コインマジックを語るスレ 5枚目
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0001芸も名前もありません
2006/01/18(水) 09:38:52ID:Ba5TX5In・初心者の方には以下をお勧めします。
≪書籍≫
奇術入門シリーズコインマジック(東京堂出版/二川滋夫)
コインマジック事典(東京堂出版/木重朗・二川滋夫)
テクニカルなコインマジック講座(東京堂出版/荒木一郎)
最新コインマジック徹底解説!(壮神社/緒川集人・林敏明)
基礎からはじめるコインマジック(東京堂出版/二川滋夫)
Modern Coin Magic(Dover/J.B.Bobo)※Amazonでも買えます
≪映像≫
Basic Coin Magic1(David Stone)
Expert Coin Magic Made Easy...1〜3(David Roth)
・使用するコインは日本円でも外貨でもお好きなものをどうぞ。
・マッスルパスは練習してください。できるようになるまで。
・前スレ
コインマジックを語るスレ 4枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124947158/
0002(≧∇≦)2GET!!!!
2006/01/18(水) 09:39:42ID:Ba5TX5In0003芸も名前もありません
2006/01/18(水) 09:42:15ID:Ba5TX5Inhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036758631/
コインマジックを語るスレ 多分その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093956782/
コインマジックを語るスレ 3枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110456038/
0004芸も名前もありません
2006/01/18(水) 09:43:29ID:Ba5TX5Inhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/
0005名無し募集中。。。
2006/01/18(水) 10:33:38ID:1ELlI8bT(*^ー゚)b グッジョブ!!
0006芸も名前もありません
2006/01/18(水) 10:36:32ID:1ELlI8bTStars of Magicのデビッドロスの巻キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
超安い。DVD万歳!
0007芸も名前もありません
2006/01/18(水) 10:36:52ID:coi9oe/W乙です
0008芸も名前もありません
2006/01/18(水) 11:38:53ID:doAQ4p5R親指の間閉じてるなんて怪しすぎwwwwwwうぇww
0009芸も名前もありません
2006/01/18(水) 11:39:51ID:coi9oe/W↑他の板で貼られてたコインマニピュレーション系?の動画
解説もあるが良く分からんw
0010芸も名前もありません
2006/01/18(水) 11:40:37ID:coi9oe/W十円玉を使うときはクラシックパームよりクリアーだぜ
0011芸も名前もありません
2006/01/18(水) 14:34:47ID:NKTD09V115秒で説明されてもね…(´・ω・`)
0012芸も名前もありません
2006/01/18(水) 16:12:13ID:lDtQSACxいいとかある?
0013芸も名前もありません
2006/01/18(水) 18:26:47ID:N1b2ejO/はっきりと映せない事情が必ずある。
0014芸も名前もありません
2006/01/18(水) 18:40:14ID:lDtQSACx0015芸も名前もありません
2006/01/18(水) 19:26:34ID:0x9Bv78Sビデオはコピーガードが掛かってなかったからね・・・。
0016芸も名前もありません
2006/01/18(水) 19:53:24ID:lDtQSACx0017芸も名前もありません
2006/01/18(水) 20:57:50ID:doAQ4p5R0018芸も名前もありません
2006/01/19(木) 00:30:16ID:ttiIzJx3なんか型とって安い金属で鋳造したりするんだってさ
モルガンは十分偽造対象になりうるコインだから気をつけよう
マジシャン的には安けりゃ偽造・・・というかレプリカの方がありがたいけど
まあ、そういう売り方はしてくれないだろうし
0019芸も名前もありません
2006/01/19(木) 00:43:26ID:ttiIzJx3百均の書道用の下敷きには片面ゴムで薄いタイプだけじゃなくって
ちゃんと両面布のタイプもあるよ
これなら普通のフェルトよりも張りがあって扱い易いと思う
そういえば百均のアクリルコップ
メガネなみに中のコインが歪むので練習にしか使えないや・・・実に惜しい
>>9
こんなんはじめて見た
なんか関節痛めそうw
0020芸も名前もありません
2006/01/19(木) 02:34:08ID:zm9ZcOqY0021芸も名前もありません
2006/01/19(木) 02:39:26ID:mzuSSjZa俺はこれほどのマジックを見たことが無い
0022芸も名前もありません
2006/01/19(木) 18:29:51ID:a4vdxwlU0023芸も名前もありません
2006/01/19(木) 19:20:49ID:nv/s0G/xまあどんなジャンルでもヲタの書き込みは荒れる元ってことで。。。
0024芸も名前もありません
2006/01/19(木) 19:55:57ID:iii7Z+Sr出た、粘着
荒れる原因はオマエ
0025芸も名前もありません
2006/01/20(金) 16:54:39ID:01x0Okk4最初見たときちょっと引いたけど、何回か見たらすげー笑ったw
表情が滑稽かつ必死でいい。
0026芸も名前もありません
2006/01/20(金) 23:55:03ID:Kp4vJJGA日本硬貨のギミックコインって何処で買えます?
通販とか、オークションは現物見れないから嫌なので…
知ってる方教えてください。
0027も
2006/01/21(土) 00:12:42ID:Ghp37Qs3マジョ〇クという所で買えますよ
値段は高めですが、品質はサイコーですよ
ちなみに名古屋市上小田井のそばですが・・・
まぁ手品屋だとかマジックショップとかで調べると他にも1件は出てくるんじゃないでしょうか?
0028芸も名前もありません
2006/01/21(土) 00:42:35ID:lUFTB+L1少し遠いけど遠征します。
UGMにもよってみます。
>>27さんありがとうございました。
ちなみに私、富山県民です。
雪が…
0029芸も名前もありません
2006/01/21(土) 13:59:05ID:LsqAVyC90030芸も名前もありません
2006/01/21(土) 15:09:13ID:azjl28m+北と南にある県じゃない?
http://kanzen.xxxxxxxx.jp/majic/
0031芸も名前もありません
2006/01/21(土) 15:14:24ID:FVLsoCRu0032芸も名前もありません
2006/01/21(土) 16:32:24ID:hdbJJgtN0034芸も名前もありません
2006/01/21(土) 23:17:49ID:gFSuq6Jc0035芸も名前もありません
2006/01/22(日) 08:20:29ID:m+EhDVPeちょー楽しみ基礎恋
0036芸も名前もありません
2006/01/22(日) 13:36:46ID:2ApjeqHB誰かレビュー頼む。
0037芸も名前もありません
2006/01/22(日) 15:19:21ID:m+EhDVPeいつもの人にまかせるお
0038芸も名前もありません
2006/01/23(月) 08:32:25ID:bcy7JlMJ来月はkainoaのレクチャーノートが2冊出るんだよなぁ。思案中。
氏のサイトで予約受付中。
0039芸も名前もありません
2006/01/23(月) 15:47:10ID:qQkQDYW40040芸も名前もありません
2006/01/23(月) 17:51:43ID:Ibh/LZbeコインに関しては詳しくないので質問。
あると便利なギミックコインはなにかな?
現在持ってるのは○ェ○コインのみ。あとはバイツアウトとか。
ギミックを数種類使用して行うマジックなんかもあれば教えて欲しい。
あーなんかもうクレクレばっかでスマン。書籍はコインに関しては事典、
奇術入門あとクラシック系のやつを数冊くらいは持ってる。
カードしかやってなかったからコインの敷居が高いんだよね。
だれか俺をコイン好き人間にしてくれー。
0042芸も名前もありません
2006/01/23(月) 18:02:24ID:N4omLQuXお前がID変えて連投してたのかw
0044芸も名前もありません
2006/01/23(月) 19:11:05ID:bcy7JlMJEPSとC/Sがあれば十分。
ギミックを組み合わせた手順はTroy Hooser、Garreto Thomas、
Doug Brewer、Dan Watkins、Dean Dillとかやってる。
使うギミックはEPS+C/S、EPS+Fcoinの組み合わせがほぼ全て。
EPS+UnEPSなんてマニアックなのもたまにあるけど。
それより、コインマジックに興味があるならDavid StoneのDVDは必見。
ほぼレギュラーコイン(一部ギミック使用)だけど現象は鮮やか。
スライハンドの技術が演技の面白さに直結してしまうという、
コインマジックの面白さと難しさを実感できます。是非見てみて。
0045芸も名前もありません
2006/01/23(月) 19:35:20ID:Ibh/LZbe貴重な持ちネタを教えてもらってありがとう。DVDも含めて
一通りそろえてみるよ。
チャイニーズやワンダラーとかもあるといいのかな。
コインに興味があるというか、自分のレパートリーを増やしたくてね。
コインに限らずいろんなことをやってみてるとこ。
0046芸も名前もありません
2006/01/23(月) 20:11:37ID:bcy7JlMJチャイニーズコインは…うーん、微妙。
Troy Hooserの「Charming Chainese Challenge」って手順が面白いけど、
コインマジックと言うよりリング&ストリングルーティンだもんね。
スペルバウンドの時に、シルバーコインとのコントラストが
はっきりしてるから、チャイニーズコイン使う人もいる。
けどオレは、表面に書かれてる偽漢字みたいなのが胡散臭くて嫌い。
穴開きコインが必要なら古銭探したほうがいいかも。
ワンダラーは持っててもいい。
スリーフライと呼ばれるコインズアクロスを演じるときによく使われます。
別にワンダラーじゃなくても出来るんだけど、見栄えがいいのと、
そのコインの大きさゆえにクリーンさも演出できる。
でかくてかっこいいんで持ってるだけで満足感を得られるという特典も。
0047芸も名前もありません
2006/01/23(月) 20:28:52ID:Ibh/LZbe古銭とチャイニーズは別物なのか。コインショップなんかも見てみる。
ワンダラーでスリーフライってのは有名だから名前は知ってた。
今やってるコインズアクロスはコインマジック事典の自分の手から手へ
移動するやつから、自分の手から客の手へ移動するのへ繋げて
やってる(EPS使うほうね)。
ワンダラーでCPなんかできる気がせんが機会があれば揃えてみるよ。
コインマニアはいいやつが多いな。
0048芸も名前もありません
2006/01/23(月) 21:25:30ID:WIylIHc4穴あき古銭は大きさがマチマチだし真円じゃないし当然エッジもないから使いにくい。
0049芸も名前もありません
2006/01/23(月) 21:35:08ID:WIylIHc4予約受付ってどこでやってるんだろ。見たけどわからんかった。
COINS ON EDGE and COINTOPIAのことじゃないよね?
0051芸も名前もありません
2006/01/24(火) 08:08:15ID:xL3pkYkH0052芸も名前もありません
2006/01/24(火) 08:36:44ID:M2rMiV0Lこれからコインマジック始める人が今すぐ必要かな?って思って。
チャイニーズコインが必要な手順に出会った時に揃えればいいんじゃないかなって思った。
>>49
「PRODUCT」のページにあるよ。
「Coinapalooza I : Shell Shocked」と
「Coinapalooza II: International Deceptions」の2作品。
「Will be available for shipping in early February 2006!!!!!!」
って書いてます。2冊セットで$55。どうしよう…
0053芸も名前もありません
2006/01/24(火) 12:09:59ID:xL3pkYkHいや、そのCoinapalooza I & II のセットの$55 Postage Paid International
を押しても
カートにCoins on Edge Cointopia Internationalしか入らないんですよ
005449
2006/01/24(火) 12:38:50ID:JRJj19O9いつの間にかサイト更新されてました。
俺が見てたのは旧ページみたい。
新しく検索したページからはいけました。
旧ページ削除しろよ。。。
>>53
個別にならカート使えるみたい。送金してからメール送るか、
カートが直るのを待つかの2択?
いやこれすごいわ。目次見ただけで漏れそう。
俺が好きな作品の改案がズラっと並んでるよ。
>>38ありがとう。
0055芸も名前もありません
2006/01/24(火) 13:52:01ID:JIvRAz2K0056芸も名前もありません
2006/01/24(火) 16:44:07ID:aPYwph2HHooked Coin。最初はバカにしてたけど、これが使うと意外な程便利。コインの出現と消失が自在にでき、検めが非常にクリーンにできる。
タネがあまりにバカげているせいか、全くばれない。エキストラを使うようなルーティンに簡単に組み込めるし、値段も安価でお勧め。
0057芸も名前もありません
2006/01/25(水) 03:05:16ID:iyCvwmEhすぐに使える状態で他のコインと一緒にパースやポケットにしまっとけない時点でだめぽ
エキストラを使うルーチンにも簡単には組み込めねーし
0058芸も名前もありません
2006/01/25(水) 04:29:33ID:2DEzLeAN005956
2006/01/25(水) 07:05:25ID:2WoqjpaITrabucco Holdoutを使っているからかもしれないけど、自分は簡単にルーティンに組み込めたけど。
ズボンに引っ掛けてスチールとロードを繰り返すだけだから。
コインを持つ位置と、ロードした状態での体の向きにちょっと気を配ってるぐらいかなぁ。
6ドルの価値は充分あると思うけど、こういうのは好きずきかな。
これからコイン始める人に勧めるものでもないかもしれない、ゴメンね。
0060芸も名前もありません
2006/01/25(水) 11:21:57ID:XV2J1qt7俺はそういうのダメだなぁ。
上着脱ぐときとか気を使うし、夏は暑いし。
似たような感じで保管や運び方に工夫のいるギミックコインも面倒だ。。。。
怠け者なのかも。
0061芸も名前もありません
2006/01/25(水) 13:58:27ID:9Os3xt1L0062芸も名前もありません
2006/01/25(水) 14:02:49ID:a7u/3nDS物凄くコンプレックスになってるのだが、整形とかしている人いらっしゃいますか?
0063芸も名前もありません
2006/01/25(水) 15:13:21ID:XV2J1qt7つまんないので人に見せたのは一度きりです。
0064芸も名前もありません
2006/01/25(水) 16:12:28ID:oPX6G68Sやりたければやりゃいいじゃん。
オイラは尋常性白斑ですけど、好き勝手にマジックもやってます。
手なんかけっこう気持ち悪い色合いになってるんで、見てる人は
「うゎ・・キショ・・」て思ってたりするかもしれんけど、人がどう思う
かはその人の勝手なんで、そんなもんはいちいち気にしませんね。
そもそも見る側の人は、見たくなければ見ないでしょうし、
見たいから見てくれるわけで、あんまり余計なことを気にすることは
ないんじゃないのかな、と思いますよ。
・・と、書いたけど、冒頭に書いたとおり、
マジックが好きなら、それが楽しいならやればいいし、
楽しくないならやらなければいい、とそれに尽きると思うな。
0065芸も名前もありません
2006/01/25(水) 19:41:09ID:9Os3xt1L本当につまらないんでしょうか?
0066芸も名前もありません
2006/01/25(水) 21:23:07ID:a7u/3nDSいや…やはり自分は気になります。
>「うゎ・・キショ・・」
なんて思われたら悲しくて立ち直れません…
どんなに上手くなろうが付きまとってくるコンプはやっぱりいやです。
あなたのように強い心を持った方は素晴らしいと思いますよ。
自分はこんな事でうじうじしてるし…
普段も手が見えないように袖の長い服着てますし…
人に見せるときも(パニッシュだけですが)汗ばんじゃって…
やっぱり向いてないのかなぁ…って思います。
手間をかけさせてしまってすみませんでした。
0067芸も名前もありません
2006/01/25(水) 22:58:39ID:XveO61a7「きもちわるい」って思っちゃうものを「きもちわるいって思うな」ってのも無理だわ。
やっぱ、きもちわるいものはきもちわるいって思っちゃうよ。思いたくなくても。
そうなると、お客さんは「気持ち悪いって思っちゃいけない」とかそっちのほうに集中しちゃうんだよね。
だから、もし、楽しませることを目的とするなら、観客がそういうふうに気を使わないように演じなきゃいけないかもしれない。
演じてる人がコンプを感じてる場合は、その演技を見る人は気を使っちゃう。だから、やっぱり堂々と演じるのが吉だと思う。
これは、手が汚いとかそういう問題だけじゃなくて、オドオドしてたりしても同じ(やたら早口になったり)。
なにかしら演者が苦手意識を感じてると、観てる側はそれがすごく気になる。
でもさ、俺も「失敗しちゃうかもしれませんけど」とかイイワケしながらやってたんだよね。
そうすると、絶対、やっぱり観客は喜んでくれない。当然だよな、俺もそんな人の演技観るの疲れるし。
「うじうじしてても、頑張ってるんだから」って感じになっちゃうと、どうしても観客の負担になる。
観客側にとっちゃ演者が頑張ってるかどうかなんて関係ないから。
そこらへんが難しいところだろうと、俺も痛感してる。
0068芸も名前もありません
2006/01/26(木) 00:12:16ID:77s3WgTTそれよりコインスレ的には
>人に見せるときも(パニッシュだけですが)
というのが激しく気になってしまう。
うーん。これ言うとヤな奴っぽいけど、例えば、
トランプをいきなり出すのがためらわれるときにはまずワンコインルーティンを見せてる、
みたいなカキコをどっかで見たことあって。
恐らくバニッシュを2〜3回繰り返してるだけだと思うんだけどそういうのって
なんかコインに愛がなさそうな感じが。うーん。うまく伝えられませんゴメン。
0069芸も名前もありません
2006/01/26(木) 01:05:03ID:2DaAPjD6その時のマジックの流れの中でワンコインとかスペルバウンドの技法を使う確率が高いから
最初の様子見では効果が高くて汎用性のある技法は極力温存しておきたい、
という考えなのかもよ
超好意的に考えると、だが
0070芸も名前もありません
2006/01/26(木) 01:10:13ID:2DaAPjD6バニッシュ君とトランプの前にワンコイン君は別の人なんだな
>>69は流してくれ
0071芸も名前もありません
2006/01/26(木) 02:46:37ID:y+ST/IWbどっかのスレでそんなん見たな。
最初は軽くコインマジックで様子を見て、みたいな。
技法見せてるだけじゃん、みたいな。
そんなんでワンコインルーティンとは言って欲しくないよ、みたいな。
みたいなーーーーーーーー!
0072芸も名前もありません
2006/01/26(木) 06:30:49ID:Y2IQ6QKoというのはよく言われるところだけれどもperfect coin vanishであれば
ひとつのマジックとして成立するような気もする。
0073芸も名前もありません
2006/01/26(木) 11:30:06ID:atHoQhDlこれがあればリテンションバニッシュもスペルバウンドも100倍ウケるぞ
0074芸も名前もありません
2006/01/26(木) 19:20:33ID:fn7EbjaHじゃあ無いですよね?
コインマジックの本を買おうと思ってるんですが、心配で買えません
0075芸も名前もありません
2006/01/26(木) 19:37:14ID:zjJ9w932コインマジック事典はそういう用具がないとできない手順も一部あるよ。
もちろんスライトのみのモノの方が多いけどね。
とりあえず入門シリーズ買っておけば間違いないと思う。あと、2月まで待てば二川師の新刊がでるみたいだよ。
0076芸も名前もありません
2006/01/26(木) 22:21:22ID:IfyQPBoSできれば、スライトのみの本を教えてほしいです
0077芸も名前もありません
2006/01/27(金) 01:06:51ID:iqL1fJuP事典はスライトとかギミック云々以前に持っているといいですよ。
あと、事典的なものとして「テクニカルなコインマジック」かな。DVDもついてるからお得感があります。
0078芸も名前もありません
2006/01/27(金) 01:20:23ID:agEK4OGU亀レス。
おれも手にコンプレックスがあった。具体的にはディフォルトで手のひらの
皮がボロボロって感じ。とくに冬場はきつい。
だから、スキンケア(特に手)は世の女性以上に頑張ってるつもり。
ハンドクリーム常備。保湿手袋常備。爪も磨いてる。
自分に合うハンドクリームを見つけるまでかなりの時間がかかったよ。
人様に見せられないようなものならせめて見せられるくらいの状態まで
コンディションを整えてから見せる、というのも一つの芸人根性じゃなかろうかと思う。
体のことだから1日2日で良くなるなんて甘い考えは捨てて半年、1年っていうスパン
で、とにかく継続させることが常用なことじゃないかな。
0079芸も名前もありません
2006/01/27(金) 16:27:52ID:bbMjbo9fすごいとしかいいようがない。
今まで本だけ見て練習してたけどプロのマジシャンは同じ手品でも全然違う
少し自信喪失もした
0080芸も名前もありません
2006/01/27(金) 16:34:06ID:/dz/iOQj買ってみます
0081芸も名前もありません
2006/01/27(金) 19:55:15ID:ZAol7Rqa誰の見たの?
おれもコイン始めてしばらく経つけど、
時々ロスのビデオとか引っ張り出して、見返しては凹む orz
基本技法のレベルの高さに。
コインをディスプレイするときの指の形とか、
コインを持っていない側の手の動きとか、
細かい部分まで意識して見てると、見返す度に勉強になって、
「もっと、うまくなりてぇ」って思う。
0082芸も名前もありません
2006/01/27(金) 23:57:20ID:FH8moMmZこれかなり前から在庫無しでなかなか買えないんだが。
【効果】
手は完全に空である事を示した後、空中で何かを掴み取る動作をします。
手を広げるとコインが一枚現れます。
同じようにしてあと三枚のコインを一枚ずつ空中より現します。
手は本当に空で、どこかにコインを隠し持っていることは絶対にありません。
まあ、ダウンズパームで十分可能だけどね。
0083芸も名前もありません
2006/01/28(土) 00:50:45ID:e6C8hA1S例外なくマシンガントーク
日本人でああいう風に途切れずに喋り続けるタイプのマジシャンって
いないから驚いた記憶がある
ああいう本物見ちゃうと某虚構の理のコイン論は逃げだよなーと思ってしまう
0084芸も名前もありません
2006/01/28(土) 01:19:40ID:hjpn9MbJ>そんなんでワンコインルーティンとは
確かに。コインをメインでやってない人は、バニッシュをただ何回か見せることを
ワンコインルーティンと呼んでいることがあるみたい。
どこでそんな誤解が生まれたんだろう。そういうサイトでもあるのか?
0085芸も名前もありません
2006/01/28(土) 01:30:25ID:8eefB80iワンカードルーティンと思ってるのと似た感じじゃないか?
0086芸も名前もありません
2006/01/28(土) 15:28:33ID:Jfstd/t10087芸も名前もありません
2006/01/28(土) 16:22:09ID:e6C8hA1Sでも、それだと>>84がよくわからないんだよなー
どゆこと?
0088芸も名前もありません
2006/01/28(土) 16:30:28ID:8eefB80iその場の思いつきで単発のバニシュのみを繰り返すだけで
一つの「ルーティン(手順)」と判断されることが意にそぐわないってことだろ。
0089芸も名前もありません
2006/01/28(土) 16:41:49ID:LKSOjvHBだと思うし。
0090芸も名前もありません
2006/01/28(土) 16:48:00ID:Jfstd/t1それはなんか微妙。
スペルバウンド、カラテコイン、コインインザボトルとかも
ワンコインルーティンにならない?
0091芸も名前もありません
2006/01/28(土) 17:01:31ID:e6C8hA1Sああ、そういう意味ね
繋ぎは大事やね
>>89
それは初耳
ぜひソース知りたい
0092芸も名前もありません
2006/01/28(土) 17:12:44ID:e6C8hA1SG'sの解説ではSILVERADOの空手コインもワンコインルーチンと呼んでるなあ
0093芸も名前もありません
2006/01/28(土) 17:12:54ID:bSZ6JabC0095芸も名前もありません
2006/01/28(土) 17:43:38ID:hjpn9MbJ>>92
カラテコインはあくまで単発の現象。
SILVERADOのは、その現象を組み込んだルーティンだよね。
0096芸も名前もありません
2006/01/28(土) 18:08:00ID:sK4U2d/U今更だけど、俺もどっかのスレでそんなレス見たけど
その時の人は、とりあえずバニッシュしてその後の処理とかしっかりした上で
その時の周りの反応をうかがう。
みたいな感じだったよ。
少なくとも単純に技法のみを見せてる感じじゃなかったはず。
0097芸も名前もありません
2006/01/28(土) 20:17:30ID:BrBR8Isj漏れは89ではないが、ロスのワンコインルーティンも
エキストラ使ってるけど、最高のワンコインルーティンのひとつ。
0098芸も名前もありません
2006/01/29(日) 07:38:31ID:3cIrAZcDロスのも一応ギミックだしなあ
やはり、エキストラ使ってもギミック使ってもワンコインルーティンだね
使いすぎるとやっぱ違うような気もするけど。。。
0099芸も名前もありません
2006/01/30(月) 22:09:34ID:NY2c9EVv俺は>>98にもあるロスのワンコイン。
実はかなり大胆なギミックを使ってるわけだが。
0100芸も名前もありません
2006/01/31(火) 07:26:02ID:qkSHaEzg0101芸も名前もありません
2006/01/31(火) 07:58:52ID:fkJteBz4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています