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【マジックの】このビデオが凄い！2【話だから】

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000112005/07/03(日) 23:26:53ID:5wG5uLeu
ステージ、クロースアップ、ストリート・・・・
種別問わず言語問わず、
マジック関係で感動したビデオ・ＤＶＤを語ろうよ。
0052芸も名前もありません2005/07/18(月) 09:31:20ID:sJA26YLv
nai
0053芸も名前もありません2005/07/18(月) 09:41:32ID:yD/dLkHG
>>51
今ちょっと気になって調べてみたけど凄そうなDVDだな。
とにかく難しいってかいてあるけどその分インパクトが凄そう。
俺も次買うとき買ってみようかな。
0054芸も名前もありません2005/07/18(月) 12:00:11ID:RdtadBiA
柳田昌宏のスプーン曲げビデオってどう？
0055芸も名前もありません2005/07/18(月) 12:08:56ID:ocLJls/i
ルックペイザーって専門マガジン、どーすれば手に入りますか？
先月ぐらいに創刊されたそうです。
0056芸も名前もありません2005/07/18(月) 12:27:38ID:kXYiKKD9
>51
あれは見るだけにしておいたほうがいいと思うよ。
実際に演じるとなると不可能に近いと思うし。
0057芸も名前もありません2005/07/18(月) 12:34:08ID:yD/dLkHG
>>56
不可能というのは技法やミスディレクションなどが難しいって事？
それとも手の平が外国人並にでかくないと無理とか。
どういう意味で不可能か教えてください。
0058芸も名前もありません2005/07/18(月) 12:54:22ID:sJA26YLv
意味ぐらいデモムービー見れば分かるよ。
インポッシブル買わなくていいよ。
しょぼい割りにすごい難しいし。
0059芸も名前もありません2005/07/18(月) 12:58:03ID:yD/dLkHG
フレンチドロップにデモがあったわ。
あれしょぼくないだろｗ気が狂うくらい難しそうだけど！
観賞用にどうぞって書いてある時点でヤバそうだな。
0060芸も名前もありません2005/07/18(月) 13:03:10ID:5F0LS4tH
持ってるけれど、観賞用ですね。でも、あの中の一つくらいは時間をかけて
練習してみたい。ただ、レイ・コスビーって片岡鶴太郎に似てないかい？
0061芸も名前もありません2005/07/18(月) 13:50:32ID:sJA26YLv
しょぼいじゃん。単なるマニアの自己満足。
難しい所じゃない。手の指が自分の思い通りに動かない人は無理。
一番動きにくい薬指が自由に使える人でも、すごい練習がいる。
0062名無し2005/07/18(月) 14:48:30ID:UkhyiT+X
ジーズにあるイカサマテクニックをマスターできるDVDはどうですか？
0063芸も名前もありません2005/07/18(月) 14:54:26ID:sJA26YLv
初心者にはきついがとても勝ちのあるDVDだ
0064芸も名前もありません2005/07/18(月) 14:58:18ID:+A4Wg2zA
wowのサンプルのおかげでサンプルにある奴は全部できるようになった＞インポ
0065芸も名前もありません2005/07/18(月) 15:55:42ID:anQT/GTQ
>>58
難しいだけで現象はたいしたことないってこと？
0066芸も名前もありません2005/07/18(月) 21:08:07ID:yD/dLkHG
PenguinMagicでデモが流れてるSPUNってDVD凄くないっすか？
あれはギミックなんだろうか。。。
0067芸も名前もありません2005/07/18(月) 23:26:50ID:qtJZNkMg
インポッシブル・カードマジック
ルーティンはたいして魅力がないけど、使い方によってかなりパワフルな
技法がいくつか。僕はカードチェンジに使ってます。小指が別の生き物のように
動かないとうまくいかない。でも、別にこんな技法使わなくってもおなじ効果は
出せるんだよねー。カーディシャンを目指すマニア向けだねぇ。

レイコスビーはぜったいアブノーマルだ。きっとマゾ......
0068芸も名前もありません2005/07/19(火) 00:02:13ID:K/ts9epK
『ナプキン・ローズ』ってどうですか？
マジックというよりは折り紙アートに近いんでしょうか？
お持ちの方がいらっしゃったら、レビューお願いします。
0069芸も名前もありません2005/07/19(火) 00:19:27ID:VX5PDSNn
>>68
ご想像通り、ナプキンを使ったバラの作り方の解説DVDと専用ナプキン（画像のとおりに染色されたもの）のセット。
ちょっとした、ルーティンの解説もありますが、大したものではない。結構きれいにできあがるので、普通に作って渡すだけでも喜ばれるよ。（手品じゃないけど）

>>67
カーディシャンじゃないので、インポッシブル・カードマジックは見てないけどImpossible Close-up Magic（Wow　It's Rey Kosby!)は、クレバーでなかなか良かった。難易度も特に高いとは感じなかったよ
。
0070芸も名前もありません2005/07/19(火) 00:45:23ID:Vf2R910Y
>>言っちゃっていいんすか！？
0071芸も名前もありません2005/07/19(火) 00:45:50ID:Vf2R910Y
67に！！
0072芸も名前もありません2005/07/19(火) 01:13:32ID:rvU6lRAU
チャーリー・フライのエキセントリックはどう？
フレンチのデモ見たらけっこう面白そうなんだけど。
0073682005/07/19(火) 17:03:55ID:K/ts9epK
>>69
情報ありがとうございます。
『ナプキン・ローズ』には凄く興味はあるんですが、奇術としては
イマイチとのことなので、今回は購入は見送ることにします。
0074芸も名前もありません2005/07/19(火) 17:36:35ID:wRvoMXWg
結局、インポッシブルカードマジックのルーティンのどれか一つ
でも演じれる人はいるのか？
0075芸も名前もありません2005/07/19(火) 17:38:49ID:oYATt7yA
零図ライ図できるよ
0076売り人2005/07/19(火) 19:58:01ID:ci5Z23w5
Cultural Xchange
Cultural Xchange２
Green Magic Vol.1
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1本3000円で販売します。メルアドです。[email protected]
質問などでも気軽にメールください。よろしくおねがいします。
0077芸も名前もありません2005/07/19(火) 23:10:46ID:meEvkDsA
>>76
それもどこぞに流れていたものだな。avi->DVDのやり方でもわかったのか。
だれか買って、通報しる。
0078芸も名前もありません2005/07/19(火) 23:15:29ID:meEvkDsA
これ以前でも面白いもので稼いでいたな。
0079売り人2005/07/20(水) 00:24:03ID:dUzAlzjg
いえ、DVD実物ですが、、、すでにあったグリーンマジック3･4･5･6は、売り切れました。
0080芸も名前もありません2005/07/20(水) 01:13:35ID:TTWChOdC
Impossible Close-up Magic　に赤リンゴを青リンゴに
変えるヤツがあるけど、セロがやってたのとは違うのかね。
ちゃんと赤リンゴの柄だったけど。
0081芸も名前もありません2005/07/20(水) 01:38:19ID:6evkMjxt
>>72
マジックは素人のジャグラーです。マジックのレクチャービデオは片手ほどしか見てない。
エキセントリック1,2は、他の教則ビデオと違い、複数のマジックやジャグリングを組み合わせたルーチンを
キャラクター含めて演技として見せて、その後で1つずつ解説していく構成で、
何より見ていて楽しいです。
マジックとしてすごいかどうかは分からないけど、練習すればできそうでありながら、
クラシックな芸もあまり他では見たことがない見せ方をしていて、手つきも鮮やかです。小ネタも多数。
ジャグリングは「ジャグリング経験者が練習すれば十分できる」レベルを扱ってますが、
見せ方が面白いし、ジャグラーとしても上手です。
あえて欠点を挙げるなら、マジックあるいはジャグリングを専門にする人にとっては、
専門外の部分が無駄に思えるかもしれない。
0082芸も名前もありません2005/07/22(金) 21:16:55ID:nH3vJUZt
こわそうなおっさんのストリートモンテってどうっすか？
0083芸も名前もありません2005/07/23(土) 00:18:43ID:FVi56OgL
Andy Nyman の Get Nyman を見た。メンタリズムって日本のは暗いけど、
このヒゲおやじは妙に明るいな。
0084812005/07/24(日) 04:15:46ID:6Grl0pU7
>>81
「マジックは素人のジャグラーです。マジックのレクチャービデオは片手ほどしか見てない。 」
っていうのは、81自身のことです。
チャーリー・フライはマジック、ジャグリング、なんでもありのエンターテナーです。
今読み返してみたら「（チャーリーが、）マジックは素人」のように読めたので、念のため書いときます。
0085芸も名前もありません2005/07/24(日) 09:18:50ID:6a7DuppW
>>81
チャーリー・フライのエキセントリック、まったく同意。見ていてこんなに
楽しいマジックはないよ。ジャグリングもマジックも、両方優れているから
安心してみていられるね。
レクチャービデオだけど、習得ははなから諦めてます。完全に見て楽しむのみだなぁ。
0086芸も名前もありません2005/07/28(木) 15:30:36ID:gUBuBtJV
本はどこに書けばいいんだろう。とりあえずここで様子見。
card craft買わずにafter craft（気合で翻訳中）買ってしまったんだけど
どうせなら両方買ったほうがいいんだろうか？
0087芸も名前もありません2005/07/28(木) 21:06:07ID:Be3VoEbh
Ken Krenzelのビデオを買おうかと検討中なのですが、
持っている方おられましたら評判などお聞かせくださいませ。
0088芸も名前もありません2005/07/28(木) 22:04:42ID:ur4LYzBA
DocEason の Bill In Lemon を見たところなのですが、
ビル イン レモンのバリエーションを増やしたくて
Bill In Kiwi （カール・クラウティエ）を購入しよう
と思うのですがどうでしょう？
0089芸も名前もありません2005/07/29(金) 00:40:08ID:ZWkcUp+Z
渋谷さんのスリーモンテのビデオもってる人感想教えて
0090芸も名前もありません2005/07/29(金) 18:52:18ID:I5J8kV5I
他の掲示板で、少し話題になっていた「アイビデオのフォーシング辞典」
私的には、かなり良かったんだが、中で使用されていたカードが
見たことがない物で、知りたいと言うか欲しい。
じゃあ、その掲示板で聞けよと言われるだろうけど、そこはあまりにも
住人が少ない・・・orz
誰か知ってたら、教えてください。
0091芸も名前もありません2005/07/30(土) 00:08:56ID:Eq7H6GIz
>>88
DocEasonの柑橘系作品の方がスマートだと俺は感じたな。

だって、キウイだと演技後べとべとじゃんw
0092芸も名前もありません2005/07/30(土) 10:25:22ID:AlnlAwsX
>>91

Bill In KiwiのDVD見ました？
Doc EasonのBill in Lemonは確かに良いとは思うのですが、
Bill in Kiwiに比べて布袋を使ったりしているのが余計。
俺はキウイの方はまだ購入してないんのでなんとも言えない
んですが、キウイのDVDの方が現象がシンプルな気がする。
それとも俺の勘違いっすか？
0093912005/07/30(土) 17:47:31ID:xogucnse
>>92
すまん、その最新DVDは見てない。
初期のビデオと本人のLIVEを実際に見た時の感想。
でも、現象はおっしゃる通りシンプルで分かりやすいとは思うよ。
ただ俺的にはビジュアル面でジューシー過ぎんだよねw
0094芸も名前もありません2005/07/30(土) 19:25:26ID:URRtYm/r
Bill in Kiwiは最悪だった。俺はビル・マローンのBill in Lemonが好きだ。
0095芸も名前もありません2005/07/30(土) 20:23:31ID:PrK3E685
>>94
Doc EasonのBill in Lemon見ました？
On the looseは次回買おうと思ってます。
On the loose自体どうですか？
>>93
どれも果物系はジューシーでしょｗｗ
レモンとかキウイじゃなくて卵がら出てくるのもあるらしいな。
0096芸も名前もありません2005/07/30(土) 21:55:48ID:5RWCFRts
自分は見るだけならFielding West氏のBill to Orangeが一番好きです。

0097芸も名前もありません2005/07/30(土) 21:56:29ID:GZBDLrUH
アメリカ、ヨーロッパではボソボソで美味くないキーウィがよく売ってるから、
ベタベタにはならない。
0098初心者2005/07/31(日) 02:04:55ID:DQBfSPO+
教えていただきたいのですが・・・
コインマジックの基本技法をマスターしたいと思っているのですが、
お勧めのＤＶＤはないでしょうか？
0099芸も名前もありません2005/07/31(日) 02:31:17ID:fg1sCMi/
>>98
デビッドストーンのBasic coin magicなんかがいいと思う。
0100芸も名前もありません2005/07/31(日) 14:50:46ID:PQf804uK
>>97
いやー、映像で見ても結構ベタベタだったよ。

それは、ともかく、Bill in Kiwiは、Kiwi以外でも、Kiwiと似たようなサイズのものなら実演可能だと思う。
Lemonだとちょっとサイズが多き過ぎるかも知れない。卵大のサイズの食べ物が適当だと思う。
じゃがいもあたりでも何とかできるんじやないかな。
Doc Easonの方法と比べてステップがひとつ増えているので、難易度は若干高めかも。
斬新な手法というよりは、従来からある手法を適切に組み合わせている感じ。
悪くないDVD。
0101芸も名前もありません2005/07/31(日) 15:09:07ID:fg1sCMi/
ある程度、ベタベタになってた方がリアル感はあると思う。
逆に、果物の中から出てきたのに全く濡れてないとかになると、それはそれで不自然。
0102芸も名前もありません2005/07/31(日) 17:50:59ID:JfQBtBUK
>>98
>>99に続き、定番だけどデビッド・ロスのExpert Coin Magic1〜3巻もいいかも。
0103芸も名前もありません2005/07/31(日) 21:18:23ID:fKv6DMah
Bill in KiwiはDoc Easonの方法よりステップが一つ増えてると書いてあるけど
デモ見た限りでは相手を真横に来させても全然バレそうにないみたいだな。
しかもカールが札を受け取った後にKiwiを客に渡すんだろ？そして
客が自分のポケットから出したKiwiをカールが直接ナイフで切る。
なんとなく分かるような気もするけど、Doc Easonの方法だとそれは出来ないな。
ステップが増えてる割には超シンプルに見えるし。
サイズがどうたらこうたらと書いてあるから根本的に手法が違うのかもしれん。
0104芸も名前もありません2005/07/31(日) 22:28:55ID:3azy31S6
デモはかなりカットされてるよ。
0105芸も名前もありません2005/07/31(日) 23:38:51ID:b7VjTSQ6
>>103
中学生が「かもしれん」だってよｗ
餓鬼が必死で大人ぶるの笑えるｗ
0106芸も名前もありません2005/07/31(日) 23:45:27ID:V37nR+Xe
>>105
自分のこと？
0107初心者2005/08/01(月) 00:00:46ID:DQBfSPO+
>>99>>102
ありがとうございます。
Expert Coin Magicは販売しているサイトを見つけました。

0108芸も名前もありません2005/08/01(月) 05:30:19ID:gSJv/wdy
２ｃｈ用語みたいの使う奴って現実世界では負け組っぽいけどどうなの？
キモいやつばっかりのイメージあるんだけど。
0109芸も名前もありません2005/08/01(月) 10:59:27ID:Qhcz/Yxt
>>108
今はそうでもないんじゃね、電車男はやってるくらいだし。
で、それをなんで手板で？
0110芸も名前もありません2005/08/01(月) 12:20:02ID:yIoe7Qy6
>>108
なんか誤射じゃね？
スコットランドヤードじゃあるまいし、
狙いは正確にナ。
0111芸も名前もありません2005/08/01(月) 14:22:26ID:gSJv/wdy
>>110
かすれば十分です。
毒が塗ってありますので。
0112芸も名前もありません2005/08/01(月) 18:56:41ID:lipOucIa
ダブルテイクとダブルテイクどっちがいですか？
なぜか、同じタイトルでダブルリフトをレクチャーしたDVDがあるそうです。
0113芸も名前もありません2005/08/01(月) 20:57:29ID:16qwpiXn
>>112
ダブルテイク
0114芸も名前もありません2005/08/02(火) 08:46:55ID:6exCHH1K
33
さん

ozのDVDを買ってみようと思うのですが、パソコンが無いので携帯サイトで買える所知りませんか？
宜しくお願いいたします。
0115332005/08/02(火) 15:10:28ID:LY7BPsMC
久しぶりに来たらちょうど俺に質問が！
確かあのDVDはpenguinmagicでしか売ってなかったはず。
Imagicかどっかで売ってたかもしれないけど詳しくは知らん。
けどpenguinmagic宛てに手紙で商品名と現金（ドル）と
住所書いて送れば買える。送料の分を忘れないように！
住所とか分からないんだったらまた書き込んでくれ。
0116芸も名前もありません2005/08/02(火) 19:01:14ID:tY3889Di
コインマジックのDVDを買おうと思うんだが
コインマジックは初心者なもんで、どれを買って良いかわからない。
マイケル・アマー、デビット・ストーン、マイケル・ルービンシュタイン
の中から選ぶとすれば、どれがいい？
DVDは全部基本技法を解説してあるやつの話よ
0117芸も名前もありません2005/08/02(火) 19:48:40ID:aDobJFQD
その質問あきた。
おそらく最終的には全部買うことになるから適当に買え。
あと基本解説してるのだったら、デビッドロスの
Expert Coin Magic Made Easy 1-3もな。
0118芸も名前もありません2005/08/02(火) 21:47:23ID:djPRX45y
最初に買うならアマーさんのが良いと思うけど。
基本技法の解説が細かくて角度もいいから分かりやすい。
ルーチンは少ないけどどうせややこしいルーチンは最初は無理だから十分だと思う。
0119芸も名前もありません2005/08/02(火) 23:48:45ID:rrBs6viX
週に一度は同じ質問が繰り返されるな
0120売り人2005/08/03(水) 00:14:19ID:I/ygs4wx
Cultural Xchange
Cultural Xchange２
Green Magic Vol.1
The London Collection
Award Winning Rope Magic of Tabary
Control Freak ←売れました
Ambitious Card ←売れました
Shoot in Hollywood


1本3000円で販売します。メルアドです。[email protected]
質問などでも気軽にメールください。よろしくおねがいします。
0121芸も名前もありません2005/08/03(水) 02:04:23ID:3wsUVW2Z
>>103
はいはいわろすわろす
0122芸も名前もありません2005/08/03(水) 14:28:52ID:L1tHqzhL
東京堂出版から「マジックビデオ９０選」というレクチャービデオの
ガイド本が出ている。初版が出たのがだいぶ前なので最新のものについては
解説されていないけど、アマーやロス氏の有名なものはのっているので
読んでみてはどうかな。
01231162005/08/03(水) 17:33:56ID:vraGLWvW
皆さん情報有難う。
やっぱり、ルービンシュタインのマリオ顔が好きなので氏のやつに
することにした。
0124芸も名前もありません2005/08/03(水) 19:45:11ID:iMnrLFbJ
ルービンシュタインのっていうとエンサイクロペディアオブコインスライツだと思うけど
あれはたしか技法やショートルーチンが解説してあるだけで「マジック」は収録されて無いよ
他にコインのビデオとか書籍持ってるなら極めて有用だけど、そうじゃないなら
使いこなせないと思う
01251162005/08/03(水) 20:04:07ID:LETYOW3h
じゃあアマーの方がいい？
0126芸も名前もありません2005/08/03(水) 20:34:06ID:0ASwdqEY
同じ話題しか出なくて超イライラする。
アマーで決まりな。はい終わり。
01271162005/08/03(水) 20:41:57ID:LETYOW3h
デビッド・ストーンもイイって話だけど・・・。
どうかな？
0128芸も名前もありません2005/08/03(水) 21:30:10ID:ywgKTTG+
少しは前のも読めよ。

デビッド・ストーン
　基本技法なのに不思議。良いルーティンたくさん

マイケル・アマー
　丁寧な解説。

デビッド・ロス
　基本技法の解説がしつこいくらいに丁寧


個人的には
ロスのエキスパートコインマジック1とストーンのベーシックコインマジック1
を買うのが良いかと。

あとコインマジック始めるのだったら、コインマジック事典買っておいたほうが良い。
DVDだと基礎的な知識がなければやってること分からないことがあるから。
まぁ英語のヒアリングが出来ればその点は問題なし
01291162005/08/03(水) 21:53:43ID:LETYOW3h
おぉ、コンパクト且つ丁寧に教えてくださって有難うございます。
デビッド・ストーンのにします。
他の皆さんも、有難うございました。
0130芸も名前もありません2005/08/03(水) 23:58:06ID:IiHXqx2l
>126
カルシウムちゃんと取れよ。
0131芸も名前もありません2005/08/05(金) 14:57:48ID:c++9/n55
ダブルテイクが２作あるって本当だった。
グレッグウィルソンのダブルテイクとグレゴリーウィルソンのダブルテイク。
どっちがいいでしょうか？
0132芸も名前もありません2005/08/05(金) 15:18:42ID:c++9/n55
グレゴリーウィルソンのほうが、良く見かけるほうです。
0133芸も名前もありません2005/08/05(金) 15:27:03ID:OntwmtON
>>131
>>132
釣りだよな？
じゃなかったらさすがに恥ずかしすぎるぞ
0134芸も名前もありません2005/08/05(金) 18:10:45ID:c++9/n55
え？釣りじゃないです。
２本あるって、常識ですか？
グレッグウィルソンとグレゴリーウィルソンって同一人物？
ちょっと逝ってきますので、エロイひと教えてくだせえ。
0135芸も名前もありません2005/08/05(金) 20:19:44ID:+ho+symk
グレッグ・グレゴリー・ウィルソン
0136芸も名前もありません2005/08/05(金) 20:23:54ID:w+Ewjz8Q
>>135
ちゃうだろ。
グレッグはグレゴリーの略みたいなもん。
英語だとそういうのはよくある。
たとえばボブとかはロバートの略だったり、略されてるのが普通に使われてる
0137芸も名前もありません2005/08/05(金) 20:25:47ID:NqOH8JOd
以前はマジック愛好家も将棋マニアのようにレベルが高かったんだがな。
地に落ちたもんだ。
0138芸も名前もありません2005/08/05(金) 20:26:39ID:p+wiTlFv
だから、釣りだって。
0139芸も名前もありません2005/08/05(金) 20:30:16ID:qMGx0FLu
釣りに決まってるだろ
こんな常識も無いやつがいるとは思えん
0140芸も名前もありません2005/08/05(金) 20:50:45ID:c++9/n55
ごめん、釣りでし。
ちょいと、マジレスしてくれた人ごめん。
0141芸も名前もありません2005/08/05(金) 20:52:43ID:NqOH8JOd
誰か会員制の掲示板作ってくれね〜か。
アホな書き込みしたら管理人の判断で除名するとか。
もうこの板見るの疲れたよ。
まあ、ペンギンのフォーラムとか見ても似たようなもんだけどな。
ただ、誤解されるといけないので書いとくけど、
多くの人がマジックに興味を持つのは良いことだと思うんよ。
裾野が広がらないと頂上も高くならないし。ホントにウマいラーメン屋は
３０件に一件くらいしかないからな。
ごめん。酔っぱらって何書いてんだか分からなくなってきた。
要はみんなマジック楽しんでくれれば良いんだけどな。
0142芸も名前もありません2005/08/05(金) 21:14:15ID:+H7pNdl/
>>141
いいこと言った。
0143芸も名前もありません2005/08/05(金) 21:40:00ID:octHBvQQ
マジックの裾野が広がるっていのはクソ厨が増えることか？
ならもう充分だよ
0144芸も名前もありません2005/08/05(金) 22:16:58ID:NqOH8JOd
ストリッパーデックってなぜか一般的に有名じゃん。
最近DL が同じ状況に成りつつあるのでは、と
これが一番心配。
結構知ってるよ。みんな。
0145芸も名前もありません2005/08/06(土) 00:12:18ID:oDokfqfK
知ってるってなんだ。
知ってる奴に見破られるのは練習が足らないだけだ。
言葉や文章で聞いただけじゃにわかに信じられないような技術だぞ。
0146芸も名前もありません2005/08/06(土) 00:20:38ID:cj1bEvvp
１０人に見せると一人ぐらい”あーそれ知ってる”とか言われるぞ。
それで渋々パスでボトムに回してチェンジしたりしてる。
それで無言になるけど。
0147芸も名前もありません2005/08/06(土) 00:26:34ID:mGFrXNoE
>言葉や文章で聞いただけじゃにわかに信じられないような技術だぞ。

えー。テレビで前田がさんざん言われてたじゃん「２枚めくってる！」とか。
あと覚えたての厨房が手品のタネ解説ページとか作って誇らしげに教えてるし。
もうかなり一般的だよ。
これもマジックの裾野が広がったおかげだ罠ｗ
0148芸も名前もありません2005/08/06(土) 00:31:09ID:cj1bEvvp
そろそろストリッパーデックを使い始める時期かな。
エバンスもやってたし
0149芸も名前もありません2005/08/06(土) 01:34:21ID:gtiGaIeO
DLなんか使わないでパスとかサイドスチィールすれば？
トップチェンジも使えるよ！
0150芸も名前もありません2005/08/06(土) 02:18:31ID:GOnxLF5U
>>149
初心者丸出し
0151芸も名前もありません2005/08/06(土) 08:11:02ID:pS2cstId
うちでもみんなダブルリフト知ってる
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