>>587
言ってる通り
荒れる原因菌がどちらも粘着巡回するから結局荒れるだろね。
しかも、的確な指摘をしてくれる上級者が初心者用スレを見るとは思えんし。

あと初心者でも最低千回位は練習してからウプしたほうがいいと思う。
百回、二百回位で上手く出来ないのでアドバイスしてくれ
って言われても、上級者の方々も困るだろうよ。