」だった(言い過ぎ？)。
(壁画の絵がカップ&ボールだったかどうかは知らんけど)
それは交霊術のインチキだったり、どこかの宗教の儀式のインチキだったり、
どこかの占いのインチキだったり、魔女裁判のインチキだったり、そういう「騙し」が
マジックの源泉だから。
「不思議な力がある」と信じさせることを目的としたマジックとでも言えばいいか。

とは言え、今は昔と違って、「マジック」という分野がしっかり確立しているので、
現状を踏まえてメンタルマジックを定義しておいた方がいいんじゃないかなと
思ってる。昔の定義に引きずられるとわけのわからないことになりそうだから。
定義だけしても何も得る物はないんだけど、定義の過程で、本来、
メンタルマジックが持つべき他のマジックにない効果とか見えてくるんじゃないか
とか思うのさ。

0240芸も名前もありません

2009/09/23(水) 13:26:13ID:2mKz/T48

ユリゲラー：
　アメリカデビューは1972年
　日本デビューは1974年

バビル２世：
　連載開始は1971年

よって松田道弘氏は間違っている。

0241芸も名前もありません

2009/09/23(水) 14:02:01ID:leNh4hq8

ぶねおは嫌いだが、香具師の出現で
スレが正常に戻ったのは怪我の功名。

0242ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/09/23(水) 21:13:05ID:uMFMZPhs

>>239

本文中で、「カップアンドボール」の絵、と言っているのは、
古代エジプトの壁画（それは紀元前だが、違う、って説の方が固いんだとよ。）
のアレじゃないよ。

中世の市場での絵画があるのよ。何枚も別の画家が描いてる。
んで、卓上に小さい悪魔がいるの。
あと、香具師を描いた名作も確かあった。

あと、タロットカードも中世以前からあるが、
１番の「マジシャン」というのは、あれも市場での「大道芸人」「香具師」
を描いているもの。

0243ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/09/23(水) 21:17:20ID:uMFMZPhs

>>240

おお、それは鋭い指摘！

超能力～少年～、バビル２世～、
という主題歌もあった。

では、ユリゲラー以前にも超能力の概念普及してるじゃないか！

もっと調べてみます。

0244芸も名前もありません

2009/09/23(水) 23:17:15ID:TxWtJu3L

>>242
心配するな。別にあんたの文章を意識して書いたわけじゃない。
何も勘違いしてないから。

0245芸も名前もありません

2009/09/24(木) 00:02:49ID:dSrCvUFU

ぶねおのブログはつまらんよ。引っ張りすぎで何を言いたいのかさっぱり
今日も時間の無駄だった・・残念

0246芸も名前もありません

2009/09/24(木) 12:45:10ID:A7G/NimP

結局演者のスタイルやモラルに依存するわけで
どれがメンタルという区分けは難しい

0247芸も名前もありません

2009/09/24(木) 19:53:26ID:uoi+tQnc

さて
話が止まってしまったので、またあんでるせんの話題に戻すか

0248246

2009/09/24(木) 20:42:10ID:A7G/NimP

スタイルやモラルに依存するというのは
客にたいして「メンタルマジックをします」と説明する奴もいないわけで
どの現象もメンタルになりうる以上本人のスタイル以外区別しようがない

逆にメンタルマジックの書籍であったり道具がうられているわけだが
それをコメディで演じればコメディになりうるわけだから
あくまで「メンタル向き」「コメディ向き」なのであって
後は演者がどう使うかという話なのだと思う

0249芸も名前もありません

2009/09/25(金) 02:59:14ID:GBRP1x+Q

不思議さ・面白さ・鮮やかさの内で
不思議さを強調したものがメンタルだと認識している

0250芸も名前もありません

2009/09/25(金) 15:12:27ID:3xbhZAXo

あんでるせんの話がないと盛り上がらないのが現実。

0251芸も名前もありません

2009/09/25(金) 16:58:50ID:cL56L0t+

このスレッドであんでるせんについて話すこと自体スレ違いであり、無関係なスレッドへの乗っ取り行為なので
あんでせんファンの皆さんは↓で大いに盛り上がりましょう

☆あんでるせんファン語らい掲示板☆
http://jbbs.livedoor.jp/music/24587/

0252芸も名前もありません

2009/09/26(土) 12:16:04ID:re7CifQI

フェザータッチに売ってるのは全部メンタル？

0253芸も名前もありません

2009/09/26(土) 14:52:28ID:ZsCjLvw0

私はあんでるせんのファンです。

0254芸も名前もありません

2009/09/26(土) 17:17:13ID:LgsglLOE

>>252
そうとは限らないんじゃない？

0255芸も名前もありません

2009/09/27(日) 12:49:51ID:+uSK4hMV

あんでるせんの話しかないんじゃね？
もうメンタルマジックの話は終了ですか？

0256芸も名前もありません

2009/09/27(日) 13:28:59ID:mnCxhSX7

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

0257芸も名前もありません

2009/09/27(日) 13:46:44ID:5Ny4zdph

>>212

>諸君とメンタルマジックの話をしたいのに、
>なんですぐ「アンデルセン」ばっかりなの？

ぶねお氏は自分のブログの宣伝が終わったら、このスレには用がなくなったのかな？

0258芸も名前もありません

2009/09/27(日) 15:02:07ID:PqH8IVcs

ここであんでるせんの話題で盛り上がることそのものがスレ違いであり、乗っ取り行為です
良識のあるファンの皆さんは、専用掲示板があるのでそこで大いに盛り上がりましょう

☆あんでるせんファン語らい掲示板☆
http://jbbs.livedoor.jp/music/24587/

0259ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/09/28(月) 19:03:23ID:jGjanW6V

昨日の記事で申し上げました、
「恐怖」「不安」＝リアリティーという理解、
どう思うかね？

とっくに当然？

ああ、そう。。。

0260芸も名前もありません

2009/09/28(月) 23:26:50ID:IQwRxgVy

>>255
それではあんでるせんの話を出しましょう
雑誌から客が選んだ時計を取り出すのはどう思われますか？

0261芸も名前もありません

2009/09/28(月) 23:41:00ID:JbOaAZ8k

日付が変わる直前の滑り込み書き込み。

０時を回ってレスがあると思われ。

ただし「会話」としてのやり取りが成立しないでしょうねぇ。

ってか、成立するなら「☆あんでるせんファン語らい掲示板☆ 」に行ってくれ。

0262芸も名前もありません

2009/09/29(火) 04:05:10ID:/kSCFi3U

↑あんたみたいな馬鹿初めてだ(笑)

0263芸も名前もありません

2009/09/29(火) 06:16:27ID:iAeQeUQQ

「恐怖」「不安」＝リアリティーという理解

とりあえず記事の方は読んでないからわからん
ここで説明してくれ

0264芸も名前もありません

2009/09/29(火) 08:30:34ID:+NfQpYt6

>>263

>とりあえず記事の方は読んでないからわからん
>ここで説明してくれ

これ、激しく同意。ぶねくんはあんな読み手を無視したブログを
読んだことを前提に書き込みをしてもらっちゃ困るし。

これじゃ、このスレを利用して自分のブログに誘導しようとしてる
だけだと判断してしまう。

0265芸も名前もありません

2009/09/29(火) 09:06:36ID:sy6mSOOP

まあク○ックは、昔から独善的だしな。

0266芸も名前もありません

2009/09/29(火) 20:13:31ID:/kSCFi3U

ぶねおは初めからあんでるせんを利用してるよ

0267芸も名前もありません

2009/09/29(火) 21:40:35ID:0XLp1kYg

コメントつけてる人の方がまとまっていて理解しやすいのはコレいかに

>>265
もうバレてるんだからクイック小林でいいんじゃねw

0268芸も名前もありません

2009/09/29(火) 22:10:28ID:0XLp1kYg

マジックマニアは、ほとんど女は関係ないからブログに40の女がどうとか
セックスレスがどうとか、嫁と毎日ちょめちょめなんていう記事はまったく面白くもなんともない
デブのダイエット話もつまらないけど、これもそれ以上に退屈なんだな
ぶねおが女好きなのは仕方がないけど雑談は違う日記で書いた方がいいな
内容がないから、ますます読者は減る

0269芸も名前もありません

2009/09/30(水) 14:46:01ID:SoMmFFGz

>>259
本文は疲れるがコメントの方が面白くためになるブログもめずらしいよw

0270芸も名前もありません

2009/09/30(水) 18:48:41ID:HcrJZL9x

>>269
俺もそう思う。
逆に「どうコメントしようが、ぶねおが喜ぶだけ」という気がして、
言いたいことは山のようにあるが、俺はコメントするのはやめた。
今コメントしている人達は「サービス精神あるなあ」って思う。

0271芸も名前もありません

2009/09/30(水) 19:00:25ID:yYHFRc4u

そろそろあんでるせんかな？(笑)

0272芸も名前もありません

2009/09/30(水) 19:56:31ID:49oVFj/A

>>270

コメントを書いた一人です･･･orz

私は手品板でも見ているスレは少しですが、あらためて見てみるとぶねおくんは
このスレ以外にも宣伝を目的として書き込みしてる。そのくせアクセス数が
伸びないのは改良の余地があるはずなのに、まったく聞き入れないし。

「見て見て！俺のブログ。読みづらいけど頑張ってね！オレの方は読みやすくする
努力はしないけどね！」

宣伝しまくってマスターベーションを見せる。ホント、性質が悪いよ。

0273ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/01(木) 02:09:49ID:NnDwW5Cc

メンタルマジックシリーズ、パート⑥にてやっと完結したよ。
（*´∀｀*）

自画自賛して恐縮だが、
従来、専門の本ですら、「メンタルマジックと通常のマジックの違い」とか、
「特有のリアリティーの正体」とか、
こんなにも具体的に述べたものはなかったと思いますよ。

（　´_ゝ`）

さて、シリーズ完結したところで、質疑を受け付けたいと思います！
コメント欄にぜひいらしてください。

0274ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/01(木) 02:19:08ID:NnDwW5Cc

>>268
ところが、
先日「雑談部分がないとつまらない」って、連続２名様がおっしゃってる
んだよ。
ブログってそういうものらしいのよね。

>>269
確かに、相当なレベルの方がコメントくだされているので、筆者僕としても
身に余る光栄。
僕もたいへん勉強になってます。

>>270
そうおっしゃらずに、ぜひコメントください。
（　´_ゝ`）
ご愛読いただいているのも何かの縁。。。。

0275芸も名前もありません

2009/10/01(木) 02:27:17ID:JUx8CFlu

「読」はしてるが「愛」はしてない。

0276芸も名前もありません

2009/10/01(木) 07:24:38ID:6uZ4JsHY

都合の良いところだけ信じ込むのは[思い込みが激しい人]の特徴だよ
まさに、ちゅか君=ぶねお君なんだが

0277芸も名前もありません

2009/10/01(木) 09:39:14ID:EkRbkRNo

>先日「雑談部分がないとつまらない」って、連続２名様がおっしゃってる
>んだよ。
>ブログってそういうものらしいのよね。

「諫言耳に逆らう」

たった２名の言葉は受け取り、大多数は無視。

もちろんブログのスタイルなんで「わが道を行く」で結構ですが、
それを２ちゃんで宣伝するのはやめて欲しい。引用程度で他の
サイトを紹介する程度なら良いが、ここで完結する話題でなければ
スレ違いの荒しでしかない。

>>264

>>とりあえず記事の方は読んでないからわからん
>>ここで説明してくれ
>
>これ、激しく同意。ぶねくんはあんな読み手を無視したブログを
>読んだことを前提に書き込みをしてもらっちゃ困るし。

ぶねおくん。これ、読みました？

0278芸も名前もありません

2009/10/01(木) 11:08:25ID:DbJxwzts

>>275
ﾜﾛﾀ

0279芸も名前もありません

2009/10/01(木) 12:20:10ID:Hh8f1Y/S

>>271
負けないジャンケンの謎は解明されましたか？

0280芸も名前もありません

2009/10/01(木) 12:55:35ID:6uZ4JsHY

特にマジック好きでもなく、練習はしないもしない奴のブログなんて面白くないよ
内容がペラペラ、稀に見る酷さだよね。雑談で喜んでいるのは、ちゅか君時代の
一部の変態ファンのみだから・・それを理解してないんだよね。それと読者は
読みに行ってるというより監視しているという方が正しいでしょw

0281芸も名前もありません

2009/10/01(木) 13:33:40ID:XXSoTkTC

ところがの後ろがつながってないけど、反論なのかな。
揚げ足取りに見えて意図がよくわからない

0282芸も名前もありません

2009/10/01(木) 13:34:32ID:XXSoTkTC

無いとつまらないって意見が2名あったって事か。
「雑談部分がつまらない」と読み間違えたすまん

0283芸も名前もありません

2009/10/01(木) 13:36:37ID:XXSoTkTC

>>280
＞監視
的確すぎて反論できないｗ

0284芸も名前もありません

2009/10/01(木) 14:18:23ID:DbJxwzts

一瞬自演に見えたけど

単なる連続投稿だったぜ

0285芸も名前もありません

2009/10/02(金) 11:45:16ID:JdpWlG2d

皆様、お騒がせして大変申し訳ございません

448 2009.09.25 Fri 15:26 #-
447のコメントに同意
雑談がないと読むところがありませんよ。

ぶねお君のブログにこのコメントを書いた者です
このコメントは、
雑談部分以外（マジックのうんちく）は
　　　　読むところがない
　　　　読む気にならない
　　　　読む理由が無い
と、伝えたかったのですが　皆さんの言われる通り、
ぶねお君に都合よく解釈されてしまいました。

　　　　　　　

0286芸も名前もありません

2009/10/02(金) 15:21:20ID:43bdPffS

ま、香具師はそういう人間だから。

0287芸も名前もありません

2009/10/02(金) 16:02:50ID:YoOdw0S8

>>285
自分でもデブで頑固で融通が聞かなく屁理屈ばかり言って思い込みが激しい性格と
認めているわけだし、都合のいいように解釈するぐらい大目に見てやろうかと
オイらは思ってる。それよりコメントでスマートにまとめる偉い方々に感謝だよ

0288芸も名前もありません

2009/10/02(金) 17:18:11ID:ZuIb2N5f

>>279
まだまだ(笑)

0289ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/02(金) 19:49:07ID:IewDxUzM

>>285

雑談部分云々のご意見についてだが、

つまり、雑談不要！と、強行に言う人は、私の非雑談部分＝マジックの話
の部分は読んでるし、読みたいわけだ。。。
（　´_ゝ`）

諸君は結構素直だから好きだよ。。。

0290ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/02(金) 19:54:15ID:IewDxUzM

>>277

ここで説明しなさい、ってね。
はいはい。

ええと。

諸君はしばしば
「メンタルマジックは他の通常のマジックとはまったく別物である。」
「メンタルマジックには、他の通常のマジックにはない特有の
強力なリアリティーがある。」
というが、

その具体的な意味とか、理由とか、特定できていなかった。

僕の意見では、「不安」「恐怖」がその正体で、
人類皆が、「自分の考えていることが、他の漏れ出してしまう」
「頭の中を、他者に覗かれてしまう」
ことを、これをありえることとして妄想してて、恐怖している。

そこから「読心術」の現象が奇妙なリアリティーを持つ理由になってる、
という、そういう解釈だよ。

0291芸も名前もありません

2009/10/02(金) 20:32:15ID:YoOdw0S8

>私の非雑談部分＝マジックの話の部分は読んでるし、読みたいわけだ。。。

いやいや、また誤解してるな
チェックの意味で読むけど、読みたいとは思わんぞ

0292芸も名前もありません

2009/10/02(金) 23:05:22ID:OdY8CP8k

突っ込みどころ満載だけど、理解出来ないだろうしスレ違いだから他でやって欲しいな。

0293ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/02(金) 23:30:20ID:IewDxUzM

>>292

なんでスレ違いなの？
ここはメンタルマジックのスレッドでしょう？

やっぱり諸君、如何にも具体的な意見がありそうでいて、
何もないんでないの？

「理解できないだろうし～」とか、
いっつもそういう思わせぶりな言い回しだが、それってごまかしだよね。

0294芸も名前もありません

2009/10/02(金) 23:39:02ID:A4PQOzXr

スレ違い

0295芸も名前もありません

2009/10/03(土) 00:11:59ID:UsKGBKhf

>>293
読みたいか読みたくないかという両極端な考え等、相手の意図を歪曲してまとめるのは危ないよ。
スレで出てきた監視なんて言葉もある通り、別に愛してなくとも読む人はいるからね。それを書きたかっただけですよ。

0296芸も名前もありません

2009/10/03(土) 00:12:50ID:UsKGBKhf

しまった乗ってしまった。もう諦める。

0297ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/03(土) 01:29:08ID:Ks5YwBaF

>>295

失礼、突っ込みどころ満載っていうのは、
>>290に対してでなくて
>>289に対してだったのだね。
（　´_ゝ`）
わかった。

とりあえず、スレの趣旨にそってメンタルマジックの話を
しようかね。

マリック（本名：松尾伴内）氏の、深夜放送とかでやってたときとか、
初期のころのスタイルについて、どう思うかね？

僕は、あれはあれでよかったと思っていて、
同業（？）者たちが批判の仕方の方がずいぶん的外れだ、って
当時から思ってたのよね。

0298芸も名前もありません

2009/10/03(土) 01:29:58ID:bJdQj3vK

>>297
スレ違い

0299ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/03(土) 01:32:55ID:Ks5YwBaF

んで、マリックのやった現象。

「メンタルマジック」じゃないですよね？
コインにたばこ通すやつ、とか、すべて。

当て物系は、テレビで演ってもぜんぜん不思議じゃない。
観客が直接体験しないかぎり、当てものはリアルじゃないのだ。

当てものをメインにして特番やったとき、当時見た人「今回は余り・・・」とか
言っていたである。

僕の仮説を裏付ける事実。

0300ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/03(土) 01:36:08ID:Ks5YwBaF

マリック（本名：松尾伴内）氏って、今何歳なのですか？

松田道弘の本で、マリック（本名：松尾伴内）氏をさんざん批判したうえ、
「すっかり飽きられ、下火になった」とか書かれている一節があるのだが、
その後、大復活を遂げたんだよね。

0301芸も名前もありません

2009/10/03(土) 02:05:06ID:XAnTndC6

あんでるせん最高

0302芸も名前もありません

2009/10/03(土) 06:58:36ID:HN3lJr61

松尾伴内ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0303芸も名前もありません

2009/10/03(土) 07:32:25ID:spDUeHZc

>僕の仮説を裏付ける事実。

知らないので3行で完結に書いてください

0304芸も名前もありません

2009/10/03(土) 07:41:54ID:spDUeHZc

>同業（？）者たちが批判の仕方の方がずいぶん的外れだ、って

ちなみに、これは同業者の[嫉み][やっかみ][そねみ]・・ですよ
当時、ただのディーラーだったマリックさんが、いきなりテレビでスターに
なったわけだからね、当然といえば当然だ。あと、当時のテレビ事情、
時代背景も多分にあるとおもうな

0305芸も名前もありません

2009/10/03(土) 08:00:41ID:62f0SX97

ぶねおがこのスレ埋めるほど話題性がでたら
毎日見に行くことにしよう

0306ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/03(土) 09:53:43ID:Ks5YwBaF

>>303

●「メンタルマジック」とは、１９世紀にはじめて奇術師が舞台上に登場したとき、
従来はすべて本物の妖術であったものが、
そのときはじめて一般市民に「タネがある」ことが広く知れたのだが、
「マインドリーディング」すなわち読心術だけは、「特有のリアリティー」故に、
「タネがある」前提で観客に供されるのにふさわしくなかったので、
必然的にそこからこぼれおちて誕生したもの。

●本来のメンタルマジックは、「読心術」であり、特有のリアリティーも本来そこにある。
そしてそれは、「観客が体験する」という形式もポイントである。

●舞台上、テレビ上にあがると、「妖術」はリアリティーをなくす。

>>304
おお、やはりそうなのでしたか！
そしてそれ以来、今だにマリックには誰もかないませんよね。この日本では。

ところで、
>>302
ありがとうございます！
あなたは良い人だ。。。。＞＞「松尾伴内」の件。

0307芸も名前もありません

2009/10/03(土) 14:07:39ID:BpWuIzce

ぶねおはMental MagicとMentalismを混同している。

0308芸も名前もありません

2009/10/04(日) 10:56:29ID:Qa053cnT

あんでるせんの話がないと盛り下がってきましたねヾ(^▽^)ﾉ

0309芸も名前もありません

2009/10/04(日) 11:46:10ID:XeesuZeg

>>307
まー、客の目から見たら区別できんからなぁ。

0310芸も名前もありません

2009/10/04(日) 12:19:03ID:E2kU+6Ja

>>307
その違いは？

0311芸も名前もありません

2009/10/04(日) 22:50:50ID:H3XXz4X/

ぶねおって真性のバカだよね。
マジックしらないから、他人の内容をただ検索して盗用してるだけ。
しかも本人の中身がからっぽなもんだから、曲解してるだけだし。
誰からも相手にされないネクラなブログマニア。本当に気持ち悪い。

0312芸も名前もありません

2009/10/05(月) 11:28:01ID:h7x4Z3Mq

>>308
面白いから笑ってみてよーぜ(笑)
必死にあんでるせんの話題を出させないようにしてるアンチの自演をね(笑)

0313芸も名前もありません

2009/10/05(月) 11:54:48ID:QazSk8Jb

>>308 >>312

と言うか、逃げずに答えて欲しいんだけど。

・なんで他スレを乗っ取るの？
・なんであんでるせんの新スレ立てないの？
・なんでファン専用掲示板を利用しないの？

やましいことがなければ、何度も聞かれてるこの質問にいいかげん答えて欲しい。

それともまだ逃げ回りますか？ミクシィでは壊滅的な打撃を受けてるようで
焦っているのはわかりますし、せめてもの逃げ場が欲しいのも分かります。

でも、マスターの説くご高説を理解するなら、少しは真面目に対応してね。

0314芸も名前もありません

2009/10/05(月) 16:44:07ID:6y6LB6+d

釣られるな！
ほっとこうぜ。
>>312みたいに「自演」と言う言葉の意味もわからず間違って書くような低脳は
聞いても答えられるわけないから無視しようよ。

0315芸も名前もありません

2009/10/05(月) 17:39:23ID:QazSk8Jb

>>314

オッケー

それじゃ、ぶねお君ネタで行こうか。

まず「メンタルマジック」の定義よく分からん。

これをはっきりさせなきゃ>>307の様な発言も出てくるし、>>309 >>310の様な
レスも当然出てくる。

これって単に超能力と間違われそうなマジックで、観客が体感できる・・・
と言う定義じゃ簡単すぎるか。かと言って細かく定義しすぎると、それから
外れたらメンタルマジックじゃなくなるのか？って突っ込みも入りそうだし。

この言葉への認識にズレがあるとどこまで行っても話はかみ合わないと思うが。

0316芸も名前もありません

2009/10/06(火) 08:48:51ID:cHHXC4pm

話題そらしして無視される馬鹿ﾜﾛｽ

0317芸も名前もありません

2009/10/06(火) 10:42:53ID:yhXOcJiG

マジックって練習も必要、工夫も必要、努力も必要なパフォーマンスだとおもう
だけど、そもそも、そんな定義を議論したりする必要があるのかと思うけど?
[○○はこんなふうに工夫したらいい]とか[それよりこっちの方が、より
不思議なんではないだろうか]とか、そういうことで意見を出し合う方が、よほど
ためになるし勉強にもなるよね。まったくもって練習もしない、ぶねお君にしてみれば
ためになる話が無いんだと思うな。あのブログの内容のなさで分かるw

0318芸も名前もありません

2009/10/06(火) 10:49:04ID:yhXOcJiG

で、書くことがないから[メンタルマジック]とはなんぞやとどうでもいい
ことをダラダラと2週間以上もかけて書いてしまう・・・そりゃー読者は飽きるわ
次々とオリジナルマジックを発表してくれるならともかく、なにも無いものだから
過去の購入した商品のことしか書けないわけね・・しかも種あかしするしか客を
呼べないし

0319芸も名前もありません

2009/10/06(火) 11:43:15ID:kweaWrH2

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　　.|　　　　　　,ﾉ　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　　　　　~　　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　　　　　.i /
　　　　　＜　　 _j　

『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

0320ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/06(火) 18:41:58ID:HO/RZ8nx

>>317

だが、定義とは「発生」とかと、第一の秘けつたる
「相手に強く念じさせる」は関連しているんだよ。
（　´_ゝ`）

諸君なかなか「強く念じさせる」がコツなんだ、ってこの重要性承知しない
んじゃあるまいか。

ネタなんぞは、どうでもいいのだ。
ただの単純なカード当てで十分。

念じさせて、「伝わってきました」と言って当てる。
そこさえできれば、サイコーのメンタルマジックになる。

0321芸も名前もありません

2009/10/07(水) 07:32:03ID:XI/+N2Pd

>諸君なかなか「強く念じさせる」がコツなんだ、ってこの
>重要性承知しないんじゃあるまいか。

もし、この言葉がマリックさんなら説得力があるが、ぶねおに言われても

>ネタなんぞは、どうでもいいのだ。
>ただの単純なカード当てで十分。

その考え方では読者は減るわw マジックファンはネタを考えたり情報交換したり
するのが楽しいのであって、結論の出ないトンデモ理論を永遠と議論はしたくわないわな
しかも一切他人の意見を聞かない奴のブログでは読んでて気分が悪くなるだけ

0322芸も名前もありません

2009/10/07(水) 13:51:00ID:RKoBCWCw

やっぱりあんでるせんのマスターが一番だな

0323芸も名前もありません

2009/10/07(水) 14:54:30ID:s2q+VxKw

＞そこさえできれば、サイコーのメンタルマジックになる。

メンタルマジックを舐めすぎ。

0324芸も名前もありません

2009/10/07(水) 18:46:37ID:XI/+N2Pd

ぶねおに何を言っても無理だよ
自分が正しいと思っている人ほど素直じゃないからね

0325ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/07(水) 23:35:59ID:9bA/jEnt

>>321
>>323

（　´_ゝ`）
ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジックなのだ、という真実だが、
これはきっとメンタルをよく理解した人は同意すると思うぞ。。。。

「メンタルマジック舐めすぎ」とは、それは違うな。

0326ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/07(水) 23:38:52ID:9bA/jEnt

>>307

そういう用語をいじりまわすだけの議論は僕は嫌いだな。

手品と奇術とマジックはそれぞれ違うんだ、なんて言いだしたりとか、
そういう「語句に対する思い入れ」など、ナンセンスだと思います。

0327芸も名前もありません

2009/10/08(木) 01:26:09ID:Y2pGtyRL

>>326

>そういう用語をいじりまわすだけの議論は僕は嫌いだな。

議論をする上で「メンタルマジック」の言葉の定義と意識が共有されてなければ
話はこじれるばかりって思いません？

>念じさせて、「伝わってきました」と言って当てる。
>そこさえできれば、サイコーのメンタルマジックになる。

"そこさえできれば"って程度のぶねお君の考えてるメタルマジックと>>322さんが
「メンタルマジックを舐めすぎ」と考えてるメンタルマジックは別ものだと思うし、
「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジックなのだ、という真実だが」と
言い切っているぶねおくんの言うメンタルマジックには共感できない。

>これはきっとメンタルをよく理解した人は同意すると思うぞ。。。。

根拠レスな独善で他人の意見を受け入れないところを見ると、「用語をいじりまわすだけの議論」
ではなく、議論そのものが嫌い（苦手）なだけなんじゃないか？と思うが。

0328ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/08(木) 02:40:13ID:bNnbEwg/

>>327

はぁ？

メンタルマジックとメンタリズムが違う、なんて言っている
のは>>307だが、
この人は、どこがどう違うとか、言ってないのよ。

僕はメンタルマジックの定義は明確なものを持ってて、
ブログ中にも詳細に述べてあるし、このスレでも言っている。

「議論をするうえで」なんてキミは言っているが、
僕と何の議論をしようというのだ。
僕の意見はすでに述べているのだから、
君が僕と議論したいというなら、「どこがどう違う」と言わなければ、
僕にどう反論せよ、というのだ？

他所でも述べたが、議論とは、自分の意見と相手の意見と
どこがどう違うのか、一致点、不一致点を明らかにする作業だ。

議論というものを理解できない人が結構多いのは、
僕はいつも残念に思っている側だ。

0329芸も名前もありません

2009/10/08(木) 07:50:18ID:7WqLsyYF

そちらは台風で大変なのは分かるが・・・
何度も言っているようにマジックファンは議論をしたいわけじゃない
ぶねお君はどうしても議論に持ち込みたい戦法なんだよなぁ

0330芸も名前もありません

2009/10/08(木) 08:01:43ID:Y2pGtyRL

>>329

>メンタルマジックとメンタリズムが違う、なんて言っている
>のは>>307だが、
>この人は、どこがどう違うとか、言ってないのよ。

それはスマン。「Mental MagicとMentalism」の違いは>>307さんが説明
する必要があるが、何でこんな言い方になったかを私が想像すると・・・

>僕はメンタルマジックの定義は明確なものを持ってて、
>ブログ中にも詳細に述べてあるし、このスレでも言っている。

悪いがぶねお君の発言が散逸していて「定義」とした明確な内容を
拾い上げる事が困難。端的に言うと伝わりにくい独り善がりの文章なんで
もう少しまとめて欲しい。

>他所でも述べたが、議論とは、自分の意見と相手の意見と
>どこがどう違うのか、一致点、不一致点を明らかにする作業だ。
>
>議論というものを理解できない人が結構多いのは、
>僕はいつも残念に思っている側だ。

この説明は不十分。議論とはその先に意見の相違点を元に相手、もしくは
自分の考えが変ることを前提としているが、ぶねお君の様に自分の考えが
絶対のもので、聞く耳を持たない一方的なものなら議論ではなく教授。

一方的な演説しかしないからブログの宣伝と言われたり、相手の意見を
受け入れる姿勢が見えないから煽りの書き込みをする人間が続出する。
根拠を示さずにバカ呼ばわりしたり、同じく根拠を示さずに「・・・を
混同している」って文章を書かれてしまう。

0331芸も名前もありません

2009/10/08(木) 08:06:15ID:He+lZfMo

>>325
＞ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジックなのだ、という真実だが、
＞これはきっとメンタルをよく理解した人は同意すると思うぞ。。。。

ものすごく低次元な突っ込みだが、カード当てなんて1/52の確率で
偶然でも当てられるものを「サイコーのメンタル」って呼んでる時点で
ダメダメって感じ。　しかも「そこさえできれば」って、、、

ぶねおの言うような「観客に念じさせる」というのはメンタルをやる人間に
とっての常識的手法であって、「それがすべて」ではないのだよ。

結局ぶねおの言うメンタルマジックってのは底の浅いものということさ。
きっと彼はこう言いたかったんだろう。

「ただの単純なカード当てこそが、サイコーの俺様メンタルマジック
なのだ、という真実だが、これはきっと俺様メンタルを理解した人は
同意すると思うぞ」

0332芸も名前もありません

2009/10/08(木) 09:54:34ID:DS8SsM1c

>>328
完全にスレチだなあ。続けるつもりはないけど、また雑談スレにいくか？

>議論というものを理解できない人が結構多いのは、
>僕はいつも残念に思っている側だ。

雑談スレの「議論」を見る限り、ぶねおも議論というものを理解できてないと思うけど、
それも「自分のことは棚に上げている」のか？

>これはきっとメンタルをよく理解した人は同意すると思うぞ。。。。

いつも通り「思う」だけなんだね。同意してくれた人は実際にいるのかい？
ここにはいないようだし、俺も同意しない。「真実」なんて言葉を軽々しく使うな。

0333芸も名前もありません

2009/10/08(木) 10:23:18ID:DS8SsM1c

>雑談スレの「議論」を見る限り、ぶねおも議論というものを理解できてないと思うけど

この部分補足しておく。どこら辺が理解できてないかと言うと、
>>330 も書いている通り、
・相手の意見を聞く耳をもってない(と見える)
他には
・(上と似ているが)「自分が正しくて、相手が間違っている」という思い込みから
相手の主張を正しく理解しないまま、自分の考えばかり言う(だから反論がずれている)。
・十分な根拠を示さないまま、自分の主張をただ繰り返す。
・議論のポイント(争点)を整理しないまま、ただ、相手の主張を否定し続ける。
・詭弁の常套手段を持ち出してくる。「責任転嫁」とか。
・他人の言葉の真意を理解せず、ねじまげて、自分の都合の良い意味に解釈して引用する。

すぐに思いつくところはこんなところか。こんな議論を理解できてない人と
議論するのは俺は嫌。

0334芸も名前もありません

2009/10/08(木) 11:39:20ID:7WqLsyYF

ぶねお君 (過去に数々の名前あり) の取扱説明書

一、マジックに対する考え方
マジックの演技は素人レベルで他人に見せられる動画も一つもなし(本人談)
練習をしない理由は「めんどくさい」(本人談)
ブログ読者のマジックの質問に何一つ答えられない(ブログ参照)
ネタばらしも気にしない(ブログ参照)
以上のことからマジックファンというより適当に楽しめばいいと思ってる素人

ニ、ブログの目的
とにかく議論が大好き(本人談)　なため読者と交流を持ちたいと思っている
そのためにブログに数々の突っ込み所を配置し読者の反応を待っている(ブログ参照)
マジックに真面目な人ほど、その仕掛けにまんまと、はまりムキになってコメントする
それを楽しんでいる

三、性格
プロファイリングをしたくはないが重要なので参考までに書いておく
とても頑固で融通が利かない。思い込みが激しいため発想の広がりがすくない
アー言えば、コー言うで素直な気持ちはなく、理屈っぽく負けず嫌い
生活もまずまずなんだが、いつも心の中は欲求不満で、その解消方法が「食べる」に
なってしまう。実社会の友人も一人もいない。

結論・・・・そんな奴のブログが面白いと思うか?

0335芸も名前もありません

2009/10/08(木) 13:09:28ID:kUhITg01

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　答えは・・・・・・
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　・・・・・・・・・・・・
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼　　　　　　　　　　NOやで・・・・
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

0336芸も名前もありません

2009/10/08(木) 15:03:30ID:R8o3CiYz

>>333
最後のは意図的にやってるとブログで認めてたっけ
辞めてほしいとのコメントに対して、相手が失礼だからわざとねじ曲げて引用していると宣言してた記憶がある。
本当ならただの煽りだし、歪曲が素なら議論にならんよねと呆れかえった

0337芸も名前もありません

2009/10/08(木) 15:05:16ID:R8o3CiYz

もう話終わってたか

0338芸も名前もありません

2009/10/08(木) 15:52:16ID:Fah40pY1

>>336
本当は天然でやってるけど
「意図的」と言ったほうが
「お前らは俺の手の内だ」って感じで優越感があるからそういうことにしたんじゃね？

0339芸も名前もありません

2009/10/08(木) 19:03:31ID:R8o3CiYz

コメントで引用辞めてくれと意見した一人に対してそう書かれてた覚えがあるけど、やっぱそういう感じなのかな。

0340ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/08(木) 19:12:58ID:bNnbEwg/

>>331

悪いが、キミはメンタルマジックの理解は相当足りない。
こう言うと気の毒だが、キミは非メンタルの通常のマジックの方に力を入れて
やってった方がよい。

たとえば、「プリンセスカードトリック」（３枚のカードをポケットに入れて当てる）
とか、「Bウェイブ」だとか（４つのスーツのクイーンで当てもの）
とか、３分の１、４分の１の確率のものだって、
「最高傑作」と呼ばれているぞ。
多くの識者（松田とか、マジェイアとか）も、「確率」の問題でないことを
認めている。

0341ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/08(木) 19:18:50ID:bNnbEwg/

議論の件だが、

諸君のその論調は、
「ぶねおの説は、論証が不十分だ！」
と言って、それで
「ぶねお説は論破ずみ」なんて言ってる、そういうレベル。

「論証が不十分だ！」
なんて、そんなもの、相手がアインシュタインだろうが、利根川博士だろうが、
誰だって何だって言えるだろうが。
また、言われた方も、自分の根拠はすでに言っているのだから、
不十分だと言われても、何も返すことはない。
ただ、自分の方は十分だと思っている、としか、そのぐらいしか言うことはない。

だが、

「どこがどう違う」と指摘されれば、
僕も再反論できるし、また、そっちが正しければ僕の方が過ちを認めることもあるよ。
本当に。

実際、ぶねおブログにおいても、
「コインをフレンチドロップで消す」際のことについて、自分の過ちと、指摘くださった
人の意見を「正しい」と認めている。
他に何箇所か、自分の過ちを認めた部分はある。

0342芸も名前もありません

2009/10/08(木) 19:22:47ID:W4WwVYfL

とりあえず、ぶねおはここを荒らすなよ。
ブログでやってりゃ良いじゃない？

0343ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/08(木) 19:22:56ID:bNnbEwg/

今一度、諸君に問う。

「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」
という僕の指摘、

条件つきでもいいし、「一面の真実」云々でもよいから、
「それも一理ある」ぐらいの同意をする人はいないのか？

あるいは、「そんな当たり前のことを言って威張ってるから、ぶねおはバカなのだ」
でもよい。

これに賛同する人は、本当にここには一名もいないのか？

0344芸も名前もありません

2009/10/08(木) 19:32:42ID:RWrt2VPI

人格障害だからしょうがない

0345ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/08(木) 19:41:56ID:bNnbEwg/

荒らしとは、まったく心外だな。

ここは、「メンタルマジック」のスレだから、
メンタルマジックの個別演目の話をしようか。（*´∀｀*）

アレだ。
「DO　AS　I　DO」。
デック２組を使い、キーカードを使うやつ。

僕は、「本来のメンタルマジックは、読心術で、”一致”は
それが形をかえたもの」
という理解をしている。

その場合でも、「観客が体験する」ものがメンタルのメンタルたる所以。

ドウ　アス　アイ　ドウ　って、その辺をよく考えさせられるマジックだね。

0346ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/08(木) 19:45:15ID:bNnbEwg/

ドウ　アス　アイ　ドウについては、
「鏡にうつったように」、当方（マジシャン）と、あなた（観客）と、
同じ動作をして参りましょう、

と言って、そうやって実施される。

マジシャンと観客は、対等なのだ。

ここがおもしろい。

そして、このトリックの恐るべき秘密は、
自分である行為をしながら、相手を見ると、まったく相手と自分が同じことをしている
ように見えてしまうという、そういう現象だ。

テレビの前の視聴者が、ユリゲラーと同じパワーを発揮したのと、原理は似ていると思う。

0347ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/08(木) 19:46:01ID:bNnbEwg/

ああ、いいや、もう。

続きは、あとでブログで詳しく述べるね。

（*´∀｀*）

http://buneo1969.blog85.fc2.com/

0348芸も名前もありません

2009/10/08(木) 19:49:24ID:KIuD9oed

あぼーん多すぎ。

0349芸も名前もありません

2009/10/08(木) 20:40:02ID:7WqLsyYF

>>334
ニ、ブログの目的を照らしあわすと
>「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」という僕の指摘、

こりゃーまたまた突っ込みどころ満載だよ
スルーしましょう

0350芸も名前もありません

2009/10/08(木) 20:42:05ID:7WqLsyYF

今日も反論という名の宣伝でしたね

0351芸も名前もありません

2009/10/08(木) 20:52:38ID:Y2pGtyRL

>「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」
>という僕の指摘、
>
>条件つきでもいいし、「一面の真実」云々でもよいから、
>「それも一理ある」ぐらいの同意をする人はいないのか？

「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」
　　↓
「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」

これなら反論はないが。

0352331

2009/10/08(木) 21:05:28ID:ybW/IhTJ

理解が相当足りないと言われたメンタルマジシャンだが、、、┐('～`；)┌

どうやらぶねおは「サイコー」という言葉の真意を理解してないらしい。
（関係ないけど「ドウ　『アス』　アイ　ドウ」ってなんだ？）

そういう意味では>>351氏に全面同意する。
メンタルマジックのカード当てって、結構キーカード（システムを含む）が多いからね。

0353331

2009/10/08(木) 21:09:43ID:ybW/IhTJ

捕捉：
「なりうる」ってのは認めるが、「そこさえできれば」って条件はあり得ない。　そんな手法は>>331でも書いた通り、one of themでしかない。

0354351

2009/10/08(木) 21:34:55ID:Y2pGtyRL

と言うわけで、ある程度の良識と知識があれば同意は得られる。

ただ、私が書いた「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」って言葉は
私が最初に書いただけで、当然352氏も同じ言葉を書いていたであろう事は用意に想像される。

あと

>どうやらぶねおは「サイコー」という言葉の真意を理解してないらしい。

これも激しく同意。「絶対」「全ての」「最高」などの言葉を使う時は慎重に。

0355芸も名前もありません

2009/10/08(木) 23:52:07ID:UdvaZU6k

>ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック

日常ではトランプ出しただけでドン引きだぜ
サイコーはいいすぎ

0356ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 03:09:17ID:7OJpDold

>>352

（　´_ゝ`）うぷぷぷ。

キミは、さっきと話が違うじゃないか。
あーん？

キミはさっき>>331で
たったの５２分の１では、サイコーのメンタルマジックたりえない、と、
そう言っていたのだろう？

「>>351　に全面同意する」って何よ。

0357ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 03:12:11ID:7OJpDold

ところで、諸君。

「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」

これならば、諸君は、どなたも全面同意なのだな？
結構、結構。

僕もそれでよい。

どうだね？
一致点が見出せてきたじゃないかね？
（　´_ゝ`）

0358ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 03:19:12ID:7OJpDold

>>355

それも相当理解足りないな。。。
キミのその意見は、

「トランプは”手品の道具”（と観客に思われている）から、
トランプを使ってしまっては、サイコー足りえない」

と言っているわけだよな。
ESPカード　＞＞＞　トランプ
とか、そんな感じで。

0359ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 03:24:19ID:7OJpDold

>>353

「念じさせて、『伝わってきました』と言う。そこさえできれば」
単純なカード当てでもサイコーのメンタルマジック”たりうる”。

のだが、
それはワンオブゼムにしかない、と、そういうのだな。
（　´_ゝ`）

よろしい。

では、そのゼムのうち、ひとつでもふたつでもよいから、
僕の指摘したものに並ぶぐらい重要なポイントを、何か、挙げてみてくれ。

もし誰も挙げられないのなら、僕はやっぱり

「それっぽい言い回ししてるだけで、
なんら具体的な意見はもってない。」

と、僕はそう受け取るぞ。

0360芸も名前もありません

2009/10/09(金) 03:52:55ID:jIRcBr9w

マジックどうこうの前に
ぶねおは２ちゃんを分かっていない

お　前　の　態　度　が　気　に　入　ら　な　い　

と思われたら反論しかされない
議論以前の問題
言ってることがアタリかハズレか、正しいか間違ってるか以前に
反論しかされない

２ちゃんで「議論」をしたいなら常に真摯な姿勢で
口汚い言葉を一切使わない配慮が必要

0361331

2009/10/09(金) 07:01:39ID:p46Fxbus

>>356

悪かった。　読解力皆無のぶねおには、チト難しすぎる日本語だったか。
>>331をもう一度読み直してもらうと判ると思うが、

　　　「サイコーのメンタル」

ってところを鍵括弧で囲っているのだよ。
「サイコー」を標榜したいのであれば、少なくとも小道具や小細工を
いっさい使わずに「観客の思っていること」を当ててみることだろう。
（観客から見たらそう見えるメンタルマジックは知っているが、それでも
　それをサイコーとまで言い切る自信は俺にはない。）

>>359
＞では、そのゼムのうち、ひとつでもふたつでもよいから、
＞僕の指摘したものに並ぶぐらい重要なポイントを、何か、挙げてみてくれ。

なぜにお前ごときに無料でくれてやらないといけないんだ？
それに、書いたところで読解力のない御主にはきっと理解できないだろう。
そもそも「重要なポイント」というポイントのレベルが違うし。

まぁ、ぶねお以外の人に対するネタ提供ということで書いてみると
観客マネジメントとデュアルリアリティってのが最大のポイントだと
俺は思っている。　これは、他のマジックについても言えることだけど
メンタルの場合はここに対する比重がかなり大きいと思う。
Derren Brownも自分の芸風をMagic+Suggestion+Psychology+
Misdirection+Showmanshipと言っている。

0362芸も名前もありません

2009/10/09(金) 07:21:10ID:4C64JAO5

それにしても、ぶねお君、夜更かしは身体に良くない
ますますデブになりますよ、それと公務員なんだから体調を整え
県民のためしっかり頑張ってほしいぞ

0363331

2009/10/09(金) 08:03:52ID:p46Fxbus

>>361
デュアルリアリティ→デュアルリアリティで言うところのリアリティ管理

指が滑った。　訂正しとく。

0364芸も名前もありません

2009/10/09(金) 08:37:35ID:4C64JAO5

きっと、ぶねお君には理解不能だよw
だって語ってるほど知識がない素人だもん

0365芸も名前もありません

2009/10/09(金) 09:05:28ID:NnzdDJVW

>357
何故か勝ち誇った態度だけど、>>351の提案に乗って主張を変えただけにしか見えないから控えた方が良いですよ。
以前から違和感あったから書いてみたけど、彼は相手の反論に同意してるのに、あたかも自身が最初から主張し続けていたものに周りが同意したかのような空威張りの態度が違和感の正体？

0366351

2009/10/09(金) 09:15:52ID:fXKjbEf0

>>356

>キミはさっき>>331で
>たったの５２分の１では、サイコーのメンタルマジックたりえない、と、
>そう言っていたのだろう？
>
>「>>351　に全面同意する」って何よ。

私の読解力レベルが人並みだと期待して書くが、>>331の書き込みでは

>ぶねおの言うような「観客に念じさせる」というのはメンタルをやる人間に
>とっての常識的手法であって、「それがすべて」ではないのだよ。

と言う表現は「観客に念じさせる」は不要だとは言っているのではなく、
まだ何かをプラスする必要があるという意味だと理解するが。逆に言えば
もう少しの工夫があれば・・・

>「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」

なのでなんら矛盾は無いと理解する。ゆえに

>（　´_ゝ`）うぷぷぷ。

と書いている時点で呆気に取られた。

0367351

2009/10/09(金) 09:19:24ID:fXKjbEf0

また

>これならば、諸君は、どなたも全面同意なのだな？
>結構、結構。

この「どなたも」「全面同意」と言うオールオアナッシングって表現は
反論（反感を買う）以前の問題。前にも書いたが大事なことなんで
もう一度書こう。

>「絶対」「全ての」「最高」などの言葉を使う時は慎重に。

>>358

>と言っているわけだよな。
>ESPカード　＞＞＞　トランプ
>とか、そんな感じで。

どのくらい客前で演技した事があるのか、またどのくらいプロの演技を
目の前で見た（この場合、演者だけではなくリアクションをしている
客の観察も含む）かは不明だが、私の経験で言えば「イエス」としか
言いようがない。

一般的にトランプはゲームかマジック、たまにタワーを作ったりするなど
使い道は何個かあるが、ESPカードは？そう考えたら理解できると思う。

ついでにぶねお君レベルに読解力を下げて小学生レベルの揚げ足取りを
すると「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」
と言う事は、それ以外の全てのマジックは「単純なカード当て」に劣る
（「サイコー」と書いている時点でそう判断する）と言うことか？

それこそあんでるせんファンがマスターを超能力者と思いこんだ根拠と
しているマジックに「単純なカード当て」がないのはなぜか？

あぁ、「メンタルマジック」の定義が曖昧だから超能力者と思い込む
マジックが必ずしもメンタルマジックとは言えないという事か（ｗ

0368331

2009/10/09(金) 10:53:49ID:p46Fxbus

どこかのサイトで、「ぶねおは公務員（つまり社会人）」だという
書き込みを見たことがあるが、

・何でもないことに「サイコー」という表現を使う。
・ちょっと自分が知ったことをさも大発見であるかのように自慢げに
　述べ立てる。
・人の主張を聞かない（いや、読解力がないだけ？）。
・Do as I do の as を「アス」と読んでいる。

って点を考えると、頭の中は小学生レベルなんだと考えてよいんだろう。
（「ハンドルの切り方さえ憶えたらサイコーのドライバーになれる」って
　主張して喜んでるガキと同じだと思えば、哀れにも思えてくる。）

「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジックなのだ」
という文章と「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタル
マジックになりうる」という文章では、その意味が天と地ほども違うって
ことも理解してないから >>357 のような恥ずかしい態度が取れるのかも
しれん。　相手にするだけ無駄かも。

メンタル系のサトルティって，初めて知った時には「へ？」って思う
くらいの些細な小技が連携して大きな効果を生み出すものなんだが、
彼にはそんなこと想像もできないことなんだろうなぁ。

0369芸も名前もありません

2009/10/09(金) 12:21:41ID:4C64JAO5

ぶねお君=ちゅか君は40才、もう41才か? 子供2人の公務員
ただの寂しい大人なんだよね。もうちょっとやることあんだろ・・・・・
なさけない

0370ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 19:16:22ID:7OJpDold

「単純なカード当てが、サイコーのメンタルマジックたりうる」
というのが支持を集めているので、
僕はまた諸君と歩み寄れる、と、そう思ったんだけど、
やっぱりだいぶ違うみたいだね。

（　´_ゝ`）

すなわち諸君は、
ESPカードとか、メモ用紙に書いた文字を当てるのとか＞＞＞単純なカード当て
と、そう考えてるんですよね。

僕は、「単純なカード当て」に勝るメンタルマジックは、どこにもここにも過去にも未来にも
到底存在しない、と、そう考えているのです。
（　´_ゝ`）

根拠？
それをお話すると、ちょっとばかりまた長くなりますけど、
聞きたいですか？

0371ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 19:22:48ID:7OJpDold

>>361

レスありがとうございます。

とりあえず、キミは結構メンタルマジックに詳しいこととか、
「具体的意見は何も持ってない」わけでないことは、それはわかった。
そこは僕が失礼した。

そして。

確かに、僕はその「重要ポイント」、理解できない。
（´д｀）
だが、この僕に理解できん、ってことは、ここにいる他の人も理解できない人は
きっと多い。

だから、「観客マネジメント」と、「デュアルコントロールにおけるコントロール管理」
というもの、もう少しわかりやすく、例とかあげて
ご教示キボンヌ。

バカなやつ（＝ぶねお）には、説明するだけ無駄だ、とか言わないでくれ。
キミが本当に利口なら、複雑で込み入ったことでも、相手が相当おばかでも、
わかりやすく説明が可能なはずだ。。。

0372351

2009/10/09(金) 19:30:52ID:fXKjbEf0

>僕は、「単純なカード当て」に勝るメンタルマジックは、どこにもここにも過去にも未来にも
>到底存在しない、と、そう考えているのです。
>（　´_ゝ`）

「そう考えている」ていどを真実と言いきる感覚では話にならない。

また（前後するが）

>すなわち諸君は、
>ESPカードとか、メモ用紙に書いた文字を当てるのとか＞＞＞単純なカード当て
>と、そう考えてるんですよね。

もちろん「諸君」としているが、ぶねおくん以外の総意だとは言えないものを
まとめてしまう極論、ついでに言えば「＞＞＞」などの大小関係を言っても
いない。

そもそも、演者や演じ方でどうとでも雰囲気が変るマジックの本質をまったく
理解していない論理の組み立ては「思い込み」以外の何ものでもない。

ぶねおくんの論法は、どれもこれも極論に持って行って「結論のメーターを
振り切る」から「そりゃ極論だろう」って反論すると、その言葉を曲解して
逆方向にメーターを振り切る。

これじゃ、見てる人もレスする人も疲れるだけ。それでレスがなくなると
「反論がなくなったからオレの理論が認められた！」と言う、２ちゃん房の
典型かもしれんが・・・オレもそろそろダレて来た

0373ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 19:47:20ID:7OJpDold

それならば、

「諸君」＝「諸君のうち、一部の方々」
と言い換えます。
それでよろしいでしょうか？

（僕的には、その辺は言い換えなくても自明なんじゃないの？
どこまで「言葉尻」なのか？、って感じです。）

それよりか、その「本質」とか、そういうこと言って、
ご自分の方はぜんぜん具体的でないじゃないですか。
「人による」「場合による。」「一概に言えない。」と言っていれば、
論破されることもないだろうが、

それよりかは、一見極論っぽい言い方をする方が、
まだ別意見の人とでもお互いに収穫あると思いますよ、僕は。

0374331

2009/10/09(金) 20:13:18ID:p46Fxbus

>>371

それが君の精一杯謙虚な表現なのかい？
その程度では「義務教育課程を終了したレベルの礼儀」すら身に付いている
とは思えないのだが。
特に>>371で失礼な物言いを指摘しておくと、

＞だが、この僕に理解できん、ってことは、ここにいる他の人も理解でき
＞ない人はきっと多い。

君は世の中をなめきっている。
「観客マネジメント」すら判ってないということは、自分が最低レベルにも
達していないことを認識するべき。　これくらいは自分で検索して勉強する
のが礼儀だろう。　なお、asも満足に読めない君には酷かもしれないが
英語で検索した方が素晴らしいリソースがたくさん見つかる。
（あと、「デュアルコントロール」なんて誰も書いてない。　なんだそれは？
　新しいカードコントロールの方法か？　人の発言にちゃんと目を通すのも
　大事な礼儀の一つだ。）

＞キミが本当に利口なら、複雑で込み入ったことでも、相手が相当おばか
＞でも、わかりやすく説明が可能なはずだ。。。

君の言うことは尤もだが、弟子でもない君だけのために判りやすい説明を
心がけようという気には現在のところ到底なれない。
しかも君のレベルは相当低いので、説明する時間がもったいない。
（判りやすい説明というものは、相手のレベルによって変わってくるのだ。）

まず礼儀，社会常識というものを身につけ、宿題をこなした上で、
最低限度自力で調べ、判らないことがあれば丁重に聞いてくるべき。
（あなたの質問に答える義務を持った人間は、ここにはいないのだから。）

0375芸も名前もありません

2009/10/09(金) 20:45:01ID:+tV3CrrW

みなさん、ぶねお君=ちゅか君の作戦に乗らないように
「大げさな断定や表現」で突っ込み所を随所に書いていますから
バカはそのままにしておくのが一番です

0376351

2009/10/09(金) 21:15:22ID:fXKjbEf0

>「諸君」＝「諸君のうち、一部の方々」
>と言い換えます。
>それでよろしいでしょうか？
>
>
>（僕的には、その辺は言い換えなくても自明なんじゃないの？
>どこまで「言葉尻」なのか？、って感じです。）

私も「自明」だと思いますよ。

でもね

君の極論主義（勝手にこんな言葉を作って使います）だと、その自明も
本当にコンセンサスが取れているか不明だったし、それ以前に君は
（またもや）「どこにもここにも過去にも未来にも到底存在しない」と言う
極端な表現をしている。こんな人が「諸君は・・・」と言う言葉を
使ったらどう思われるか？言葉尻じゃなくて、発言の真意をいちいち
問わなきゃならない書き方に問題があるように思えるが。

あと>>375さんの書き込みに従いましょう。

２ちゃんの発言者はみな平等で、仮に優劣が付くとすれば発言の内容に
よると私は思っている。しかし、ぶねおくんは最初っから一段高い位置から
「自分VS烏合の衆」の構図を頭に入れてないか？

もう具体的に発言を切り貼りしても「揚げ足取り」と言われ徒労に終わり
そうなんで割愛するが、私は最初はコテハンのぶねおくんがあんでるせん儲の
書き込みを完封する流れを作ってくれて応援してた。しかし「毒をもって
毒を制す」の制す側の毒も猛毒だった・・・と言うのが今の素直な感想。

0377ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 22:00:16ID:7OJpDold

３３１氏や、３５１氏のご指摘についてですが。

ええとね、
そういう「礼儀」「態度」「書き方に問題」とか言うそんな部分で
ぐるぐる回ってても話が一向に進まないじゃないですか。

そうやって、相手の欠点にばかりこだわってても、
あまり有益だと思えませんよ、僕は。

そういうあなたがたに対して、「そっちこそ」みたいなことを言わないのが、
僕という投稿者の良心であり、純粋に議題に取り組んでいるまじめさである、と
そういう評価をしてほしいですね、僕は。

インターネットの利点は、率直に議論ができるところ。

0378351

2009/10/09(金) 22:07:14ID:fXKjbEf0

他人の意見を曲解し極論に持って行ったり、いきなり挑発的な書き方で
議論に火をつけようとする人間に「良心」や「まじめさ」は感じられない。

以上。

0379355

2009/10/09(金) 22:12:59ID:zhh3esqS

ESPカード←キモイ

0380ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 22:27:43ID:7OJpDold

議論の仕方とか、議論できるできない能力の差とか、そんなところに
諸君（のうち一部）ずいぶんこだわってるようだが。

僕の意見だが、
議論の一番ポイント（というのは、軽視されがち、見落とされがち、という意味で）
は、「相手と対等になる」、という、そういうことだ。

３５１氏もいうとおり、「そこ（その議題）での発言の内容」のみが優劣の指標。
馬鹿と議論したら、自分も馬鹿と同格になってしまう、なんて、
そんな打算では、有益な議論はできない。

自分の主観で、相手は明らかに自分よりレベルが低い、と思っても、
いったん対等にならないとならない。
多くの者は、それだけの忍耐がない。
バカにバカ呼ばわりされるなんて、そんなのとんでもない、御免だ、と
そう考えている。

だから、「どこがどう違う」と言わずに、
「問題外だから、反論する価値もない。」
「言っても理解できないだろうから、何も言わない。」
とか、そんな言い方をする。

0381ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 22:34:18ID:7OJpDold

メンタルマジックについて、
「相手に強く念じさせる」のが、第一の秘訣である、という
僕の意見について、

これがとにかく「ワンオブゼム」にしろ、「当たり前」にせよ、
重要ポイントのひとつであることは、
ここでもすでに（一部の人に）同意が得られている。

ゼムのうち、他のものを、わかりやすく示してくれ、
できれば例をあげて、
と僕は言っているのだが。

それに対して、
「相手のレベルが低い」から、それができないのだ、という。

0382ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/09(金) 22:55:26ID:7OJpDold

いずれ、このスレでは、私（ぶねお君）以上にメンタルマジックの
諸問題について、明快に具体的に詳細に意見を述べている者はいない。

如何に私（ぶねお君）がお馬鹿でレベルが低くて人間性に問題が
あろうとも、
また、僕の意見が、結局は正しいのか、間違っているのか、
どっちであったとしても、

なにかを具体的に述べないことには、話がスタートしないだろう。

0383351

2009/10/10(土) 00:05:59ID:sh51t/Ya

それじゃあ形を変えよう。ぶねお先生に質問する形式で。

>メンタルマジックについて、
>「相手に強く念じさせる」のが、第一の秘訣である、という
>僕の意見について、

質問です。「相手に強く念じさせる」と言う点が欠落していたらメンタルマジックとして
成立しないのでしょうか？

相手の思った（強く念じる必要は無い）ことを当てるマジックはその秘訣が足りない状態
なのでメンタルマジックとしては「強く念じた単純なカード当て」には劣るんでしょうか？

0384芸も名前もありません

2009/10/10(土) 06:26:12ID:jDEU+tpf

351さん、いいねーその考え方
これから先生に質問する形で攻めて行きますか!
ただ、先生は質問に答えられるほど知識はない素人だけどw

0385331

2009/10/10(土) 06:35:06ID:2piJoxrz

もはや「独り言」として語らせてもらうが、
やはりぶねおは理解力も知識も「小学生」のレベルでしかないと書かせて
もらおう。

＞そういう「礼儀」「態度」「書き方に問題」とか言うそんな部分で
＞ぐるぐる回ってても話が一向に進まないじゃないですか。

話を堂々巡りにしているのは自分自身だということに気づいていない。
「そんな部分」と言い切ってしまう表現にぶねおのアホさが集約されて
いると言ってもいいだろう。
まぁ、気づいてないというよりも>>375氏の書くように小学生の「作戦」
なのかもしれんが。

いずれにせよ、こういった部分が理解できてない小学生にメンタルの
サトルティなんて想像もできないことなのかもしれない。
---
あと、おそらく私の>>374の発言を受けてのことだろうが、それを

＞だから、「どこがどう違う」と言わずに、
・・・
＞「言っても理解できないだろうから、何も言わない。」
＞とか、そんな言い方をする。

とか

＞「相手のレベルが低い」から、それができないのだ、という。

ぶねおのレベルが低いというのは事実だが、説明が欲しければそれを
手にするための道筋もちゃんと提示していたのだが、、、
それ以上のコメントが欲しければ、自分に課された宿題を片付けてからに
してほしいもんだ。

0386331

2009/10/10(土) 06:37:30ID:2piJoxrz

>>383 >>384

あー、それいいね。　小学生のイメージするメンタル像ってのは
聞いておいて損はないかも。

0387ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 06:46:32ID:ejDVGUcL

>>383

ええとね。そういうのはマジック関連に限らずありがちな指摘なのだが、
そうじゃないのよね。

「白と黒は、まったく別物であり対局にあり正反対である。」
と言えば、
それに対する反証として、「灰色」という存在を挙げて、
「その説は誤りだ！」
なんて言う人が多いのよ。

だが、「灰色」の存在は、「白と黒が正反対」であるという事実を覆さない。
白っぽい灰色、黒っぽい灰色、それぞれが存在してても、
あくまで白と黒は、対局にある。

0388ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 06:53:26ID:ejDVGUcL

んで、例えば、
「黒の本質は、光をすべて吸収し反射しないことなのだ」
と言えば、

「質問です。
それでは、光を少しでも反射する色は、
これはダメなんですか。」

なんてくる。

あくまで黒っぽい、白っぽいは「明度」の問題だが、
もちろん、いろんな色が存在し、その座標は他にもある。
「明度」以外にも「色彩の別」や、彩度、その他。

だが、「明度」の問題で、行き着く点は、「真っ黒」ただひとつで、
「真っ黒」を真っ黒にしている座標は、「明度」であることは、それは覆らない。

0389ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 06:58:34ID:ejDVGUcL

>>331氏とか、他の人とか、

メンタルマジックの秘けつのワンオブゼムだとして、
たとえば「観客マネジメント」と、「ほにゃらら」を挙げているが、
そう言っておきながら、
「それは、メンタルマジックだけでなく他でも言える。
が、とくにメンタルマジックにその傾向が強い」
なんて言っている。

メンタルと非メンタルを決定的に分けるものを指摘できてない。
白と黒が対極においているのは、「明度」という座標だ、と
いうことを指摘できてないのだ。
ならばそれは、実は「赤っぽさ」とか、「彩度」なのかもしれない。
白と黒の違いを認識できてないのかも知れない。

（そうだ、と僕が今決めつけてるわけでない。
ただ、明確に区別するポイント、をまだ我々は見出せてないかもしれない、
という指摘だよ。）

0390ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 07:06:07ID:ejDVGUcL

>>383

そういうわけで、この質問に答えてみる。

なにか具体的なことの真偽を検討する場合に、
「対象実験」とか、「限定要因」とか、そういう思考が必要なのは承知
していると思う。

争点をしぼらなければ、具体的な検討はできないのだ。

そういうわけで、
「強く念じさせる」のが、どのぐらい重要なポイントなのか、それを検討する
ためには、
同じ演目を、同じ相手に、同じ状況でやって、セリフも相違点は、「強く念じてください。」と
「思ってください。」との違いただ１点にし、
そうやった場合に、どう違いが出てくるか、という話になる。

僕の予測では、これは、明快に違いが出ると思うよ。

誰かひとりが、
「強く念じさせる」ことをせずに、すごく効果的に大成功した！
「強く念じさせる」が秘けつである、というのは誤りであることが判明した！

なんて言ってもそれは間違い、とそういうことになる。

0391ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 07:07:40ID:ejDVGUcL

そういうわけで、

>>質問です。「相手に強く念じさせる」と言う点が欠落していたらメンタルマジックとして
>>成立しないのでしょうか？

>>相手の思った（強く念じる必要は無い）ことを当てるマジックはその秘訣が足りない状態
>>なのでメンタルマジックとしては「強く念じた単純なカード当て」には劣るんでしょうか？

その質問は、僕の回答では、いずれもノーですよ。
（　´_ゝ`）

0392ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 07:15:15ID:ejDVGUcL

僕の意見では、
「相手の頭の中に現象を起こす」
「相手の視界の中（演者の手元とか、その他）に現象を起こす」
か、が、メンタルマジックと通常のマジックの違い。
（白と黒を対局とする「明度」）

メンタルマジックの現象を、強力なものにする＝
相手の中に起きることを、強力にする、ということだ。

それを端的に、明快に言えば、「強く念じさせる」に尽きることになる。
もちろん、「念じさせる」形式をとらなくても、相手の頭の中の現象を
強める方法があるかも知れない。
だが、もっとも汎用性がたかく、簡潔な方法は、
セリフで、「強く念じてください」という、ということになる。

0393331

2009/10/10(土) 07:31:29ID:2piJoxrz

先生にしてはいきなり歯切れの悪いコメントでちゅね。

「明度の問題」なんて具体性に欠ける言葉が出てくるとは、、、
先生のことだから、もっと快刀乱麻なお答えを期待してたのに。

しかも「メンタルマジックと非メンタルマジックの違い」と
「メンタルマジックの秘訣と非メンタルマジックの秘訣の違い」が
いつの間にかごっちゃになってます。

---
ところで、非メンタルなマジシャンであるHarry Lorayneは、常日頃から

People don't believe what they saw, they believe what they thought they saw. と言っています。

彼はメンタルマジシャンじゃないのですが、上記の言葉を「普通のマジック
の秘訣」として述べ立てているのはなぜなのでしょう？

0394芸も名前もありません

2009/10/10(土) 07:36:24ID:jDEU+tpf

先生に質問です
「強く念じさせる」=相手の頭の中の現象を強める方法
必ずそうなるものでしょうか?
バカでスケベでデブな人がこれを実行しても客は強めてくれますか?

それと先生、文章が長すぎです。3行で的確にお願いします

0395351

2009/10/10(土) 08:08:55ID:sh51t/Ya

>>387

>ええとね。そういうのはマジック関連に限らずありがちな指摘なのだが、
>そうじゃないのよね。
>
>「白と黒は、まったく別物であり対局にあり正反対である。」
>と言えば、
>それに対する反証として、「灰色」という存在を挙げて、
>「その説は誤りだ！」
>なんて言う人が多いのよ。
>
>だが、「灰色」の存在は、「白と黒が正反対」であるという事実を覆さない。
>白っぽい灰色、黒っぽい灰色、それぞれが存在してても、
>あくまで白と黒は、対局にある。

先生、質問を理解していないみたいなんで確認したいんですが
例えで言っている「正反対」には「優劣」の概念がありません。

先生の言っている「サイコーのメンタルマジック」と言っていて、
私はその「優劣」の根拠を聞いているんです。

「白はサイコーの色」と「白と黒は、・・・正反対である。」との
言葉は別ものでは無いかと思います。

0396351

2009/10/10(土) 08:19:50ID:sh51t/Ya

>>391

>>>相手の思った（強く念じる必要は無い）ことを当てるマジックはその秘訣が足りない状態
>>>なのでメンタルマジックとしては「強く念じた単純なカード当て」には劣るんでしょうか？
>
>その質問は、僕の回答では、いずれもノーですよ。
>（　´_ゝ`）

連投になりますが、この回答がノーならば「サイコーのメンタルマジック」と
言った単純なカード当てのマジックって何？と言うことになります。私は質問の
形式を取っただけで、先生の発言を再確認しただけです。

また、あらためて「サイコーのメンタルマジックになる」と言う言葉が初めて
出てきた書き込みを読み返してみると

>>320

>ネタなんぞは、どうでもいいのだ。
>ただの単純なカード当てで十分。
>
>念じさせて、「伝わってきました」と言って当てる。
>そこさえできれば、サイコーのメンタルマジックになる。

この「ただの単純なカード当てで十分」と言う表現はこのマジックを軽んじる
言い回しで、更に言えば「ネタなんぞは、どうでもいいのだ」と言う点で
別にカード当てにこだわってない発言ですよねえ？

それが

>>325

>ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジックなのだ、という真実だが、
>これはきっとメンタルをよく理解した人は同意すると思うぞ。。。。

になっていますが、やはり「カード当て最強！」で良いですか？

0397ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 08:35:33ID:ejDVGUcL

>>393

だから、明度はたとえ話だよ。
「白っぽい灰色より、黒っぽい灰色の方が黒い、
こっちは、もっと真っ黒だ、」
とかいう話があったとしても、

黒けりゃいい、黒じゃないのはダメ、って話にはなるまい。

0398351

2009/10/10(土) 08:35:32ID:sh51t/Ya

またまた連投で失礼。

ぶねお先生は長々と色を例に解説をしていますが、これは質問者が納得
出来ていない場合にのみ必要で、質問には端的に答えて欲しいと思います。

そのためには十分に回答を練ってから読む側の事も考えて文章を組み立てて
ください。

---------------------------------------------------
>>390

>そういうわけで、この質問に答えてみる。

---------------------------------------------------
>>391

>そういうわけで、

---------------------------------------------------

「そういうわけで」と結論を結ぶ言葉が連投されるのは文章を練ってない
証拠です。

最後に回答を確認します。

・「相手に強く念じさせる」と言う点が欠落していてもメンタルマジックとして成立する。
・相手の思った（強く念じる必要は無い）ことを当てるマジックはその秘訣が足りない状態では
あるがメンタルマジックとして必ずしも「強く念じた単純なカード当て」に劣るとは言えない。

前者は納得しましたが、後者は先生の過去の発言と矛盾しているように思えます。
出来れば過去の発言を引用しながら、矛盾していない事を主張するかどこかの
発言の訂正をお願いします。（これは揚げ足取りではないですよね？）

0399ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 08:39:52ID:ejDVGUcL

「すしは、白身魚に限る」
と言った者が、

「トロはどうなのですか？」
と言われて、
「それも悪くない」と返したら、

「過去の発言と矛盾します」と言われているようなものだな。

そういうのは、言葉尻だけの議論だよ。
（´д｀）

だから僕は、かなりうえの方で、

「単純なカード当てが、サイコーのメンタルマジックたりうる」
でよい、って
そこまで譲歩してるでしょう。
（　´_ゝ`）

0400351

2009/10/10(土) 08:41:20ID:sh51t/Ya

おっと、書いてる最中に先生から回答があったんでチャット状態失礼！

>だから、明度はたとえ話だよ。
>「白っぽい灰色より、黒っぽい灰色の方が黒い、
>こっちは、もっと真っ黒だ、」
>とかいう話があったとしても、
>
>黒けりゃいい、黒じゃないのはダメ、って話にはなるまい。

それでしたら色の例えは不適当です。このスレの多くの参加者は「サイコー」と
言う優劣をつける（しかも他よりも上に立つ）表現に反応しているんで

>黒けりゃいい、黒じゃないのはダメ、って話にはなるまい。

は、現在の議論のテーマからは「トンチンカン」な文章です。

0401351

2009/10/10(土) 08:43:38ID:sh51t/Ya

>>400

>「単純なカード当てが、サイコーのメンタルマジックたりうる」
>でよい、って
>そこまで譲歩してるでしょう。
>（　´_ゝ`）

譲歩ではなく、私の過去の発言に「乗り換えた」だけでしょ？

それならばまず過去の発言の取り消しが先です。具体的に何番の書き込みは
取り消す（訂正する）が先ですのでお願いします。

0402ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 08:44:35ID:ejDVGUcL

>>395

優劣の指標はひとつじゃない。（マジックに限らず）
メンタルマジック的に、サイコーだというものが、
あらゆる意味でサイコーだという意味でもないし、

そもそも諸君や一般的に、
「メンタルのメンタルたる所以」となるべき、メンタルの本質を示す
指標を特定できてない。

（僕は自分なりに特定できているけれどね。）

0403ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 08:48:25ID:ejDVGUcL

>>401

いや、そうじゃなくて、

「単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジックなのだ」
と僕が言ったのは、諸君が言う
「（中略）サイコーのメンタルマジック”たりうる”」
というのと、最初から同じなのだ、

という意味。

取り消す必要はありませんよ。あとで補足して足りてます。
（　´_ゝ`）

0404331

2009/10/10(土) 08:50:27ID:2piJoxrz

>>397
＞だから、明度はたとえ話だよ。

先生！　たとえ話がたとえ話になってません。
あと、>>393の質問に答えてもらってないのですが。

>>399
＞「すしは、白身魚に限る」
先生！　たとえ話がたとえ話になってません。
（確か、先生は「すしは、白身魚が一番」とおっしゃったと思います。）

あと、
(1)「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジックなのだ」
という主張が、どの発言を境に(2)「単純なカード当てが、サイコーの
メンタルマジックたりうる」に変わったのか教えてください。
>>399で初めて「譲歩」という表現が出てきましたが、一度も明確に
「訂正」された記憶がないので。

0405331

2009/10/10(土) 08:53:51ID:2piJoxrz

>>403
＞いや、そうじゃなくて、
＞
＞「単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジックなのだ」
＞と僕が言ったのは、諸君が言う
＞「（中略）サイコーのメンタルマジック”たりうる”」
＞というのと、最初から同じなのだ、
＞
＞という意味。
＞
＞取り消す必要はありませんよ。あとで補足して足りてます。
＞（　´_ゝ`）

>>368でも書いているのですが、それって天と地ほども意味が違います。
捕捉で済むレベルじゃありません。

0406ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 08:54:07ID:ejDVGUcL

>>400

「優劣」ってその話だが、そんな言い方はややこしいのよね。

熱いお風呂が好き、と言ったり、お風呂の快感の秘密は、熱さにある、
ゆえに、お湯でなくても熱い空気でも同じ快楽を得られる（＝サウナ）
それが判明した、と言っても、
じゃあ、４０度より１００度がいい、ってことにはならない。

また、「寒中水泳」だって、そういう人体の快楽も存在するのだし。

0407ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 08:57:07ID:ejDVGUcL

>>405

それは君の意見だ。

僕は、その両者に決定的な違いを認めない。
こういうのって、違うか違わないか、という議論というより、
違いに注目するか、共通点に注目するか、という議論だね。

僕は、共通点が重要で、その共通点こそが「最重要」という意見なのだ。

なによりも、僕も「たりうる」でよい、って、譲歩しているんだから、
キミ的にも十分でしょ。

0408351

2009/10/10(土) 08:57:36ID:sh51t/Ya

例え話は下手すぎますし、混乱しますんで控えてください

0409芸も名前もありません

2009/10/10(土) 09:03:41ID:jDEU+tpf

先生の返答がおかしすぎです。もう笑うしかありません。
都合の悪い質問には答えず・・・ですね
マンモス悲ぴーです
>>334を読むべきだね

0410351

2009/10/10(土) 09:06:42ID:sh51t/Ya

>僕は、その両者に決定的な違いを認めない。
>こういうのって、違うか違わないか、という議論というより、
>違いに注目するか、共通点に注目するか、という議論だね。

この考えだったら日本語をもう一度勉強しなおした方がいい。

私も331氏同様「天と地ほどの違い」だと思いますし、だからこそ
私のコテハンになった>>351の発言があった。皆がぶねお先生と
同じ認識なら、私が351を書いた時点で「何を分かりきったことを（ｗ」
とか「コイツ、この２つの文章が違うとでも思ってるのか？」って
煽りが入って当然だし、逆に「決定的な違いを認めない」ので
あれば「譲歩」と言う言葉が出てくるのはナゼ？

これを「言葉尻」と言うのなら、ネット上に文章を書くのは（ブログも
含めて）やめた方が良いと思うのは言いすぎかな？

0411ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 09:07:05ID:ejDVGUcL

>>409

都合の悪い質問、ってどれのこと？

0412331

2009/10/10(土) 09:11:52ID:2piJoxrz

>>405
＞それは君の意見だ。

はい、「少なくとも」私の意見です。
でも、今この場に書き込んでいる人（先生1人を除く）を代表する意見だと
思います。
（違うというクラスメートがいたら、その旨書き込んでください。）

>>408にもありましたが、先生のたとえ話は下手すぎます。

0413芸も名前もありません

2009/10/10(土) 09:21:34ID:jDEU+tpf

先生、それは
>>394ですね

0414ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 09:32:25ID:ejDVGUcL

>>410

言外の前提条件が違うだけなのだ。「天と地ほどの違いがある」のではない。
「天と地ほどの違い」を明らかにしたければ、「あり」と言ってるそちらさまが、
その違いを説明してみたまえ。

僕の方の意味だが、

「単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルなのだ」
というのは、

他の条件が同等のとき、
「複雑な手順のカードの一致現象などより、単純なカード当ての方がメンタル的には勝る」
とか、

「見慣れない非日常的品物たるＥＳＰカードなどより、普通のトランプの方が
メンタル的に適。」
とか、
そういう意味。

メンタルをメンタルたらしめている指標が、僕としては、先に述べたとおりのものだから、その視点に
たって、このように述べたのだ。

一方で、そうでなくて、「たりうる」でよい、と言ったのは、キミらがこだわっている「前提条件」を加えた
言い回しだ。「譲歩」と言ったのはそういう意味。

もちろん、「単純なカード当てに勝るメンタルマジックは、ありえない。」
という意味ではない、と、そういうことを、「言外の前提」でなく、言い回しの中に加えるとしたら、
「たりうる」になる。

0415ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 09:35:42ID:ejDVGUcL

>>413

さきほどから言ってるとおり、
「対象実験」「限定要因」とか、そういう思考が必要だ。

同じ者（たとえデブでスケベでバカ）が、「強く念じてください」と言った場合と、言わなかった場合、
どっちが、不思議をより強く体験するか、
僕は、もちろん、強く念じてください、と言った方だ、
と考えている。

0416331

2009/10/10(土) 09:47:29ID:2piJoxrz

>>414
先生の日本語はやっぱりおかしいです。

＞「天と地ほどの違い」を明らかにしたければ、「あり」と言ってる
＞そちらさまが、その違いを説明してみたまえ。

説明する前に、使用する言語の統一を図る必要があると思うので、
まず最初に、先生の使う「サイコー」の定義を教えてください。
どうやら日本語で言うところの「最高」とは意味合いが違うようなので。
あと「たたの単純なカード当て『こそ』・・・」の「こそ」の定義も。

0417331

2009/10/10(土) 09:48:43ID:2piJoxrz

あと、「なのだ」という言葉と「足りうる」の違いなどもお願いします。

0418351

2009/10/10(土) 09:53:15ID:sh51t/Ya

>言外の前提条件が違うだけなのだ。「天と地ほどの違いがある」のではない。
>「天と地ほどの違い」を明らかにしたければ、「あり」と言ってるそちらさまが、
>その違いを説明してみたまえ。

いや、それ以前に

もう一度>>351を読み返すと

>「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」
>　　↓
>「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」
>
>これなら反論はないが。

繰り返すが「譲歩」と言う言葉のチョイスはナゼか。通常、この言葉を使う時は自分が
納得できない部分を飲み込むか、考え方を変える必要があると思うが。違いがないと
言うのなら「それは言い回しの違いで、自分の言いたかった事は同じです」って
なるはず。

どうでしょう？

0419ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 09:53:19ID:ejDVGUcL

>>418
>>417

ほう。
つまり「天と地ほどの違い」は、キミ自身だけでは説明できない、と。

あれほど、「天と地ほどの違い」を主張してて、
ちょっと突っ込めば、そのザマなのかね？

（　´_ゝ`）

僕の方は、>>414のように説明してるんだがね。

0420ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 09:54:21ID:ejDVGUcL

>>「それは言い回しの違いで、自分の言いたかった事は同じです」って
>>なるはず。

じゃあ、そこも「譲歩」しますよ。
それでよいです。
（　´_ゝ`）

0421351

2009/10/10(土) 09:56:27ID:sh51t/Ya

まさか２ちゃんで日本語のレクチャーをするとは思わなかった。

>「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」
>　　↓
>「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」

まず「ただの単純なカード当て」をＡ、「サイコーのメンタルマジック」をＢとすると
「Ａこそが、Ｂ」「ＡであってもＢになりうる」の日本語の違いの説明を求めてますか？

0422351

2009/10/10(土) 09:58:23ID:sh51t/Ya

>>>「それは言い回しの違いで、自分の言いたかった事は同じです」って
>>>なるはず。
>
>じゃあ、そこも「譲歩」しますよ。
>それでよいです。
>（　´_ゝ`）

譲歩を求めているわけではありません。何を（どう言うところを）譲歩したのかを
聞いているのです。その「何を」があるという事は２つの文章に明確な違いがあるから。

分かります？どの様な部分を譲歩したんですか？

0423ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 10:02:28ID:ejDVGUcL

>>分かります？どの様な部分を譲歩したんですか？

>>414
で結構詳しく述べてるんだが、足りないのかね。
（　´_ゝ`）

0424ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 10:12:42ID:ejDVGUcL

>>421

んん？

いつになったら「天と地ほどの違い」を説明してくれるのか、
とワクテカしながら待っていたんだが、
おかしいな、説明がこない、と思ってたら。

も、もしかして、その>>421が、「天と地ほどの違い」だ、
ってそう主張してるのですか？

まさかですけどね。

0425351

2009/10/10(土) 10:21:33ID:sh51t/Ya

>>424

そうですけど？

「Ａこそが、Ｂ」「ＡであってもＢになりうる」の日本語には天と地ほどの違いがある。

これが可笑しいと思ってますか？

0426351

2009/10/10(土) 10:24:09ID:sh51t/Ya

>>423

>>>414
>で結構詳しく述べてるんだが、足りないのかね。
>（　´_ゝ`）

何度読んでも「考え方を乗り換えた」「それを詭弁でごまかしている」だけに思える。

0427331

2009/10/10(土) 10:55:10ID:2piJoxrz

>>419
＞ほう。
＞つまり「天と地ほどの違い」は、キミ自身だけでは説明できない、と。

「説明できない」などと書いた記憶はありませんが？

ひょっとしたら、「説明する前に，使用する言語の統一を図る必要がある」
という文章は「ぶねお語」で解釈すると「説明できない」という意味に
なるのか？　単語の定義だけじゃなく、文法構造も既知の日本語とは異なる
体系を持った言語のようだ。

>>414の中には、「サイコー」、「こそ」、「なのだ」の意味を明確に
示す定義がなされてないのだが、、、
「僕の方は、>>414のように説明してるんだがね」という文章もぶねお語
では思いがけない意味を持っているんだろうか。

0428331

2009/10/10(土) 11:07:15ID:2piJoxrz

また「それは君の意見だ」などというぶねお語が返ってくる前に
書いておこう。

>>424
＞も、もしかして、その>>421が、「天と地ほどの違い」だ、
＞ってそう主張してるのですか？
＞
＞まさかですけどね。

そうですよ？
それとも「まさかですけどね」というのは「そうだったのか～！」って意味？

0429芸も名前もありません

2009/10/10(土) 11:46:29ID:jDEU+tpf

>同じ者（たとえデブでスケベでバカ）が、「強く念じてください」と言った場合と、
>言わなかった場合、どっちが、不思議をより強く体験するか、僕は、もちろん、
>強く念じてください、と言った方だ、と考えている。

それがどうして「単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルなのだ」になるのだ?
そこまで大げさなセリフじゃないと思う。
とにかく大げさ、屁理屈が多すぎ、とても大人とは思えない・・・・面白くないよ、でぶお
いやいや違ったぶねお

0430芸も名前もありません

2009/10/10(土) 11:49:57ID:jDEU+tpf

もう一度おさらいしとくね。

カリスマ先生の取扱説明書
(クイック小林、モトツカ、原価償却、ちゅか君など様々なネームを持つ)

一、マジックに対する考え方
マジックの演技は素人レベルで他人に見せられる動画も一つもなし(本人談)
練習をしない理由は「めんどくさい」(本人談)
ブログ読者のマジックの質問に何一つ答えられない(ブログ参照)
ネタばらしも気にしない(ブログ参照)
以上のことからマジックファンというより適当に楽しめばいいと思ってる素人
マジック歴10年は大げさ、マジックを知って10年が妥当である

ニ、ブログの目的
とにかく議論が大好きな(本人談)ため、ブログのテーマなんて何でもよい。　
とりあえず論破できる読者を探している。そのためにブログに数々の突っ込み所を
配置し読者の反応を待っている(ブログ参照)
マジックに真面目な人ほど、その仕掛けにまんまと、はまりムキになってコメントする。
それを楽しんでいる。あーいえば、こー言う、論点を次々にスリ替え、まったく議論に
ならない。

三、性格
プロファイリングをしたくはないが重要なので参考までに書いておく
とても頑固で融通が利かない。思い込みが激しいため発想の広がりがすくない
素直な気持ちはなく理屈っぽくて負けず嫌い。場の雰囲気も読めずしゃべりつづけて
しまう。いわゆるKY君。マイホームを持ち生活もまずまずなんだが、いつも心の中は
欲求不満がある。そのため、その解消方法が「食べる」になってしまう。
実社会で友人が一人もいない。

みなさんも足りない部分を足していってください。どんどん集まれば、おのずと実態が
見えてくると思います

0431331

2009/10/10(土) 14:19:14ID:2piJoxrz

>>430
あ、やっぱりぶねお＝クイック小林なのね。

クイック小林というと数年前、MML（Magic Mailing List）で
「クロスカットフォースを行う際、X字にカードを重ねるのではなく
T字に重ねるべし」なんて自論を（今回のようなトンデモ調で）展開してて、
プロマジシャンからも白い目で見られてたよな～。

未だに頭が小学生レベルの状態で、成長が見られないようですな。

0432芸も名前もありません

2009/10/10(土) 14:54:12ID:CeqWa8Bt

　　_、_　　　　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　
（　 ◎E ｽﾞｰｯ

　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ）　「ドウ　『アス』　アイ　ドウ」まで読んだ・・・・
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
　　　　　￣

0433芸も名前もありません

2009/10/10(土) 15:28:15ID:hcwccRCK

ぶねお君に理解できるかは知らないが、ぶねお君のために俺なりに現状を整理してみる。
現時点ぶねお君の取れる選択肢は4つのはず(他にあったら追加してくれ)。

(1)自分の主張を「訂正」する
「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」
は言い過ぎであること認め、
「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」
に訂正する。

(2)あくまで「言い回しの違い」と主張する。
つまり、上記2つの表現は意味するところは同じで、主張としては変わってないとする。

(3)真っ向勝負
「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」
が正しくて、
「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」
は自分の意図する表現ではないと主張する。

(4)沈黙する

(1)ならたぶん多くの人が同意するし、議論終了。
(2)ならぶねお君は「自分の日本語の使い方がおかしい」と認めたも同義。
これはこれで議論終了。日本語の使い方がおかしい人と議論なんて普通したくない。
(3)がある意味一番面白いが、現時点それをするつもりはないらしい。
というか、どう考えても間違っているから真っ当な反論くらって終わる。

で、今は(2)なわけでしょ。とすると、「ぶねおは日本語を正しく使えない」と
解釈するしかないけど、それでいいの？
他の選択肢を考えた方がいいんじゃないの？
素直に(1)にしたら？(4)でもいいけど。
(この場を収拾する一応アドバイスのつもりなんだけど、理解できないんだろうなあ)

0434ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 16:21:33ID:ejDVGUcL

>>433

ええと、キミが承知のとおり（２）なんだけど、
後で「単純なカードマジックこそ」の利点を、ブログ
（http://buneo1969.blog85.fc2.com/）で少し詳細に述べますよ。

だが、現時点では、
「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」
でよい。

んで、
僕の意見はこのようにちゃんと言っているのだから、
（最初の方とか、414とか）
キミとか、他の人とか、
メンタルマジックの理解について、僕の意見がどこがどう違うとか、
メンタルマジックの考察という線にそって、なにか意見とか質疑とか
ないのかね？

「ぶねおは、日本語を正しく使えない」それが君の言いたいことのすべてか？
では、やっぱり、
諸君はメンタルマジックに係る議論について、なんら具体的な意見とか考察とか
ないんじゃないか？

それで、僕のことを「内容皆無」とか言ってて、
なんかね。

0435ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 16:26:38ID:ejDVGUcL

んで、じゃあ、そちらのターンね。

>>433氏は、

「ただの単純なカード当てであっても、サイコーのメンタルマジックになりうる」
と、
「ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジック」

の違いを、ほんっとにその１点しか言うことがないぐらいにそればっかりに
ご執心なのだが、

その違いを、メンタルマジックというものの理解と考察に沿った内容で
僕や他の人にわかりやすく説明してみてくれ。

「日本語の違い」なんて、一休さんのトンチじゃないんだから、
そうじゃなくて、
なぜ前者の理解におけるメンタルマジックが問題で、
なぜ後者の理解におけるメンタルマジックはよい、のか。

それが明快だって、話じゃないのか？
「天と地ぐらい」違う、というからには？

あーん？

0436ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 16:30:04ID:ejDVGUcL

このように、「議論」すなわち、相手の意見と自分の意見の一致点と
相違点を明確にしていくという共同の作業についてだが。

僕は、「議論」が好きなだけでなく、姿勢がちゃんとできているし、趣旨を理解できる。

だが、このように、議論好きが集まるはずの２ちゃんねるにおいてすら、
「論争相手は、日本語が不自由である。」とか、
「論争相手は、ばかである。小学生並の知能である。」とか、
結局言いたいことはそれだけだったりするので、噴飯なのよ。

なんら、具体的に「作業」が進まないわけ。

0437芸も名前もありません

2009/10/10(土) 17:34:45ID:jDEU+tpf

>(2)ならぶねお君は「自分の日本語の使い方がおかしい」と認めたも同義。
これで終了でいいんじゃね?
議論を続けるだけ時間の無駄ですよ

0438351

2009/10/10(土) 17:37:21ID:sh51t/Ya

>>>433
>
>ええと、キミが承知のとおり（２）なんだけど、

まず日本語のおさらい。

「Ａこそが、Ｂ」の場合

これはＢと思われているものは世の中にはいっぱいあるが、本当にＢと
言えるものはＡだけである、と言う意味合いがある。そして、これは
かなり断定的な言い方なので、往々にしてＢには最上級に相当する言葉が
使われる。

例）
・彼こそが真の勇者
・イチローこそが最高の日本人メジャーリーガー
・フランス料理こそが最高の料理

しかし、これを読んでわかるように、Ａ以外のものは否定的に扱われる。
例で言うと松坂大輔や松井秀喜なんかは気分が悪いだろうし、中華料理や
和食の料理人には反感を買うだろう。

これに対し

「ＡであってもＢになりうる」の場合

これはＡと言うランキングとしては低く見られるものでさえ、何かの
条件がそろえば（Ａから見ればランクが上の）Ｂの仲間入りも可能で
あるという意味合いになる。そしてＢには最上級に相当する言葉が
入らなくても、Ａの属するランクよりも上でさえあれば良い。

例）
・インスタントラーメンであってもご馳走になりうる
・体力的にハンデのある選手であってもレギュラーになりうる
・些細な風邪であっても命取りになりうる

ただし、この場合の何かの条件は例の上から順に「料理の仕方次第で」
「努力次第で」「体力が落ちていたら」などが上げられる。そして
往々にしてこの条件は難しいもので、それが揃わなければＡはＢに
なりえない事を言っている。

これは皆さんとコンセンサスが取れると期待している。

0439351

2009/10/10(土) 17:42:00ID:sh51t/Ya

さて、ぶねお先生の言い分を十分に受け取る努力をすると、

>>320

>ネタなんぞは、どうでもいいのだ。
>ただの単純なカード当てで十分。
>
>念じさせて、「伝わってきました」と言って当てる。
>そこさえできれば、サイコーのメンタルマジックになる。

これは「ＡであってもＢになりうる」に当てはめるとまさにＡは軽く
見られがちな「ただの単純なカード当て」になり、条件として「念じ
させて、「伝わってきました」と言って当てる」となると、日本語として
誰からもケチは付けられないはず。オマケにＢは最上級なので問題ない。

そこであらためて「念じさせて・・・当てる」との条件が適当かどうかが
議論のテーマになるはずだったのだが、お分かりの通りぶねお先生は
（残念ながら）「Ａこそが、Ｂ」と言う言葉を使い、>>351の書き込みに
乗り換えるまで訂正がなかった。

この書き込みをあたかも前から自分の考えであったかのような表現も
頂けないが、先の断定的な物言いから狡猾な乗り換えに反感を持った
人が多いのが集中砲火の原因では無いかと思うが。

>なんら、具体的に「作業」が進まないわけ。

素直に間違いを訂正すればここまで話は停滞しなかったのでは？
それを頑なに上記書き込みの様な違いを理解できないフリをして
詭弁を弄するから「日本語の読解力・理解力」に話が行ってしまった。

皆が先生よりもマジックの知識的に劣ることを前提に話を進める前に
まずは議論をするための共通言語を持ち、自身の間違いは認める
努力をしましょう。

0440芸も名前もありません

2009/10/10(土) 17:50:12ID:hcwccRCK

>>436
>>333 を無視して
> 僕は、「議論」が好きなだけでなく、姿勢がちゃんとできているし、趣旨を理解できる。
と言われても説得力ないなあ。

>>439 の通りだと思うなあ。自分の間違いを素直に認めないから話が進まない。
「この程度の話すら理解できない人とは議論できない」と少なくとも俺は思うよ。
だから、今は議論が具体的内容に入る前で停滞しているわけだよ。

0441351

2009/10/10(土) 18:49:31ID:sh51t/Ya

>>434

>「ぶねおは、日本語を正しく使えない」それが君の言いたいことのすべてか？
>では、やっぱり、
>諸君はメンタルマジックに係る議論について、なんら具体的な意見とか考察とか
>ないんじゃないか？

>>440さんにも賛同いただけた文章が書けたと嬉しく思っていますが、ここで私を含む多くの
参加者がぶねお先生に「正しい日本語の使用」と「自身の間違いを訂正する真摯さ」を要求
しているのは、何も礼儀などと言うレベルの話では無いんですよ。

きちんと議論を進めるための最低限のルールを守って欲しいと言ってるだけなんですよ。

ぶねお先生（「ぶねおせんせい」を変換すると「舟汚染性」になった・・・）のお話を我々が
理解して行く上で、その発言の途中で疑問や矛盾を感じたとしよう。その場合、指摘に対して
的確で端的な日本語で回答したり、矛盾を認めて訂正する態度がなければ「積み残しの問題」が
山積して行き、現在の様な常態になる。

ダラダラと長い説明と下手な例え話で混乱させた状況もあったし、例の２つの文章についての
書き込みだけでどれ程停滞したか。（←「間違いを認めろ！」と言ってるんではなく、この程度の
違いも認めずに詭弁を弄する人間相手だと、仮に何らかの反論をしてもいつの間にか自分の意見に
取り込んで「わが意を得たり！」ってされると疲れるだけだし）

私の言ってること、間違ってます？

0442芸も名前もありません

2009/10/10(土) 19:12:27ID:hcwccRCK

少なくとも俺は >>441 に全面同意。
繰り返すが、今の状態でぶねお君と議論するのは俺は嫌。

0443ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 19:32:27ID:ejDVGUcL

>>351氏の言いたいことは、
「ぶねおの日本語の使い方はおかしい（間違っている）」
＝ぶねおは、頭が劣る

と、それがすべてなようだな、本当に。

さきほどから言っているが、
従来「メンタルマジックとは何か」
「メンタルマジックには特有のリアリティーがあるが、その正体は何か？」
とか、渇望されていた回答に、
一歩進めるとか、仮説を提示するとか、
マジシャン全体のご参考に少しでも寄与する意図の投稿者たる
僕と、

ある一人の投稿者を、「キ○ガイ」「バカ」「人格障害」「小学生並み」で、
それで終了で
大満足、という
そういう次元の投稿者と。

はたしてどっちがマジシャンとして良心的であり、まじめであるのか、
それは自明なんでないか。

0444331

2009/10/10(土) 19:37:01ID:2piJoxrz

>>436
＞僕は、「議論」が好きなだけでなく、姿勢がちゃんとできているし、
＞趣旨を理解できる。

悪いがここ、思いっきり笑わしてもらった。
ぶねおが日本語を正しく使えないと「議論」なんて始まりようもないん
だけどなぁ。

本当に「議論」が好きなんだったら、議論を始める努力をしたらどうだい？　それとも、ぶねお語の「議論」ってのもまた、我々の知っている議論とは
別の意味を持った単語なんだろうか？

---
しかし、一連の流れを通してみると、吉本新喜劇の池乃めだか並みの
ギャグになってる。　みんなからボコボコにされた後で、「今日は
これくらいにしといたる～！」って、精一杯の虚勢はって遠吠え吠える
やつ。　やっぱりここって笑いどころ？？？

0445ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 19:39:02ID:ejDVGUcL

「単純なカード当て」こそが、「サイコー」なのだ、ということ、
「譲歩」して、「たりえる」としたのだが、

それは、今日のやりとり中でのこと。
さきほどからいっているが、「単純なカード当て」「こそ」が、サイコーだ、という
話なら、後日ブログ本文でじっくり語らせていただきます。
ぜひ３５１氏にも読んでほしいですね。
（　´_ゝ`）

ところで、
「サイコーである。」と「サイコーたりうる。」は、確かに意味は違うが、
矛盾はしてないよね。
サイコーたりうるものが、サイコーである場合も、確かにあるから、
両立する場合もある。

だが。

もともとのスタートを読んでほしい。
諸君（のうちのひとり）は、５２分の１などは、不可能性が高くないから、
だからサイコーたりえない、とそう言っていたのだ。

「サイコーたりえる」と、「サイコーたりえない。」は、決して両立せず、
常に矛盾する。

「サイコーなのだ」と言った僕が、おバカであり、日本語を理解できてないのだとすれば、
５２分の１など～、と言った者は、
僕よりはるかにはるかに、オバカであり、日本語が理解できないのだ、ということに
なる。

そして、この人物も、
「訂正」か、「日本語を理解できないか認める」か、そう急にする必要がある、
ということになるだろう。

>>351氏は、
ご自分でフェアな思考ができているつもりなのだろうか？

0446331

2009/10/10(土) 19:52:43ID:2piJoxrz

ちょっと>>443をパロってみた。

さきほどから言っているが、
従来「議論とは何か」
「議論を進める上で日本語と専門用語を正しく使う必要があるが、そのためにはどうすればいいか？」とか、自らの真摯な態度を判ってもらおうと努力するとか、
参加者全体のご参考に少しでも寄与する意図の投稿者たる
我々と、

ある一人の投稿者のことだが、他の参加者の意見を無視して議論を開始させていない、
というそういう次元の投稿者と。

はたしてどっちが人間として良心的であり、まじめであるのか、
それは自明なんでないか。

0447331

2009/10/10(土) 19:54:20ID:2piJoxrz

>>445
＞「サイコーである。」と「サイコーたりうる。」は、確かに意味は違うが、
＞矛盾はしてないよね。
＞サイコーたりうるものが、サイコーである場合も、確かにあるから、
＞両立する場合もある。

「常に成立する」ってのと「する場合もある」という表現は、可換ではない。

＞諸君（のうちのひとり）は、５２分の１などは、不可能性が高くないから、
＞だからサイコーたりえない、とそう言っていたのだ。

何度も書くが、読解力なさすぎ。　ぶねお語ばかり喋ってないで日本語の
勉強をするべきだな。　私が書いた質問もことごとく無視しているようなので
何を書いたかも確認する気がないだろうから、再度引用しておく。

＞ >>325
＞＞ただの単純なカード当てこそが、サイコーのメンタルマジックなのだ、という真実だが、
＞＞これはきっとメンタルをよく理解した人は同意すると思うぞ。。。。
＞
＞ものすごく低次元な突っ込みだが、カード当てなんて1/52の確率で
＞偶然でも当てられるものを「サイコーのメンタル」って呼んでる時点で
＞ダメダメって感じ。　しかも「そこさえできれば」って、、、
＞
＞ぶねおの言うような「観客に念じさせる」というのはメンタルをやる人間に
＞とっての常識的手法であって、「それがすべて」ではないのだよ。

0448芸も名前もありません

2009/10/10(土) 19:55:55ID:hcwccRCK

なんか、俺の書き込み無視されているみたいで気分悪い。
予想通りというか、やっぱりぶねお君は議論のやり方を理解してないことを
自ら証明している。今の状態は、>>333 に書いてある。
> ・議論のポイント(争点)を整理しないまま、ただ、相手の主張を否定し続ける。
になっているようにしか見えない。
何が争点なのか理解してないでしょう。
理解できないなら、議論なんてできないからやめときな。

他の人は知らんが、俺の本音は
「日本語も正しく使えないようなバカと議論するのは疲れるから嫌」だよ。
当然の反応だと思うけど。大満足なんてしてない。ただ嫌なだけ。
議論したいのなら、ちゃんと議論できる能力があることを示してくれ。

0449芸も名前もありません

2009/10/10(土) 19:58:58ID:hcwccRCK

> 「常に成立する」ってのと「する場合もある」という表現は、可換ではない。
そう言えば、ぶねお君は雑談スレの議論でも、この2つの違い理解してなかったね。
今でもまだ理解できてないんだ。

0450ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 20:02:53ID:ejDVGUcL

（　´_ゝ`）

ぶねおが馬鹿である、人格障害である、日本語を間違っている、
等のご指摘についてだが、

キミらは、本当に、素でそれ１点以外には一切何も興味もなく、主張も
ないようなのよね。
これだけの分量を経ても、ぜんぜんメンタルマジックのお話が
うかがえないのよ。（´д｀）

んで、
僕と議論したい、というのだが、それらには、何も僕はムキになって反論する
つもりもないのよ。。。
どうせ、「自分を正当化した！」とか、「苦しい言い訳ばかり」とか、
そういう話にしかならないのでしょう。

僕がこのスレに降臨した目的は、メンタルマジックに理解が深く、一家言ある
諸君の話をお聞きしたかったのだよ。。。

0451331

2009/10/10(土) 20:08:50ID:2piJoxrz

>>450
＞僕がこのスレに降臨した目的は、メンタルマジックに理解が深く、一家言ある
＞諸君の話をお聞きしたかったのだよ。。。

その答えはすでに>>374で書いている。（一応引用しておく）

＞まず礼儀，社会常識というものを身につけ、宿題をこなした上で、
＞最低限度自力で調べ、判らないことがあれば丁重に聞いてくるべき。
＞（あなたの質問に答える義務を持った人間は、ここにはいないのだから。）

0452ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 20:09:53ID:ejDVGUcL

んん？

だから、「する場合もある」と言ってるでしょ。

常に矛盾するのではない＝必ずしも矛盾しない＝矛盾しない　
だ。
負の整数以外の整数である、と、自然数である、は「矛盾しない」だ。
（０は、自然数ではないが、負の整数以外の整数である。）
負の整数である、と正の整数ある、は、これは、「矛盾する。」だ。

「必ずしも」という語が、必須であって、それを省略した者は、
論理に欠陥がある、って、そんな話ではないよ。

一方、

「３３１氏は、
「５２分の１は、サイコーたりえない。」と言っているのだよ。

常に矛盾する話なのだ。

だから、早急に訂正が必要なのは、３３１氏の方だね。

0453ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 20:11:43ID:ejDVGUcL

ああ、

>>452

は、
>>449へのレス。

0454芸も名前もありません

2009/10/10(土) 20:12:18ID:hcwccRCK

>>450
素で理解できてないの？理解できないフリしているの？

> キミらは、本当に、素でそれ１点以外には一切何も興味もなく、主張も
> ないようなのよね。

何回も何人かの人が言葉を変えて書いているけど、
「ぶねお君とは有益な議論ができそうにない」
と思わざるを得ないから、議論が始められないだけなんだけど。

>>441 を理解できなかったってこと？
そうすると、やっぱりそんな人とは議論できないよ。

0455ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 20:17:45ID:ejDVGUcL

>>454

議論をはじめろ、というが、
僕の意見はもう言っているのだから、メンタルマジックの理解の中身について
の質疑やご意見がない限り、

僕にどうはじめろ、というのかね？
（　´_ゝ`）

とりあえず、
「観客マネジメント」と、「デュアルほにゃらら」について、僕にもわかるように
教えてください。
「強く念じさせる」に並ぶぐらいの重要ポイントだという、その所以と
詳細内容を。。。

そういう相手にばかり要求して、自分がなにも提供しない、
というのが、「対等」でないからおかしいと思うのよ。
「議論」とは、共同作業なのだ。

0456331

2009/10/10(土) 20:18:02ID:2piJoxrz

>>452
＞「３３１氏は、「５２分の１は、サイコーたりえない。」と言っているのだよ。
＞常に矛盾する話なのだ。

矛盾など一切ないのだが？　その前に、ずっと前から聞いている
君の「サイコー」という定義を聞かせてくれたまえ。
それを始めとした言葉の定義を聞かせてもらえないから「こそ」、
議論そのものが始まらないのだよ。

0457351

2009/10/10(土) 20:21:32ID:sh51t/Ya

>>>351氏の言いたいことは、
>「ぶねおの日本語の使い方はおかしい（間違っている）」
>＝ぶねおは、頭が劣る
>
>と、それがすべてなようだな、本当に。

投稿のタイミングを窺っていたが、以下の文は数時間前に書いたものだ。

-----------------------------------
私は過去の発言などを省みず、ハンドルネームを頻繁に変えて発言する人間であっても、今現在の
「ぶねお」先生と話をしているつもりなんで、「デブ」とか「いい年して」との言い方も含めて
この様な攻撃するのはあまり快く思っていません。（が、頑固で自分の考えを変えず、日本語の
表現に問題がある点では「社会人として・・・」とのツッコミは入れたくなるけど）

そして最初っからアウェーの状況を作ってしまったぶねお先生には同情すらしていたが、ある程度
自業自得かな？とも思ってました。
-----------------------------------

もしも>>441の文章を読んでそう感じたなら、このタイミングで「ぶねおは、頭が劣る」と感じた。

>はたしてどっちがマジシャンとして良心的であり、まじめであるのか、
>それは自明なんでないか。

日本語だけでなく状況の判断も出来てないようです。

0458351

2009/10/10(土) 20:22:48ID:sh51t/Ya

それから誰もメンタルマジックについての議論を避けているわけではありません。
私もぶねお先生の理論を私なりに解釈すると

・単なるカード当ても念じさせて、「伝わってきました」と言って当てると立派なメンタルマジックになる！

との主張であれば（当たり前すぎるかもしれない事しか言ってないが）賛同しますよ。

しかし、こんな簡単なまとめと交通整理、議論を進めるためのテクニックも持たない
人間が議論に明るいような事を言えば「噴飯もの」としか言いようがない。

それから

>それは、今日のやりとり中でのこと。
>さきほどからいっているが、「単純なカード当て」「こそ」が、サイコーだ、という
>話なら、後日ブログ本文でじっくり語らせていただきます。
>ぜひ３５１氏にも読んでほしいですね。
>（　´_ゝ`）

私は例え２ちゃんでも、口汚い言葉は使わないことを心がけています。ゆえに私の
書き込みには相手を罵倒するような直接的な言葉はなかったと思います。

しかし今回はあえて言いましょう。「独り善がりのクソブログを読む苦痛を強いるな」

0459芸も名前もありません

2009/10/10(土) 20:26:36ID:hcwccRCK

>>455
> 議論をはじめろ、というが、
誰もそんなこと言ってないと思うけど。少なくとも俺は言ってない。
「ぶねお君の言動が、議論をする態度として適切でないように思える」
と言っているだけのことなのだが。
で、そこについてぶねお君は何も言わず、「メンタルマジックについての議論…」
とか言っているから、永遠に話が噛み合わず、やりたい議論が始まらない。
なので、問題は「ぶねお君の言動とそれに対する説明がないこと」ということになる。

0460ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 20:28:55ID:ejDVGUcL

>>457

「サイコーのメンタルマジックたりうる」でよい、と僕はずっと言っているのだが、
それだけでは足りずに、
「自分が日本語が間違っていることを認めろ、さもなくば、
と言ってるのよね、キミは。

話を進めるのに必要な譲歩をしてるんじゃないのか、僕の方は。

それよりも、
「５２分の１」は、「たりえない」と言っている人の、
その過ちはどうして追及しないのだ？

この人にも、早急に訂正させるか、日本語を使えてないことを認めさせるかしないと、
話が続けられないんじゃないのか？

どうなのかね。

0461ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 20:30:58ID:ejDVGUcL

>>458

いつ僕が何を強いたのだね？
（　´_ゝ`）

0462331

2009/10/10(土) 20:33:50ID:2piJoxrz

>>460
本当に議論を始めたいのであれば、とっとと私の与えた宿題をこなしなさい。
君の態度は同じ40代（といっても、君とはかなり離れているが）の人間と
してあまりにも情けないと思うぞ。

0463351

2009/10/10(土) 20:41:11ID:sh51t/Ya

>「サイコーのメンタルマジックたりうる」でよい、と僕はずっと言っているのだが、
>それだけでは足りずに、
>「自分が日本語が間違っていることを認めろ、さもなくば、
>と言ってるのよね、キミは。
>
>話を進めるのに必要な譲歩をしてるんじゃないのか、僕の方は。

「さもなくば」に続く言葉をどう理解してますか？多分、トンチンカンな答えになると
おもいますが。

>それよりも、
>「５２分の１」は、「たりえない」と言っている人の、
>その過ちはどうして追及しないのだ？
>
>この人にも、早急に訂正させるか、日本語を使えてないことを認めさせるかしないと、
>話が続けられないんじゃないのか？
>
>どうなのかね。

もう一度指摘している発言を引用すると

>>331

>ものすごく低次元な突っ込みだが、カード当てなんて1/52の確率で
>偶然でも当てられるものを「サイコーのメンタル」って呼んでる時点で
>ダメダメって感じ。　しかも「そこさえできれば」って、、、

私はこれを訂正しないといけない部分がどこにあるか分かりません。自分に向けられている
批難を無理やり類似したものに割り当てて「せんせぇ～、僕を叱るんなら○○くんも叱って
くださぁ～い」のレベル。

0464331

2009/10/10(土) 20:59:07ID:2piJoxrz

>>460
＞「５２分の１」は、「たりえない」と言っている人の、
＞その過ちはどうして追及しないのだ？

勝手に過ちと決めつけてくれているが、>>361で私は

＞「サイコー」を標榜したいのであれば、少なくとも小道具や小細工を
＞いっさい使わずに「観客の思っていること」を当ててみることだろう。
＞（観客から見たらそう見えるメンタルマジックは知っているが、それでも
＞　それをサイコーとまで言い切る自信は俺にはない。）

という易しいヒントまで与えているのだが、、、読解力のなさというのは恐ろしい。

今日はやることがあるのでこれで落ちる。　コメントがないからといって
勝手な解釈をしないように＞ぶねお

0465ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 21:33:13ID:ejDVGUcL

>>464

その意見は、それはそれでありだろう。
（僕の意見とは違ってるけどね。）

だが、キミはその後で、
「単純なカード当て　＝　サイコーたりえる」

という意見に「全面的に賛成」だなんて言っている。
351氏のような理屈で言えば、
訂正するか、日本語が使えないことを認めるか、
どっちかでなければならないということになってしまう。

ましてや。

「サイコーだ。」と「サイコーたりえる。」は、矛盾しない。（常には矛盾しない）
だが、
サイコーたりえない、と、たりえる、は、常に矛盾するじゃないか。

僕よりも君の方が、要訂正とみなされないとおかしい。

（が、僕的には、そんなことをずっと一日中言ってぐるぐる回ってるのって、
つくづくずいぶん不毛だと思う。。。）

0466芸も名前もありません

2009/10/10(土) 21:42:46ID:Gf1V/O4e

だからさ、ぶねお氏の主張に同意・反論はやめようぜ。
スルーしなくちゃ。

勝手に言わせとけばいいじゃない？

かつては地動説じゃなく天動説だったんだぜ。
それと同じ。
奇抜な話は凡人に理解できない、ついていけない話なんだから。

ぶねお氏の主張が正しいか間違ってるかについては、100年後のマジシャンに任せようや。

0467芸も名前もありません

2009/10/10(土) 22:32:22ID:hcwccRCK

>>466
まあ、そうなんだけどね。とは言え、その表現では、ぶねお君の説が正しいかもしれない
というニュアンスになるので、明確に間違っているものはやっぱり「間違っている」と
言いたくなるんだよ。

>>465
俺は331氏じゃないから、代弁して間違っていたら申し訳ないけど、
331氏の指摘で俺が重要だと思うのは「そこさえできれば」というところに
突っ込んでいるところ。
ぶねお君の主張は「観客に念じさせる」"さえ"やれば、カード当てが
「サイコーのメンタル」になるということだろう。
で、それに対して、確率的にはたかが1/52のことで、「それだけではサイコーとは言えない」
が331氏の指摘(と俺は理解した)。
そんなことは常識的手法で、他にもっと考えるべきことがあるという指摘。
で、そうした様々な要因を組合せることで、カード当てが「サイコーのメンタル」になる
可能性は否定していない。
なので、やっぱり331氏の指摘に矛盾はないと俺には思える。

で、331氏のことはいいから、ぶねお君自身はどうなんだい？
>>434 を見ると、>>433で言うところの(1)になったように見えるけど、そういう理解でいいか？
331氏の揚げ足取りばかりしている現状は、>>463 の最後に指摘されている
子供の論理で逃げようとしているようにしか見えない。

0468芸も名前もありません

2009/10/10(土) 22:42:40ID:OD6T3UA0

>>433
まとめサンクス。
よんでて思ったんだが、(1)だとしても訂正後の文章だとあり｢える｣事の否定ができないから、当然の事を言ってるだけになって、騒ぐような話題でもなくなっちゃうよね。
一体この騒ぎはなんだったんだ……

0469芸も名前もありません

2009/10/10(土) 23:00:39ID:OD6T3UA0

追いついてからレスすればよかった。

0470芸も名前もありません

2009/10/10(土) 23:25:32ID:hcwccRCK

>>468
その通りだよ。でも、それをぶねお君が認めないから話が混乱している。
(1)になれば、「じゃあ、他にどんな要素が必要であろうか」という方向に
話が行って、面白い話ができたかもしれない。
にもかかわらず、なぜ今こんな状態になったかのは >>441 がわかりやすいと思う。

0471351

2009/10/10(土) 23:41:15ID:sh51t/Ya

>>470

>(1)になれば、「じゃあ、他にどんな要素が必要であろうか」という方向に
>話が行って、面白い話ができたかもしれない。

全面同意。以前に書いた「ＡであってもＢになりうる」の説明で

>これはＡと言うランキングとしては低く見られるものでさえ、何かの
>条件がそろえば（Ａから見ればランクが上の）Ｂの仲間入りも可能で
>あるという意味合いになる。そしてＢには最上級に相当する言葉が
>入らなくても、Ａの属するランクよりも上でさえあれば良い。

とした「何かの条件」が>>470で言うところの「どんな要素」に当たるが、
その要素こそがメンタルマジックの幅を広げる演出に繋がるんじゃないか。

本当はその要素を出し合って「それは違う」「これには気付かなかった！」
「いやいや逆効果だ！」「目からウロコが」って会話が楽しめたはず。

しかし、上から目線で「思う」と言う根拠で真実とするような発言者が
自分の主張する要素をゴリ押ししてきたら、一部の理があっても貶され、
いろいろとややこしいことになりそうですが。

0472ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 23:43:01ID:ejDVGUcL

>>467　とか、
>>470　とかの辺だが、
ずっとうえの方の「白と黒が対極」という件で言っているのだけどね。

「他の件もある」ということは、通常は、言外に言ってて、明言されない。
「強く念じさせる」のが重要ポイントであることを僕は言っているのだが、
「さえすれば」と言ってるのは、
他の前提問題は同等なもの、という前提として、
「対象実験」「限定要因」の思考だ。

これは、通常、当たり前の述べ方で、さほど「極論」なわけでない。

「さえすれば」とは、「念じさせてない」場合のものとの比較だ。
特に断り書きがないかぎり、他の前提はイコールなものとみなされる。

0473ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 23:44:29ID:ejDVGUcL

だいたい、「たりうる」でよい、と、ずっと冒頭から言っているのよ。
（　´_ゝ`）

それなのに、「日本語が使えない」ことを、認めないかぎり云々とか言う
のは、それって必要なことなのかね。

0474ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/10(土) 23:53:01ID:ejDVGUcL

要するに、

他の前提はイコール（特に断らない限り、そうなる）という前提で
話したことに対し、

「他のポイントもあるはずでないか？」、

という突っ込みがあったので、

「確かにそのとおり。」

と返した、ということだよ。
こんなに素直な投稿者もそうはいるまい。
（　´_ゝ`）
だが、それは要訂正とか、「日本語が誤り」ということでは決してないんですよ。

0475466

2009/10/11(日) 00:19:38ID:0wmBRGcD

やっとわかった。ぶねお氏はかなりのメンタリストだ。
今まで気づかなかった俺が馬鹿だった。

俺たち全員、ぶねお氏にいいように操られてるぜ。

マジックで言うところの客のコントロールじゃないか。

ぶねお氏は大掛かりな心理操作と言論で、俺たちにストレスを与え、混乱させている。
リセットに始まるマニアックなマジックの現象をはるかに超えている。

いや、この文章を書いてて、なんだか何を言ってるか自分でも判らなくなってる。

さすがぶねおマジック

0476芸も名前もありません

2009/10/11(日) 01:07:20ID:QQqO1Od/

>>472
どう考えても、ぶねおの使っている言語は日本語ではないと思うしかない。

> 「さえすれば」と言ってるのは、
> 他の前提問題は同等なもの、という前提として、
> 「対象実験」「限定要因」の思考だ。

ごめん、まったく意味がわからない。これ本当に日本語？

> 特に断り書きがないかぎり、他の前提はイコールなものとみなされる。

これもそう。断りがなければ、他の前提はないとするのが普通の解釈だけど。
勝手に「ぶねお語」で話をされても誰もついていけないよ。
ぶねお君、本当に論理学とか、そういう「論証」を理解してないんだね。

でさ、もう、何回書いたわからないけど、言葉が通じない人と議論はできないんだよ。
自分の日本語が誤っていることに気がつかない人と日本語では議論できないだろうよ。
だから、「せめて日本語が誤っていることを認めてよ」というのが話の流れのはず。
で、「それを認められない」=「自分の日本語は正しい」と本気で思っているのなら、
そんな人は議論できないと、繰り返し書いてきたんだけど、やっぱり理解できないの？

>>474
> 「確かにそのとおり。」
それはいいよ。で、それは「自分の主張を変えたのか？」という質問に「変えてない」と
答えるから話がこじれてるんだろう。
「ぶねお語」では変わってないのかもしれないけど、日本語では変わっていると
何度も指摘されているんだけど、それがわかってないってことでしょう？

0477芸も名前もありません

2009/10/11(日) 02:35:36ID:BWT0vao9

>>470
楽しそうだ。
もうその話を皆で勝手に始めてもいいんじゃないかな。
最初に誰かが書いたような｢反論しておかないと初心者が誤解してしまう｣心配がなくなる位には文章そろってるし

純粋なカード当てをメンタルとして演じるなら。
うろ覚えだけど、一例として某ショップ(宣伝と言われない為に伏せる)の考察記事にあるバーグラスエフェクトよろしく
｢カードは引かせず思ってもらう｣とか

メンタル素人だからほとんど知らないけど、常識だったら御免。
色々ありそう

0478芸も名前もありません

2009/10/11(日) 02:40:21ID:wfi89Jaw

みんな良く頑張った・・・だから結局さ
>>430の通りじゃんと思う
そのまんま。

0479芸も名前もありません

2009/10/11(日) 03:00:04ID:QQqO1Od/

>>477
そうだね。だからちょっと乗ってみる。
「思ってもらうだけ」が重要な要素というのは同意。
ただ、現実は本当に思ってもらうだけというわけにはいかず、
「見たカードの中から好きなのを」が原理的な限界なんだよね。
予言マジックなら完全フリーチョイスも可能だけど、読心術だと無理だよね(俺の知る限り)。

あと、「ほとんど観客がカードの操作を行う」も効果あるかも。
「イモーショナルリアクション」なんかはそんな印象でかなり気持ち悪い(いい意味で)
マジックになっていると思う。
カードの操作そのものを無くしたいけど、どう考えても原理的に無理だよねえ…

メンタルマジックでは特に「マジシャンは何もしなかった(できなかった)」という印象は
大切な要素だと思うんだよ。

って書いていくと、当たり前のような気してしまうが、とりあえず、こういうの並べてみない？

0480芸も名前もありません

2009/10/11(日) 03:06:34ID:QQqO1Od/

ごめん、ちょっと補足。書いてから気がついた。
カードの操作については、「マインドパワーデック」とか「レーダーデック」的原理なら
カードの操作ないね。カードは見せるだけだね。
「マインドパワーデック」はかなり強烈なマジックだけど、その分難易度高くて、
俺は自信がなく、一度もやったことがない。

0481331

2009/10/11(日) 07:39:38ID:drtu+78T

>>477
＞>>470
＞楽しそうだ。
＞もうその話を皆で勝手に始めてもいいんじゃないかな。
＞最初に誰かが書いたような｢反論しておかないと初心者が誤解してしまう｣
＞心配がなくなる位には文章そろってるし

そうだね。　一連の流れを見たら、ここで起こったことは明確だろうし。
---
純粋なカード当てをメンタルとして演じる場合、現象面から整理すると
「（小道具として）カードを使う」というものと「カードを使わない」というものに
分類できると思う。

前者はさらに、レギュラーデックを使うもの（BCS等のシステムを使うものとか、
OOSOOMの派生系とかあり、Kolossal Killer等のパケットしか使わないものもあるが）、
ギミックデックを使うもの（マインドパワーデック、レーダーデック、インビジブル
デック等）に分類できるけど、インパクトとしては後者の「カードを使わない」って
のが優れていると思う。
（もちろん「演じる場に（なぜか）カードがある」って場合には、後者にこだわる
　必要はないと思うけど。）

後者の分類に属するものは、私の知っている限りいずれもアウトがあるため、
何らかのバックアップメソッドが必要となるんですけどね。
だから私が演じる場合、まず後者を演じてみて、アウトに入ったら前者の（具体的
にはKKかインビジブルデック）に切り替えるって流れでやってます。

ただ、前者にせよ、後者にせよ、強調したい現象面をあえて言葉で強調しておく
（観客がカードに手を触れていないこととか、カードそのものすらないとか）のは
意外とおろそかにされてるけど大事なことだと思います。

0482331

2009/10/11(日) 07:46:22ID:drtu+78T

訂正
Kolossal Killer はレギュラーデックに分類すべきじゃなかったっす。
むしろあれはギミックですね（財布もいるし）。

財布というとheirloom walletを使うheirloomもいいけど。
（もはやここで言う「カード」当てから外れかかっているかもしれんが。）

0483芸も名前もありません

2009/10/11(日) 09:26:29ID:wfi89Jaw

トンデモお笑いショーが終了か・・・・・

0484351

2009/10/11(日) 09:46:17ID:Rq7ONSaY

なかなか面白い流れになってきたと同時に、>>477-の様なやり取りがしばらく
続いた上で（多くの有益な発言をした人物が）総括として断定的な結論を
出しても反感を買う事は少なかったんじゃないかと思う。

>>479

>メンタルマジックでは特に「マジシャンは何もしなかった(できなかった)」という印象は
>大切な要素だと思うんだよ。

>>481

>ただ、前者にせよ、後者にせよ、強調したい現象面をあえて言葉で強調しておく
>（観客がカードに手を触れていないこととか、カードそのものすらないとか）のは
>意外とおろそかにされてるけど大事なことだと思います。

私は知識不足なんで、どちらの書き込みでも書かれているマジックの具体的な
名称と現象が頭の中だけで一致させるのに時間がかかりすぎるが、書き込みの
終わりに結びとして書かれたワンポイントアドバイスは自分の知識の中
（レパートリーの中）のマジックにどの様に応用できるかを考えながら読むと
深みを感じる。

ましてや、今はまだカードマジックにテーマが暗黙裡に絞られた状態なのに
まだ話は尽きない様子。今後の展開に期待！

0485ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 10:42:40ID:AxG6nHE+

「思わせるだけ」＝「マジシャンがデックを操作しない」
ことが、メンタルマジック的に重要ポイントだ、という意見だが、
もちろん、言うことはわかります。

だが、それは、「不可能性の高さ」という指標のうちのひとつで、
これは、「メンタルマジック」固有の重要ポイントでない。
非メンタルマジックであっても、「操作しない」のに、変化したり、消失したり
することで、効果を高めている。

諸君（ってここの諸君だけでなく、メンタルマジック関連での諸兄皆）
がメンタルマジックとポイントとして指摘することはなにもかにも、
必ず「これは、メンタルマジックに限った話ではないが～」
が、前置きやあとがきで付されている。
（上の方で出てる「観客マネジメント」とか「ほにゃらら」とかもね。）

僕（http://buneo1969.blog85.fc2.com/）の記事では、
メンタルマジック固有のもの、（他のマジックとの違い）に注目して
述べてきているところに特徴があって、
そちらの方が、端的にメンタルマジックというものの検討が進む
はずだ、と考えている。

0486ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 10:46:14ID:AxG6nHE+

「単純なカード当て」こそが、サイコーのメンタルマジックなのだ。

と言う言い方は、こう考えから言ってもやっぱり正しいよ。
（　´_ゝ`）

非メンタルマジックであったら、一枚のカードをただ当てるだけ、
というマジックは、これは、「ただ当ててるだけだ」、「これだけでは」とか
言われるだろうが、

メンタルマジックではそうじゃないのだからね。

「メンタルマジックに限った話ではないが～」という話にはなってないから。

0487ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 10:56:43ID:AxG6nHE+

失礼、僕のブログ
http://buneo1969.blog85.fc2.com/　中、

「メンタルマジック第一の秘訣」
と題された７回にわたって書かれたシリーズですよ。

（他の記事は、非メンタルマジックのことを扱ってます。
メンタルマジック専用のブログではありません。）
（　´_ゝ`）

0488芸も名前もありません

2009/10/11(日) 11:03:47ID:1GLf3bkz

ぶねお。祭りは終わったんだよ。

後出しジャンケンで勝ちを宣言してもみっともないだけ。

過去の発言にこだわらず、新しい意見を出せない限り引っ込んでろ。

我田引水で流れを滞らせるな。

「サイコー」などの言葉の定義も今の発言者諸氏と認識が違うようだし、
だいいち日本語とぶねお語の翻訳家がいない場所で君の発言は誰も歓迎
していない。

ぶねお語が公用語のブログに帰ってくれ。君にはその発言の場があるんだから。

0489351

2009/10/11(日) 11:08:58ID:Rq7ONSaY

ブログの誘導でアクセス数を増やしたいのかなあ？

そのブログを読んだことを前提に話をしているとしたら「強要」になると思うが･･･

この考えはぶねお先生とは認識の相違があったが、この文章は日本語？ぶねお語では別の
意味？それとも351語か？

0490ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 11:10:19ID:AxG6nHE+

>>488

だが「メンタルマジックに限った話でないが～」
となるか否か、ってポイントはは、君らが検討するのにも参考に
なるのじゃないか？

（　´_ゝ`）

それからはたして、僕がここから去った後も、
盛り上げていけるかな、諸君。

僕はＲＯＭることにするから、どうかお手並み拝見させてくれ。

0491ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 11:19:06ID:AxG6nHE+

>>489

いや、僕のブログは無理に読まなくてもいい。
もし興味あったら、だ。

ただ、今北な人とか、これからくる人が、
メンタルマジックのブログか、とおもってアドレスにきても、
トップには非メンタルマジックしかないので、がっかりされる
と失礼とおもって、
対象記事の題名を記したの。

読者本位のサービス精神。

0492ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 11:24:51ID:AxG6nHE+

ああ、すまん、最後にひとつだけ。

「不可能性の高さ」が、「不思議さ」となる、は、非メンタルとメンタルと共通の
指標になると思うが、
これは僕の意見ではないが、

不可能性が高すぎると、メンタルマジックでは「リアリティー」を失うので不可だ、
一方で、非メンタルでは、不可能性は高ければ高いほどよい、
そこが違いだ、とそんな感じで言ってる人がいたぞ。

（僕のブログのコメントで。）

そもそも、
何もない空間から飲み物入りのグラス出現＝不可能性高い
選んだカードを当てる＝不可能性高くない＝ありそう＝リアリティー

そこが、非メンタルとメンタルの違いだ、と、そういう意味らしかった。

（僕はそうは思ってない）

0493芸も名前もありません

2009/10/11(日) 11:25:23ID:QQqO1Od/

>>481
「カードを使わないカード当て」って俺のつたない知識では思いつかないのだが、
(予言ならいくつか思いつくけど)、可能な範囲でいいので、できれば、
そのマジックの名前あげてもらえないか？かなり興味ある。
個人的には、いきなりデック出してマジックすることに問題を感じてないので、
小道具としてカードを使うメンタルマジックでいいと思っているんだけど、
純粋に興味がある。

0494ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 11:40:39ID:AxG6nHE+

ああ、もうひとつ、メンタルと非メンタルの違いを思いついた。
（これで本当に最後にしとくよ。）

非メンタルマジックは、予想外のことが起こらないといけないのだ。
結果を予想されてしまうという演目は、そこが欠点になる。
鮮やかに予想を裏切るマジックは、そこが長所としてもてはやされる。
（リバース現象とかね。）

一方で、メンタルマジックは、予想どおりのことが起こってこそ効果があがる。
あらかじめ結果を予想させた方が効果的。

なんつうの、「当たるのかな、はずれるのかな」みたいに結果に期待を高めておいて、
そうやって緊張感なり高めて盛り上げる
（極めつけは、「予言」）

メンタルマジックの場合、
「うまく行くと当たる場合もあるんですが、いつも当たるわけでありません。」
とか言えば、効果があがるね。
（ああ、そういえばユリゲラーもその手を使ってた。。）

0495ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 11:44:36ID:AxG6nHE+

うわーん。スルーされてるよ～。
スルーされているよ～。

（´д｀）

そうやって、「ぶねお」を必至にスルーしたって、
そもそもぶねおの光臨以前には、ひとつもメンタルマジックの話など
できなかった諸君、
メンタルの「定義」から初めて、「第一の秘訣」や、
「単純なカード当て」の件から、

全部僕が議題を提供して、はじめて諸君はこのスレを正常化できたんだろうが！
いまさら僕を必死に放置、って、意味あるのですか？
（　´_ゝ`）

ですが、いいです。
僕はこのスレから脱落しますので、
僕抜きで多いに盛り上げてください。

さあ、どうぞ。

0496芸も名前もありません

2009/10/11(日) 11:48:43ID:wfi89Jaw

えっ、カリスマ先生の喜劇が始まったの??
これって再放送?

0497芸も名前もありません

2009/10/11(日) 12:04:12ID:wfi89Jaw

カリスマ先生の取扱説明書　<<<< 更新抜粋 >>>>
(クイック小林、モトツカ、原価償却、ちゅか君など様々なネームを持つ)

ニ、ブログの目的
とにかく議論が大好きな(本人談)ため、ブログのテーマなんて何でもよい。　
とりあえず論破できる読者を探している。そのためにブログに数々の突っ込み所を
配置し読者の反応を待っている、反応が無ければ自ら火種を起し、やっぱり
読者を巻き込む作戦に打って出る。(ブログ、2ちゃんねる参照)
マジックに真面目な人ほど、その仕掛けにまんまと、はまりムキになってコメントする。
それを楽しんでいる。あーいえば、こー言う、論点を次々にスリ替え、まったく議論に
ならない。40才以上にもなって普通にコミュニケーションを取れないのは非常に痛すぎる

0498331

2009/10/11(日) 12:28:07ID:drtu+78T

>>493
カードを使わないカード当てについて、、、
英語の本になりますが、いくつか思いつく範囲で挙げると
Kenton KnepperのKiller Konceptionとか、Bryn Reynoldsの
The Safwan Papers、Derren BrownのPure Effectなんてのがあります。

0499331

2009/10/11(日) 12:46:12ID:drtu+78T

>>477氏の書いてた「カードは引かせず思ってもらう」というのは、
結構含蓄があることだと思います。

Harry Lorayneの言う「観客は見たものを信じるのではなく、見たと
思うものを信じるのだ」という言葉をじっくりと考えてみると、
「観客の頭の中にどのようなリアリティを、どのように築き上げるのか」
ということが大事になってくると考えられます。　そういう意味で、
「（引いたという結果である）リアリティが観客の頭の中にしか存在
しない」状態にするということでインパクトが増すのではないかと。

あと、前回私が>>481で書いた話の捕捉にもつながるのですが、
「（リアリティを）どのように築き上げるのか」って手法を考えた場合、
意外と「聴覚」がおろそかになりがちで、さらには「聴覚と視覚のリンク」
というものも大事になってくるんだと考えています。（さらには「触覚」も
利用できるはずですが、、、）

Derren Brownのpure effectという本にも書いてあるんだけど、彼が
Out of this Worldを演ずる際、途中の口上で「マジックというものは我々を
子供の頃のような純真な状態に戻してくれる、、、すべてのものが不思議や
驚きに満ちており、、、」といったセリフがあり、そのなかで、「不思議」、
「不可能」といった言葉を出すたびに、カードをめくるジェスチャーを
やっているのだそうな。　これによって観客の頭の中で「不思議」等の
持つ言葉のイメージとジェスチャーがリンクされることになる。　その後、
カードを実際に１枚ずつめくっていくことになるのだが（OOTWだから）、
そういった際の動作１つ１つを行うことによって「不思議」のイメージが
観客の頭に再構成され、不可思議さが何倍にもなるということが書かれて
います（実際、やってみると確かにそう感じられますな）。

こういったリンクをNLP（神経回路プログラミング）という分野ではアンカ
リングと呼ぶらしいが、こういった観点から演じ方を見直してみるのも
有益かもしれない。

0500351

2009/10/11(日) 13:13:41ID:Rq7ONSaY

すでに退場宣言が出たんで安心したが、今までこのスレが盛り上がって見えたのは
単に害虫駆除で騒いでいただけで、メンタルマジックの考えを深めようとする
人間に有益なものとは言えない内容だった。

よって、今後このスレが盛り上がるかどうかとぶねお先生が退場したかどうかは
別次元の話。更に言えば自分で功績があったかのような言い回しをしているが、
このスレを掘り起こしたのはあんでるせん信者。

スレが盛り上がったら引き篭もり、過疎ったら「俺がいなきゃダメだね」って
言い出す準備は万端のようですが、例えこのスレが停滞してもぶねお先生の
書き込みは期待していないんで、言いたい事はブログでお願いします。

見ないけど。

0501ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 13:24:23ID:AxG6nHE+

>>500

停滞させる準備万端のようだが（　´_ゝ`）
そう言わず少しはがんばってみたまえ！

>>499
とか結構いい感じじゃないか。

まあ、
「観客の頭の中に現象を起こす」のがメンタルマジックである、というのは、
僕がすでに指摘してるけどね。
あと、「リアリティー」というキーワードも、「頭の中」＝体験、とリンクさせて
リアリティーの問題として指摘したのも僕なのであった。

（　´_ゝ`）

0502芸も名前もありません

2009/10/11(日) 13:43:04ID:wfi89Jaw

おいおい、また出てきたよw
どこまで性格悪いんだよ・・・

0503芸も名前もありません

2009/10/11(日) 13:46:12ID:fndtbH3X

でぶねお

0504351

2009/10/11(日) 14:00:52ID:Rq7ONSaY

>>501

簡単に釣られるなよ～。詣でてこないって言ったんじゃない？

ダボハゼか。

と、分かりやすい釣り針をたらしてみる。

0505芸も名前もありません

2009/10/11(日) 15:50:26ID:wfi89Jaw

みんながさ楽しくやっていたら邪魔したいだよね、きっと。
参加したいのなら人間としてのルールがあるわけで・・・
こんなとこ見ずに早くブログ更新しなさい。自分の家がほったらかしだよ

0506芸も名前もありません

2009/10/11(日) 19:52:51ID:BWT0vao9

>>493
>>481ではないけど、youtubeでダニエルガルシア氏の演技探してたら、紙に描いたカードから一枚覚えてもらって破りながら当てるものがありました。
最後の示し方が技法混じりっぽいけども。

0507芸も名前もありません

2009/10/11(日) 20:00:16ID:BWT0vao9

最後だけ補足
一部技法っぽいけど現象や演じ方がメンタルだから不思議でしたよ。
ってニュアンスです

0508ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 20:25:16ID:AxG6nHE+

>>506
>>507

それがどうかしたのですか？
（　´_ゝ`）
早くメンタルマジックの話題で、もっと考察を深めてくださいよ！
（　´_ゝ`）
さぁ、早く！

仕方ない、僕が食いついてあげますね。

さきほどまで、「ぶねおはメンタルの定義とかサイコーの定義とか明確でない
から人間として不可なので、
議論できない、って言われていたのだが、

「現象や演じ方がメンタルだから不思議でしたよ。」とか、
「技法交じりっぽい」”けど”
って、それどういう意味？

0509ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 20:28:15ID:AxG6nHE+

あんなにも明確に、自分なりの「メンタルマジック」の定義を、
他の通常のマジックとどこが違うか、という形で指摘したのは
このスレでは、（って他所でも）、
このＢＵ☆ＮＥ☆Ｏ　だけなのだが。

技法交じりっぽい”けど”　不思議。とか、
技法交じりっぽい”けど”　現象がメンタル。とか、

これはその「メンタル」の定義が明確でない限りナンセンスなのだろう？

違うのでしょうか？皆さん。

0510ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 20:32:54ID:AxG6nHE+

私（ＢＵ☆ＮＥ☆Ｏ君）は、ブログの当該記事中で、
従来あるメンタルマジックの定義について、次のように整理をしたのであった。

メンタルマジックとは、どんなものを指すか、という議題についての諸説。

１　「現象」から定義されるべきである。

　①　読心術・テレパシーの現象
　②　上記①のに加えて、透視、予知（予言）、ありえない偶然の一致の現象
　③　上記の①②に加えて、心霊の現象。
　④　上記の①②③に加えて、念動、念力の現象

２　トリックから定義されるべきである。

　当てもの系（上記１では、③になるが）の現象のうちで、同じ現象であっても
　トリックが「心理的」なもののみを指す。
　たとえば、カード当てであれば、数理的原理を利用したり、観客の錯覚や
　心理的盲点を利用したりするトリックのもののみを指す。
　物理的技法によるトリックであるカードのコントロールや、
　物理的技法によるフォースを使うようなものはメンタルマジックに含まない。

３　演出から定義されるべきである。

　同じ現象、同じトリックであっても、演出次第によって、メンタルマジック
　にもなり、非メンタルマジックにもなる。
　①　”超能力”風の演出
　②　上記①の他、”心霊現象”風の演出
　　※　例えば、「カードの変化」や、品物の「プロダクション」なども、
　　　超能力でテレポートさせた、心霊が品物を運んできた、等と演出すれば
　　　メンタルマジックになる。

上記の大分類３つと、その内訳の小分類いくつかで、
「メンタルマジック」だと呼ばれたり、銘打たれているものをすべからく
総括できると思います。
（　´_ゝ`）

0511ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 20:35:55ID:AxG6nHE+

そして私（ぶねぴょん）は、

上記の既存の分類からは、「現象で区別するべき」を採用している。
（理由は、シリーズにて長文にて記載。
ｈｔｔｐ://ｂｕｎｅｏ1969.ｂｌｏｇ85.ｆｃ2.ｃｏｍ/）

「トリックから分類」も、「演出から分類」も却下しております。
（　´_ゝ`）

技法を使ってしまっては、メンタルマジックたりえない、という
そういうことはまったくないのであります。

0512ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 20:48:34ID:AxG6nHE+

うわーん。
うわーーん。
（ＴдＴ）

放置されている。。。
僕（ぶねっち）は、完全に放置されている。。。。

誰も僕をかまってくれない。

満を持し、全知全能を傾けた力作記事を、連日連投に連投を
重ねてきた。
だが、読者様は、一向に増えない。
最大のアクセスがあった日でも、１００名すら行ったことがない。

ブログの読者もひとり減り、ふたり減り、今やたった２０名。
しかも、その読者様も過半は、「監視」「嘲笑」目的で
覗いているのだという。

ブログの読者のみでない。
２ちゃんねるに降臨して、どんなにトばそうが、
もはやひとつの反響もないのだ。

0513ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 20:51:51ID:AxG6nHE+

僕は。。。僕は。。。。

メンタルマジックには、少しばかりこだわりがあったこの僕。
だが、メンタルの話題は、あえて避けて、
非メンタルマジックのことばかり、７０件も投稿してきた。

メンタルマジック関連の記事は、
「満を持して」執筆したブログ中でも、さらに「満を持して」
軽々しくは取り上げずに、
集中的にとりあげたのであった。

それもこれも、「メンタル」は、非メンタルたる通常のマジックとは
全然別モノである、ことを、
具体的な意味とともに承知していた、この僕（ぶねピー）だからこそ
そうできたのであった。

そ、それなのに。

0514ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 20:56:26ID:AxG6nHE+

いったい僕（ぶねりん）という投稿者にどんな問題があったのだろう。

ここで指摘を受けたとおり、

頭が悪すぎる、日本語すら使えない、マジックのレベルが低すぎる、
マジックの知識がなさすぎる、人格障害である、性格が悪すぎる、

そういうことなのだろうか。

0515ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/11(日) 21:08:02ID:AxG6nHE+

（ＴдＴ）えーん。

だ、だめだ。。。
マジで本格的に放置されている。。。

（´д｀）（´д｀）（´д｀）

0516芸も名前もありません

2009/10/11(日) 22:30:01ID:HU5rBUc5

ぬるぽ

0517芸も名前もありません

2009/10/11(日) 23:31:30ID:k4qP1v4x

ブックテスト（ホイ式）で、二冊使うのってどうも胡散臭く思えるんだけど、観客はそんなこと思わんのかな？

0518芸も名前もありません

2009/10/11(日) 23:48:54ID:6nOUlb9E

>>517
読み取るのは一冊だから、適当に取った数冊から１冊を使うと思わせれば良いのかも

0519芸も名前もありません

2009/10/11(日) 23:52:09ID:6nOUlb9E

最後の一回。509
曖昧だから質問者にとって許容範囲なのか心配だったんだよ。

0520芸も名前もありません

2009/10/12(月) 00:11:09ID:ccKf3xBu

>>498
情報ありがとう。でも、どれもさっぱりわからない…
せっかく教えてもらったのに申し訳ない。

>>506
おぉ、そんなのあるんだ。探してみます。

>>499
含蓄があり過ぎてまだ消化不良。でも、こういうのが議論できると面白いね。
「不思議のイメージの構築」はキーワードとして興味深い。
ここはもっと掘り下げてみたいところな気がする。

0521506

2009/10/12(月) 00:35:52ID:mPuPP4Cv

>>520
調べてみたけど、Daniel Garcia ProjectのScatterっぽいです。
と書いてたら見つけたこれだ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=aXXuaJ1Va9U

ただしDVD持ってないから使う紙の入手方法は解らない。中途半端な発見報告で申し訳ないです

0522芸も名前もありません

2009/10/12(月) 02:13:49ID:FFpFkIAo

>>521
ありがとう無事に見れたよ。
あと、ググったら紙のPDF見つかった。
「Scatter Daniel Garcia pdf」でググるとすぐにヒットする。
これ見る限り、マインドパワーデック的な原理だね。
詳細はDVD見ないとわからないけど(特に最後の部分)。

0523芸も名前もありません

2009/10/12(月) 05:31:11ID:FFpFkIAo

>>498 >>499 お二方が「Derren BrownのPure Effect」に言及しているので、
購入してみようかと思ったのだが、これが意外に難しい。
Amazonに出てはいるけど、直接扱ってなくて、結構いい値段の扱いしかない。
(定価がいくらかすらうまく調べられてないんだけど)。
あと、どう見ても著作権違反みたいなあやしげなサイトばかりヒットする。

かろうじて、
http://www.yudu.com/item/details/61527/-Derren-Brown--Pure-effect.pdf
はまっとうなサービスに見えたのだが(違うのかなあ)、この状態で全部読むのは大変。
というわけで、自分勝手な要望ですが、「とりあえず、ここ読んでおいた方がいいですよ」
という部分があればご教示下さい。

0524331

2009/10/12(月) 07:20:27ID:SOLiXT70

>>517
2冊用意した上で「観客に選択させる」（当然マジシャンズチョイス）
というシナリオにすれば、観客にとっては「自分が選んだ書籍、かつ
自分がストップをかけたページ」ということになり、さらに不思議さを
増す方向に持っていくことができると思うっす。

0525331

2009/10/12(月) 07:22:04ID:SOLiXT70

>>493 >>520
＞情報ありがとう。でも、どれもさっぱりわからない…
＞せっかく教えてもらったのに申し訳ない。

でもよく元発言を見直してみると「予言ならいくつか思いつく」という
ことなので、それであれば演出を変えてカード当てにできるのでは？

0526331

2009/10/12(月) 07:25:45ID:SOLiXT70

>>523
＞購入してみようかと思ったのだが、これが意外に難しい。

もはや絶版状態なのかも。
原著者のサイトもリニューアルされてて、直販もできないし。

＞はまっとうなサービスに見えたのだが(違うのかなあ)、この状態で
＞全部読むのは大変。

サイトは立派に見えるけど、たぶん原著者の許諾は得てないと思われ。

＞「とりあえず、ここ読んでおいた方がいいですよ」という部分があれば
＞ご教示下さい。

目次を見ていただくと3つのパートに分かれてることが判るはずです。
パート１は一般論ですが必読の部分だと思います。
パート２、３は彼の持ちネタをそれぞれ解説してる部分で、パート２
はスライ系カードマジック、パート３はメンタル系に特化してます。
パート２、３で解説している現象自体は目次にさらっと書かれている
ので、興味ある部分をつまみ読みすればよいかと。

0527芸も名前もありません

2009/10/12(月) 11:58:28ID:FFpFkIAo

>>525
俺の理解では無理なんだよね。
予言ってさ、観客がカードを言ってから予言示すわけでしょ。でそこがトリックのキモ
であることが多い。
カード当てにするためには、観客がカードを言う前に「これだと思います」とかいう感じで、
予言に相当するものを出さないといけない。もちろん示すのは相手が言った後なので
現象としては同じなのだが、それができる予言マジックは俺のつたない知識では無い。
今、俺がイメージしている予言マジックはBang Onみたいなの。あれじゃ読心術にならない。

>>526
ありがとうございます。著作権はかなり気になるけど、とりあえず頑張って読んでみます。

0528芸も名前もありません

2009/10/12(月) 14:07:29ID:KFGW1z29

これはひどい

0529芸も名前もありません

2009/10/12(月) 16:14:46ID:2t9+te+D

>>522
師ね、キチガイ

0530芸も名前もありません

2009/10/12(月) 16:58:40ID:FFpFkIAo

>>526
売っているところ見つけた。
http://www.themagictrickshop.co.uk/product.html?prod_id=86
使ったことない店なので少々不安はあるが買ってみようと思う。

>>522
以前はDaniel Garcia氏のサイトで配布していたらしいから、別に特に問題ある
話じゃないと思うのだが。
DVDを見ないと使い方がわからないんだし、リフィルが絶対に必要なマジックなんだから。
Magic Cafeでも「どこに画像データあるの？」って話題になっていたくらい。

0531芸も名前もありません

2009/10/12(月) 16:59:49ID:FFpFkIAo

おっとアンカー間違えた。後半は >>529 へのレス

0532芸も名前もありません

2009/10/12(月) 18:48:37ID:l6JhrL0c

>>530
横からだけど情報有り難い。
ググったらマジックカフェのトピック出てきた。
自分の拙い英語力で読んでたら｢新バージョンのDVDにはある｣とあったけど、つまり今はDVD買えば付属してるのかな

0533芸も名前もありません

2009/10/13(火) 12:22:48ID:QMrUIfwl

>>530
マインドパワーデックは無視かよ・・・

0534芸も名前もありません

2009/10/14(水) 08:41:46ID:xlFhGFYM

やっぱりあんでるせんの話題がないとこのスレ終わってるな
頑張れ頑張れ(笑)

0535芸も名前もありません

2009/10/14(水) 08:49:47ID:R1mHg/rP

まだ始m(ry

0536芸も名前もありません

2009/10/14(水) 10:32:49ID:8wbYw9LK

>>524
そんなもんなのかな？
わざわざ二冊用意してストップをかけさせるて読んでもらうってのが胡散臭く思えるので。
本を客がランダムで選び、自由に読んで、読心術できたらすげーなぁと思ったのですが。

いや、素人のたわごとです。

0537331

2009/10/14(水) 11:50:25ID:7M0BeyCl

>>536
「本を客がランダムで選び」、「自由に読んで」はかなり難易度の
高い課題だと思う。　それができたら、本使わなくてもいいのでは？

本使わないということになると、Joshua QuinnのPARALIESって
書籍に「アメリカ人が自由に思いついた単語」を当てる方法は
載ってますが、、、

0538芸も名前もありません

2009/10/16(金) 02:21:52ID:hUtpBAFQ

>>537
結局、そういうことやろうとすると、センターティアだとか、ピークワレットだとか、
スワミギミックとか、そういう古典でやるのが一番手堅かったりするんだよね。
なぜか、最近スワミギミックは入手困難で、自分は自作しているけど。

話はがらりと変わるけど、マックス名人のマジック
http://www.youtube.com/watch?v=wBgCyNe-Af4
はすごいと思った。原理は古典も古典だけど、面白いし不思議で気持ち悪い。
日本語バージョンつくれないかなあ。
「か」で「カナダ」、「き」で「キリン」と「黄色」とかダメかなあ…

0539331

2009/10/16(金) 08:16:44ID:OVlgLM0c

>>538
古典が大事というのは同意ですね。　マジックカフェを見てても未だに
CorindaとAnnemannが定番の参考文献として上がってきてますし。
（ただ、センターテアとかピークワレットは基本的に「透視」なので、
　それをどのように「読心」に拡げていくかというところでモヤモヤが
　出てくるんだと思います。）

＞話はがらりと変わるけど、マックス名人のマジックはすごいと思った。

リンク紹介ありがとうございます。　David Eldridgeのパフォーマンスは
彼のビデオで見たことがあり、その時はスルーしてたのですが、
マックス名人のは見てるだけで勉強になりますね。
間の取り方といい、声のトーンの微妙な変化とか、、、
もはや落語のような「話芸」の世界に入ってるような。

＞「か」で「カナダ」、「き」で「キリン」と「黄色」とかダメかなあ…

「カナダ」、「キリン」はいい線いってる感じがします。
（元々カナダには、キリンもいないだろうし、、、）
ただ、色はブチなので答えがブレそう、、、ってーか色にこだわらなく
ても良さそうな感じです。　でも他に何かってーと、、、何だろう？　^^;

0540芸も名前もありません

2009/10/16(金) 11:36:24ID:p44DGG5W

ヤツがいなくなった途端にものすごく良スレに変わったな
こういうのを期待してた

お二人の話はとても勉強になります

0541芸も名前もありません

2009/10/16(金) 11:37:09ID:hUtpBAFQ

>>539
あれ？センターテアとかピークワレットは通常は読心術では？

何かを思ってもらう
それを紙に書いてもらう。
マジシャンはその紙に何が書いてあるかは見えないように処分。
思ってことを当てる。

だと理解してたんだけど。で、紙に書いたこをは忘れて欲しいし、
せめて、「紙に書くのは当然」と思える理由付けが必要で、
そこはケースバイケースだと思うし、色々な人が色々工夫している
ところだと思ってたんだけど。

カナダ、キリンの後にもう1つ何かないですかねえ。
「く」で乗り物で「車」で…キリンを乗せれる車も乗せれない車もあるから
演出が微妙だなあ…

0542芸も名前もありません

2009/10/16(金) 13:01:23ID:lXMpOSF4

>>538さん

動画でご紹介頂いた、マックスさんのマジックについて、
前半部分の数式は理解出来るのですが、私は英語が
苦手なので、後半部分が良く分かりません。

誠に恐縮ですが、後半部分の演技の流れをお教え願えないでしょうか。

0543芸も名前もありません

2009/10/16(金) 13:39:07ID:hUtpBAFQ

>>542
了解、わかる範囲で概略だけ。
本当は絶妙な言い回しとか、タイミングとか色々あるけど、申し訳ないがそこは省略。

数字が決まった後、その数字番目のアルファベットを決める。
1ならA、2ならBとか。で、決まったアルファベットで始まる国名を思い浮かべてもらう。
次にその次のアフファベットをにいく。最初がAからB、CならDという感じ。
で、そのアルファベットで始める動物を思い浮かべてもらう。
最後にその動物の色を思い浮かべてもらう。
これで、国、動物、色を自由に思い浮かべたことになる。
で、その3つをイメージしてもらう。
マックス名人はそのイメージを受信したという演技で、
「いや、それはおかしい、ゲンマークに灰色の象はいませんよ」
と言って、イメージが正しく受信できたことを示して終わる。

という感じと理解した。間違いがあったら訂正お願い。

0544芸も名前もありません

2009/10/16(金) 13:40:18ID:hUtpBAFQ

あぁ、てにおはがおかしい。
「次にその次のアフファベットをにいく」→「次にその次のアフファベットにいく」です。

0545芸も名前もありません

2009/10/16(金) 13:41:14ID:hUtpBAFQ

「てにおは」じゃない、「てにをは」だ。何度もすいません。

0546331

2009/10/16(金) 15:06:06ID:OVlgLM0c

>>541
＞あれ？センターテアとかピークワレットは通常は読心術では？

あっ、書き方がまずかったですね。　申し訳ないです。
通常は読心術としての流れで演じます。その際、頭に描いたことを
紙に書き留め、それを演者に渡してしまうというプロセスをいかに
自然に流すか、あるいは観客の頭から消し去るかということが大事に
なってきますよね。　そこを皆が腐心しているというのは、ご指摘の
通りです。　でもそういったことがある種の制約になっているという
面もあると思うのです（どうしても「間接的」になるってーか、
その部分でダイレクトさが犠牲になっているのではないかという）。

ということで、センターテアとかピークワレットが「透視だ」と
主張しているわけじゃあありません。　（透視術として演じても
「なぜ演者に渡してしまうの？」という疑問がやはり出てきますし。）
ただ、プロットをしっかりと作り込み、観客のマネジメントを
しっかりと行っていないと、入り込みの浅い観客にとっては
「紙に書いたものを透視してる」という現象にしか映らないという
ケースもあり得ると思うのです。

「基本的に透視」と書くのではなく、「一歩間違うとズレた透視」
になると書いた方がよかったと思う、、、　^^;

0547331

2009/10/16(金) 16:41:38ID:rMHgcbmS

>>541
＞「く」で乗り物で「車」で…キリンを乗せれる車も乗せれない車もあるから
＞演出が微妙だなあ…

「思い描いた動物の2文字目で始まる果物」というのもアリかもしれません。
あと、最初の「カ」に至る道も考えた方がいいかも（数理系じゃなく、
何らかのメンタルフォースにしちゃうとか）。

0548芸も名前もありません

2009/10/16(金) 16:53:59ID:hUtpBAFQ

>>546
なるほど、そういう意味なら了解。
ご指摘の通りだと俺も思う。
タネがあるがからしょうがないんだけど、読心術のマジックはやっぱり
色々と限度、制約があるなあと痛感する。

>>547
> 「思い描いた動物の2文字目で始まる果物」
なるほど。それいいかも。
キリンってそれは食べないんだっけ？
いや、思い浮かべたはいいけど、それに演出上どういう意味をもたせられるかなあと。
あと「か」は「韓国」がありますね。「日本から遠い国がいいですね」とか
言っとけばいけそうですが。必要なら理由は適当につけて。

「か」に至る道も確かに工夫したいですね。
でも、現時点ノーアイデアです。考えてみます。

0549芸も名前もありません

2009/10/16(金) 16:54:54ID:hUtpBAFQ

>>543
読み返して気がついた。「ゲンマーク」でどこの国だよ。
「デンマーク」です。何度も申し訳ない。

0550芸も名前もありません

2009/10/16(金) 17:09:46ID:lXMpOSF4

>>549さん

543です。ありがとうございました。
良く出来た手順ですね。素晴らしい。

0551芸も名前もありません

2009/10/16(金) 17:12:57ID:lXMpOSF4

↑恥ずかしながら自分のレス番を間違えてしまいました。
私は543ではなく542でした。スレを消費してしまい申し訳ございません。

0552芸も名前もありません

2009/10/16(金) 19:13:53ID:hUtpBAFQ

>>547
ググってみた。動物園の情報によると、キリンはそれ食べるみたいね。
とすると、「確かにキリンはそれを食べますが、カナダにはいませんよ」
でいけるかも。
あとは、「か」までどうやってもっていくか(別に今のままでもいいけど)を
考えれば、ステージマジックのメンタルネタになるかも。

0553331

2009/10/16(金) 19:43:48ID:rMHgcbmS

>>548
＞あと「か」は「韓国」がありますね。「日本から遠い国がいいですね」とか
＞言っとけばいけそうですが。必要なら理由は適当につけて。

その理由でいいんじゃないですか？　カンボジアも消し込めそうだし。

>>552
＞キリンはそれ食べるみたいね。

チッ、、、食うのか～。　^^;
ま、象が灰色だってのも矛盾ないって点を考えたら、それでもいいかも
しれません。

あと、ちょっと考え直してみたんだけど、いきなり「果物」は具体的
すぎるから、「食べ物」でいく方がいいと思います。
「思い描いた動物の2文字目で始まる食べ物を想像してください、、、
果物でも野菜でも何でも構いません」ってな感じ。

＞あとは、「か」までどうやってもっていくか
そういや５×４（５×５だったかも）の写真から特定の１枚をフォースする
手順があったような、、、
それを使えば、こんな手順でステージに持っていけるかも。

ジャンボカードをカット（またはCharlier Shuffle）し、ペンシルドット等
のある部分でカットし、カードをマトリクス状にディールする（表向き）。
その中の１枚を心の中で選んでもらい、演者の指示に従い上下左右に
特定の回数、視線を動かしてもらう。　最後に視線が留まったところの
文字が「カ」になるという。

0554芸も名前もありません

2009/10/17(土) 01:33:54ID:dWXpQ76/

>>553
あぁ、そうかカンボジアもあるのか。ちゃんと調べておかないと漏れがありそうですね。
まあ、現実には「大多数の人が思う」で現象としては成立すると思いますが。

確かに「食べ物」の方が自然でいい気がしますね。
特に問題もないでしょうし。

> そういや５×４（５×５だったかも）の写真から特定の１枚をフォースする
> 手順があったような、

あれのことかな、違うかなあ…
カードを並べて、「今いるところから右の最も近い赤いカードまで移動して下さい」的な
説明で移動させるのはぼんやりと記憶にあります。

ステージマジックとして見せることを想定すると、置いても見えないので、
最初から紙に書いておいて見せてもいいような気がします。
最初の位置の選択がフリーチョイスなら。
5×5の25文字つまり「あ」～「の」を書いておいて、行ごと(つまり5文字単位)で
色を変えてうまく配置して、色使って誘導すればできそうな気がしないでもない。

0555331

2009/10/17(土) 08:46:39ID:SIVlw7+4

>>554
＞あれのことかな、違うかなあ…

調べてみたら４×３の写真だった。　orz
ちなみに考えていたのはDerren BrownのSeanceで使われていた手順です。
（ちょっと調べてみたら、ちょうど写真を選ぶプロセスを見つけた（part3） ↓
　ttp://www.youtube.com/watch?v=kf7QyArjO-s&feature=related ）

で、このやり方で、マトリクスの数を少し増やせないかと考えてみた。
今のところ５×４の２０で五十音順の「あ」から「と」まで。
文字は色々な色で印刷されており、大きく分けると寒色系（×）と暖色系（○）に
しておく。　↓こんな感じ。
○○×○○
○××××
○×○○×
○○×○○
あとは、
(1)暖色系の文字をどれでもいいから選ぶ
(2)その左右にある寒色系の文字に視点を移す
(3)その上下にある暖色系の文字に視点を移す
(4)その斜め上下左右上にある寒色系の文字に視点を移す
(5)その左右にある暖色系の文字に視点を移す
でいいんじゃないかと。

0556芸も名前もありません

2009/10/17(土) 14:16:12ID:dWXpQ76/

>>555
貴重な情報と、素晴しいアイデアありがとうございます。
これでステージマジック1ネタできた気がします。
色じゃなくて、「ひらがな」「カタカナ」もありかなあとか思ってます。
距離を考えると色の方がいいのですが、どうせ読めないと意味がないので、
あえて、色じゃない方向でせめてみてもいいかなと。

0557331

2009/10/17(土) 14:42:51ID:SIVlw7+4

>>556
＞貴重な情報と、素晴しいアイデアありがとうございます。

いえいえ、こちらこそ色々とありがとうございます。

＞色じゃなくて、「ひらがな」「カタカナ」もありかなあとか思ってます。
＞距離を考えると色の方がいいのですが、どうせ読めないと意味がないので、
＞あえて、色じゃない方向でせめてみてもいいかなと。

そうですね。　ひらがな、カタカナの方が追いやすくていいと思います。
とりあえず色と書いたのは、○×のパターンそのものが若干偏ってるので、
各種の色を混ぜた方がそのあたりを隠蔽しやすいのではないかと思った
ので、、、（でも、試しにHTMLのCOLORタグを使って描いてみると、
目がチカチカして、、、配色を工夫しないとステージ向けじゃなくなる
かも、、、というのが正直なところ。）

いずれにせよ、「もっと偏りのないパターンを考える」とか「７×７版
ないし５×１０版を考え出して全文字をサポートする」（でも五十音
すべて使うと、見にくくなってステージ向けじゃなくなるかも）とか
「（全文字使わずに）おめでたい和歌とかをベースにして、結婚式の
余興で使えるようにする」とか、さまざまなバリエーションが考えられ
ると思います。　そういう意味でも結構よい筋のネタになりそう。

0558芸も名前もありません

2009/10/17(土) 22:53:26ID:2jYgPc4r

観客が描いた絵と同じ絵を描いてみせるマジックを習得したいのですが、どれが実践的ですか？

0559芸も名前もありません

2009/10/18(日) 02:20:45ID:OBn4xIGy

>>558
正直、好みとか、得手不得手も関係するので、一概には言えないけど、
既にこのスレで出ているセンターティアとかピークワレットといった古典は無難。
他にはパーフェクトクリップボード系統も悪くない。ただこれもそれぞれ特徴があって、
どれがいいかは人によってしまうと思う。

0560芸も名前もありません

2009/10/18(日) 17:23:21ID:B+zEeBcI

メンタルマジック初心者です。
腕時計などの日用品を使った、若しくは道具を使わないメンタルマジックに憧れています。
お勧めの入門書やDVD等があれば、教えて貰えませんか？

0561芸も名前もありません

2009/10/18(日) 18:02:18ID:OBn4xIGy

>>560
とりあえず、「奇術入門シリーズメンタルマジック」かな。
ところで、マジックも初心者なの？
もし、そうならいきなりメンタルマジックはきついよ。

0562芸も名前もありません

2009/10/18(日) 19:29:03ID:B+zEeBcI

>>561
まず奇術入門は押さえるべきなのですね。買ってみます。
マジックはクロースアップを主に3年程度ですが、きついですかね・・・。
即興や日用品のマジックが好きなので、ショーまで構成できる
メンタルマジックには、是非挑戦してみたいと思っています。

0563芸も名前もありません

2009/10/18(日) 19:29:30ID:tNcYXoa8

>>560
英語が判るのであれば、Richard OsterlindのMind Mysteriesシリーズとか
Easy to Master Mental Miraclesシリーズというビデオがオーソドックスな
選択肢としてあります。

それから>>561氏の書いているように、いきなりメンタルはハードル高い
と思います。　クロースアップマジック等で観客とのラポールの築き方とか
観客のコントロール方法を学ぶのが長い目で見て近道かと思います。

0564ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/18(日) 20:53:22ID:4PZF8ysG

>>560
アレをお勧めします。

★★　テレホンカードの透視

★★　現象

　「どなたかテレホンカードを持っていませんか？」
　　と言い、
　　持っている人がいたら、取り出してもらい、マジシャンに決して見せないように
　　胸に当てて、待機してもらう。

　　そうしたら、じっとテレホンカードを見つめてもらい、マジシャンのひたいへ向けて
　　テレホンカードの図柄を念じて、念（画像）で送ってもらう。

　　マジシャンは、「うーん。伝わってきました！」と言い、
　　「背景は、青。真ん中に赤っぽい丸いものがあります。なにかマークのようですね。」
　　等々、図柄をずばりいい当てる。

　　ポイントは、観客自身の持ち物であるテレホンカードを使い、マジシャンはこれに
　　指一本触れないところ。
　　いつでもどこでも演れ、即席性が高い。

★★　備考
　　もちろん、サクラではない。
　　しばしば「目（観客の目）に映っている？」と言われるが、これは他に可能性
　　が考えられないからで、もちろん違う。
　　目には映らないことを、マジシャンの目とかでちゃんと確認させる。

　　テレホンカードをもってる人がいない場合は、「ケータイの待ち受け画面」の
　　透視にする。

★★　やり方、コツ、他
　　http://buneo1969.blog85.fc2.com/　←こちらのブログで、明日以降掲載予定です。

0565ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/18(日) 21:07:28ID:4PZF8ysG

>>562
ちなみに、
「いきなりメンタルマジックはきつい」なんて言ってる人がいますが、
僕は反対ですね。

マジシャンとして上達すればするほど、

「はぁ？　単に一枚のカードを当ててるだけだろ？」とかなり、
単純なカード当てこそメンタル的に最も秀逸であることを
忘れてしまう者が多い。

また、「観客をコントロールする」わけでもない。
初心者の方が、メンタルマジックに向いている。

それから、若い方で、３年もクロースアップ等なさっているなら、
もはや初心者でありませんよ。（きっと僕よりずっと上手だろう。。）

0566芸も名前もありません

2009/10/18(日) 22:05:10ID:OBn4xIGy

>>563
メンタルのDVDは英語が聞き取れないと現象すら理解できないことあるから
辛いよねえ。

>>562
メンタルマジックは体系付けられてない気がしていて、どこからどう学んでいくかは
アドバイスしにくいのが本音。
逆に言うと、観客のコントロールの比重がとっても高いので、そこができるようになれば、
たいていのメンタルマジックはいける。使う原理、技法の数も非常に少ない。
どの程度の観客のコントロールができるのかわからないから、何も言えないけど、
そこが微妙な状態でメンタルマジックやると痛い目を見るのは確実。
それに負けずにやる気力があれば、そのうちうまくなっていくと思うけど。
まあ、とりあえず、せっかくやる気になっているんだから、やってみることが大事かな
とも思うけどね。
「奇術入門シリーズメンタルマジック」は安いし、十分名作も載っているし、
とりあえず、買ってやってみてはどうでしょう。
で、うまくいかなかったら、ここで相談してくれ。

0567芸も名前もありません

2009/10/18(日) 22:08:53ID:OBn4xIGy

誤解されそうなので、ちょいと補足。
ここで、俺が言っている「観客のコントロール」は観客の行動のコントロールじゃなくて、
「観客の意識・思考のコントロール」。これができないとメンタルマジックはマジックに
ならないことすらある。
よくあるのが「でっ？」っていう反応。俺も昔はよくそんな目にあった。

0568ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/18(日) 22:34:23ID:4PZF8ysG

>>566
>>567

>>逆に言うと、観客のコントロールの比重がとっても高いので、そこができるようになれば、
>>たいていのメンタルマジックはいける。使う原理、技法の数も非常に少ない。

>>ここで、俺が言っている「観客のコントロール」は観客の行動のコントロールじゃなくて、
>>「観客の意識・思考のコントロール」。これができないとメンタルマジックはマジックに
>>ならないことすらある。

（　´_ゝ`）
おっしゃるとおりだと思うが、
端的に「何をどうしろ」と言うとしたならば、
「強く念じさせる」であり、
”そこさえ”ちゃんとやれれば、「ネタなんぞはどうでもよい」
という、僕の意見とキミの意見はかなり一致してるんじゃないかね？

キミも「そこができるようになれば」「たいてい（中略）いける」
という言い回しを使っている。

0569ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/18(日) 22:41:52ID:4PZF8ysG

ところで、同じことばかり言うようで恐縮だが。

>>546

「透視」と「読心術」の違いだが、
「念じさせる」ということの有無の違いだよね。

>>ただ、プロットをしっかりと作り込み、観客のマネジメントを
>>しっかりと行っていないと、入り込みの浅い観客にとっては
>>｡「紙に書いたものを透視してる」という現象にしか映らないという
>>ケースもあり得ると思うのです。

　↑
やはり、端的に「何をどうしろ」と言うとしたら、
「強く念じさせる」に尽きるのではないか？

強く念じさせることにより、観客の「読心術」の印象を強めることができる。
というより、それなくしては、不可だ。
”紙に書いた”を薄めさせ、”思った・念じた”を濃くするということだ。

0570芸も名前もありません

2009/10/18(日) 23:01:12ID:OBn4xIGy

わざわざ宣言することじゃないけど、俺はぶねお君と議論する気ないから
全部スルーするよ。

0571ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/18(日) 23:03:48ID:4PZF8ysG

>>570

（　´_ゝ`）
キミと僕は、「一致している」と言ってるんだ、僕は。

「議論する気ないから」って、何のことだね？
反論したいが、できない、という意味か？（一致してるんだから、そりゃ反論できんだろう）

0572芸も名前もありません

2009/10/18(日) 23:24:25ID:OBn4xIGy

>>571
本当に議論はする気ないんだけど、一致なんてしてないからだよ。
勝手に一致したことにしないで欲しいけど、議論する気はないのでスルーする
と言っているだけだよ。

0573芸も名前もありません

2009/10/19(月) 00:24:58ID:5vMmHbyO

>>568
何の目的でわざわざ一致してると宣言してるんだろ
>>424-425の時と同じで言葉の違いが分かってないみたいだし。

0574573

2009/10/19(月) 00:39:45ID:Ya6weW3J

ごめん。やっぱりなんでもないです。

0575芸も名前もありません

2009/10/19(月) 07:52:36ID:Z/OnRFDi

またまた、ぶねおが仕掛けてきたな、みなさん釣られないように
>>564 は、まったく期待しない方がよい、今までの流れ上、嘘、大げさな
表現で読者がガッカリだからね。時間の無駄
それに今更、テレホンカードって、いつの時代だよw

0576芸も名前もありません

2009/10/19(月) 08:12:03ID:nEb26Tcq

>>566
＞メンタルのDVDは英語が聞き取れないと現象すら理解できないことあるから
＞辛いよねえ。

確かにある程度、英語に堪能でないとつらいかもしれません。

それにメンタルの場合、タネとしては「へ？、そんだけ？」って
思ってしまうようなものも数多く、如何に言葉を使って観客を
別な世界に誘導するかっていうのが肝になりますから。
（クロースアップマジックは１ルーチン１～３分で終わるものが
　ほとんどですが、メンタルのルーチンは５分くらい軽くかかる
　のが普通ってのを見ても、おそらくこれは正しいことかと思います。）

あと、DVDでは観客が「欧米人特有の反応（欧米文化に由来する？）」を
返してたりすることも結構あるので「日本人向けの味付け」ってのも
考えないといけないですし。　（よくある傾向として「日本人は
あまり感情を表に出さない」とか「日本人はマジック慣れ（擦れ？）
してる」ってのがありますかね～、、、あと日本じゃコックリさんに
格別の思い入れ（？）があるからイデオモーター系はやりづらいし。）

＞メンタルマジックは体系付けられてない気がしていて、どこから
＞どう学んでいくかはアドバイスしにくいのが本音。

そうですね。　現象だとか演出だとかいったいわゆる「体系付けの
方法」ってのは色々あると思うのですが、それだけでメンタル
マジックは語り尽くせないと思っています。
なんで語り尽くせないのかというと、そういう分類は「演者側の
視点からしか見ていないから」だと思う。

メンタルマジックは演者と観客によってその場に醸成される
「雰囲気」によって定義付けされるものなんじゃないかなぁ。

0577芸も名前もありません

2009/10/19(月) 08:42:15ID:nEb26Tcq

「雰囲気」というのがちょっと曖昧な表現だったので捕捉しておくと、
メンタルの演者は通常のマジックよりも「観客の置かれている心理状態」に
気を配り、「演者と観客の関係」、「観客とメンタルパフォーマンス
というものの関係」、「演者とメンタルパフォーマンスというものの関係」
のバランスをとっていく必要があるってことです。
メンタルマジックは、演者が一方的に演じるものではなく、演者と観客が
一緒になって作り出していくパフォーマンスって感じです。

そういったことを実践しようとした場合、「観客の状態を観察できる
だけの余裕」が必要だし、パフォーマンスを成功させたいと観客が
願うくらいのラポールが築けてる必要もあると思う。

0578芸も名前もありません

2009/10/19(月) 11:38:38ID:erOc0bA2

またぶねおか
懲りないな

自分のスレをつくったらいいのにね

そしたらスレも上にあがるし

0579芸も名前もありません

2009/10/19(月) 17:50:39ID:Z/OnRFDi

カリスマ先生のブログの特徴
(クイック小林、モトツカ、原価償却、ちゅか君など様々なネームを持つ)

・とにかく議論が大好きな(本人談)ため、ブログのテーマなんて何でもよい。　
　とりあえず論破できる読者を探している。

・そのためにブログに数々の突っ込み所を配置し読者の反応を待っている、反応が
　無ければ自ら火種を起し、やっぱり読者を巻き込む作戦に打って出る。(ブログ、2ちゃんねる参照)

・マジックとして書くネタがないために何の関係も無い雑談が多い

・批判的なコメントが入るが最終的に全て無視されるため、そのうちコメントもなくなる

・アクセス数は監視員の数である

・あーいえば、こー言う、論点を次々にスリ替え、まったく議論にならない。

・ピンチになると必ず出てくる「うわーん、うわーん。」の擬音や「僕(ぶねお君)・・・・」という
　文章の始まりは可愛く見せる演出と考えられるが、まったく効果がない

・40才以上にもなって普通にコミュニケーションを取れないのは非常に痛すぎる
　日常生活はちゃんと出来ているのだろうかと人事ながら心配する

0580ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/19(月) 19:16:25ID:kRy8BSn/

>>575

「テレカの透視」
おお、ご存じなかった人がいたか。たいへん結構。
ご存じない人は、きっと「聞いて得した」と思うよ。。。
（有名既存ネタだが、案外知らない人、やってない人は多いようだが。
僕は大得意で常用。）

>>576

>>なんで語り尽くせないのかというと、そういう分類は「演者側の
>>視点からしか見ていないから」だと思う。

おおお、キミは相当イイ線行ってる。
そこを僕も指摘したかったのだが、先を越された、って感じだ！

0581ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/19(月) 19:23:43ID:kRy8BSn/

>>567
の、
>>よくあるのが「でっ？」っていう反応。俺も昔はよくそんな目にあった。

に対する、

>>577
の
>>メンタルマジックは、演者が一方的に演じるものではなく、演者と観客が
>>一緒になって作り出していくパフォーマンスって感じです。

の回答だが、

やっぱりこの人はイイ線行っている。
見直しましたよ、諸君のことを。

そうなのだ。
メンタルマジックは、演者　対　観客　という、そういう形で実施される
ものでないので、
通常の観客が、「演者」に対してするリアクション、それを期待してはペケだ。
演者は、観客にサービスを誉めてもらう必要があるのだが、
演者でないので、お世辞など言ってもらう必要はない。
率直に自分の体験を自分で堪能してもらうだけでよいのだ。

「で？」と言えば、あまりにそっけないとしても、
「ふーん。」とか、「ほう。」とか、が、ふさわしい反応なのだ。
キツネにつままれた気分を味わったものの反応。

僕がブログで言ったとおり、観客が体験するのがメンタルマジックであり、
主役は、観客。
マジシャンは「演者」ではなく、「案内役」だ。

0582ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/19(月) 19:45:42ID:kRy8BSn/

とはいえ。
（　´_ゝ`）

諸君のほとんどが、「メンタルマジック」「メンタリズム」とか言って
理想像としてイメージしてるのは、
マックスメイビンや、他。

アレらは、残念ながら、特殊な状況下で、特殊なエンターティメントを実施している
という「メンタルマジック風」の、マジックショー。

そんな中では、
真のメンタルマジックなど理解できまい。
（こういえばエラソーだが、これは諸君の罪でない。
「真のメンタルマジックなど、こっちの方が状況的には稀有なのだから。。。）

0583ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/19(月) 19:49:33ID:kRy8BSn/

諸君は、今。

このおバカ、クソ下手、非常識、人格障害たるぶねおごときに、
いったい何がわかるのか?

いったい何様だ？
こいつ本物の誇大妄想狂だな、とか、そう思っている。
（　´_ゝ`）

もしくは、「あからさまな”釣り”」と思っておられるだろうか？

だが。
じっくり僕の話を聞いていただければ、そのチャンスを僕に与えてくれる
というなら。

「このぶねおというのも、案外まともかも。」
と、考えを改めるであろう。。。

0584ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/19(月) 19:51:18ID:kRy8BSn/

うわーん。うわぁぁぁーん。
（´д｀）

かんっぜんに放置されてる。
（´д｀）（´д｀）（´д｀）

そんなにつまらないですか？
僕。。。

0585芸も名前もありません

2009/10/19(月) 22:34:01ID:7bZhWjky

>>576
> それだけでメンタルマジックは語り尽くせないと思っています。
> なんで語り尽くせないのかというと、そういう分類は「演者側の
> 視点からしか見ていないから」だと思う。
同意。結局のところ、観客がどう思うか、どう感じるかがメンタルマジックの
最重要点で、そこを分析し、分類し、体系化するのは困難だと思う。
それは、もはや、心理学の世界で、現状では経験則によってメンタルマジックは
構築されているんじゃないかと思う。

だから人に教えるのも難しく、やってみて、経験しないとわからないことが、
他のマジックに比べて多い気がする。
まあ、それでもマックス名人やオスタリンドはちゃんとその辺りも含めて
レクチャーするんだから、素直にすごいなあって思うよ。
一流のメンタリストの本やDVDはそういう意味でとっても勉強になる。
理解して、自分なりに解釈し、自分なりに使えるようになるのはとっても
難しいけど。

>>577
> パフォーマンスを成功させたいと観客が願うくらいのラポール
こちらも全面的に同意。
別にメンタルマジックに限らないけど、特にメンタルではそう。

「え、まさか、そんな不思議なことが起きるの？」と期待させて、
期待通り、あるいは期待以上のことが起きることでメンタルマジックの
効果が強くなるような気がする。
マリックはよく「これから○○が起きます」と先に現象を説明するという
三原則に反する演出をよくやるけど、そういう意図かなと勝手に思ってる。

0586芸も名前もありません

2009/10/19(月) 23:10:28ID:sHkkKTVr

見るのが面倒くさいので見てない。

0587芸も名前もありません

2009/10/20(火) 01:18:03ID:0Ldjmwvr

フィジカルマジックってのもあるの？

0588芸も名前もありません

2009/10/20(火) 07:52:35ID:JmRMBv02

フィジカルマジック…きっと体張ったマジックですね。

ぶねおの書き込み長い。
読む気失せる。

0589芸も名前もありません

2009/10/20(火) 09:45:21ID:AGFCcQ8Y

え！(゜Д゜;)
読んでる人居るの？

0590芸も名前もありません

2009/10/20(火) 09:57:20ID:0Ud8blmH

youtubeとサンプルでLuke Jermay師の動画みてて何とも言えない気分になった。
動画じゃあ現象が全く分からないけど、客の反応がドン引きに近いね……

0591芸も名前もありません

2009/10/20(火) 11:18:02ID:uA4SxaZG

>>590
Luke Jermayって怪しいマジックが多いからね～。
で、YouTubeへのリンクはないのでしょうか？　^o^;

0592芸も名前もありません

2009/10/20(火) 12:06:00ID:zHzIDkNP

ぶねお君=荒らしだから無視無視
つまらんブログに誰も来ないものだから寂しいのでしょう
「うわーん」って・・・おっさんの書く文章違うよw

0593芸も名前もありません

2009/10/20(火) 13:03:04ID:0Ud8blmH

>>591
探せば出てくるし、特定の作品一つに対してそう思ったわけじゃないからアドレスは書きませんでした。
こういう雰囲気は凄く興味あるし秘密も気になるけど、自分で演じる姿が全くイメージできないｗ

0594芸も名前もありません

2009/10/20(火) 23:03:48ID:rwJKrEaO

Luke Jermayは微妙だねえ。
トリックとして「それ、無理！」っていうのが多い。練習しようにも一人じゃできないし。
アイデアとしては「巧妙だなあ」とは思うけど、やるとなると話は別。
でも、「49セコンズ」は結構面白かったよ。かなりスライハンド要だけど。

0595芸も名前もありません

2009/10/21(水) 07:07:45ID:SClzgkl2

Luke Jermayは、あの童顔＋怖すぎなタトゥーだからなぁ。

でもまぁラスベガスのショーのレビューを見ると、あの突き放した芸風に
新鮮味を感じる人もいるみたいですが。

0596芸も名前もありません

2009/10/23(金) 04:23:40ID:Z03Cws1H

Luke JermayのRGM成功した人の話聞きたい

0597芸も名前もありません

2009/10/23(金) 06:36:25ID:4VmA4niS

>>596
何を成功と定義するのかにもよるけど、RGMって失敗しないように
できているのでは？

0598ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/24(土) 08:27:55ID:7nxqUDGT

「テレホンカードの透視」だが、興味ある方おられたようですが、
おまたせしたけど、本日の記事にて詳細アップしましたよ。
（　´_ゝ`）
（ただし、僕のオリジナルなどではないですよ。。）
　↓

http://buneo1969.blog85.fc2.com/

これだけど、以前から話している「透視」と「読心術」は違う、
という注目すべき真実なのだが、

「画像」の場合、「テレパシー」としてやってもどうしても
「読心術」でなく「透視」になっちゃうのよ。相手の雰囲気的に。

これって、あれだよ。
つまり、「心」とは、「言語」なのだ。
「画像」では、「心」じゃないのだ。

メンタルマジック研究の諸君、この事実にも注目したまえ。
つまり、「心」とは何か、という究極の疑問に対する答えだ。
（　´_ゝ`）
僕（ぶねお君）が、ついに具体的な回答を、今したのである。

0599芸も名前もありません

2009/10/24(土) 08:30:50ID:39jN/Cd7

"ついに"って・・・

ブログの宣伝に使わないでくれ。

動画などはリンクも必要ですが、主張や会話はこのスレで完結してください。

0600芸も名前もありません

2009/10/24(土) 11:28:09ID:MeLnCCVh

本当に目障りだ。
大好きなスレを糞ブログの宣伝で汚される身にもなれよ。

0601ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/24(土) 11:33:57ID:7nxqUDGT

>>599

うぷぷぷ。
どこに「ついに」なんてあるの？
（　´_ゝ`）
脳内拡張現象（メンタル現象）ですね。

ちなみに、「画像」の当てものは～、
の話は、完結してるでしょ。

>>600
「大好きなスレ」
うぷぷぷ。
僕が降臨するまで、ひとっつもメンタルの話ができなかった
クセに、何を言ってるんですか？
その大好きなスレをはじめたのは、実質この僕ですよ。
内容もね！

「メンタルの定義」「第一の秘訣」「相手の脳内に現象を起こす」
「特有のリアリティーの正体とは」「演出が大事なのか」
等等々、
全部、僕がフってあげてはじめてキミらは話ができたんだろうが！

0602ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/24(土) 11:42:57ID:7nxqUDGT

>>599

スマソ。
「ついに」って最下行にあった。。
（´д｀）

0603芸も名前もありません

2009/10/24(土) 12:57:33ID:bJjVnusq

挑発じみた言葉遣いはマイナス印象だから辞めた方が良いよ
あと顔文字も、相手の言葉を無視する使われ方が主流だったからお勧めはできない。

0604590

2009/10/24(土) 13:14:18ID:bJjVnusq

>>594-597
早速詳しそうなレスが続いてるけど、もしかして皆もうDVD買った？
デモでツイステッドパーム観たけど客の反応が生々しいな

0605芸も名前もありません

2009/10/24(土) 14:03:52ID:39jN/Cd7

>>601

確かにぶねおが来るまではあんでるせん房の遊び場だったが、それに代わって
ぶねおの遊び場になっただけ。

ぶねおがいなくなってから現在の良スレの流れが出来たんだから、そこのところを
十分認識し、自分の発表の場であるブログに専念してくれ。そのかわりブログの
宣伝はしないでくれ。

目障りだから

>全部、僕がフってあげてはじめてキミらは話ができたんだろうが！

自賛もいいとこ。本当にそんな功績があるなら、他人が評価し、君の肩を
持つ人間が出るはずだが？

0606芸も名前もありません

2009/10/24(土) 15:51:31ID:AMZNnkqe

RGMは数回やってみたことがあるけど、観客の選択がとても重要です。
要はSkullduggeryに出てくるような観客を選ぶのが成功への道かと。
（Twisted Palmも同じでしょう。）

ただ、成功するとあのDVDのような雰囲気になってしまうので、
記憶消去術としてはJay Sankeyの22 blows to the headにあるMemory
Lapseのようなものの方が一般的かもしれません。
この他にもMagic CafeあたりではPatrick G. Redfordのものも良いという
コメントがあるようですが、こちらは知らないのでコメントできません。

0607芸も名前もありません

2009/10/24(土) 15:52:47ID:PnzMKKG+

>>605
ブログのコメントで批判もなく同意されてる部分も、既存の発想だったり商品だったからね。
少なくとも俺が読んだ範囲では。
特にチークトゥチークだと指摘された記事で「過去に僕が発表したのを真似されたかもしれない」と推測してたのには呆れた。起源を主張しなかっただけ救いはあったけど

0608芸も名前もありません

2009/10/24(土) 15:59:01ID:AMZNnkqe

>>607
おそらく奴に肩持つ人間などこのスレにいないんだから、放置しておいた
方がゴミ投稿自体、最小限になるような気がする。
（放っておいたら勝手に泣いて消えるだろうけど、相手にしたら増長して
　ゴミ投稿が増えるだけだと思う。）

0609芸も名前もありません

2009/10/25(日) 02:50:37ID:mTp6woCg

そうだね。これからは反応しない事にする。
荒らしは放置だね。

0610607

2009/10/25(日) 07:27:48ID:v4I6rgUk

>>608
話せば解ると信じたかったが、スレ読むとやっぱ自信ないからな
了解。そうします。

0611ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/25(日) 16:56:04ID:ux/9wyEh

>>607
>>610

何だキミ？
ここはメンタルマジックのスレッドだろう？

キミの方こそスレ違いの荒らしじゃないか、それじゃ。
メンタルマジックの話などひとつもせずに、人の悪口ですか？
それで「話せば解ると信じたかった」って、何の話だね？
（　´_ゝ`）

僕の投稿をよく見たまえ。
少なくてもスレの趣旨に沿った投稿内容ばかりだ。
（　´_ゝ`）

0612芸も名前もありません

2009/10/25(日) 18:36:23ID:nPB/Yn71

とりあえず、コテハンをまずは消せ。
いちおうそれがマナーだ。

でもって、誰にも認められない、理解されないからといって、妙な荒らしは止めて欲しい。
あなたの理論はまるで理解できない。
いや、理論と言うよりも感性に近い部分があるな。
自分はこう思う、お前は間違ってる。
それにあなた、客を馬鹿にしすぎ。
パームの一件でも妙なこと言ってたが、
それで指摘されないのは、貴方は客に指摘させないだけのキャラクター（ああ言えばこう言う）のを皆が知ってるからじゃないか？

何一言言えば、顔を真っ赤にして反論しそうな人だからなぁ。

周りも気づいてない振りして、貴方のオナニーショーに付き合ってるんだと思う。
会話を見ていて半ば確信できるよ。
マジック見るのを断れない空気になってそうだしね。

ろくに練習しないでマジックで人を楽しませれるはずもないからね。

0613ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/10/25(日) 19:57:27ID:ux/9wyEh

>>612

メンタルマジックのスレだろうが！って何度言わせるんだね？
（　´_ゝ`）
「マナー」って何のことだよ？

僕のブログの記事内容に質疑があれば、僕のブログ（http://buneo1969.blog85.fc2.com/）
のコメント欄に来たまえ。

だけどせっかくだから答えるけど、

パームの１件とは、スポンジのパームの手の形のことかね？
（１本でも多く指を立てる理論）
キミらがなかなか承知しないのはわかっているが、あれは僕の意見は
僕は正しいと思っている。
違うとキミが考えているならば、そういう人格攻撃でなくて、
「どこがどう違う」とやってくれないと読者もわからない。

また、君は、僕の示した案を試してみたのかね？

それから、

>>それで指摘されないのは、貴方は客に指摘させないだけのキャラクター（ああ言えばこう言う）のを皆が知ってるからじゃないか？

>>試すぐらいはしてみた方が、君の参考にもなると思うよ。
>>周りも気づいてない振りして、貴方のオナニーショーに付き合ってるんだと思う。
>>会話を見ていて半ば確信できるよ。
>>マジック見るのを断れない空気になってそうだしね。

キミのこういう言い方の方こそ、根拠のない決め付けだな。
僕が下手なのは認めているが、
僕は、観客に対しては、故意に突っ込みやすい風を務めている。
現に、しばしば突っ込みは満載。観客のフィードバックを受けるということを重視して
述べてきたとおりだ。

また、「マジック見るのを断れない空気」などぜんぜん逆。
本文中でも話したが、「他にはないのか？」「出し惜しみするな～」と言われて
いつも困ってるぐらいだよ。。。。
（*´∀｀*）

0614芸も名前もありません

2009/10/25(日) 21:19:20ID:mTp6woCg

ブログでやれ

0615芸も名前もありません

2009/10/25(日) 21:43:00ID:v4I6rgUk

いまさらアイドリームオブマインドリーディング観たけど不思議すぎて硬直した／(^o^)＼
ブランクフェイス落ちは、今までのは何だったのかと思える不条理さが楽しいね

0616芸も名前もありません

2009/10/26(月) 00:25:00ID:HOQb5QRo

>>613
最終的には自己満足なんだから、他人に押しつけても意味ない。空虚

0617芸も名前もありません

2009/10/26(月) 02:54:23ID:N8f0yc/1

>>606
遅レスですまん。
RGMは知らないが、Jay SankeyのMemory Lapseは確認してみた。
存在そのものを忘れていたよ。
これなら現実的で、特に問題は起こらさそう。どんでもなく悪き客を選ばない限り。
問題はどういう状況でやるかかなあ。ある程度の観客はいた方がいいし、
かと言って、道具は小さいし。そして、協力してくれた観客が不愉快な思いを
しないここも重要そうに思えた。
非常に気味の悪いマジックなので、ちょっとやってみたいかも。

0618芸も名前もありません

2009/10/26(月) 09:40:37ID:7sjRXimJ

ぶねお、今度あいにいってやるよ。どこすんでるの？

0619芸も名前もありません

2009/10/26(月) 20:00:21ID:N89PUnW5

マナーとはコテハンをやめるということだ。
そんなこともわからんのか。

てかお前にメンタルマジックを語る資格があると思えんがな。

0620芸も名前もありません

2009/10/26(月) 20:04:54ID:N89PUnW5

とりあえず、ぶねお氏、あなたはここで書きたいことかいててください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1256555008/l50

0621芸も名前もありません

2009/10/26(月) 23:48:40ID:QHGy09dH

これでやっとあんでるせんの会話が出来ます

0622芸も名前もありません

2009/10/26(月) 23:51:58ID:UI5nHPu1

とりあえず、あんでるせん儲、あなた達はここで書きたいことをかいてください。
http://jbbs.livedoor.jp/music/24587/

0623芸も名前もありません

2009/10/27(火) 00:20:43ID:iGdaJtMS

また妄想マナー厨が出たか
お前はまずソースを張れ

0624芸も名前もありません

2009/10/27(火) 03:24:38ID:qj5rwr2i

>>620
吹いたｗｗｗ

0625芸も名前もありません

2009/10/27(火) 10:58:05ID:FkJ47OPa

我が家に戻ってきた気持ちだね(ﾟ∀ﾟ)

あんでるせんの占いと不思議現象について語り合おう(ﾟ∀ﾟ)

超能力板は通報中だし、mixiでは馬鹿害虫が湧き出てきて、ファンは迷惑してるしね(ﾟ∀ﾟ)

0626芸も名前もありません

2009/10/27(火) 11:42:00ID:MC7q9Vnx

>>625

いやいや、我が家じゃないし。

このスレではお前らあんでるせん儲が迷惑

0627芸も名前もありません

2009/10/27(火) 13:11:47ID:l+J0DnAf

>>617
ＲＧＭは今まで三回やって三回失敗
勿論チキンだからアウトも用意してるわけだけど・・・

ブランクデックにしてトップにＨ６を置いておいて
見せた後トップパームで処理して
「消えたのは記憶でなくカードです」というアウトを考えたがかなりイマイチ

0628芸も名前もありません

2009/10/27(火) 16:18:17ID:NTDbozNq

>>627
RGMの成功率を上げるには、（前にも書いたけど）ああいった被験者の
選択が最も重要だと思う。

あと、演じる側の演技力が要るし（Luke Jermayのスクリプトをじっくりと
吟味する必要もあると思います）、被験者に対して権威を持って接するため
にかなりの自信も必要です。

そういう意味では、それなりの「観察眼」と「度胸」を駆使する必要が
あると思います。

0629芸も名前もありません

2009/10/27(火) 20:46:36ID:l+J0DnAf

威光暗示のような話ですね
やはりどちらかというと催眠よりですか

0630芸も名前もありません

2009/10/27(火) 21:05:39ID:NTDbozNq

>>629
そうですね。　実際、解説にはNLPに基づいていると考えられる記述も
あります。　ただし、その記述部分の根拠については実験によって
有効性が疑問視されているので、被験者をしっかり観察して臨機応変に
修正した方がいいのかもしれません（修正することで成功率が上がるか
どうかまではあまり実感できていませんが）。

0631629

2009/10/28(水) 13:50:05ID:GtUmb2Ab

ただ催眠だとすると、勿論被験者の被暗示性に左右されると思いますが
ある程度トランス状態に誘導するもしくは
ラポールを形成しておけば成功率が上がると思うのですが
ＤＶＤでは初対面で一発目にやってるのが・・・
やはりカメラが入ってるのと彼の威光による成功なのでしょうかね

0632芸も名前もありません

2009/10/28(水) 20:48:00ID:TAjcTIyO

>>630
＞ＤＶＤでは初対面で一発目にやってるのが・・・
ただDVDでは、すでに2名がテーブルに着いているところから始まって
いますが観客の選択プロセスとか、着席してもらうまでの状況とかが
入ってないですね。
まぁ、確かにカメラとかの存在も否定できないと思います。
ストリート催眠なんかでもカメラを使うことが推奨されてますし。

あとRGMのラポール（と呼んでいいのか？）は一種独特のものとなって
いるように思います。　おそらく被験者は「五体満足で家に帰らせて
くれ～！」ってなことが気がかりになってるんじゃないかなぁ。
なんせLuke Jermay氏は「《深刻な》危険はない」なんてことを
言って煽ってますし。

0633芸も名前もありません

2009/10/28(水) 22:13:31ID:Z6zzWUId

RGMはＤＶＤだけじゃなく7 Deceptionsも読んだほうが良いよ。
ＤＶＤの解説は結構端折られているし、現象もちょっと誇張されている。
それに、周りに観客が必要だよ。

0634芸も名前もありません

2009/10/29(木) 07:09:23ID:MmnOq8vG

確かにRGMはDVDと7 Deceptionsの両方を見ておいた方がいいかも。
7 Deceptionsの方には彼のスクリプトが載ってるし。
一方、カードを見せる際の注意点とか、その他の技法（？）はDVDでしか
解説されてないんだよね。

0635芸も名前もありません

2009/10/30(金) 17:12:07ID:ZRUFha5M

話が止まったので
あんでるせん開始！

0636芸も名前もありません

2009/11/01(日) 14:00:33ID:rO7Dq8OK

メンタル楽しい！

0637芸も名前もありません

2009/11/01(日) 14:43:50ID:mNQmHoQu

うぅ、完全に乗り遅れ。
「7 Deceptions」は手元にあって(DVDは持ってない)、正直英語力に自信はなく
ポイントをどうにか押さえた状態(のつもり)なんだけど、RGMについて
>>627 にあるアウトがイマイチ理解できない。
DVDと7 Deceptionsではやり方違うの？
それとも >>627 のアウトは原案からハンドリングをかなり変えてる？
あるいは、俺の理解不足？

>>634 みたいに言われるとDVDの方も欲しくなるんだよねえ。ちょっと悩み中。
「7 Deceptions」読んで「これならできそうで、やってみたい」と思ったのはRGMのみ
なんだけど、でも、これができれば、値段分の価値はあると思ってるんだよ。

0638芸も名前もありません

2009/11/01(日) 19:48:34ID:rwYInRCO

>>637
Luke Jermayのしゃべりは、バリバリのイギリス訛りだからアメリカ英語で
勉強してきた人にとってはちょっと苦労があると思う。
とは言うものの、Skullduggeryは7 Deceptionsの出版後に撮影されたもので
色々と有益な情報が追加されている。

あと自分は627じゃないので正確なことはコメントできないが、627の
やり方だと現象自体RGMじゃなくなってると思う（627の書いているように
「消えたのは記憶でなくカードです」となるか「見せたのは幻覚」って
現象になるから。　前者はメンタルとしてはイマイチだし、後者は
プレゼンテーションが破綻すると思うぞ。

0639芸も名前もありません

2009/11/01(日) 20:47:51ID:mNQmHoQu

>>638
ありがとう。アメリカ英語とかイギリス訛りとかそういうレベルにまだいないので、
そこは大丈夫(という表現もおかしいが)。
そうかあ、DVDの方には有益な情報の追加があるのかあ。
じゃあ、やっぱり買う価値ありっぽいなあ。

>>627 の疑問は現象自体の話じゃなく(現象の整合性がおかしいというのは
俺なりに理解しているつもり)、ハンドリングの方で、原案通りのハンドリングから
627の状態にもっていくには、さらに一手間か二手間必要はなずで、
「そういうアウトが可能なようなハンドリングにDVDではなっているの？」
と聞きたかっただけなんだ。わかにくくてごめん。
現象面からも、観客側に何を見せているのか気になるけど、とりあえず、
そこはおいておいて。

0640芸も名前もありません

2009/11/01(日) 21:01:00ID:rwYInRCO

DVDのハンドリングは7 Deceptionsと同じです。
ただ7 Deceptionsには載っていない細かな気遣いが解説されており、
それをとことん実践すれば美しく決まる率が何割かはアップすると
思います。

0641芸も名前もありません

2009/11/01(日) 21:53:01ID:mNQmHoQu

>>640
ありがとう。じゃあ、やっぱり買ってみるよ。

0642芸も名前もありません

2009/11/02(月) 00:01:21ID:Av3bnvUP

英語って言うくらいだから、イギリス訛と言うより、むしろアメリカが訛ってる方ジャマイカ？

0643芸も名前もありません

2009/11/02(月) 07:39:43ID:64kcvxuy

>>642
うーん、ただLuke JermayのしゃべりはBBCの喋りとも違ってるんだよね。
エセックス訛りってーのかな。　ベッカムの喋りと同じ。

0644芸も名前もありません

2009/11/04(水) 15:37:46ID:D/kqOUAW

確実に話が止まったｗ
いよいよあんでるせんか？

0645芸も名前もありません

2009/11/05(木) 00:00:12ID:moxPi/Ky

↑なんでそんなに人任せなの？

0646芸も名前もありません

2009/11/05(木) 23:43:21ID:8T9gfDjY

それは儲に知能と言う物がないからでつ。

0647芸も名前もありません

2009/11/06(金) 14:47:05ID:qpGixlvR

むしろ再開できるもんなら儲だけでやってみろと…

0648芸も名前もありません

2009/11/07(土) 17:11:06ID:VpvjfAhw

無理無理

0649芸も名前もありません

2009/11/07(土) 19:15:11ID:RmjwXm2+

なんで必死に煽ってるの？

0650芸も名前もありません

2009/11/08(日) 17:14:26ID:z1XPlKiZ

必死じゃなくて、バカをからかってるだけさ。

0651芸も名前もありません

2009/11/08(日) 17:39:38ID:cEnpQmfE

↑なんだ荒しか

0652芸も名前もありません

2009/11/09(月) 03:20:53ID:f4XY/tXb

あんでるせんの話はこのように荒れるばかり
その上スレ違いです

スレ使わないなら埋めるか放置かしましょう

0653芸も名前もありません

2009/11/10(火) 06:02:03ID:PXYiTyKY

↑勝手にまとめてる馬鹿

0654芸も名前もありません

2009/11/10(火) 08:09:47ID:8oJI4BxB

いや、ここはあんでるせんのスレではなく、メンタルマジックのスレだから、>>652の言う事が正しいぞ。
儲の私物化はやめてくれ。

0655芸も名前もありません

2009/11/12(木) 00:30:56ID:W+H3djwz

メンタルマジック勉強するのにいい本ってない？
日本語の本で。

0656芸も名前もありません

2009/11/14(土) 10:55:50ID:skT1Cf+Y

>>655
どこまでのレベルを目指すかにもよるけど、とりあえず、読みやすいのは
「奇術入門シリーズメンタルマジック」かな。
基本的な原理はたくさん載っているし。
ただ、メンタルマジックは深く勉強しようとすると、結局洋書か海外のＤＶＤで
勉強する羽目になる。日本語の本では不十分なんだよね。
このスレの >>560 から色々なレスついているので読み直してみるといいよ。

0657芸も名前もありません

2009/11/14(土) 17:51:57ID:EFcbgPJC

フェザータッチで売ってる「トリオ」と「テクニック」が超気になる今日この頃です
どなたか買われた方の大まかな感想を聞きたいです

0658芸も名前もありません

2009/11/16(月) 15:43:59ID:SkMTk+q+

つ　奇術入門シリーズ

0659芸も名前もありません

2009/11/17(火) 13:40:11ID:mE7pvB1O

マックスメイビン氏の演技で何が好き？

0660芸も名前もありません

2009/11/17(火) 13:53:49ID:HKthPIqQ

モッキンバード

0661芸も名前もありません

2009/11/22(日) 17:58:34ID:8khaFD+Q

メンタル始めるにあたって、まず何から覚えるのかお勧め？

0662芸も名前もありません

2009/11/22(日) 18:46:26ID:ZJU1GnHC

>>661
このスレ読み直してくれ。
>>656 とか、>>560からの一連のレスとか。ただし、ぶねお氏の書き込みは無視してね。

0663芸も名前もありません

2009/11/24(火) 03:31:18ID:Cdmf4u0k

ルーティンの中に一部メンタルを入れるってありかな？
やっぱ終始メンタルなのが普通？

0664sage

2009/11/24(火) 11:17:25ID:/ueFCn2h

英語のヒアリング能力ないと辛いぜ...。

0665芸も名前もありません

2009/11/24(火) 11:35:43ID:/ueFCn2h

名前sageにしちまったｽﾏｿ

0666芸も名前もありません

2009/11/24(火) 23:34:53ID:Qv3EUoQR

>>663
ケースバイケース。マジシャンのキャラとかスタイルにもよる。
見る相手の状況にもよる。
メンタルマジックで笑いをとるマジシャンだっているわけで。
強烈なメンタルマジックをやりたいのなら、メンタルで統一した方が、
マジシャンのキャラの設定がしやすいとは思うが。

0667芸も名前もありません

2009/11/26(木) 02:54:30ID:qeqMoRTX

笑が取れるメンタルマジックとは、どういうものがありますか？

0668芸も名前もありません

2009/11/27(金) 00:41:26ID:wAqUsi2S

鼻うどん

0669芸も名前もありません

2009/11/27(金) 01:55:21ID:3+Nm9m6N

>>667
投げ遣りな答えに聞こえるだろうけど、すべては演出次第。
読心術、透視、予言そういう現象だって、演出で面白おかしく見せることは可能。

0670芸も名前もありません

2009/11/29(日) 16:36:03ID:LqylilMa

どんな演出で？

0671芸も名前もありません

2009/12/03(木) 01:24:57ID:s6/9l2e0

透けて中身が見えてる封筒とか
演者がメンタルな感じで真剣に演じるほど客は微妙な雰囲気

あんまメンタルじゃないな（;´Д｀）

0672芸も名前もありません

2009/12/03(木) 04:22:11ID:A2TCl70/

俺は最初の回答者じゃないけれど、マックスメイビン師がテレビで演じたマジックが笑いもとってたと記憶してる

単語の予言失敗とみせて、その予言カードを並べ直すと文字の形が正解の絵に見える現象。
予言じゃなくて読心術だったかもしれない

この場合は演出と言うより現象そのものだね。一例しか思い出せないけど、そんな感じで演じ方で楽しくも出来ると思うよ。

0673芸も名前もありません

2009/12/03(木) 19:27:00ID:s6/9l2e0

時限式のびっくり箱に念を送って驚かせるとか・・・

メンタルに見せかけたギャグマジックだな（;´Д｀）

0674ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/12/03(木) 19:51:39ID:WI4+mu+f

失礼。

「ぶねおとりあえずここに住め」のスレッドが、
まだ１，０００行ってないのだが、（765だが）、

文字数（？）が満杯になったようで、書き込めなくなった。。。

0675ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/12/03(木) 19:53:06ID:WI4+mu+f

そういうわけで、「ぶねお君のファンスレ」の次スレをどなたか立ててください。
（　´_ゝ`）

万一、当該スレの次スレが立たない場合は、続きはここで話させていただきます。

0676芸も名前もありません

2009/12/03(木) 20:11:51ID:0rKBdJXr

なんか気持ち悪いのがきてしまった

0677芸も名前もありません

2009/12/03(木) 22:52:23ID:JaYXz227

>>675
完全に脅迫だな。
「脅迫には屈っしない！」と言いたいところえだが、
隔離したいのも本音なので、とりあえず、立てた。

ぶねお、とりあえずここに住め part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1259848164/

ということで、こっちに戻ってくれ。

0678芸も名前もありません

2009/12/04(金) 01:48:03ID:hwfRM8/O

無視して話してれば着いてこれないのは立証済みだし、話したくない人は気にしなくてもいいんじゃないの。
本スレで冷静だった人たちも離れかけてるから場所を変えようとしてるのかな？
でも>>677乙

0679ぶねお ◆v2IdqGuCKk

2009/12/05(土) 23:59:36ID:JkqSSHQO

（*´∀｀*）

http://buneo1969.blog85.fc2.com/

0680芸も名前もありません

2009/12/07(月) 09:17:41ID:fmGAFunF

BBSPINK [えっちねた]　“【即発射】興奮しすぎてすぐ射精した体験談【早漏】”

601 名前：ぶねお ◆v2IdqGuCKk [] 投稿日：2009/10/28(水) 21:39:47 ID:HAyMW7t60
ひさしぶりにアドレスを投稿したら、
またNGワードになっちゃってるよ。（僕のアドレス）
（´д｀）

602 名前：ぶねお ◆v2IdqGuCKk [] 投稿日：2009/10/28(水) 21:41:59 ID:HAyMW7t60
うわーん。

>>601
の投稿、誤爆しちゃったよ～。
誤爆なので、スルーしてくれたまえ。
（´д｀）

603 名前：ぶねお ◆v2IdqGuCKk [] 投稿日：2009/10/28(水) 21:54:53 ID:HAyMW7t60
あ、ところで、僕の人気ブログのリンクは、手品・曲芸板にありますよ。
ミスターマリックのように女の子にモテモテですよ。

（*´∀｀*）

0681芸も名前もありません

2009/12/07(月) 09:19:10ID:fmGAFunF

BBSPINK [えっちねた]　“●お気軽にエッチ生活する方法を語ろう●”

123 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2009/10/28(水) 22:02:11 ID:HAyMW7t60
手品でナンパ

124 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2009/10/28(水) 22:03:12 ID:HAyMW7t60
あっ。IDが．．．。
>>123
の投稿は無視してくれたまえ。

125 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2009/10/29(木) 23:38:34 ID:xeDG8WZfO
ＩＤがどーなったん？

0682ぶねお ◆G1fcmArOh2B2

2009/12/07(月) 22:32:18ID:WqG5284n

>>679
も僕の偽物（トリップは破られた。。。）だし。

>>680
>>681
　↑

これもそうです。
僕は、こんなスレなど見ません！

僕が、この板（手品・曲芸板）で誤爆したときの言い回しを、
引用して真似しているんです！
（そっくりのわけです。。）

（´д｀）

0683芸も名前もありません

2009/12/07(月) 22:44:07ID:1e8o3l1D

ミスターマリックのように女の子にモテモテですよ。

（*´∀｀*）

0684芸も名前もありません

2009/12/14(月) 00:13:11ID:3msDhGEe

0685芸も名前もありません

2010/02/06(土) 12:35:16ID:dGk+Cj0V

S&Cシリーズの「心霊手術」

ってナンですか？？

0686芸も名前もありません

2010/02/27(土) 17:54:04ID:/Z/IA6ek

こんにちわ、メンタルマジック初心者です。

ジャーメイさんやらメイビンさんやら調べてるとメンタルマジックの世界に入りたくなってきました、が、DVDのサンプル動画が不可能な現象すぎて、本当にできるのか怪しくて買えてません。
↓の動画のマジックは大事な部分が抜かれてるとかはないのでしょうか？

>>https://www.frenchdrop.com/detail?id=2449

ほんと謎です。

0687芸も名前もありません

2010/03/08(月) 21:19:58ID:R4nFOvn/

メンタルマジックど初心者ですが>>56人が言うようなそこらへんにあるもので出来るメンタルマジックとはどのようなものがありますか？
身近なものでできるメンタルマジックに非常に興味があります

0688芸も名前もありません

2010/03/08(月) 21:54:31ID:hT8sSudz

>>686
とっても答えにくい質問だ。
とりあえず、「大事な部分が抜かれてる」ということはない。
かと言って、すべてが映っているわけでもない。これ以上は言えん。
ただ、はっきり言えることは、このDVDはメンタルマジック初心者が見るべきものじゃない。

0689芸も名前もありません

2010/03/08(月) 23:04:38ID:aiB68VVg

メンタルマジックを始めるとしたら必持っておいたほうがいい本やDVDってありますか？
メンタルマジック事典買おうかなと思ってるんですが

0690芸も名前もありません

2010/03/08(月) 23:26:34ID:aiB68VVg

http://www.youtube.com/watch?v=WrdWNQtyfrQ
このメンタルマジックは見てて全く面白くないんですがメンタルマジックって基本こんな感じですか？

0691芸も名前もありません

2010/03/13(土) 03:17:01ID:RNpyDXhs

0692芸も名前もありません

2010/03/31(水) 00:31:55ID:K9Ikk9iz

字幕も理由の一つだけどメンタルマジックのDVDで最初に買ったのがスカルダガリってどうなんだろ
絶対にカジュアルな雰囲気でやれそうにないから、雰囲気整えられたら試してみたいな
とりあえず応用機器そうなRGMやバブルバーストから練習して行って最終目標はツイステッドパームかな
英語に慣れたら名人やオスタリンド師のDVDにも手を出してみたくなった

0693芸も名前もありません

2010/05/15(土) 14:48:51ID:MGoBL23+

スカルダガリのルーク・ジャメイはどうしちゃったんだw

↓こんな好青年が
http://www.youtube.com/watch?v=IFaiEMuIEs0

↓全身イレズミの怪しいオッサンに！！！
http://www.penguinmagic.com/product.php?ID=2099

0694芸も名前もありません

2010/05/17(月) 07:07:39ID:bbnt/s5x

彼はスカルダガリの時から刺青男だったと思う。
（あのビデオでは長袖着て隠してただけ。）

0695芸も名前もありません

2010/05/17(月) 10:00:48ID:L14CnDlY

そーなんだアリガト

でも首と手の指のイレズミは
新たに追加されてるよね

何より、（刺青が）見えるようなカッコになったのが衝撃的でした

0696芸も名前もありません

2010/05/17(月) 20:57:31ID:23xbmAKO

確かに指とか首は追加で入れたみたいですね。
しかし、タトゥーって癖になるんだろうか。
そのうちニュージーランドのマオリみたいに顔中タトゥーになるんだろうか？

0697芸も名前もありません

2010/11/01(月) 20:22:14ID:gTxKMGet

マジックムーブメントから、限定100個で摩耶一星のリミテッドエディションてゆうメンタルマジック発売されるっぽいんだけど、有名なネタなのか知らんが現象が全く書いてない

だれか現象知ってる人いない？？
現象知らずに買うには12,000円は高すぎ

0698芸も名前もありません

2010/11/02(火) 07:20:23ID:mMINrulL

>>697
答えは知らないが、説明の半分が摩耶一星のことをヨイショする文章で
現象をいっさい書いてないのが怪しすぎ。

借りたカードででき、トリネタに持ってこれるカードメンタリズムというと
どうしても Diplopia を思い浮かべてしまうんだが。

0699芸も名前もありません

2010/11/02(火) 23:32:47ID:wvWQE09G

>>698
やっぱ怪しいっすよねー
でも、気になりますよね

diplopia?は初めて聞きました。
検索かけても出てこなかったんですが、日本で売っていますか？

0700芸も名前もありません

2010/11/03(水) 10:17:45ID:x6E2hC5I

>>699
日本のショップすべてを知ってるわけじゃないので
何とも言えないけど、日本じゃあ売っていなかったかも。
一応、Diplopia（Paul Vigil）の超概略現象を書いて
おくと、こんな感じ。

・観客が好きなカードをイメージし、演者も同様に
　好きなカードをイメージする。　その後、演者は
　観客に力を与え、お互いがそれぞれのカードを
　当てる。

メンタル系のマジックなので当然、上で書いた現象は
実際の現象ではなく、観客の頭に残る記憶でしかない。
そういう意味では怪しいショップの売り文句レベルだと
解釈しておくれ。　当然デックがないとできないし、
単純ではあるがスライも必要。

一つ一つに分解すると単純なマジックなんだけど、
観客に対して唐突に「私の心を読んでください」という
ネタフリをして揺さぶりをかけたり、適度にサカーを
入れてディストラクションしたりという、うねったプロット
が秀逸ってーのかな。　まぁ、それを活かすためには、
それなりのスキルがいるので初心者向きではないんだけど。
メンタルのルーチンで観客のシャッフルしたレギュラー
カードを使って最後を締めくくるというのであれば、
Diplopiaは5本の指に入るものだと思う。

0701芸も名前もありません

2010/11/03(水) 20:23:33ID:pnyJCpz2

>>700
詳しく説明ありがとうございます。
現象は面白いですが、メンタルマジックをあまりやらない僕には、面白く魅せるのは難しそうです(>_<)
てか、海外のメンタルネタを知ってるなんて、凄いですw

0702芸も名前もありません

2011/01/01(土) 20:41:00ID:PmZeZD1s

>>692
オイラもスカルダガリを買おうかと考えている新参者です。
脈を止めるのとかも凄そうですが、
超初心者では無理でしょうか？

0703芸も名前もありません

2011/01/01(土) 21:48:47ID:S98VBmsI

>>702
無理。初心者には遠い世界。

0704芸も名前もありません

2011/01/02(日) 07:40:16ID:DtwZYMgT

超初心者がスカルダガリを買っても「？？？」となるのが関の山。
最初はオスタリンド師とかマックス師にするべき。

0705芸も名前もありません

2011/01/02(日) 15:43:29ID:a2QK+mpA

>>704
なんと…！？もう少しで買うところでした。

じゃぁ他の方ので少し練習してからにします…。

0706芸も名前もありません

2011/01/02(日) 16:49:19ID:iIpXlpsu

>>705

＞じゃぁ他の方ので少し練習してからにします…。

オスタリンド師のETMMMシリーズとかMMシリーズ、
マックス名人のVideomindシリーズがオススメ。

で、こういったビデオから「間」とか「観客の心理誘導」に
着目して、その奥深さを学べばよいと思う。
そうするとジャーメイ師の言っていることの意味（と凄さ）が
判るはず。

あとビデオとしてはバナチェク師のPSIシリーズも良いかも。
英語が判るのであればColin McLeod師のOpening Mindsも
将来の古典になりそうな出来だね。

0707芸も名前もありません

2011/01/02(日) 17:47:13ID:43xClBSO

スカルダカリはあるいみ「催眠術」の部類に入るからね。
暗示をかける。

0708芸も名前もありません

2011/01/02(日) 18:02:25ID:a2QK+mpA

>>706
アドバイスありがとうございます。
早速、Amazonでオスタリンド師のマジックミステリー1をポチりましま。

早くスカルダガリレベルまで行けるように頑張ります！

0709芸も名前もありません

2011/02/13(日) 01:52:00ID:mVwHPABC

スカルダガリは完全に催眠の部類で、マジックではないぜ。
俺は催眠得意だからスルッと入れたけど、普通にメンタルマジックやりたいなら、スカルダガリはスルーでいいよ。
ここではあんま出てこないけど、13steps to mentalism とpractical mental magic は最低限よみなよ。
英語だから読めないとか、論外だから。メンタルマジックやる資格がない。
基礎となってるものを習得してこそ最近のメンタルマジックの凄さが楽しめると思うよ？

0710芸も名前もありません

2011/02/18(金) 19:33:10ID:wJT6TVKh

お前何様？w

0711芸も名前もありません

2011/02/20(日) 11:58:45.93ID:Dcu5/K/o

俺様。

0712芸も名前もありません

2011/02/21(月) 19:06:10.93ID:b/QiMtxe

キメェ

0713芸も名前もありません

2011/02/25(金) 16:33:04.63ID:FPi5nStN

日本語で桶？

0714芸も名前もありません

2011/06/21(火) 16:10:40.71ID:IGkDZHrY

ルカ・ボルペさんのDVDは実用的？
現象だけ読むとどの手順もミステリアスで魅力的なんだけど、なぜかレビューを全く聞かない。

0715馬鹿不可

2011/06/23(木) 02:26:32.52ID:mt/Uz/ou

雷魚マンへ１０年でも探せ!!手品で物を動かすマジックカメラ東京の盗聴器屋二店でユリゲラー時代♪パチンコ羽根物で玉出し放題。より販売２９８０００円あと♪立川カメラ警察事件発生。ピターマービー。申し訳在りません。雷魚の本千代田区に全部有るぞ？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています