トップページ⇒magic
132コメント59KB

伊勢丹ディーラーのプリン（ヒゲオヤジ）

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001芸も名前もありません2006/02/25(土) 02:19:56ID:XQDqv1Qs
伊勢丹ディーラーのプリン（ヒゲオヤジ）についてです。
0002芸も名前もありません2006/02/25(土) 02:24:35ID:5oaDOyb4
伊勢丹ディーラーのプリン（ヒゲオヤジ）についてです。
伊勢丹ディーラーのプリン（ヒゲオヤジ）についてです。
伊勢丹ディーラーのプリン（ヒゲオヤジ）についてです。
0003芸も名前もありません2006/02/25(土) 03:21:23ID:O/3cPBZV
3ｺﾝ
0004元客2006/03/05(日) 20:17:36ID:Vdf1suEp
このヒゲオヤジは、態度が高飛車だし
人の話（予算やネタの嗜好等）を無視して
一方的に（自分が売りつけたいネタの特長等を）延々喋り続けるし
店頭品以外の取り寄せなんかでも
単品注文を嫌がり、複数品を抱き合わせで購入させようとするのが鼻につくし
二度と購入する気にならない。


0005今客2006/03/06(月) 08:05:42ID:8LaHbLME
そーかぁ？
確かに売りつけは熱心だけど、マーカテンドーほどしつこくないし、
断っても冷淡になったりはしないぞ。
0006芸も名前もありません2006/03/06(月) 20:40:21ID:UKCfMSeh
子供に対して恐ろしく冷淡だったのを見た。
0007芸も名前もありません2006/03/06(月) 22:30:24ID:CgRhbKq+
確か「ここに数百円で買える物はありますか？」と子供が聞いたら
「ここは駄菓子屋じゃないんだ！」とかなんとか答えたんでしょ？
実に大人気ないｗｗｗ
0008芸も名前もありません2006/03/10(金) 14:14:04ID:5L8kPCy3
私が売り場で見た最強のマジック

「両手で持った一枚のお札を瞬間に消し去る」との触れ込みで
「ハッ！！」と叫ぶや否や本当にお札が跡形も無く消失！
残念ながら、至近距離で見ていても全くトリックは解析不能だった。
私を含むその場の観客は、そのあまりの不思議さに茫然自失！
「これはかなり高度なテクニックが必要な手品」
と実演後に聞かされても、こちらは納得する他ない。
ただ、実演カウンターのサイド方向から見ていた観客の一人が
お札の消失後、しきりに氏の足元付近を覗き込むような
動作を繰り返している事に対して
氏が、まるでその人物を横目で睨みつけるかのような視線を
送り続けていた事が、私が今でも解明できない大きな謎の一つなのである。


0009芸も名前もありません2006/03/11(土) 19:37:11ID:GlytRPx6
＞＞８
激しくワロタｗｗｗｗ
0010芸も名前もありません2006/03/21(火) 20:10:14ID:Fl5lCDK+
加齢でだんだん演技の手捌きが鈍くなってきてるような・・・
当方「失敗して種モロバレ」を近年何度も目撃

0011芸も名前もありません2006/03/27(月) 00:34:06ID:oVedJcDa
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
0012芸も名前もありません2006/03/27(月) 11:59:30ID:Kszw7bKB
昔は包丁の実演販売をやっていたそうです。
有名なのは「富岡司郎の超能力カード」
単なるフォーシングデックを手順化して見事な作品に仕上げている。
他の商品と組み合わせて販売していました。昭和後半の話ですが今も健在？
ディーラーではこの方と梅田阪急の清水さんが最も古いのでは？
秋葉原駅前の若林さんもお元気なんでしょうか？
0013芸も名前もありません2006/04/13(木) 15:35:22ID:JKbwV1xU
秋葉駅前の輪島功一似のおっちゃんなら
今もお元気に実演しとりまっせ
あの人は「誰かさん」と違って実演口上も面白いし
なにしろ庶民的な人柄の良さを感じるよね
0014芸も名前もありません2006/04/20(木) 10:51:44ID:DWXQiQcH
俺が学生のころだから１０年以上前の話。
彼はハーフダラーのフリッパーを演じていた。
俺は少し専門的な話をしたかったので、他のお客さんがいなくなってから
思い切って話しかけてみた。
「さっきのフリッパーコインですけど・・・。」
すると彼は俺の言葉を遮るように
「違うよ！」
ムッとした表情でそれだけを吐き捨てると、背中を向け何か作業を始めてしまった。
「すみません・・・。」
俺はとても悲しい気持ちになって、そそくさとその場を去った。
それ以来新宿伊勢丹に行くことは二度と無かった。
今思えば不躾な言葉で話しかけたのかもしれないが、あの態度は酷いと思う。
0015芸も名前もありません2006/04/21(金) 06:04:43ID:t68UtXuW
あのディーラーさんには名前も覚えていただき、特別にレクチャーをしてくれたり
、特別に取り寄せをしてもらったりしたのですが、あるときお邪魔したときのこと、
結構いろんな商品を進められたが、全て持っていたり興味が無かったり、自作したも
のがあったので何も買わなかったら、急に不機嫌になり、こちらが話し掛けても
無視されました。なんか凄く不愉快になってそれ以来伊勢丹には行ってません。
それに子供相手に無愛想な態度は良く見かけます。よほど以前に子供に痛い目に
あったのでしょうか？　
いくらマジックブームとはいえ、ああいった接客態度ではディーラー失格かと
思いました。
0016ルパン2006/04/21(金) 08:41:33ID:yUAMlUQU
阪急百貨店の清水さんは子供が来ると楽しそうにマジック見せてくれますよー

大人が見てても楽しいですしね
0017芸も名前もありません2006/04/21(金) 12:11:16ID:MaF7vTuG
いろんなディーラーがいますが、「売り場に来たら何か買うのは礼儀だ」という
ことを言われた記憶があります。
それが正しいかどうかは別にして、そういう考えをお持ちの方でしょう。
0018芸も名前もありません2006/04/21(金) 16:56:15ID:stjR7i7y
なるほど。子供はあまり買わないから邪険に扱うんだな。
将来のお得意さんになるかもしれないのに。
デパートの手品売り場からマジックの世界にのめり込んでいく人は
多いのに、あれじゃあダメだよ。テンヨーの中ではえらいさんなのかも
しれんが、あの人一人のためにマイナスイメージを与えてるかもね。
少なくとも自分はテンヨーの商品買うのやめたし。
0019芸も名前もありません2006/04/21(金) 17:29:53ID:MaF7vTuG
反対に全くネタを買わなくても手品を教えてくれるディーラーさんもいます。
私がお世話になったのはスピリット百瀬さん、清水さん、若い頃のマリックさん。
百瀬さんは教えるのが好き、マリックさん（当時）は人に見せて驚かせるのが好き
という感じでした。
0020芸も名前もありません2006/04/21(金) 17:35:10ID:TwwmxRis
ディーラーも人それぞれ。
プリンさんは確かに感情的になりやすいかな？
以前子どもがフローティングマネーを下からのぞいたとき
「それは失礼（怒）」と肩を震わせてたっけ。
0021芸も名前もありません2006/04/21(金) 21:30:15ID:6F9+PoDx
新宿三丁目のｲｾﾀｿですか?

あそこは実演コーナーってだけで欲しい物はディーラーさんから手渡しされて
商品をオモチャ売り場のレジに持って行って買って下さい
みたいな感じだったよ

レジ行く途中で気が変わってポィって棚に戻しちゃった
0022芸も名前もありません2006/04/21(金) 21:36:16ID:6F9+PoDx
当時のﾏｿｯｸの実演販売が見たかったなぁ

ﾏｿｯｸさんが書いてる成功する秘訣みたいな本の中でも当時の苦労話しをしててさ…

まあその当時の俺は小学生な訳だが
ｽﾚ違いｽﾏｿ
0023芸も名前もありません2006/04/21(金) 22:44:20ID:vladjXPY
伊勢丹のビリーさんは結構いいけどなあ。
購入時に教えてもらった、ルーチンはずいぶん重宝してるし。

でも、話術に引き込まれて、思わずお買い上げしてしまったことが
あるので、危険かも。
0024222006/04/21(金) 22:49:30ID:vladjXPY
>>23
スマソ
ビリーさんは、新宿高島屋でした。
0025芸も名前もありません2006/04/22(土) 02:17:00ID:TY7DNcsV
>話術に引き込まれて、思わずお買い上げ

だってそれが仕事だろ。
0026ルパン2006/04/22(土) 18:13:41ID:DJkQGpK7
私は清水さんのマジックを見て 更にテンヨーの製品 買うようになりましたよー

今日、百貨店に行ったら『この前は　どうも』って挨拶してくれましたし

覚えててくれたんやなあって嬉しかったです

この前も買うか買わないか わからない時点でマジック見せてくれましたしね

トリックスの青木さんも『先週 来てくれたよね 覚えてるよ』って言って下さいました
0027芸も名前もありません2006/04/22(土) 20:19:16ID:RvC/DSOB
>>23
どう考えてもあのビビリに引き込まれるとは思わんのだが・・
謎だ？？？

>>26
阪急？関西のことはわからんがテンヨーで一番良いらしいとは聞く
0028ルパン2006/04/22(土) 21:23:50ID:DJkQGpK7
そうですよー

阪急百貨店！

清水さん自身も ここが一番売れてるんだよ って言ってました

ネットで紹介したりもやってるから 外国の お客さんもいるんだよー って 言われてました

0029芸も名前もありません2006/05/09(火) 03:15:31ID:9OEKpD19
【地下一階食品売り場】新宿伊勢丹【スリ天国】

おばさんで溢れかえっているここの食品売り場
小奇麗な格好をした、スリのおばさんが数人居る
見た目からスリだとは分からないので
堂々と財布やカバンごと盗っていくのだ

手口としてはこうだ

殆どの人がショッピングカートにカバンを乗せる
高い位置にある食品を取る時、
或いは生鮮食品を選別している間、
カートに乗せられたカバンが無防備になる
そういった瞬間を狙い財布を抜き盗る
カバンが小さい場合はカバンごと盗る
財布を抜かれた人は会計時に気がつくのだ
だが伊勢丹側は何もしてくれず
動揺する人に対して親身になってくれもせず
「関係ない」との事

新宿伊勢丹でのスリの被害者は数知れない
それでも伊勢丹はこの大問題を放置している

▼新宿伊勢丹がスリがしやすいのは確かである
・警備が行き届いていない
・店員が適切な指導を一切受けていない
・お客を大切に思っていない
・スリを見ても見てみぬフリ(スリと伊勢丹とは関係がないそうです)

安心して買い物は出来ません、確実に伊勢丹は潰れますね
0030芸も名前もありません2006/05/16(火) 23:14:57ID:x0PNHUyp
悪人の目してる。
プリンあらモードのサイトでは、すごく人望ありそうに見えるけど。
商売がからむと変わるってことかな。
0031芸も名前もありません2006/06/12(月) 06:07:16ID:HO7rMG8O
最も直接的に詐欺っぽい売り方する男。
ぷりあらもどっか宗教っぽい。電波集団。
0032芸も名前もありません2006/07/13(木) 20:04:57ID:TqQMKtz1
昔、３等分に切った煙草が元に戻るケースを
客に「ここに入る物なら、何でも切れて戻ります」と言って
見事に売りつけたらしい。
オレだったら怒鳴りこんでるだろうが
それより、あんな狭いスペースに他に何が入るってゆうんだよｗ
0033芸も名前もありません2006/07/14(金) 11:01:06ID:/IpdR0pB
そりゃタンポンだよ、おまい。
0034芸も名前もありません 2006/07/14(金) 11:17:43ID:JSFVKiMM
>>30,31

連中が欲しかったのは彼のネットワーク。
あの会に言葉巧みに利用されてるようにしか思えんがな。
会長との扱いの温度差を見ればそれは明らか。
0035芸も名前もありません2006/07/14(金) 14:21:30ID:9ry35BE1
会長って婦女暴行とかしたナツメロ歌手？
0036芸も名前もありません2006/07/14(金) 20:32:05ID:/IpdR0pB
どことなく「バカ殿」っぽい、「あい〜ん」とかやってくれそうな顔つきの人？
0037芸も名前もありません2006/07/15(土) 02:28:27ID:MgCI7bhq
むっつりスケベそうだし
セクハラ癖の人って直らないらしい
0038芸も名前もありません2006/07/15(土) 09:36:55ID:R3hxIDJC
会長は小野安しと田中国枝の風貌でテポドンのボスみたいな性格かな？
本物の国枝さんは
ホッタゥ!!て言いながらやる手品が見てみたいけど全くもってｽﾚ違いｽﾏｿ
0039芸も名前もありません2006/07/15(土) 17:20:26ID:6OSGbwyY
接客態度以前に、人としての礼儀に欠けてると思う。
子供を筆頭に、金にならない客は相手したくないんだろうね。
0040芸も名前もありません2006/07/16(日) 19:49:37ID:2znRkKmy
旧知の松尾がテレビで「ネタバラシおやじ」化して間もない頃
「これは商売上、ＴＶ局に抗議しなければ！」などと、鼻息も荒く良く口にしていたが
その後、どういう心境の変化があったのか（某番組での再会時に何かがあった？）掌を返したように
「やっぱり彼は昔と変わらず素晴らしい、業界自体も彼を見習い進化すべき！」と熱弁する始末。
「何か、この人信用出来ないなぁ〜」と感じ、いつしか自然と売場に足を運ばなくなった。
0041芸も名前もありません2006/07/17(月) 12:47:43ID:4SduI5AS
某お絵かきマジシャンの著書にプリンさんの紹介が出てたよ
30年のベテランで自分も最初はお客で影響を受けたとかなんとか･･･
0042芸も名前もありません2006/07/17(月) 14:31:46ID:xw9BhL8T
松尾の事なら「第一次ブーム」の頃からしょっちゅう言ってたなぁ。
いわく「彼は、貴方が町で会っていきなり　ここで宙に浮いてみて下さい！　とリクエストしても絶対に出来る筈がないんだ！」とかねｗ
好意的でなかったのは、確実。
0043芸も名前もありません2006/07/28(金) 03:52:12ID:ecfxGSa/
善意的に見ると、再開して裏話を聞いて、誤解が解けた可能性もありますね。
0044芸も名前もありません2006/07/28(金) 15:18:19ID:tnC33KPR
再開ねぇ。。。
テレパシー・ＢＯＸをもう一度開いたら、あら不思議っ！！
絶たれていた二人の縁が再び蘇りましたとさ、お買いになれば解ります！ってとこかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0045芸も名前もありません2006/07/30(日) 18:55:08ID:xfiq+r5U
・・・今一つまらない返還ミスだな
0046芸も名前もありません2006/08/01(火) 08:05:07ID:UMmo+vnw
オッサンの実演が一番ツマラン
0047芸も名前もありません2006/11/07(火) 09:42:41ID:Y6SrSDVi
この人態度がすごく悪いね。
0048芸も名前もありません2006/11/07(火) 10:21:22ID:Y/cVg0cF
この人の仕事は道具を売ることだからね。
別にマジックを見せたり教えたりじゃない。
買わない人の相手はしない、ということだけ。
買う気もないのに行っても相手にされない罠。
この辺、勘違いしてる人が気分悪くしたり文句言ったりしてると思われ。
0049芸も名前もありません2006/11/07(火) 10:24:58ID:Y/cVg0cF
↑補足。だからオレは行かない、ということ。
0050芸も名前もありません2006/11/07(火) 16:06:33ID:Y6SrSDVi
勘違いだろうが何だろうが、気分を悪くしたりして買わなかったら
商品が売れないじゃん。
どんな商売だって、お客さんには気をつかうのが当たり前じゃないの？
ああいう態度を客側が感じ取れるってことだけで、販売の仕事としては致命的でしょ。
0051芸も名前もありません2006/11/07(火) 20:23:35ID:TBbDtDY2
ほんとうにあの爺はひどい。
やたらとマリックと知り合いだとか何だとか自慢するし。
愛想笑いが出来ないのがバイヤーとして致命的だと思う。
0052芸も名前もありません2006/11/07(火) 20:24:15ID:C1z12N4/
千円札一枚握りしめてる子供に
あからさまに「出直して来い！」
みたいな態度を平気でとるからねぇ、このオヤジはｗ
0053芸も名前もありません2006/11/08(水) 01:00:55ID:sW5ZlMuQ
プリアラ会に参加しているマジック仲間がいますが、プリンさんがどうし
ても好きになれずにプリアラ会の会合の参加を躊躇してます。
もう2年ぐらい伊勢丹に行ってませんが、相変わらずのようですね。
0054芸も名前もありません2006/11/16(木) 09:36:00ID:Kc5JvC4M
顧客に必死に電話営業してるらしいと聞くし、ショップっつーかブースの売り上げが、大分落ち込んでるんだろうねぇ。
タダでさえアメ硬貨で人気ないのに、今回の報道で「シガレット・スルー」やその他ギミックコインは完全に終わったなｗ
0055芸も名前もありません2006/12/10(日) 00:30:48ID:UkGJ5wyC
　
0056芸も名前もありません2006/12/23(土) 23:30:49ID:AfJGFpHo
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
0057芸も名前もありません2007/02/12(月) 23:00:07ID:oLqo4yfp
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
0058芸も名前もありません2007/03/11(日) 10:16:47ID:nWHGIQ8C
Ｄの劇場にちらっと出ていたが、ずいぶんやつれて老けたねーコイツ。
慣れない引き攣った愛想笑い浮かべて喋ってて
あぁ、心にもないお世辞をまくし立ててるのだなあ、と
とても解りやすかったｗ
0059芸も名前もありません2007/03/28(水) 19:05:56ID:X9QWNkg4
巨大プリン
http://news.ameba.jp/2007/03/3985.php
0060芸も名前もありません2007/03/29(木) 12:07:04ID:UBmjpeui
こいつが売り場に不在のときに
弟子の「パフェなんちゃら」とかいうのが実演してたが
手さばきもトークも、明らかに師匠より上級だったぞｗ
0061芸も名前もありません2007/04/18(水) 12:14:24ID:LbQw1AKb
人の携帯に、いきなり営業の電話をかけてきて、勝手に商品の紹介開始。
「不躾なオッサンやなぁ〜」と感じつつも、最初は適当に返事をしてやっていた。
しかしそのうちに、こちらに買う気がないと悟るや
以後、こちらの応答が全く聞こえないフリをして、一方的に商品説明を捲し立て続ける・・。

そのあまりに失礼な対応振りに、問答無用で通話を強制終了してやったｗ
0062芸も名前もありません2007/04/18(水) 14:33:41ID:BaqBWW/g
糖尿病だな、あの痩せ方は・・・

商品を売りつけるは、買わないと不機嫌になるは、本当にひどい人だよ。
プリアラでも、商売ッ気たっぷりだし、口を利きたくもない。

パフェなんとかっていうのは上手いのか。今度見に行こうかな。
0063芸も名前もありません2007/05/04(金) 12:09:17ID:qa3uzKui
いやはや芸名が時代にマッチしてないとゆーか、ダサいとゆーかｗ
・・マジでそろそろ改名した方がいいんじゃねーのか？

新しい芸名はカワイラシイこんなのがいいかも！？





「タピオカ・シロー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0064芸も名前もありません2007/05/06(日) 17:35:49ID:694Emv6e
貴方もセンスないですねw
0065芸も名前もありません2007/05/07(月) 09:04:48ID:bwuP34FK
単なるカラカイに自分の事のようにマジレスしないで下さいよ、不躾で商魂の逞しいダサい人ｗｗｗｗ
0066芸も名前もありません2007/05/07(月) 12:36:17ID:Tr8dVd5j
朝から乙w
0067芸も名前もありません2007/05/07(月) 19:13:43ID:iyZeesig
それでどした。また何かあったのか？
0068芸も名前もありません2007/05/09(水) 20:29:37ID:hs2j8Asr
まぁ要するに、パーソナルカリスマが無いんだな。
あんな状態で何か買ってくれって、無理だから。
買う気が半減所の話ではない。
実演販売のクセに、実演したがらないというのが意味不明。
松尾氏を批判してたかと思いきや、数日後には態度がかわる。
朝令暮改もここまでくると、重症だわ。

まぁ高島屋に行きましょうや。冷やかしに行く気にもならんね。
だいたい観に来た子供を蠅扱いって…。
どう考えても、アノ人は自分の仕事を楽しんでいない。
自分の仕事を憎んでいる！。
0069芸も名前もありません2007/05/12(土) 09:10:17ID:3Ce6wWcP
>>66
昼に社食からですか？ｗｗｗｗ
0070芸も名前もありません2007/05/12(土) 09:44:07ID:edSFDGFB
昔（25年位前）は実演バンバンやってましたな。
単なるフォーシングデックを超能力カードと名付けてテンヨーの他の
商品と抱き合わせて２７００円で売っていた。
まあ手順構成上許されるかと思うが今やったら消費者に対する虚偽説明
となってしまうだろう。
実演をトラベリングデックしてフォーシングデックを売ったりもしていた。
0071芸も名前もありません2007/05/12(土) 12:19:34ID:C1R166CL
そのマジック俺も見た。
デックの半分がフォーシングデックだと思った。
0072芸も名前もありません2007/05/13(日) 07:13:29ID:wTskAPlk
>>70
売り込み根性は、今も昔も変わらないってことか…。
今もそれやってたら、ちょっと複雑…。
今はプロじゃなくてもレベル高いし、見る目が肥えてると思う。
それについていけなくなったと、考えるのが無難か？。
『3ボールトリック』を見せてくれ！と言ったら、拒否された。
0073芸も名前もありません2007/05/13(日) 09:56:42ID:lidSXIsV
>>69
相変わらずチキンカレーばっか食ってんだろなｗｗ
0074芸も名前もありません2007/05/13(日) 10:28:55ID:Cu2ToP9U
チンカチンカ
0075芸も名前もありません2007/05/13(日) 20:50:12ID:dVjpWrdf
じゃあ俺も体験談を
たしか３，４年前だったかなぁ・・・・

マジックにのめりこみ初めの頃。

「あのー、大きい５００円玉ってありますか？」

プ「そんなのないよっっ！」

・・・そ、そんなの？マジック界ではポピュラーじゃないの？？？
なんにしろそんな言い方あるか？？？
と思ったがせっかく来たので、他の商品をみていると
高校生か中学生くらいの３人グループが

「すみません、青裏のバイシクルありますか？」

プ「ないよ。あ、そこの３つセットのやつに入ってるからそれならあるよ。」

ちなみに赤２つと青１つの３つセット。
バイトも出来ない年代では３つは買うのはしんどいよね。
将来のお客様候補はとぼとぼと帰って言ったのでありました。

なんでバイシクルをわざわざセットにして売っているのかもわからんし、
（安くもなってなかった気がする）
タンピンでおかないのもわからん。

マジックショップにバイシクルが売ってないなんて
八百屋で大根が売ってないのと同じじゃないのか？？？？

たとえほしいものが売ってても、ここでは買わない。　と誓った昼下がりの午後だった。
0076芸も名前もありません2007/05/14(月) 09:05:23ID:OvIldmy5
>将来のお客様候補

あのヒゲは、こういう商売の基本を、まったく理解してないんだよな。
せっかく興味を持ちかけた子供に冷たいし。
常に目先の金が重要なんだろうな。
0077芸も名前もありません2007/05/14(月) 09:08:05ID:5QMGodOg
>>75
な？あそこは行くもんじゃないと勉強になったろ？

独善的な儲け至上主義哲学に基く、天下の単品購入者門前払い的「元祖　抱き合わせ商法」





これが不躾で商魂逞しい、ダサくて時代錯誤なジジイのビジネスクオリティｗｗｗｗ
0078芸も名前もありません2007/05/22(火) 01:33:32ID:xN9w3wBA
>>75
例えいい物で安かったとしても、店主が悪けりゃ行く気も失せる。
マジックブースをちょっと離れた所から見ただけで、雰囲気が悪いと思ってしまうね。
常連には、とことん親切だとも聞くけど。
0079芸も名前もありません2007/10/17(水) 00:43:35ID:6qxNxa5y
マジックの実演販売してるディーラーって最初にまず「個性的」じゃね？
基本的に実演販売員ってのは相談役にはなりえないんだろうな…

伊勢丹は近寄るなオーラ出てるし、池袋東武は疲れるし、東急ハンズは
宗教団体かよお前らって思うし……

高島屋のビリーが一番無害で使えないが普通に相談できて好きだよ。
…テンヨーのネタはヨドバシで買っちゃうけど。
0080芸も名前もありません2007/10/19(金) 00:56:14ID:7Fe557gs
>>79
東急ハンズの連中はうざいな。
池袋東武はどうだろう？あんまり知らんが。
0081芸も名前もありません2007/10/20(土) 12:04:17ID:NOKaeoIW
子供に冷たい奴はおわってる
0082芸も名前もありません2007/10/22(月) 23:34:12ID:oI3wCgGb
>>81
そうだよな。
子供を引き付けてこそだよな。
0083芸も名前もありません2007/10/23(火) 01:40:25ID:XETiPCwP
都内で子供を安心して行かせられる売り場は？
0084芸も名前もありません2007/10/23(火) 18:26:41ID:DVwpQzLU
プリンにこのマジックやってといったが
やってくれんかったぞ

購入したら実演しやがった、、俺小５のときだったがやつのマジックヘタですぐ見破っちゃって存した気分になった。。。
0085芸も名前もありません2007/10/23(火) 20:57:16ID:20owMR7n
>>84みたいなのが急増してるもんな
ディーラーには同情するよ
0086芸も名前もありません2007/10/24(水) 10:10:04ID:PWYU+AlF
>>85
別に84は悪くないだろ
実演って購入前の判断の為に見るものじゃないのか
もしくは買う気のないやつに見せることによって欲しいと思わせる為か
買ってからしか実演しないなら販売員の意味ないじゃん
それなりの事情があって演じることができないネタならしょうがないけどさ
見破ったってのにしたって小学生なら当たり前の反応だろ
それとも昔の小学生は違ったってのか
デパートのマジックコーナーのディーラーなら子供の扱いがうまくないと駄目だろ
マニアしか来ないようなショップとは違うんだからさ
0087芸も名前もありません2007/10/24(水) 18:45:55ID:hW2C2HOQ
実演が面倒くさいんだと思う。
客が必ず買うという保証があれば、喜んで実演すると思うよ、あの人は。
とにかく金、金、金だろ。
彼の全てがそこに集約されていると思うよ。
0088芸も名前もありません2007/10/25(木) 14:06:12ID:jNOl9K2p
くぅ〜っ千円を握りしめるクソガキせつないぜぇ
0089芸も名前もありません2007/10/26(金) 01:12:09ID:yyY7viuU
俺が奴の売り場に通ってた頃、しょっちゅう顔合わせる小学生がいてね
毎回、あれはどうですかとかこれの実演して欲しいとか質問しまくるわけ
で、最後は必ず「トイレってどこですか？」って聞いてから
トイレに行くフリして姿消すんだよ
絶対何も買わないんだ
まあ小学生じゃなあ、小遣いないから猿知恵を働かせたんだろうけど
買う気なかったらあれこれ聞くんじゃないよ、と
俺もあのおっさんは嫌いだが困った客というのも実在する
0090芸も名前もありません2007/10/27(土) 11:43:08ID:3owhFnWm
毎回トイレ聞かれてて、前教えたやん！って言わないの？
0091芸も名前もありません2007/10/29(月) 01:42:01ID:hgNl88DL
昔、プリンさんにはとてもお世話になりました。
すごくいい人でしたよ。
引越してしまい、全然会っていませんが、ここで書かれてるようになったのは、それなりの理由があるのでは？
例えば、昔はマジックショップにいったら必ず何かを買う。と言うルールが暗黙の了解の基でありました。
欲しいネタがなければ、カードを１個でもいいんです。
それが演じてもらった、説明してもらったお礼になります。
ディーラーはショーをして生活している訳じゃありません。
商品を実演し、販売して生活しているんです。
上記のルール(礼儀)を全く無視する客ばかりになって、少し嫌気がさしているのかも知れませんね。
いくら実演しても、全く買ってもらえないのであれば、むなしいですからね。
0092芸も名前もありません2007/10/29(月) 04:07:17ID:Gk4w6lke
そうですね。
基本的に売り子さんなのに、「タダでショーが見られる」と思って来る人ばかりだと、
意欲も減衰して行きますよね。
0093芸も名前もありません2007/10/29(月) 09:07:21ID:WlnJEBRP
嫌気がさしたのなら辞めたらいい。
私は過去に嫌な態度をとられたのでテンヨー製品を一切買わなくなった。
その時点で営業マンとしては失格だと思うが。
他業種の営業にも嫌なことは山ほどある。
でもほとんどの人間は、自分の会社の客に対して彼のような態度はとらない。
しかも彼の場合、客の側に問題が無い場合でも、ひどい態度じゃないか。
客の方が偉いとは言わないが、売り手の勝手な自己ルールを押しつけるのは
いかがなものか。

>欲しいネタがなければ、カードを１個でもいいんです。

客はボランティアかね？まあ私も他の店に行ったときは、何か買って帰るが。
でも>75を信じるのなら、カード一個は買えないみたいだけどね。
0094芸も名前もありません2007/10/30(火) 01:13:25ID:Og5dh748
７５は実話だよ

かわない客がいようがいまいが、
あの態度は１００％マイナス要素でしかない。
それを続けるんだから営業マンとして論外でしょ。

かわない客にも買わせるのが良い実演販売。
買おうとしてる客の背中を押せるのが普通の実演販売。
買おうとしてる客すらも買わなくさせるのがダメ実演販売。

つーか、あれ、本社に苦情が入ったりはしないんだろうか？？？
0095芸も名前もありません2007/10/30(火) 01:45:45ID:AeuYW/Fs
>>75は勘違いしてて、あそこはマジックショップじゃなくてテンヨーショップなんだよ
基本はテンヨー製品だけ
バイスクル置いてたりするとこあるけど、それはディーラーが個人で卸してきて販売してんの
利幅小さいから、あのオヤジがそんなの扱う訳ない
まあ裏では(ry

>>94
苦情ねえ
無いだろうねえ
仮にそんな電話入れても無視されるよ
売上すげーんだあのオヤジは
0096芸も名前もありません2007/10/31(水) 01:01:33ID:UqgeAOF6
>>95　＞売り上げすげー
まぁそうなんだろうねぇ
じゃなきゃ長年居座れねぇよなぁ。。。。

不思議なことだが
0097芸も名前もありません2007/11/01(木) 20:11:36ID:kTSQ7FCq
即アポ可能！出会える率がハンパじゃない！
http://g4ah5.ichiya-boshi.net/
0098芸も名前もありません2007/11/02(金) 14:46:48ID:76CymlOv
ポイント制では、出会える確率が高い。登録費無料。
http://has5s5s5s.chagasi.com/
0099芸も名前もありません2007/12/06(木) 13:31:51ID:Opm0M8Ch
「父親でもモテる人」に必要な条件ランキング
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9197.html
0100芸も名前もありません2007/12/06(木) 16:00:02ID:JQ4EmQyt
あのデパートは日本一客が入るところだからそりゃ売れるよ。
場所勝ちってとこだな。
0101芸も名前もありません2007/12/14(金) 14:07:31ID:nHPsxuby
日本一高級な1個5000円「おみたまプリン」再発売決定
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9426.html
0102芸も名前もありません2007/12/16(日) 21:12:40ID:0xgaefS1
ここで評判がすこぶる悪いので、どんなものかと先日新宿に行ったついでに覗いてみた。

本当に、遠目から見て近寄るなオーラが出てるね
商品棚を色々眺めたが「何かお探しですか？」の一言すらなく無視された

接客業の基本がなってねーな。教えた所で、あの歳じゃ更正は無理だろうが
0103芸も名前もありません2007/12/18(火) 14:44:05ID:WBd2wqhs
メガサイズで食べてみたいＢ級グルメランキング
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9538.html
0104芸も名前もありません2007/12/26(水) 11:54:47ID:dN9Ued3u
このオッサンの特技

いきなり営業の電話かけてきて
こっちに買う気がないとわかるや
こっちの声が聞こえないフリして
延々とセールストークを続ける事ｗ

特技への対策

取り寄せ時に電話番後は教えず、「入荷する頃にまた出向く」と言う。
以前に教えちゃってた場合、営業電話は秒殺で「ブツッ！　プー　プー・・」を実行
以降、着信拒否ｗｗ
0105芸も名前もありません2008/01/17(木) 13:56:13ID:PceHIA2Q
伊勢丹の販売員態度悪過ぎ。
特に社員。
客馬鹿にしている。へらへら笑いながら嫌味を言われた時はビックリした。
二度と行かない。
0106芸も名前もありません2008/01/17(木) 14:39:59ID:qmVjz38s
モノ買わないオタクは客じゃありませんから
0107芸も名前もありません2008/01/17(木) 16:04:07ID:N9C4+XIG
>>106
本人乙
それは結果論だろ
0108芸も名前もありません2008/01/17(木) 18:12:56ID:ahhnhJxv
買う客かどうかは見りゃわかるんだよ。しっしっ
0109芸も名前もありません2008/01/20(日) 14:09:17ID:7c6jU1hR
>>108
普段からそーゆー思考がアリアリと、身体から滲み出てるので
いつも売り場が殺伐として過疎ってるんですよねぇ？ｗ
0110芸も名前もありません2008/01/22(火) 00:49:05ID:cvRSyTvd
この前はじめて新宿伊勢丹でやつをみた・・

商品内容を聞いて購入したんだが、中身がまったくといっていいほど違った・・

二度と行かないし、シガースルーばっか勧めんなｗｗ
0111芸も名前もありません2008/02/12(火) 08:29:20ID:SXlFKNcX
実演してもらうのは重要だけど・・・
都内のディーラーで有意義な時間が過ごせるところって何処ですかね。
新宿近辺では無い？
ビリーさんはそんなに情報持ってないからな・・・
0112芸も名前もありません2008/02/17(日) 18:26:07ID:VzqUuCcX
ビリーさん５，６回あってるけど、優しい人だよ
知識なぃけど(笑

東急大宮の実演さんもいい人ｗ
0113芸も名前もありません2008/07/02(水) 00:03:07ID:uHqra1ic
プリンDVD出たのにもりあがらねぇな。
藤巻@東武の新店舗今日オープンの筈だが、無くなる前に誰かスネークしてくれ。
特に、店長の居ない時間帯プリーズ。

あー、ビリーさんとこは安心して行けるのよね。
0114芸も名前もありません2008/08/22(金) 21:55:03ID:mEXeaMqR
　ビリーは金払う客にだけはたてまえ優しいからな(笑)

どっちにせよ、藤巻＆ビリーこんびは手品客をキモヲタとしか思ってないから、M気質には最高の店でしょう！

マジック的には行く価値ないけどね
0115芸も名前もありません2008/08/26(火) 01:37:00ID:KiXV5XAA
どこにあるの？
0116芸も名前もありません2008/10/17(金) 01:01:04ID:rXlHHb2L
プリンさんは以前から患っていた糖尿病が悪化した上、壊疽を
併発して最悪な状況になり、ついに手術したらしい。

リンパにも転移している可能性があって、現在も予断を許さぬ
かなりヤバイ状況との事。

伊勢丹のディーラー復帰も絶望的だって。
0117芸も名前もありません2008/10/17(金) 10:35:00ID:ayo5XEVm
>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。
0118芸も名前もありません2008/10/24(金) 16:11:08ID:d//Kpjke
>>117
長そうだから流そう
0119芸も名前もありません2009/02/04(水) 11:34:30ID:sYUx7FYk
ついに売り場無くなっちゃったの？
0120芸も名前もありません2009/04/09(木) 00:57:28ID:5hQ8L83B
日本橋の三越の人は、ビリーよりも知識あるみたいだったな。
家から遠いんで、通えないけど。
0121芸も名前もありません2009/04/11(土) 11:25:23ID:nNgdmmRK
プリンは、もう伊勢丹にはいないらしいよ。
病気だって。
0122芸も名前もありません2009/04/15(水) 00:44:19ID:Tusr7DAf
今は誰がいるの？
店なくなった？
0123芸も名前もありません2009/04/29(水) 01:08:44ID:eOO3rdwk
品川エキュートにいたよ。
新たなテンヨーショップが出来ていた。
無愛想というか、調子悪そうだったな。
そのかわりアシスタントが一生懸命にセールスしていた。
0124芸も名前もありません2009/05/10(日) 20:23:26ID:/Sw0IF9u
>>122
正木さんじゃない？
0125芸も名前もありません2009/07/11(土) 05:09:30ID:HINfivPF
ケン？
0126芸も名前もありません2010/02/05(金) 14:04:39ID:Utz1uYUe
この人のせいでマジック見るの嫌いになった子供もいるだろうな。
0127芸も名前もありません2010/02/07(日) 15:25:46ID:Z+vgJFex
最近は
ウルブスというアマチュアが
バイトしているらしいな
プロが欲しいよね
新宿伊勢丹なら
0128以心伝心2011/06/30(木) 21:25:19.19ID:wvR7SXH2
ＭＩ組合執行部は、自己保身の腹黒の汚い奴等が多数在籍。
実は、人事部長と組合委員長は陰で結果を既に取り決め、組合員を誘導するやり方が実態。
何と組合委員長の人事評価者は人事部長だから絶対に逆らえない訳よ。
ああ世の中には正直者ではなく、憎まれっ子だけははびこるのね。

0129盛者必衰2011/07/09(土) 02:26:12.05ID:D1cyIbuv
先日のＭＩ組合委員長選挙は、会社や組合の歴史に名を残す大失態だね。
選挙広報誌(私の主張)を握り潰した上、現職の○本委員長に有利な情報のみ掲載するとは何事か。
恐らく内部の内輪もめの証拠を出したくないのだろうが、選挙広報誌がない異常さに気付かない
現組合執行部の自己保身や非常識さには全く持って呆れるよね〜。

0130盛者必衰2011/07/10(日) 12:45:02.19ID:YlS7SWNp
現在話題の「九州電力のやらせメール」だがＭＩ労働組合執行部はそれ以上の事をしてるよ。
組合総会の時には、組合執行部が「賛成意見」「会社組合の賛美」のシナリオを作り、
現場の組合員の誰に、どの順番で、何を話させるのか用意周到に準備をするのですよ。
疑問に思う組合員には、「ただ書いてある事を話せば良いんだよ！」の恫喝状態。呆れるよね！
0131成者必衰2011/07/18(月) 06:39:36.28ID:6WCSmuHJ
府中伊勢丹の７ＩＤコンセプトの店員、態度悪すぎ
0132以心伝心2011/07/18(月) 06:50:26.30ID:6WCSmuHJ
盛者な。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています