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【マジックの】このビデオが凄い！2【話だから】

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000112005/07/03(日) 23:26:53ID:5wG5uLeu
ステージ、クロースアップ、ストリート・・・・
種別問わず言語問わず、
マジック関係で感動したビデオ・ＤＶＤを語ろうよ。
0558芸も名前もありません2005/11/20(日) 22:23:20ID:kmgm3Smn
テンヨーの実演でもいいから見せてもらうといいよ、不思議だから。
0559芸も名前もありません2005/11/20(日) 22:27:16ID:HPEjSZ5k
ジョシュアジェイのDVD３巻セットもってる人、評価、感想など聞かせてください。
0560芸も名前もありません2005/11/20(日) 22:27:55ID:TZKM81XE
>>557
ようわからんが、ようわからないくせに
「不思議な感じが全然しない」とか「品位がイマイチ」ってよく言えますね
0561芸も名前もありません2005/11/20(日) 22:31:08ID:ew2Xzls6
>>549
日本の一般的な清涼飲料水の缶では、物理的に無理なような気がする。
使うコインにもよるけど、100円はサイズ的に無理だと思う。
炭酸系の飲料でも全て大丈夫というわけではない。
0562芸も名前もありません2005/11/20(日) 22:32:16ID:bd2nEYyB
>557
三国志を一巻の半分までしか読まずに、面白くなかったって言ってた奴をふと思い出した。元気か？
0563芸も名前もありません2005/11/20(日) 22:49:17ID:uLGC8SGy
アルティメイトカードスルーウィンドウ注文してるけどまだ届かない～（海外の直販サイトで）
待ってる間にwowで販売開始されちゃったよ。ＤＶＤはまだ見てないけどダウンロード版は見ましたよ。
（ＤＶＤと内容同じなのかな？）３０位のアイデアが紹介されています。良いのもあれば、それはちょっと
・・・てのもあります。シチュエーションにあわせて最適なものを選択すればよいって感じです。
ＣＴＷに関してこれだけまとまった内容のＤＶＤは今までなかったですね。
そういう点では勉強になります。
windomation持ってる人は必要ないです。それ以外の方は買って損ではないでしょう。
過度な期待はしない方が良いですが、ショーの経験豊富な方ならうまくルーティーン組み込めると思います。
デモ映像の喫茶店のシーン（女の子が通過したカードにびっくりする映像）、あれは多分できません。
0564芸も名前もありません2005/11/20(日) 23:04:07ID:d/wSn2JL
>>563
うは、レビューさんくす。
カードスルーウインドウっていうと、やりにくいやらめんどくさいやらでちょいと敬遠してて、
DVDの購入も風評が広まってからにしようと思ってたんよ。ここで早速意見がきけるとは幸いだ。
ちょいと興味が深まってきたんで金に余裕ができたら購入しようと思う。
0565芸も名前もありません2005/11/20(日) 23:41:39ID:7e4hr4wq
http://www.talkmagic.co.uk/ftopic7597.php
このサイトにultimateＣＴＷのＤＶＤの評価あるよ
是非参考にしてみて
0566芸も名前もありません2005/11/20(日) 23:54:01ID:d/wSn2JL
>>565
感謝感激雨あられ。サンクストンクス。
どうも実際に使えるネタは少ないっぽいね。それに加えてその使えるネタは準備が必要なようで。
いや、それでも興味はあるけど。うーん、ちょいと値段が張るから尻込みしちゃうんだよ。おながいです。お金ください。
0567芸も名前もありません2005/11/21(月) 00:42:12ID:f6HygNqS
でも最初のインパクトって重要じゃない？
おまいらも♀に一目惚れとかすることないのか？
まぁ一目惚れの６割は見間違いって統計があるらしいけど。
0568芸も名前もありません2005/11/21(月) 00:44:51ID:HrJ1f0G3
CTWのギミックは数万円しますから、それがこのDVD見て自作できるわけです。そう考えると安いのかな。
材料費は3～4000円程度じゃないでしょうか。確かにある程度準備は必要です。でも一般的にCTWの受けは抜群に良いです。
準備なしのスライトによる方法も解説されています。状況によっては可能なようです。（まだ実践してないので）
いずれにしろ事前の綿密なプランが重要です。それがうまくいけばテレビで見るような演出もできそうです。
そういった意味で十分な経験が必要ですね。飲み会で即興でひょいとできるものではないです。
もしマジックやり慣れていて、これからCTWを始めたい方は見てみると良いのではないでしょうか。
ちなみに海外から買っても予約で1-2週間待ちの上、6000円位かかります（円安なので・・・）。
0569芸も名前もありません2005/11/21(月) 10:10:16ID:67Gl9Okn
準備が必要なのか必要じゃないのかわかりにくいな
0570芸も名前もありません2005/11/21(月) 12:27:45ID:HrJ1f0G3
基本的に準備が必要です。（一瞬で済むものから２，３分かかるものまで）
ただ色んな方法が紹介されてますから、その一つとして準備が要らないスライトに
よる方法も解説されています。
0571芸も名前もありません2005/11/21(月) 18:01:20ID:dHysW+Zn
なんか価値なさそうなＤＶＤだな、実用性という観点においては。
0572芸も名前もありません2005/11/21(月) 21:09:24ID:q4SG4Z93
都々のDVD見てネタ以前に気持ち悪くなったのは俺だけ？
ルーチンもせりふも顔も全部くどくていやだった。
ステージで黙ってやってる分にはまだましなんだが。
0573芸も名前もありません2005/11/21(月) 22:24:44ID:wqalbYfH
>>572
どうも品がないんだよね。手順とかは面白かったので拝借してるんだけど。。。
0574芸も名前もありません2005/11/21(月) 23:36:29ID:q4SG4Z93
手順の中でも、何度も何度もフェイクパスで渡す振りして無いよってのクドイくらいやるのがいやだった。
あれは本気で客も気づくと思われ。

コインのルーチンもシェル使う割には現象がたいした風に見えない感じだった。
途中で、３枚左手にコインがあって、右手で一枚しまうふりをして、シェルを重ねる。
左手二枚、右手一枚になる＞確認させる

ってところあったけど、

そ　れ　普　通　じ　ゃ　ん　

確かに後の手順に続くんだけどさ、
そこでかなり萎えて、下品なジョークと駄洒落とあいまって先が見れてない。
0575芸も名前もありません2005/11/22(火) 00:03:51ID:Phc9nSOX
顔がね。。。。
0576芸も名前もありません2005/11/22(火) 01:15:39ID:OoQxMVkt
バーマジックってあんなダラダラやるもんなの？
途中で席立てないと辛いな。
0577芸も名前もありません2005/11/22(火) 10:10:59ID:JPLG0ALx
都々ってまだマジック歴短いんでしょ？
0578芸も名前もありません2005/11/22(火) 13:23:22ID:MSjM9uiG
クリスエンジェルのDVDって缶コイン以外にもなにかあるの？
0579芸も名前もありません2005/11/22(火) 14:42:15ID:2gWVwU5Z
ない
0580芸も名前もありません2005/11/22(火) 20:20:53ID:SQ28XZ6l
ある
よく探してみ海外のサイトとか
0581芸も名前もありません2005/11/22(火) 20:33:31ID:oXlP2L4f
それレクチャーじゃないやつでしょ？
0582芸も名前もありません2005/11/22(火) 20:45:09ID:SQ28XZ6l
>>581
質問は
＞クリスエンジェルのDVDって缶コイン以外にもなにかあるの？
であったので私はあると答えた。
何か間違いでも？
0583芸も名前もありません2005/11/22(火) 21:05:52ID:F8vEI0d2
こいつ一人でなにカリカリしてんだかｗ
0584芸も名前もありません2005/11/22(火) 21:47:53ID:as4+E6XL
片方は、最近話しに出てくるほうのDVDの中には、缶コインいがいあるの？ととらえ
片方はクリスエンジェルは、缶コイン以外にもDVDだしてるかととらえ、
しかもお互いに相手が思ってること分かってないんだからｷﾓｲ
0585芸も名前もありません2005/11/22(火) 22:33:23ID:k+wr3XIF
>>584
でお前はおもっくそ勘違いしてるからもっとキモイ
0586芸も名前もありません2005/11/22(火) 22:37:45ID:YPWkmka7
うむ。584が一番キモイのは間違いない。
0587芸も名前もありません2005/11/23(水) 19:00:57ID:zaVdc54k
うん。584はキモイ。
0588芸も名前もありません2005/11/24(木) 01:53:31ID:pSMHApXY
やっぱ584だな
0589芸も名前もありません2005/11/24(木) 08:57:39ID:IwdbfMTa
「クリス・エンジェル」のDVDかいました。やりやすく良かったです。
あと、オクの前、コインのとこにあったのですが、マニュアルの所に移動していて探しにくかったです、DVDの区分けを作ってくれればいいのに・・・
とにかく、ありがとうございました。
0590芸も名前もありません2005/11/24(木) 17:29:05ID:d31UcLXW
レビュー
「ウルティミットカードスルーウインドウ」
これはWO○から買ったが宣伝過大すぎる。
３０通りってそんなにないぞ！
カードスルーしてないのもあるし・・・・・
あまりイイDVDとは思わなかった。
まだデビッドフォレストの方がマシ。
「ソーダ缶」
これは久々にヒットした。前段取りなしで即興なのがいい。
ただ、コーラ缶も最近はペットボトル型アルミ缶なのでなかなか手に入り
ずらい。ビールの缶が一番適している。あと５円玉ならあっさり出来る。
予告のセルフレビテーションはもう種がわかっちまったぜ
0591芸も名前もありません2005/11/24(木) 18:18:02ID:je0Q43Pr
〝QUARTER THROUGH SODA CAN〟

素晴らしいマジックです。
即席で且つ簡単、クレイジー・マンズ・ハンドカフを超えました。
現象がはっきりしていて、ハンドカフのような地味さがないので
パーティなどでやると大ウケすると思います。
テーブルに置いてある缶ジュースを取り上げ・・・マジックをする。
とても自然な流れで出来るマジックだと思いました。

あと・・・クリス・エンジェルは正直いらないです。
他の方も述べていますが、考案者から比べると演技も下手です。
0592芸も名前もありません2005/11/24(木) 18:41:36ID:xe03r+Tx
プルタブ開けるときにコインをこそっと中に入れるだけじゃないの？
で、中身をグラスに開けてからコインを取り出す。
炭酸飲料なら泡のせいでコインが沈むカチンという音がしない、とか
そんなところじゃないのか？
05935412005/11/24(木) 18:46:54ID:useedB4S
>>592
あえて違うといっておく。
コインを貫通させた後に両手を確認させて、
プルタブをあけるときもそこに何もない事を見せつつあけることができる。
あと、ここはそういう種推測をする場所じゃないから他所でやったほうがいいと思うよ。

0594芸も名前もありません2005/11/24(木) 19:27:13ID:FOQ87L4B
予想が全く外れた上に、スレ違い…ださっ！
0595芸も名前もありません2005/11/24(木) 19:44:01ID:4ArcyRoU
サスペンデッド・ディメンションってどうですか？
0596芸も名前もありません2005/11/24(木) 20:13:57ID:xe03r+Tx
>予想が全く外れた上に、スレ違い…ださっ！

ああそうですか。
おまえらが全く違うネタだと言うのなら買ってみるよ。
デモ映像を見て確認したいところではあるが。
05975412005/11/24(木) 20:24:40ID:useedB4S
まあ、バーボンでも飲んで落ち着いてくれ。
こっちも、「これこれこういうトリックなんでしょ？」とか訊かれて、「はい、そうです」なんていえっこないわけだよ。
手品やってればそういうこと分かるよね。
たとえばある一人の観客に「こうやってるんでしょ？」とか大勢の観客の前できかれて、
それが実際に当たってようが当たっていまいが「うん、そうだよ」なんていうわけにいかない。
だからね、あんまり「こういう種なんだろ？」とかいうことを評価スレ系では訊いて欲しくないってのが正直なところ。

あと、>>594さんも煽っちゃダメダメ。

0598芸も名前もありません2005/11/24(木) 20:33:43ID:MW8vE4jx
クリスエンジェルの話題はもうこの辺でお終いにしよう。
せっかくのいいトリックが台無しになる可能性すらある。
あまりにみんな知りすぎて種暴露する奴とかいそう。
誰かまたテレビでやるんだろうなクソマジシャンが
0599芸も名前もありません2005/11/24(木) 20:56:27ID:OCXUg+8f
WOWで売ってるウルティメイト・カード・スルー・ウインドウっていうDVD買った人いる？
どうだった？
0600芸も名前もありません2005/11/24(木) 21:28:46ID:MW8vE4jx
>>599
マルチ氏ね
0601芸も名前もありません2005/11/24(木) 22:34:54ID:BFrWVbFW
ソーダ缶もいいけど、Changeabill　Fred Berthelotもなかなかいいよ。
ノーギミックのビルスイッチなんだけど変化が瞬間的に起こり、とってもビジュアル。
シークレットムーブとしても使えるので応用範囲が広い。
解説も丁寧で良心的なレクチャービデオ。

>>591に同意。ソーダ缶は、そのうちマジックやってる人間なら誰でも知っているような定番トリックになるよ多分。
0602芸も名前もありません2005/11/24(木) 22:42:37ID:MW8vE4jx
>>601
ソーダ缶の話すんじゃねーつってんだろこのタコ
0603芸も名前もありません2005/11/24(木) 23:05:23ID:Htfxlhx9
>>591
その商品はどこで売っているんですか？
検索しても見つからないもので…。
0604芸も名前もありません2005/11/24(木) 23:07:48ID:BFrWVbFW
>>602
くだらない。
0605芸も名前もありません2005/11/24(木) 23:10:18ID:MW8vE4jx
>>604
あなたの存在のほうがもっとくだらない
0606芸も名前もありません2005/11/24(木) 23:20:27ID:BFrWVbFW
>>603
Masteminds Criss Angelの名前で扱われている。日本なら、Fieldsmagicが最安値だと思う。
海外なら主要なショップで、どこでも扱っている。
多分、今週末には国内の主要ショップでも普通に扱われるんじゃないの。
0607芸も名前もありません2005/11/24(木) 23:30:22ID:MW8vE4jx
もーうっとーしから種明かそうか？
0608芸も名前もありません2005/11/25(金) 03:03:41ID:TNPOoa8+
絶賛しまくってる連中って、これまでコインマジックを見たことがないんじゃないか？
0609芸も名前もありません2005/11/25(金) 09:32:13ID:t3j12MHJ
>>608
これ、コインマジックじゃなくてどう考えてもメンタルマジックでしょ。
0610芸も名前もありません2005/11/25(金) 09:39:26ID:383juXYa
流れ変えて悪いんだけど、グリーンマジック２のミラーカウント使った演技で、初めに裏が全部赤・全部青やってその後すぐに赤・青交互なの見せちゃってるじゃないすか。
あれってマジックとして成立するの？
客は「何だ、特殊な見せ方してただけか」ってならないの？
英語力ないので演出がよくわかってませんが。
0611芸も名前もありません2005/11/25(金) 11:34:17ID:pcfpFPCF
グリーン大好きの俺がきましたよ。
>610
そだね。そういうふうにしかみえない。
グリーン氏のマジックは一般の人にはどうみえるのか気になる。
初めて見たときにレーザーディールでカードが消えていくのも、ラテラルパームしてるようにしかみえなかった。
不器用な手つきですごい事をする芸じゃないのかと。
0612芸も名前もありません2005/11/25(金) 19:42:41ID:383juXYa
>>611
やっぱり何かおかしいよねぇ
１巻でも客相手に専門用語が飛び交ってた気がする
0613芸も名前もありません2005/11/25(金) 19:52:44ID:Sw977T1c
レクチャーと実演の見分けがついてないだけじゃ。
そんなシーンどこにある？
0614芸も名前もありません2005/11/25(金) 21:33:04ID:MmxNzDs3
>>612
専門用語って言ってもセカンドディール、ミドルディール、フォールスカウントぐらいだから、
全然問題ない。むしろ英語が母国語なんだから当たり前。
２枚目から配る、真ん中から配る、嘘の数え方を単に英語で言ってるだけなんだし。
0615芸も名前もありません2005/11/25(金) 22:01:21ID:pcfpFPCF
グリーンをもっと語ってくれ。
0616芸も名前もありません2005/11/25(金) 22:11:04ID:HvvZFNsI
グリーングリーン
青空には
0617芸も名前もありません2005/11/25(金) 22:19:28ID:ASiBM4EW
間違いなく精子です。
ありがとうございました。
0618芸も名前もありません2005/11/26(土) 16:11:03ID:RpxWphWw
グリーンの一巻にフォールスカウントってあったっけ；
06196032005/11/26(土) 17:49:02ID:DhwscM3B
>>606
レスありがとうございました。
0620芸も名前もありません2005/11/26(土) 18:40:14ID:g0kfR9Iw
>>618
FISMアクトの中にスナップディール使って２枚のカードを１０枚に数える演技あるじゃん。
あれのこと。
0621芸も名前もありません2005/11/26(土) 18:53:10ID:Sc0GOwOY
>>614
それはわかってるよ
0622芸も名前もありません2005/11/26(土) 19:20:56ID:OkaAGyXp
じゃあどのシーンの事言ってるんだい
0623芸も名前もありません2005/11/26(土) 20:14:05ID:f5tObrbY
レナートグリーン氏のようなスートわけのような現象などが載っているＤＶＤとうありましたらオセーテ

個人的にカードを落とすようなところ、下手にみせるような計算している演技などタマランのです。
うわ、姑息！だかそれがイイ（・∀・）ってなＤＶＤあったら紹介してください。
0624芸も名前もありません2005/11/26(土) 20:19:20ID:Sc0GOwOY
>>622
俺の書き方が悪かったかな、シーンはそこなんだけど専門用語ってゆうか何やってるかばらしながらの演技っぽくない？
２巻のミラーカウントはモロにそうだと思ったけど。
0625芸も名前もありません2005/11/26(土) 20:32:02ID:ufP5D+WH
グリーンマジックの１巻にトップショットとスナップディールの解説はされてるんですか？もしされてないなら、何巻で解説されているのかおしえてください！
0626芸も名前もありません2005/11/26(土) 20:40:38ID:g0kfR9Iw
>>624
ギャンブリングデモンストレーションというかイカサマのやり方の演技なんだから、全然問題ないと思う。
逆に何やってるか言いながらじゃないと伝わりにくいと思う。

>>625
トップショットは１巻、スナップディールは６巻に解説されてるよ。
0627芸も名前もありません2005/11/26(土) 20:42:03ID:ufP5D+WH
ありがとうございます！
0628芸も名前もありません2005/11/26(土) 22:56:26ID:Sc0GOwOY
>>626
あ、そーゆう演出なんだ。

ソーダ缶の予想書いたら怒られますか？
0629芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:04:38ID:YXFwnUb0
>>628
怒られると言うよりも・・・

その予想が正解だったりするとヒステリーを起こす人が多数出てきますｗ
0630芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:08:29ID:zSxTC4HY
>>628
どうぞ！書いてみて。
0631芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:12:10ID:zSxTC4HY
俺もソーダ缶の種考えてんだけどさ。要するにいつ何処からコイン入れてんのかって話だよな。
いつ入れてんのかまだ考えてんだけどいれる場所はプルタブのところしかないな。
0632芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:21:27ID:zSxTC4HY
缶の底に叩きつけてるけどそのときたぶんまだ缶の底のところに残ってて、
缶を持ち替えるときにパームしてんのかな？
だから缶の底の形にも制約があるのか？
0633芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:25:48ID:zSxTC4HY
やっぱプルタブ開けるときしか入れるタイミングないような・・・でも違うって誰か言ってたしな・・・
そうだとしたらいつ入れたんだwwwwwwwwwwwヒントplease
0634芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:34:30ID:zSxTC4HY
左手の親指と缶の間にコインを挟んでおく。
そしてプルタブを開封すると泡が出るのでそれを飲むふりをして口を缶につける。
このとき左手親指と缶の間に挟んであったコインを口に含み、口からコインを缶の中へ入れる。
これが俺の推測・・・どーよ。
0635芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:42:52ID:Sc0GOwOY
俺の予想はあふれた泡を飲む時に、あらかじめ口に入れてあったコインを入れる。
だけど最後缶の中のコイン見せてるときにサイン側見せてるなら違うわな。
動画だとそこまで見えないからわからん。
0636芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:48:48ID:zSxTC4HY
>>635
口から入れるってのは一緒みたいだな。
>>634だったら可能だと思う。
>>635
>あらかじめ口に入れてあったコインを入れる。
っていつ口に含んだの？　演技始める前とか？（まあこれはないが）
0637芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:53:31ID:mFvEp8Vg
クリスエンジェルが実演してる動画見れば一発でわかる
ちなみにこいつがやってる時は缶に口をつけてない
そして手元もおぼつかない。要するに>>633でFAなわけだ
違うって言ってた奴は自分が金出して買ったネタが簡単に
解明されてしまったのが悔しかっただけだろうな
0638芸も名前もありません2005/11/26(土) 23:54:53ID:mFvEp8Vg
ついでに>>632もこれで間違いないと思われ
0639芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:01:02ID:lboHv+o1
>>637

>>597
>たとえばある一人の観客に「こうやってるんでしょ？」とか大勢の観客の前できかれて、
それが実際に当たってようが当たっていまいが「うん、そうだよ」なんていうわけにいかない。
0640芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:04:00ID:3Q4uOj3I
まさに悔し紛れのコメントですなｗ
0641芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:04:13ID:s8ltY0Vn
ツーことで結論は俺の頭が良かったってこと。
残念だったなおメーラ。
0642芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:10:09ID:ML/tL2eU
予想が合ってても合ってなくても、自分の考えたやつで演技出来るならそれでいいんじゃない？
金出して買った奴がここで暴露するわけないし。
つーかそこまで気になるなら５０００円くらい出そうよ…。

ちなみにそのDVDを二万円で売ろうとしてるバカがいる。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35882202

0643芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:12:41ID:s8ltY0Vn
>>642
あー分かったよ。買えばいんだろ、買えば。
0644芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:14:40ID:ML/tL2eU
まぁ、そう絡まないで。
自分で考えた予想で実現できるならスゴイじゃん。
わかならない奴は買えばいい、という事を言いたかった。
0645芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:14:56ID:lboHv+o1
>>643
いや、べつに買わんでいいからｗ
その予想したやり方でやってみるといいんじゃね？
0646芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:16:37ID:ML/tL2eU
わかならない　×
わからない　○
0647芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:16:43ID:Zzzhm2VR
つーか日本で売ってる缶ジュースの飲み口ってさ
100円玉が入らない大きさのが多いよね。
発泡酒のなんかは大きい口のもあったと思うけど。
もし小さい口の缶でやってくれって言われたらどうするんだろ。
0648芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:17:28ID:s8ltY0Vn
>>644
おｋ。了解した。
>>645
買えばいいのかそうでないのかどっちだwwwwwwwwwww
0649芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:18:50ID:nh3lmJrz
>>647
やらなきゃいいだけ
なんで無理してまでやらなきゃならないのやら・・・
0650芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:19:26ID:s8ltY0Vn
>>647
１円ならなんとかいけそう。
0651芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:22:30ID:lboHv+o1
>>648
欲しいんなら買えばいいし、欲しくないなら買わなければよし。自分で買うものくらい自分でお決めなさいな。
0652芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:23:17ID:s8ltY0Vn
>>651
どうやら予想は正しいようなので買いません。
0653芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:25:29ID:mCEMfcKF
子供じゃないんだから
0654芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:27:14ID:s8ltY0Vn
俺子供だお
0655芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:27:34ID:ML/tL2eU
何にしろ簡単で面白いマジックである事は確かです。
0656芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:28:12ID:s8ltY0Vn
まーな
0657芸も名前もありません2005/11/27(日) 00:37:56ID:mCEMfcKF
子供はもう寝れ
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