（*^_^*）長崎の伝説あんでるせん ６ カステラ
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0001芸も名前もありません
2005/12/17(土) 21:00:15ID:q0iBDXYS0232芸も名前もありません
2006/01/05(木) 04:47:46ID:oLcUaq+Vそれなら、ぜひ、大海を知るあなたが
「占いとはどういうものか」をご教示して下さいよ。
「統計学的な根拠がある」とか、「長い歴史がある」とかじゃなく
あんますの占いがどういう類のもので、どういう根拠に基づいて
行われているのかを具体的に。
0233芸も名前もありません
2006/01/05(木) 06:32:18ID:nrxxXyA4俺が変わりに言ってやる
お前らに教える必要なんざねーよ
知ったかぶりでしゃべってんじゃねーよって
いってんの
わかんねーのかｗ
あんますとか言ってないでしょ
＞あんますの占いがどういう類のもので、
類のものって、君はどう、とらえているんだい
君はどう、占ってもらったんだい
内容を教えてくれよ
0234芸も名前もありません
2006/01/05(木) 08:24:09ID:oLcUaq+V見苦しいねえ…。あんたには聞いてないけど、
結局、オカルト信者特有の知識や論理性の無さを
露呈してるだけだね。
＞類のものって、君はどう、とらえているんだい
すぐ上のレスも読んでいないのがよく分かる発言だな。
とりあえず>>221で紹介されているＨＰで
占いに使われるテクニックを少しは勉強してきな。
0235ヤオ
2006/01/05(木) 10:39:05ID:5lTH5N7dなーにがカルト教団に簡単にひっかかるだよぉぉ〜（笑）
笑わせてくれるなぁ
>>227さん、いいこと言ってるじゃん
お前その人に無知無知連発してるけどさぁ〜
お前が一番無知だって事に気付けよ
やっぱり２ちゃん依存症の人間だよなぁ（笑）
ネットの情報だけが頼りですってかぁ！？
お前の知らない事はこの世の中くさるほどあるんだよ
お前の人生は夢も何もない悲しい人生だよな（笑）
0236芸も名前もありません
2006/01/05(木) 11:17:52ID:BKPOwX6m0237芸も名前もありません
2006/01/05(木) 14:31:21ID:nrxxXyA4上のレスを読むと
占いは無いと言いたいのかな？
現実に占いはある
マスターは趣味で占いをしている
よくあたってしまう
しょうがないじゃないｗ
0238芸も名前もありません
2006/01/05(木) 18:23:20ID:BKPOwX6m期待はしてなかったが、やっぱり論理的説明はできなかったか。
そう言うのをオカルトって言うんだけどね
0239東十条 司
2006/01/05(木) 18:54:53ID:39AzY24C人の心はすべてオカルトだよ。
何度も言うがオカルトだのなんだの言う前に
占いを少し勉強してみればいいじゃん。
どういう仕組みで動いてるのか理解してみるんだ。
＞233 の言うとおり「しったかでしゃべると大事なとこが見えない」よ
あんますの占いがどんなものか、おれは知らない＾＾
0240芸も名前もありません
2006/01/05(木) 19:23:17ID:BKPOwX6m>何度も言うがオカルトだのなんだの言う前に
>占いを少し勉強してみればいいじゃん。
>どういう仕組みで動いてるのか理解してみるんだ。
だから、「仕組み」と言う以上、他人に説明できるものがあるんじゃないの？
それを聞いたら「知ったこっちゃねえ」って…バツグンの説得力（ｗ
ところで、どこでどういう風に占いの勉強したの？
0241ヤオ
2006/01/05(木) 22:42:14ID:5lTH5N7d俺が占ってもらったのは風水だったよ
一番驚いたのは風水やる前に家の間取り図をオーナーが走り書きで適当に書かれたのが、窓の数と位置、風呂とトイレの位置、ベットの向き、部屋の数、俺の部屋が二階だって事まで当てられた事だ
間違えてたとこをあえて言うなら、｢金魚を飼われている水槽の位置を変えた方がいい｣という所が俺が飼っているのは熱帯魚だった所だ（笑）
まぁ、これは同じ魚類だから当たったも同じだろう
おそらく、オーナーには俺達に見えないものが見えているんだろう
俺は、はっきり言うが普賢岳の噴火を当てた伝説を疑っていたが、実際俺自身占いをしてもらって信じるしかなくなったよ
今は否定派達みたいな奴らやリチャードシブヤや汚川の糞どものせいで、オーナーはマジックまで超能力と思われないため、占いを封印されてしまった
今は純粋なマジシャンとしてのショーがメインになっているみたいだ
それでも、頼まれれば出来るだけ、占いで見てやってたり、相談に対するアドバイスをしてやってるみたいだ
いいか？よく聞け否定派ども！
テメーらのせいで、ショーの内容が変わってきたんだよ！ボケ！汚川！
0242自称マジシャン
2006/01/05(木) 23:13:05ID:WSUwHM6J私はそんなマスターだからあんでるせんを応援し、尊敬しているのですよ
占いをあまりされなくてもマスターはマジシャンとしても天才です
それだけでも、お客さん方は十分満足されるはずですよ
ケタ外れの美しいパーフェクトリフルの連続業なんてめったにおめにかかれるものではないですからね
曲芸だとしてもホレボレしますよね
0243芸も名前もありません
2006/01/05(木) 23:49:00ID:BKPOwX6m超能力と思われてるのはむしろマジックの方なので、封印すべきはマジックと思うが
0244芸も名前もありません
2006/01/05(木) 23:59:53ID:djPXRD0Iその走り書きうｐきぼんぬ
俺は今までなぜだか知らないが「嘘をついてまで否定派との討論に勝とうとする」
信者を多くみてきたのでね。
うたがいぶかくなっぴゃっぴょ♪
0245芸も名前もありません
2006/01/06(金) 00:09:06ID:bo6w7DGF出てくる商品や出し方見ても、喫茶や料理が好きなように思えないんだけど。
手品や喫茶やめて占い師になればいいのに。
名声がいらなくても、人のためにはなるよな、本当に当たるんならな。
肯定派はどう考える？
0246東十条 司
2006/01/06(金) 01:28:46ID:4c5W2n14すべては本人が決めることだから何も言うことはありません。
いったいどういう考えで店をやってるのかもわからないし。
もしかしたらこの店に１００万人を入店させる・・・みたいな
昔、ふと考えたことを達成するためだけに毎日頑張ってるのかも
しれないしね。
人を動かすものなんて他人にはわからないさ。
＞240
少しは自分で調べてみなさい。おれには説明できない。
・・・当て嵌めるもの・・計算するもの・・・深く読むもの・・・
いろんな種類があることはわかるんじゃない？
0247芸も名前もありません
2006/01/06(金) 01:34:31ID:3aU9/MjX>221
のページ読んでねえ（ｗ
読んでも頭腐っちゃってるから入らないのかな？本当に不思議ちゃん
0248芸も名前もありません
2006/01/06(金) 01:41:31ID:NV+WgHj1>少しは自分で調べてみなさい。おれには説明できない。
つまり自分は説明できるだけの知識がないのに、他人には勉強不足を指摘できるんだ。
占いがオカルトだと言う発言に「井のなかの論者」と言ったからには、それにみあう
知識を披露してみろ。デンパくん。
0249芸も名前もありません
2006/01/06(金) 02:16:34ID:zXezNeE1あほか
そんなさくっと説明できるようなもんなら
占いの本とかでないでしょ
0250芸も名前もありません
2006/01/06(金) 02:53:45ID:6BPzCYIb痛すぎる。結局、自分で説明も出来ないものを無根拠に
信じ込んでいるというだけじゃねーか。それでよく
占いを勉強しろだの妄言が吐けるな。
>>247>>248
同意。まあ信者の幼稚な反論にすらなってない書き込みは
まさに予想通りだけどね。
0251東十条 司
2006/01/06(金) 15:11:28ID:4c5W2n14わかってないなぁ。
信じる信じないの話ではないんだよ。
占いというものを理解しててオカルトだ！っていうなら
「なるほどね」と思うんだよ。でも、つたない経験と
よそ様の書いた本だけを頼りにあ〜だのこ〜だの言うのは
違うんじゃないかって思うわけさ。
あんたらの否定＝排除という公式では
その奥にある何かおもしろいものが見えてこないだろう
0252芸も名前もありません
2006/01/06(金) 15:53:06ID:ek10sxdLマジックも超能力や霊能力がバレないように隠す為の手段でしかない
占いだが占いではない
占いしているように見せかけてるだけで、本当は何も使わなくても当てている
0253芸も名前もありません
2006/01/06(金) 16:12:07ID:5OAXIh3yそのように見せることがある意味必要なんでしょうね。
なぜなら超能力という既存の価値観や常識を崩壊させる可能性が
あるものを人は異常なほど恐れ拒否反応を示すのが常だから。
0254芸も名前もありません
2006/01/06(金) 16:55:42ID:jVf3OT0o0255芸も名前もありません
2006/01/06(金) 17:12:58ID:NV+WgHj1次から次に沸き上がる疑問やツッコミが多すぎて漏れの頭じゃ整理しきれん（ｗ
0256東十条 司
2006/01/06(金) 17:49:12ID:4c5W2n14本人がいないと話にならない。
わけわからんからオカルト板風にもなってくるさ。
なので質問しよう。
「誰が何をどのように発表すれば科学的証拠として信用するんだい？」
0257芸も名前もありません
2006/01/06(金) 18:53:17ID:E9gd3b6P普段の生活では表に出さないだけでね。
0258芸も名前もありません
2006/01/06(金) 23:31:23ID:ek10sxdL我々関西の某ネット探偵班が話題のあんでるせんについて捜査しました
そして結果をお伝えしましょう
殺人犯の捜査に当たる占い師が協力し、犯人を捕まえたら、報道番組が一斉に全国にニュースを流すでしょう
そして、世間は大騒ぎ
結果、あんますは名声を得る事が出来ます
しかし…
そういう事件解決が世間に流れてしまえば、どうでしょうか？
間違いなく、あんますは第二、第三の殺人犯達に真っ先に命を狙われる事となるでしょう
捜査協力しているあんますさえいなくなれば、全国の殺人犯達は捕まる可能性が格段に下がるわけですからね
それほど、あんますのような本物の能力者は捜査協力をする事によって、身の危険が出てくるのです
捜査協力とは、それほど難しい事なのです
能力を表に大々的に出していない人ほど、能力者の可能性が高いのです
ＦＢＩ捜査官達みたいに大々的にテレビに出て金と名声を得ようとしている愚かな者達ほど、当たらない偽物なのです
本物の能力者の捜査協力はそれほど、簡単な事ではないのですよ
0259芸も名前もありません
2006/01/06(金) 23:41:03ID:NV+WgHj1また夢見るデンパくんの登場（ｗ
0260Elwood
2006/01/06(金) 23:58:03ID:au81kPOS私の答えが満足いくかどうか分りませんが。
「科学的証拠」と言うと、何か難しいデータやグラフを提示しなければ
ならないイメージがありますが、信用できる「客観的なデータ」があれば
良いわけですよねぇ。
それならばムチャクチャ簡単なことです。マスターに好意的な人物はおろか、
どっかのアンチあんでるせんのマジシャンのファンと言う人間の地震予知の
エピソードもネタとして扱われる最大の理由が「事後報告」だからでしょう。
ですから、「誰が」と言う問いには「誰でも良い」と言う答えです。もちろん、
東十条さんでもヤオさんでも。重要なのは結果がまだ出ていない状態で予知・予言
を書き込んでくれれば準備はＯＫです。
そしてその内容が「どうとでも取れるのでは？」「過去の逸話に比べて
ぼやけた表現ではないか？」などの評価をし、その上で当たったかどうかを
判断すれば客観的データになるのではないでしょうか？（例えば「近いうちに
○○山が噴火する」と予知しても、それが半年後でもＯＫとするのか？また、
過去の逸話では予言や占いの内容はビシッとしていたのに比べ、奥歯にモノが
挟まったような表現をしていないか？などの判定が必要です）
まぁ、もちろんこの程度の回答でしたら、否定派の方々からも叩かれ
そうですが（笑）。
0261Elwood
2006/01/06(金) 23:59:33ID:au81kPOS「これから先、日本のどっかで自然災害とか大きな事故が起きますか？」など、
探りを入れてもらえませんか？（もちろん、夏場の台風シーズンでの九州の
水害や現在も起きている冬場の雪害を挙げるとしたら、かなり詳しい被害状況の
予測が必要でしょう）
そしてその予知を２ちゃんに書き込んでくれれば、日にちと時間がはっきりと
分るし、最適な場所ではないでしょうか？
0262Elwood
2006/01/07(土) 00:09:49ID:yhFHTxggホンモノならば、その危険も余裕で回避できるんじゃないでしょうか？
0263芸も名前もありません
2006/01/07(土) 00:25:54ID:fZHY9uyS相手にすると荒れるから無視しなきゃ
0264芸も名前もありません
2006/01/07(土) 01:10:55ID:ci7pY6kEあんマスは偽超能力者だよ。
もし本当に超能力者なら脳波を調べて貰いたいね。
0265芸も名前もありません
2006/01/07(土) 01:15:42ID:hoO/brqs相手にしないほうがいいかも････
なんか話しが、昔 人から聞いて大笑いした
「永久機関ははもう発明されているんだが、それを発表されては困る
電力や石油などのエネルギー業界によって闇に葬られた」的な話しで、どうもね・・・・
0266芸も名前もありません
2006/01/07(土) 06:31:46ID:IPSAvGZt脳波で何かわかるのか？
0267自称マジシャン
2006/01/07(土) 10:50:38ID:BRnrwf2Gいつの間にか、天才マジシャンから天才占い師に話の流れがまた変わっていってますねｗ
私としては、ここは手品板ですし、マスターの素晴らしきテクニックの話を語るのみのスレにしたいのですが…
私も、マスターの占いはよく当たる事は重々解っております
とりあえず、占い師としてのマスターは置いといて、奇術師としてのマスターの話に戻りましょう(ｗ
0268芸も名前もありません
2006/01/07(土) 10:52:55ID:vcJepesi0269東條泰 ◆0gE85SI5tw
2006/01/07(土) 14:35:40ID:Cr6DnGLd>そういう事件解決が世間に流れてしまえば、どうでしょうか？
>間違いなく、あんますは第二、第三の殺人犯達に真っ先に命を狙われる事となるでしょう
>捜査協力しているあんますさえいなくなれば、全国の殺人犯達は捕まる可能性が格段に下がるわけですからね
>それほど、あんますのような本物の能力者は捜査協力をする事によって、身の危険が出てくるのです
>捜査協力とは、それほど難しい事なのです
あんますに超能力があってなおかつ他人や社会に貢献しようという善意がある
人ならば、匿名の手紙でも警視庁に出せば済むことです。
もちろん、最初は無視されるでしょうが、後で真犯人がわかったときにその
匿名の手紙がそれを正確に予言していたことがわかれば、以後は信用される
でしょう。このようなことは本当に能力がある人ならだれでも考え付くことでは
ないでしょうか。そしてもしすでに本当にそのような行動をしている超能力者が
いたとしても、警察がそれを世間に公表することはないでしょうから我々がそれを
知ることはできないでしょう。でも、もしすでにそういう超能力者が人知れず匿名で協力していると
すれば、そもそも迷宮入りする事件はほとんどないはずではないですか。
どうでもよいことはこまごまと驚くほどの正確さで的中させるのですから
重大な事件の犯人を当てるなどものすごく簡単なことのはずです。
しかし、あいかわらず犯人のわからない事件はあります。
超能力の肯定派はこれをどう考えますかね。
0270東條泰 ◆0gE85SI5tw
2006/01/07(土) 14:42:26ID:Cr6DnGLdまさにElwoodさんの書いたとおりです。
科学が何か知らない人は、機械を使って測定したりすることを科学だと
思っていますが、違います。客観的な検証をすることが科学的ということです。
ですから、予言をここに書きこんで偶然以上の確率で的中すれば
それは議論の余地なく科学的に予言が証明されたことになります。
たとえば、日時と場所を特定して地震を３回連続的中させればよいだけです。
たったこれだけのことすら自称超能力者ができたことは人類の歴史で
一度もないのですよ。だからこそ超能力などないと言っているわけです。
一方で、「超能力がある」と言う人が何を言うかと思えば、あんでるせんの
手品なんですから、がっかりするではありませんか。
0271芸も名前もありません
2006/01/07(土) 15:50:01ID:Esg8Ksu1＞だからこそ超能力などないと言っているわけです。
合気道で上段者や師範とかで相手に指一本も触れないで飛ばしたり
するのがあるのですがそれはプロレスみたいに八百長と言うか
ヤラセで飛んでいるのでしょうか?
0272芸も名前もありません
2006/01/07(土) 15:59:34ID:Esg8Ksu1>科学が何か知らない人は、機械を使って測定したりすることを科学だと
>思っていますが、違います。客観的な検証をすることが科学的ということです
被験者を裸にしてレントゲンとかで体の中を確認してその後
外部電波などを遮断する頑丈なシールドルームとかに隔離して実験とかしないのですか?
脳波計とかサーモグラフィーか血圧心拍計とか使わなく良いのですか?
0273芸も名前もありません
2006/01/07(土) 16:00:25ID:Esg8Ksu1>科学が何か知らない人は、機械を使って測定したりすることを科学だと
>思っていますが、違います。客観的な検証をすることが科学的ということです
被験者を裸にしてレントゲンとかで体の中を確認してその後
外部電波などを遮断する頑丈なシールドルームとかに隔離して実験とかしないのですか?
脳波計とかサーモグラフィーか血圧心拍計とか使わなく良いのですか
0274芸も名前もありません
2006/01/07(土) 16:02:26ID:Esg8Ksu1>しかし、あいかわらず犯人のわからない事件はあります。
>超能力の肯定派はこれをどう考えますかね。
マスターはそこまで能力がないのではないでしょうか。
0275芸も名前もありません
2006/01/07(土) 16:14:06ID:T+ggTdb/>適当に書かれたのが、窓の数と位置、風呂とトイレの位置、ベットの向き、
>部屋の数、俺の部屋が二階だって事まで当てられた事だ
>間違えてたとこをあえて言うなら、｢金魚を飼われている水槽の位置を
>変えた方がいい｣という所が俺が飼っているのは熱帯魚だった所だ（笑）
>まぁ、これは同じ魚類だから当たったも同じだろう
マスターの透視能力すごい！！！！
0276芸も名前もありません
2006/01/07(土) 16:32:28ID:8J13DBcv0277芸も名前もありません
2006/01/07(土) 16:52:01ID:T+ggTdb/0278東條泰 ◆0gE85SI5tw
2006/01/07(土) 18:23:39ID:Cr6DnGLd>被験者を裸にしてレントゲンとかで体の中を確認してその後
>外部電波などを遮断する頑丈なシールドルームとかに隔離して実験とかしないのですか?
>脳波計とかサーモグラフィーか血圧心拍計とか使わなく良いのですか?
この段階では不要です。超能力があるかどうかの検証が先です。
「どうやらありそうだ」となったら、そこでメカニズムの仮説を立て、
その仮説が正しいかどうかを実験条件を変えて実験し、仮説を絞り込んで
いきます。実験結果に矛盾しない仮説のうち、もっとも単純なものを
採用します。これを続けていって仮説が事実になります。
いきなり機械を使って測定してもなにもわかりません。そもそも何に
注目してよいのかもわからないのですから。
0279芸も名前もありません
2006/01/07(土) 18:29:49ID:Esg8Ksu1>この段階では不要です
ギミックとかトリック使うかもしれないでしょう?
後血液の成分とかも検査とか体の内部の作りとか調べないんですか?
0280芸も名前もありません
2006/01/07(土) 18:32:56ID:Esg8Ksu1>その仮説が正しいかどうかを実験条件を変えて実験し、仮説を絞り込んで
>いきます。実験結果に矛盾しない仮説のうち、もっとも単純なものを
>採用します。これを続けていって仮説が事実になります
どこの研究でもそうですが、仮説とか説とかありますよね。
色んな学者の中でも色んな考え方があるし統一されていない場合もありますよ。
0281芸も名前もありません
2006/01/07(土) 18:38:29ID:Esg8Ksu1>いきなり機械を使って測定してもなにもわかりません。そもそも何に
>注目してよいのかもわからないのですから。
脳波（a波とか）
体温の変化（体のどこが温度が高いとか）
電磁波の測定（体から電磁波が出ていないかとか）
その他
調べないんですか?
0282東條泰 ◆0gE85SI5tw
2006/01/07(土) 19:01:14ID:Cr6DnGLdたとえばそれがスプーン曲げだったとしたら、
体温や脳波や電磁波がどうだったらスプーンが曲がるのかが問題です。
そこには何の仮説もないではないですか。
「手の力で曲げている」という仮説があってはじめて手の筋肉に電極を
つけて筋肉に力が入っているかを確かめるということになります。
0283自称マジシャン
2006/01/07(土) 19:20:04ID:BRnrwf2G私にも仕掛けは全く解りませんが、そういう発想はどうかとも思いますよwww
まだ超能力で曲げていると考えている超能力肯定派の方々の意見の方がマシです
あっ、別に私はマスターは素晴らしいマジシャンだとは思っていますが、占い師ではあっても、超能力者であるとは思っていませんよ(ｗ
ただ何でもかんでも強引に否定しようとしている否定派の方々の意見がおかしいだけです(ｗ
0284芸も名前もありません
2006/01/07(土) 19:52:14ID:fZHY9uyS何でもかんでもマスターを強引にマスターを絶賛しようとする肯定派の方々の意見が痛々しいだけですが（ｗ
0285芸も名前もありません
2006/01/07(土) 20:10:16ID:Esg8Ksu10286芸も名前もありません
2006/01/07(土) 21:16:40ID:gTL2v6Jc>>否定派の誰かが、マスターのドライバー曲げは
>>力で曲げていると言われてましたよねwww
誰かが言ったと言うだけであって、否定は全員が力で曲げていると思っているわけではない。
トリックは何通りでも考えられるから。
0287自称マジシャン
2006/01/07(土) 23:16:30ID:BRnrwf2Gなるほど…
それは私に対する挑戦状と捉らえても宜しいですね？
私が全く解らないドライバー曲げを貴方なら何通りか予想出来るのですね
口だけならば誰にでも言えますよね？
では、貴方の思う何通りかの予想を教えて下さい
0288芸も名前もありません
2006/01/07(土) 23:34:53ID:KxPs7pGO・すり替え
・錯覚（スライハンドか微妙だけど）
ギミック
・実は柔らかい
・曲げれる部分がある（ロック機能付き）
まぁすり替えだろうけど
瓶の口が伸びるのと同じだと思うが
それ見たことある人いないのかな？
>>287
マジックどれくらいやってて判らないって言ってるんですか？
主にどんなマジックしてます？
0289芸も名前もありません
2006/01/07(土) 23:58:55ID:fZHY9uyS>主にどんなマジックしてます？
他にもどんなシチュエーションでどんな人に見せてるの？飲み屋でオネーチャン相手とかマニア同士で見せあったりとか。
それと何人くらいのプロの演技をライブで見ました？感想をそえて教えてください。
まさかマスター以外のマジックは生で見た事がないとか、他人にマジックを見せた事がないなんていわないよね？
0290芸も名前もありません
2006/01/08(日) 01:41:21ID:1VkckhKy>>288ですが
そのレスは僕宛ですか？
自称マジシャン宛じゃなく？
ﾚｽ番間違いかな…
0291芸も名前もありません
2006/01/08(日) 01:46:46ID:GracszvY超能力を使うと、脳の温度が上がるんだ。
普段以上に。
脳波（サーモグラフィー）を使えば解る。
0292芸も名前もありません
2006/01/08(日) 02:10:22ID:Fcsb3qjs漏れは>>289ではないが、見た感じでは、
これは
「>>288
>主にどんなマジックしてます？」
プラスして
「>>他にもどんなシチュエーションでどんな ・・・」
と、重ねて自称野郎に聞いてるんじゃないかな？
たしかにマジシャンと名乗っていながら
「>>私が全く解らないドライバー曲げを〜」ってのは
かなり痛い野郎だね。
0293芸も名前もありません
2006/01/08(日) 02:12:42ID:3v2S0W6s288さんの質問に追加して自称マジシャンさんに聞きたかったんで。
>>291
実際に超能力者がいたんでしょうか？
「脳波（サーモグラフィー）」って表現が意味不明。
0294芸も名前もありません
2006/01/08(日) 02:37:47ID:1VkckhKy自称さんが「全く判らない」と申しましたが
僕はまだマジック歴は丸1年たったばっかりです
そんな僕ですら>>288くらいの予想は立ちます
ドライバー曲げは見たことありませんが、瓶の口伸ばしなら見ました
そりゃお客さんは「マジ！？」って驚いてましたが、
僕は「いつすり替えたのか判んなかった」って驚きです
そんな僕より、あなたはマジックの知識がないと解釈します
まぁ「自称」ならマジックしてなくても言えるでしょうが…
0295芸も名前もありません
2006/01/08(日) 09:34:05ID:/1NDbIIuここにコメントがありました。
http://blog.xeneph.info/sb.cgi?pid=1
電気通信大学、防衛大学、ロンドン大学、
ウィスコンシン大学、コロラド大学、
ワシントン大学、ヴァージニア大学、松下技研などの
超能力実験に参加もしてました。
0296芸も名前もありません
2006/01/08(日) 09:44:58ID:/1NDbIIuhttp://www.pw-stone.com/profle.html
確かこの方も昔どこかの大学とか研究室で実験に参加していました。
0297芸も名前もありません
2006/01/08(日) 09:49:27ID:Gi1qG+W5ホント、見ていて痛々しい。はっきり言って素人でしょ。
0298芸も名前もありません
2006/01/08(日) 09:56:16ID:/1NDbIIuhttp://www.fsinet.or.jp/~t-kawa/shinri/shinri_6m.htm#bm2
0299芸も名前もありません
2006/01/08(日) 10:04:09ID:/1NDbIIuhttp://www.nec.co.jp/press/ja/9508/images/2801.gif
サーモグラフィー
http://fukukomo.fku.ed.jp/kensyuuka/kensyuuka_parts/saamokiki.jpg
でこういうような感じで写る。
http://img2.dena.ne.jp/ex21/cb/13/1877101/3/39440387_3.jpg
0300芸も名前もありません
2006/01/08(日) 10:14:54ID:/1NDbIIu>>271 俺の知り合いにやっている人がいますが
本当に体に触れないで飛ばされるそうです。
やっていない人に言わせるとそんな事はないと否定されるようです。
これもできる人とできない人がいるとの事です。
0301東條泰 ◆0gE85SI5tw
2006/01/08(日) 10:43:49ID:jfXET2ns>俺の知り合いにやっている人がいますが
>本当に体に触れないで飛ばされるそうです。
もちろん飛ばされる方が自分の筋肉で飛んでいるのです。
0302289 293
2006/01/08(日) 11:23:45ID:3v2S0W6sいや、脳波やサーモグラフィーはわかりますが、脳波は脳内の電気活動で見るもので、被験者に接触して測定し、「波」の形で
表示されますが、サーモグラフィーは温度変化を非接触で測定し、紹介にあったような画像で結果がでるので全く別物。
「脳波（サーモグラフィー）」と併記する意味が分からなかったと言う意味。
超能力となると直ぐにこのような機械に頼りたがるが、ことマスターの予知についてはElwoodさん提案の方法でまずは
真実かどうかを証明するのが我々にできる範囲の検証ではないでしょうか？
0303芸も名前もありません
2006/01/08(日) 11:40:16ID:/1NDbIIu>ことマスターの予知についてはElwoodさん提案の方法でまずは
>真実かどうかを証明するのが我々にできる範囲の検証ではないでしょうか？
予知の事はElwoodさんが提案された方法で良いと思います。
0304芸も名前もありません
2006/01/08(日) 12:04:47ID:u92f6iW7いまだに気功とかで飛ばされることを信じてるやつが
いるんだなあ…。
ダウジングにしても、コックリさんにしても、筋電図を
つけて調べると、必ず先に筋肉が動いていることが分かる。
つまり霊が棒やコインを動かしているのではなく、
無意識に自分が動かしているだけなのだ。
意識しないのに筋肉が動くというと、不可解に思われるかも
知れないが、これは人間誰でも経験していること。
例えば、あなたがまったく体を動かさないように努力しても、
人間は無意識的に筋力を働かせるため、完全に静止していることは
決して出来ないというだけ。
0305芸も名前もありません
2006/01/08(日) 12:26:59ID:/1NDbIIu>いまだに気功とかで飛ばされることを信じてるやつが
>いるんだなあ…。
と言うと気功は分からんが、合気道で飛ばされるのは全部ヤラセと言う事?
そうするとここに出ている武術家は偽者とか言う事ですか?
http://www.bab.co.jp/hiden/
>意識しないのに筋肉が動くというと、不可解に思われるかも
>知れないが、これは人間誰でも経験していること。
>例えば、あなたがまったく体を動かさないように努力しても、
>人間は無意識的に筋力を働かせるため、完全に静止していることは
>決して出来ないというだけ。
俺実際にやっているのに聞いただけだけど
この文章じゃ武説得力が無いと思う。
0306芸も名前もありません
2006/01/08(日) 12:43:40ID:/1NDbIIu俺の言いたい事は
プロレスみたいにロープに飛ばして返ってくるのはヤラセと言うか
ショーだと思う。
俺は、>>271の疑問に答えただけ。
俺のダチが実際にやっているのでそのダチの意見を述べただけ。
経験した事無い人間が色々と言っても説得力がないと言うだけ。
>>271は、吹き飛ばされと言うのは最初から師範とかに最初から
話し合っていて指示されていて飛ばされているのかと疑問に思って質問したと思う。
そこに武術をやっているかしらんが
＞304が発言してもその書き込みでは説得力が無いと言う事。
0307芸も名前もありません
2006/01/08(日) 12:45:43ID:u92f6iW7合気道は理論に基づいて動きが体系化されたものだから
誤解を恐れずに言えば、双方の「暗黙の了解」があって初めて、
あの達人のような演武が成立するんだと思う。
だから理論は正しいんだろうけど、それを実戦で出来るかどうかは別。
なんかどんどんスレ違いになっていくので、この辺でw
0308芸も名前もありません
2006/01/08(日) 12:52:55ID:u92f6iW7＞経験した事無い人間が色々と言っても説得力がないと言うだけ。
だからと言って経験した事がすべてだとは思わないし、
なまじ体験してしまったから、他に色々な説明が可能なのに
超能力や気功なんてものを信じ込んでしまう人もいるんだよ。
そこだけは忘れないように。
0309芸も名前もありません
2006/01/08(日) 13:00:24ID:/1NDbIIu>双方の「暗黙の了解」があって初めて、
>あの達人のような演武が成立するんだと思う
それはそちらの意見で
やっているダチが言うには暗黙の了解なんかなくて本当に飛ばされるそうだ。
ただ上級者にならんとできないらしい、
ネットで画像が出ているので調べればいい。
0310芸も名前もありません
2006/01/08(日) 13:12:30ID:/1NDbIIu>だからと言って経験した事がすべてだとは思わないし
実際に経験した事にないのにそちらが思うだけでしょう!
>304
>いまだに気功とかで飛ばされることを信じてるやつが
>いるんだなあ…。
この発言! 凄く人を見下げた態度だと思う。
>超能力や気功なんてものを信じ込んでしまう人もいるんだよ。
そういう人間もいるでしょうね。
>そこだけは忘れないように。
て、、おたく何様ｗ
0311芸も名前もありません
2006/01/08(日) 13:16:48ID:HbzprzKH結局、ドライバーすら曲げられない（曲げた様に見せられない）、
自称マジシャンはどうなったんだ？
0312芸も名前もありません
2006/01/08(日) 13:20:59ID:u92f6iW7んじゃ聞くけど、ダチとやらが言う事を無根拠に
信じる理由は何だい？
オレは自分の体験だろうが、他人の体験だろうが、
一度は懐疑的になって、何でも客観視する必要があるんじゃないの？
ということが言いたいだけ。
あんたのように何でも人の言う事を無根拠に信じ込んで
しまう事の危険性を分かってないやつが多すぎるんだよ。
0313芸も名前もありません
2006/01/08(日) 13:38:08ID:/1NDbIIu捕捉>>307
確かにプロレスは暗黙の了解がある。
武術で相手を怪我をさせない様にすん止めとかあるらしい。
ちなみに俺のダチは師範に触っていないに、前後ろと何回も飛ばされと言っていた
「暗黙の了解」と言うのはおかしいぞ。
こんな事は経験した事がないやつには分からん事だ。
まだ世の中には分からん事もあるという事だ。
。
0314芸も名前もありません
2006/01/08(日) 13:47:12ID:/1NDbIIu>ダチとやらが言う事を無根拠に
>信じる理由は何だい？
そのダチは嘘を言うタイプじゃないんだ。
やった事が無いのに偉そうに言っても説得力がない。
>一度は懐疑的になって、何でも客観視する必要があるんじゃないの？
>ということが言いたいだけ
ここは納得したよ。
でもそちらの何か高飛車な態度が気に食わないところもある。
>あんたのように何でも人の言う事を無根拠に信じ込んで
>しまう事の危険性を分かってないやつが多すぎるんだよ。
実際に他で見せてもらった事はあるし無根拠に信じ込んでいないよ。
恐ろしいほど飛んでいたよ。
俺は、>>271の疑問にアドバイスしただけ
そこへ高ピーが出てきて色々言うから話しがおかしくなるんだ。
0315芸も名前もありません
2006/01/08(日) 14:43:16ID:u92f6iW7高飛車な言い方だったのは申し訳ない。
＞実際に他で見せてもらった事はあるし無根拠に信じ込んでいないよ。
＞恐ろしいほど飛んでいたよ。
だからそれもあなたが「見た」だけであって、
飛んでいる人間が芝居なり、思い込みの強さゆえに
勝手に飛んでいるかも知れないわけでしょ。
その可能性が無いと言えるの？という事だよ。
＞まだ世の中には分からん事もあるという事だ。
必ずビリーバーはこう言う常套句を言うけど、
そんな事は誰でも分かってるのよ。
だからこそ、その現象は超能力だとか気功だとかを
持ち出す前に、説明が出来ないのかを冷静に
考えてみる必要があると言うだけだよ。
0316芸も名前もありません
2006/01/08(日) 14:49:59ID:QE6yXwFJ巨大なドラゴンファンカードや、ハンカチの中から出てくる鳩
そんなものばかり見せられてきた視聴者が超魔術に食いつく直前の空気
日本人は、タネを見破るのが好きであると同時に不思議なものも大好き
もし今、超能力だと言い張ってメンタルマジックを始めればおそらく成功する
もちろん超能力ですと言い張れば叩きまくられるが、それをかわす方法さえ見つければいい
その方法を見つけるのは大変だと思うが
0317自称マジシャン
2006/01/08(日) 14:50:32ID:PSjfNyrdプッwww
予想通りの誰でも考える基本中の基本の珍解答ですね
まぁ、経験一年の上にドライバー曲げを見た事がないようなので仕方ないか
…にしても、２ちゃんねる程度で答えを見つけようと考えた私も馬鹿だったのかな？
まぁ、少し、私も情報を提供しましょう
まず、ギミックの可能性はゼロです
私も知人もマジックの経験は豊富な方なので、曲げる前のドライバーを触らせてもらったので、それぐらい確認しますよ
後、スライハンドの可能性が高いと言われていますが…プッｗ
今にも吹き出しそうですｗ
有り得ません
ちゃんと凝視して見てますから(ｗ
私はちゃんと見て考えた上で全く解らないと言っているのです
不思議でたまりません
恐らく、マスターの自作かもしれませんが、何せ初めて見たもので…
他の色々なショップのネタ、結構買いあさってる方だと思うんですけどねｗ
本当に解る方がいらっしゃったら報告お願いします
あっ…ヒントだけでも良いですので(ｗｗ
0318芸も名前もありません
2006/01/08(日) 15:04:08ID:/1NDbIIuいいえ分かっていただければ良いです。
謝っていただいて恐縮しています。
>だからそれもあなたが「見た」だけであって、
>飛んでいる人間が芝居なり、思い込みの強さゆえに
>勝手に飛んでいるかも知れないわけでしょ。
>その可能性が無いと言えるの？という事だよ。
疑いだせばきりがないけど
師匠と弟子ならそちらの意見は少し理解できるのですが
合気道じゃない他の部類の人間も飛ばしていた。
柔道とか空手関係とか思うが。
こうなるとヤラセではないと思う。
これだとどう説明します。
中には道場破りみたいな感じの人間を飛ばしている。
相手に飛びかっかていくんだけど後ろに後退して行くんだ。
相手の体すら触れないんだ。
>必ずビリーバーはこう言う常套句を言うけど、
>そんな事は誰でも分かってるのよ。
マスターのドライバーの件はわからない。
元に戻すらしい。それもゆがみもないらしい。
金属加工何十年の知人に聞いたら人間の手だけで
歪み修正は無理だとの事、、
これこそアンビリバボーだ。
>だからこそ、その現象は超能力だとか気功だとかを
>持ち出す前に、説明が出来ないのかを冷静に
>考えてみる必要があると言うだけだよ。
だから何回も言うけど俺は、>>271の疑問にアドバイスしただけ
只見た事が無いらしいので説明しただけ。
0319東十条 司
2006/01/08(日) 15:52:14ID:8Am1wRNL動かしてるからインチキだと思ってる奴や
合気を双方の合意、または受け手が勝手に
動いてると思ってる奴が勝ち誇ったように否定してる。
おかしすぎて腹が痛いよ。
結局何もわかってないじゃないか！
可能性を肯定から消去法でいく側と
否定から付け加えていく側とじゃ
後者のほうがよけいにエネルギーを使う。
だから否定派は認めるという壁を乗り越えられないのだ！
だれかが言ってたが「経験」してから断言的否定論を
言って欲しいもんだみん。
ドライバーの妙技はぜひ見たいものだなぁ。
0320芸も名前もありません
2006/01/08(日) 16:00:37ID:/1NDbIIu俺の知り合いの某プロマジシャンもマスターのドライバーの曲げるのを
見て自称マジシャンさんとまったく同じ事を言っていました。
>他の色々なショップのネタ、結構買いあさってる方だと思うんですけどねｗ
>本当に解る方がいらっしゃったら報告お願いします
>あっ…ヒントだけでも良いですので(ｗｗ
俺もそのプロマジシャンにヒントみたいなのを教えてもらっているのですが
ここに書くと否定派とかに色々と叩かれるので詳しい事は書けません。
捨てアドレスにメールとかでお願いできませんか?
0321自称マジシャン
2006/01/08(日) 16:49:29ID:PSjfNyrdそのプロマジシャンの方も何かを掴みつつも、解らなくて、モヤモヤされているのでしょうねｗ
すみません
個別での連絡の方は申し出は有り難いのですが、申し訳ありませんが、少々、事情がありまして今は出来ないのですよ
後ほど、連絡を取り合いましょう
0322芸も名前もありません
2006/01/08(日) 16:58:25ID:/1NDbIIu宜しくお願いします。
0323Elwood
2006/01/08(日) 16:58:28ID:u5m8p1vb続いて最近の流れですが、なんか書き込みにくい方向に行ってるなぁ･･･
私は「あんでるせんのマスターが超能力者か？」と言う問いに対してはかなり
懐疑的で、ほぼ「否定派」と思われても仕方ありませんが、こと超常現象全般に
話が広がると･･･いよいよスレ違いになりそうですねぇ。
ただ、「痛い否定派」「痛い肯定派」などの表現もありますし、それに対して
挑発を始めるといよいよ荒れてくるので、ちょっと引いています。（マジで気功や
ダウジングの話をしたけりゃ、オカルト板の方が合ってますよ）
あと、２ちゃんに求めるのも無理な部分はあると思いますが、相手側の意見に
否定的な言葉を発するのに、かなりトゲのある言葉を選んでいる人もいますが、
やはりその発言に見合う意見を出して欲しいなぁ･･･と。（後出しジャンケンの
様な印象を受ける発言もありますし）
これは肯定派・否定派のどちらとか、誰かを特定したわけじゃありません。
0324315
2006/01/08(日) 17:28:22ID:u92f6iW7前にも書きましたが、合気道は理論体系なので
確かにそれを実践できる人はいるかも知れません。
ただ、信頼のおける客観的な実験がされた訳ではないし
その合気関係者以外の人間の話も、大事なのは信憑性の問題です。
試合の日時や相手、立会人などの素性のはっきりしない話を
いくら積み重ねても何の証拠にはなりません。
気功の話も含めて、私はそういうものが無いとは断言して
いません。前にも書いたように、わざわざ超能力や霊能力と
言った不可知的なものを持ち出さなくても、説明できる事は
いくらでもあるという事です。
取りあえず、合気道や気功の話はこの辺にしましょう。
0325芸も名前もありません
2006/01/08(日) 17:41:17ID:/1NDbIIu0326芸も名前もありません
2006/01/08(日) 18:22:55ID:1VkckhKy＞まず、ギミックの可能性はゼロです
＞後、スライハンドの可能性が高いと言われていますが…プッｗ
＞今にも吹き出しそうですｗ
＞有り得ません
どっちもﾅｼかよ
きっと瓶の口伸ばしみても同じこといいそうですね
「全く判らない」と言ってタネ予想もできない意味の発言をしておきながら
「予想通り」とは面白い回答です
手渡し可のギミックの存在も知らないようですし
0327自称マジシャン
2006/01/08(日) 18:44:22ID:PSjfNyrdギミックとスライハンドは必ず手品の経験がある人間なら一番最初に確認をするとこでしょ？
それを言ってくる事自体当たり前の意味を込めての、予想通りなのです
ここまで説明しないと分からないのですか
貴方達に一々説明するのは面倒ですね(ｗ
0328東十条 司
2006/01/08(日) 18:52:29ID:8Am1wRNLいないのですか？
また、スプーン以外のものを曲げ戻ししてる人は
どんな素材を曲げ戻ししてるんです？
0329東條泰 ◆0gE85SI5tw
2006/01/08(日) 19:06:38ID:VSlSWwSZ手品師でもタネのわからないマジックはあるというだけのことですよね。
本当に超能力があるのなら喫茶店でドライバーを曲げている場合じゃないですよね。
だから手品であることには間違いないのです。ただそのタネがわからないというだけです。
私もわかりません。しかしそのような手品はテレビを見ていればありすぎるぐらい
あります。だからといって彼らに超能力はありません。
0330芸も名前もありません
2006/01/08(日) 19:49:11ID:CgLHQJY+0331芸も名前もありません
2006/01/08(日) 19:59:29ID:Nzq8V/NRそのお師匠さんここで誰か教えてくれればいいんだけどね。
難しいだろうけど。
そういう人がいるということで色々取材したスポーツ科学の本も出てるよ。
いわゆる寸ケイや八極拳の幻の技といわれたも猛虎コウハザンとか、論理的に解明している
物理学的にもまったく矛盾は無いし、しかし、それでもタイミングや力の入れ方など、何十年も訓練して
初めて出来るだろうという結論だったよ。
結果だけみると体重120キロの人をほとんど力を加えているように見えない感じで吹っ飛ばしたり
強烈なもんだけど。
まったく相手に触れていなくても、相手を後退させたりするテクニックも超能力とかたいそうなもんじゃなくて
身近にもみれるよ。ボクシングのフットワークがそれ。
ボクシングの上級者とやってみれば分かるけど、素人だと簡単に手も触れずコーナーに追い詰められる。
合気道もそれに似た技術で相手を後退させる技術があるのかもしれない。
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