パスについてとことん語ろうぜ！
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05/01/15 18:21:28ID:dN/Gs9U0そろそろカードの扱いにも慣れてきて、いよいよバスに挑戦してみたわけよ。
最初はやっぱり名前からいってもクラシックパスだろうってことで、
１時間ぐらい練習してみたんだけど･･････ これが意外に簡単でやんの。
難しい難しいって聞いてたからさ、こっちは拍子抜けよ。
つーか、俺ってもしかして天才？
ということでお前ら、ここでパスやコントロールについてとことん語ってくれや！
0002芸も名前もありません
05/01/15 18:23:21ID:a+/ei6UN0003芸も名前もありません
05/01/15 18:25:20ID:j86m4aUx0004芸も名前もありません
05/01/15 18:26:20ID:2XwsmQ70やっちゃうのもいいかもね
00051
05/01/15 18:27:33ID:dN/Gs9U0やっぱり俺は何をやっても人を惹きつけるんだなあ。
罪な男だぜ･････
ということで、パスやコントロールについて遠慮せずに語れ！
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05/01/15 18:29:33ID:d2hsaLN70007芸も名前もありません
05/01/15 18:30:46ID:ybfD7XHiまずはお前のパス動画をうｐしてみろ。
話はそれからだ。
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05/01/15 18:42:15ID:q6w/4tc3どうして後先考えずにスレ立てるんだか
00091
05/01/15 19:02:15ID:dN/Gs9U0コントロールフリークというＤＶＤを買って、
「ふむふむ、なるほど、そういう理屈か」と納得してみたものの･･････
このおっさん手がでかすぎ！！！
あんたの手はカバーのためにあるようなもんだな。
普通の日本人には苦しくないか？
角度で頑張るしかないのか？
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05/01/15 19:36:53ID:oO60zYPn人に見せてばれないってことだけど、そこ大丈夫？
ハンドリングだけなら確かに「簡単」だけど。
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05/01/15 20:04:59ID:J4BGh9Tq見守ってダット落ちさせてください。
0012芸も名前もありません
05/01/15 22:05:30ID:axTLuKET早く爆笑したいから
おまいのパス動画をうｐれ
00131
05/01/15 22:40:09ID:dN/Gs9U0アンビの最後にエスカレーターをしたかったのに買い逃がしてしまったよ。
>>10
「Pass with care」で勉強したんだわ。
ほぼ同じようにできてるんで大丈夫だと思う。
>>12
動画を撮る機械もなければＵＰする技術もないんだな、これが。
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05/01/15 22:52:31ID:enP44b5/ほぼ同じようにできてるんで大丈夫だと思う。
↑
じゃあ今更なにを語りたいんだ？？？？？？？？？？？
00151
05/01/15 23:02:16ID:dN/Gs9U0パスってクラシックパスだけじゃないじゃんよ！
しかも、ザ・ロックだけだしぃ～。
つーか、これってどこで使ったらいいの？
手を上へ上げるのが不自然なような･････。
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05/01/15 23:02:22ID:zNqsj+/Hﾜﾛｽ
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05/01/15 23:25:09ID:2nAHdMcwクラシックパスが完璧にできるなら
他のパスはいらない位使える
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05/01/15 23:33:53ID:UhvxZOiT流れのなかで使えなかったらぜんぜん意味ねぇじゃん。
ティーショットだけはうまいゴルファーみたいなもんか。
00191
05/01/16 00:01:52ID:dN/Gs9U0さすがに完璧とは言わない。
しょせん数時間の練習時間だ。
でもそっか、色んな技法を覚えるよりひとつを極めろってことだな。
ＷＯＷコントロールの練習やめてクラシックパスに戻ろかな。
>>18
その流れを語ってくれたら嬉しいぞ。
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05/01/16 00:18:50ID:gBgh/rKAWOWコントロールの方が不自然じゃないか？
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05/01/16 00:44:12ID:V5E+SRgYPass with careのパスなんて、動きをトレースできない方がおかしいと思うぞ。
全然難しくないし。
ちゃんと人前でコントロールして、ばれなかったら自信を持ちなさい。
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05/01/16 00:48:32ID:RUQsQ+Yu0023芸も名前もありません
05/01/16 00:51:45ID:TDCA/qyq0024芸も名前もありません
05/01/16 00:57:31ID:2IBnt9wJパス自体の技術よりも
いかにミスディレクションするかに
気をつけてるな、俺は。
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05/01/16 05:17:10ID:ltR90QrV0026芸も名前もありません
05/01/16 12:44:59ID:nJcwtTd6言うじゃなーい。
でもアンビには使えませんから～残念！
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05/01/16 23:43:52ID:RUQsQ+Yuどうしてつかえないのですか？
0028芸も名前もありません
05/01/17 01:08:30ID:4TMY/IAPおまえは馬鹿だ
0029芸も名前もありません
05/01/17 14:32:11ID:xjPO8Gw2俺はアンビの不可思議さは無挙動にあると思うけど。
カードを揃えたと同時に、トップに移動させないと不可思議さが半減する。
ザロックでは無理でしょ？カードを揃えてからリラックスする時間が必要だし。
逆に聞くけど、君はアンビにザロックを使ってるのか？
0030芸も名前もありません
05/01/17 17:08:30ID:1OJrki1jなるほど、わかりやすい説明です
0031芸も名前もありません
05/01/17 19:23:16ID:HbMtTbfz0032芸も名前もありません
05/01/17 23:20:27ID:jSnR6dAC君がココに来るのはまだ早いようだ。
0033芸も名前もありません
05/01/21 06:44:04ID:PMK1U8yJ0034芸も名前もありません
05/01/21 17:53:38ID:wljKdgKLレディスルッキングザグラス(ﾜﾛｽ
0035芸も名前もありません
05/01/21 17:56:51ID:sgHjZdIy「貴婦人の姿見」。自分で探せ。
0036芸も名前もありません
05/01/21 20:50:36ID:PTorO2nmやっぱターンオーバーパスか？
0037芸も名前もありません
05/01/21 21:40:13ID:BaJfXW3s一応ほとんどの技法はマスターしているのだが、いまだにクラシックパスだけは出来ない
というか人に見せるレベルに無い。多くのセミプロやマニアもしってるが日本人で完璧に
出来る奴も見たことがない。 人気の前田氏やふじい氏もすごいテクの持ち主であろうが
なかなか完璧にはできないので、見事なミスディレをかけている。
クラパスは動きをトレースするだけなら誰でもできるから初心者は１時間で出来たなどと
錯覚するのであろう。クラパスは「インビジブルカット」なので、上下を入れ替えたのが
目に見えるのであればそれはパスではなく単なるカットだ。 海外で昔、リチャード・カ
ウフマンというおっさんに「クラパスをやりますよ」といって見せてもらったことがある
が、注視していてもまったくわからなかった。曰くデックを１００個潰すくらい練習がい
るそうだ。私はその時点で時間の無駄だと思って諦めた。 本当に１時間で出来たのであ
れば、バーノンもマーローもフルチンで逃げ出すような天才に違いない。
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05/01/21 21:44:40ID:1ZXwUnOaのクラシックパスはビデオで見る限りそれほど凄くないんだが
そりゃその辺の奴に比べりゃ上手いには違いないが
じっと見てれば何かやったとはっきりわかるパスだ
0039芸も名前もありません
05/01/21 21:49:49ID:tLypLeZ+0040芸も名前もありません
05/01/21 21:51:31ID:1ZXwUnOaふじいはミスディレクション無しでパスを使うことが多いんだが
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05/01/21 22:10:30ID:PTorO2nm「リチャード・カウフマンというおっさん」なんて書き方をしなくても、
パスについて語ろうという奴ならカウフマンぐらい誰でも知ってる。
加えていうなら、１５年もやっててクラパスできないなら、
カードマジックに向いてないから今すぐやめたほうがいい。
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05/01/21 22:29:18ID:JX8XXh9E隠さないべきなのか…
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05/01/21 22:52:07ID:BaJfXW3sマジックに向いてる向いてないはテクではなく演技力だと思うが・・・
「誰でも知ってる」とか「１５年もやってて出来ないなら」とかいかにも
テク偏重マニアのようだがオタクマジシャンに見せられる手品ほどつまらん
ものはないぞ。 パズルに転向したらどうだ？
0044芸も名前もありません
05/01/21 22:57:00ID:pJrv9zUV難しさの本質がわかってないのでは？
15年やってても、「そのタイミング」が訪れない限りパスを実行するのは憚られるものかと。
ミスディレクションなしでクラシックパスをやったせいで、ふじいあきらだって突っ込まれてたじゃん。
その状況で許されるのはカバーパスのみだよ。
ヴァーノンやラリージェニングスのパスも見えてたし、ラタのパスもやはり見えてた。
見えてたって言い方以外には、パスをやってるんだなという瞬間といってもいいかな。
そういう点から
>>42
隠さない隠す以前に、観客は別のところに注目しているのでどうでもいいのです。
カードアンダーザグラスをやるのに、置く瞬間は隠した方がいいんですか？って聞いてるみたいなもん。
0045芸も名前もありません
05/01/21 22:59:24ID:gWBmCU+5テクニックの無い人間（しかも大した努力もしていない）の常套句ですな。
演技力と技術力、当然どちらも大事に決まっている。
0046芸も名前もありません
05/01/21 23:04:46ID:9AdgcVZ3見えないクラパスなんてものが本気であると思ってるのか？？
0047芸も名前もありません
05/01/21 23:05:29ID:nVj7N9ya「パスについて語ろうという奴なら」「加えていうなら」「カード（マジックに向いてない）」といった、
前提条件をすっとばして反論するのはただの詭弁だからやめた方がいいよ。
>>44
「観客は別のところに注目している」なら、パス使う必要無いんじゃ？
0048芸も名前もありません
05/01/21 23:22:11ID:pJrv9zUVお、よく解ったね。ずばりその通り。
でも、その時間が短時間、あるいはカモフラージュされやすい状況ならパスでやる意義はあるでしょう？
何しろ0.1秒以内程度で動作は完了するわけで。
アードネスの本にも書いてあるよ。タイミングが大事だって。
そもそもパスを使わないとできないトリックってほとんどないと思うんだけど？
しかし、テレビなどの繰り返し視聴が可能なものでパスを乱発してるふじいあきらは理解不能だ。
0049芸も名前もありません
05/01/21 23:28:28ID:PTorO2nmテク偏重マニアのようだがオタクマジシャンに見せられる手品ほどつまらん
ものはないぞ。そこらは好みの問題だと思うけどね。
俺はテクで見せてくれるマジックの方が好きだな。
変にストーリーのある長ったらしいカードマジックは飽きる。
アンビシャスカードがウケがいいことからも、
一般の人もそうだと思うけどね。
0050芸も名前もありません
05/01/21 23:30:42ID:PTorO2nm>>47
どこのどなたか存じませんが、俺の言いたいことを言ってくれてありが㌧！
0051芸も名前もありません
05/01/21 23:33:01ID:JX8XXh9E人によって違うということですね。
0052芸も名前もありません
05/01/22 00:17:40ID:5cxD8cEeどれが一番実用的なの？
0053芸も名前もありません
05/01/22 00:26:30ID:jovok+o8原理そのものを勘違いしてた。
0054芸も名前もありません
05/01/22 00:52:11ID:dhgMotwT・二つに分けて下半分を左手でもつ
・左手小指、薬指を使い下半分を右にスライドさせながら90度くらい時計回りに回転させる
（上半分を持ってる右手の死角でやります）
・死角の中で右手に持ってる上半分のカードの上に、90度回転させたのを戻しながら乗せる
漏れが練習中なんけど、これってなんて技法なんですか？
他ｽﾚでスルーされてしましました
0055芸も名前もありません
05/01/22 00:57:42ID:w2tYAutC0056芸も名前もありません
05/01/22 01:18:19ID:xosamBXj・死角の中で右手に持ってる上半分のカードの上に、90度回転させたのを戻しながら乗せる
これ、何かの動作で隠さないとダメでしょ？
その動作によってどの技法か決まってくると思うよ。
0057芸も名前もありません
05/01/22 01:19:24ID:dhgMotwTttp://carditian.hp.infoseek.co.jp/pass_turnover.htm
基本的にココの③くらいまでは同じ動きなんですが
それ以降右手は上半分を持ったまま動かさずに
左手のカードの右手のカードの上に移動させてます
ハーマンパスって言うんですか？
0058芸も名前もありません
05/01/22 01:22:06ID:w2tYAutC0059芸も名前もありません
05/01/22 01:25:40ID:dhgMotwTえっと、左手の動きが怪しくなるってことですよね
まだまだ初めて5日目くらいの初心者なんで言葉足らずの説明になると思いますが
今のとこ左手のぎこちなさはどうしても抜けませんorz
ミスデレクションで（こっちも技術ないですが）どうにかするしかないと思ってます
0060芸も名前もありません
05/01/22 01:27:53ID:dhgMotwTおぉ！サンクスです
ネットや２ちゃんであっちこっち調べながら
クラシックパスのことかと誤解してました（汗
カードの回転方向から逆らしいですねｗ
0061芸も名前もありません
05/01/22 01:31:30ID:xosamBXjミスディレクションなんてしなくても、
ターンノーバーパス(>>57)知ってるなら、そっち使った方がいいよ。
0062芸も名前もありません
05/01/22 01:53:11ID:dhgMotwT初めにクラシックパスを間違えて覚えてしまったもので…
段々スムーズになってきたんでココでこの練習やめたくないんですよ
ターンノーバーパスは途中まで動き似てるんですね？
ある程度できるようになったら次はこっち練習しようかなｗ
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05/01/22 02:10:57ID:6luq1g3z漏れはもともと別にマニアに喧嘩売ってる訳ではなく１がアフォじゃないか・・
と思ったんだが。どうだろう？ 漏れはエンターテイメント派だが、そのあたりは
テク偏重派も理解してもらえんだろうか？
確かに漏れは１５年やっててクラパスは練習やプライベートならともかく、
わずかながらもお金を払ってくれているお客さんに見せることは出来ない下手くそ
なんだが・・・
でも、どう考えても前田氏やふじい氏などがまともに出来ないパスが簡単なテクだとは
思えんのだが。 テク至上主義に聞きたいのだが、１時間でパスが出来たか？
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05/01/22 02:14:22ID:dhgMotwTここで変わってきた流れを読んで
そのカキコはしない方がよかったんじゃないかと思われ…
いや、気持ちはよく分かりますがやはり…
って質問しまくってる漏れが言えた立場じゃないんですけどね
0065芸も名前もありません
05/01/22 02:15:23ID:HTWf2flt何を言ってるのかさっぱりわけがわからん
> テク至上主義に聞きたいのだが、１時間でパスが出来たか？
1時間でパスが出来ると言っているのはこのスレの>>1であって
テク至上主義？（←これも意味不明。誰の事？）ではない
ってか、釣り？
0066芸も名前もありません
05/01/22 02:21:10ID:xosamBXj・死角の中で右手に持ってる上半分のカードの上に、90度回転させたのを戻しながら乗せる
これ、客に見えないようにできる？
どれだけスムーズにやっても、よほど右手が大きくないと見えると思うんだけど。
>>63
自分は書籍で手順を覚えて、ひたすら練習してたら、
ある日、強烈なブレイクスルーがあってパスができる（人に見せられるレベル）ようになった。
DVDで学んだり、ブレイクスルーが早めにきたりしたなら、
一時間でパスをマスターすることも不可能ではないだろうと思う。
>>65
「テク至上主義に聞きたいのだが、１時間でパスが出来るようになると思うか？」
の言い間違いじゃないかな。
0067芸も名前もありません
05/01/22 02:29:43ID:dhgMotwT手の大きさには恵まれてるようです
手のひらがＣＤより少し小さいくらいです
0068芸も名前もありません
05/01/22 07:38:35ID:ukRxytX4「完璧なクラシックパス」は客に手元を見られたらばれますよ。
漫画じゃあるまいし、「速すぎて見えなかった！」なんてことはありえない。
0069芸も名前もありません
05/01/22 08:04:38ID:tCFQc/iV0070芸も名前もありません
05/01/22 09:28:27ID:JLK5OL+d世の中にはさ、普通に想像もできないぐらい手先の器用な人がいるよ。
クラパスもめちゃくちゃ手先の器用な人ならすぐにそれなりにできると思う。
人に見せられるかどうかは、客のレベルと人数によっても違ってくるけど、
ザ・ロックだったら不可能ではないような気がする。
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05/01/22 10:31:29ID:+7XjLsbr=================／∧ =========／∧
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05/01/22 11:08:49ID:ADkaIA9m0073芸も名前もありません
05/01/22 11:28:42ID:JLK5OL+dそれに、ナントカって書くよりロックと書いた方が早いですよ。
0074芸も名前もありません
05/01/22 16:18:16ID:ADkaIA9m0075芸も名前もありません
05/01/22 17:22:22ID:JLK5OL+d0076芸も名前もありません
05/01/22 17:23:49ID:+7XjLsbr0077芸も名前もありません
05/01/22 17:29:34ID:ShiOlQz80078芸も名前もありません
05/01/22 17:34:04ID:aI+W54vD0079芸も名前もありません
05/01/22 17:36:48ID:XoMu9Zi0そんなに必要な技法とは思わないけどな～。
0080芸も名前もありません
05/01/22 18:49:04ID:yks4IlvD0081芸も名前もありません
05/01/22 21:47:08ID:JLK5OL+dパスの練習ってそれに当たるんだわ。
0082芸も名前もありません
05/01/23 00:33:02ID:AGX85r5F我ながら厨房的発想と思うが…。
0083芸も名前もありません
05/01/23 03:38:49ID:ONpxZYZHどうせヘタレパスだろうがｗ
0084芸も名前もありません
05/01/23 04:59:37ID:Z/c5W7cFで、ナントカ・ロックとかいう奴だが、あんなゴマカシでは厨房的快感すら
得られないのではないかと思うのだが。
0085芸も名前もありません
05/01/23 05:24:32ID:sYAg8SMR音は無音にするのはもちろんだけど、速さでカバーすれば技法のニオイが漂い、ロックをやればデックの
軌道が不自然になるから。
さらに、両手でデックを持っている事がミスディレクションを事実上無理にしていると思います。
あとは、観客との相性にもよるのかな。
実戦投入し始めの頃は、なんらかの語りかけに対して、「無理だよねぇ？」みたいな感じで観客がお互い
で顔を見合わせているときにやってみたりしました。つまりせいぜい2,3人相手です。
そういう意味で、挑戦的な人や、手元しか見ない人に対して行うのはほぼ無理だと思います。
その次の段階は、アンビシャスカードのオープニングなんかで、スプレッドして「引いてもらったカードがあたって
いたらすごいですよね？」みたいな感じで引き終わってから相手がカードを見る間に、などなど。
この場合、まだどういう現象が起こるかわからないオープニングだからこそうまくいくんだと思います。
練習回数は一日平均回数と、日数からいって数万回のオーダーでやっていると思うので、それなりにできる
とは思っていますが、それでも「それなりに」ですね。
とあるネットで知り合った方にも、そんなにやっても仕方ないとはいわれましたが>>81-82がずばり動機
なんだろうなと思います。
ダロー師も、とあるレクチャービデオの中で「パスは非常に難しいので扱いません」というような事を言っていました。
一時間で、、、というのはやはり勘違いなんじゃないかな、、、
観客に「何かしたけど何をしたかはわからない」という印象でもを抱かせてしまったら、その時点で失敗だと思います。
長文ｽﾏｿ
0086芸も名前もありません
05/01/23 08:09:41ID:JqOYc57Hパスを瞬間的なカットとして無意識に使ってることがある。
0087芸も名前もありません
05/01/23 10:04:11ID:27LaURE5本気で１時間でできるようになるわけないし、みんな釣られすぎ。
さあ、パスについて語ろうぜ！
0088芸も名前もありません
05/01/28 23:15:34ID:eP8gdLPP0089芸も名前もありません
05/01/29 05:26:00ID:lbmZRmLm0090芸も名前もありません
05/01/29 05:41:41ID:ns6DBGJg0091芸も名前もありません
05/01/29 05:58:02ID:lbmZRmLm>90みたいな調子に乗った上級者気取りがまず動画みせろ
0092芸も名前もありません
05/01/29 07:13:18ID:ns6DBGJg00931
05/01/29 10:00:19ID:BSww0VHXずっと何してたかというともちろんパスの練習だ。
といっても、クラシックパスなんてとっくの昔に卒業して、
ターンノーバーパスをマスターしてたわけよ。
これがじっと見られてもばれないようになるまでけっこう苦労して、
で、マーカ・テンドーなるマジシャンのパスが神業だと聞いて、
さっそビデオをく見てみたら、「はあ？ どこがすごいの？」てなもんよ。
まあ、確かに一般人からすれば上手な部類だけど、
俺のターンノーバーパスに比べたらまるで赤ん坊だね。
あんなレベルでいいなら、もう練習する必要ないや。
昔から手先はマジで器用だったけど、やっぱ俺って天才？！
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05/01/29 10:18:31ID:FiFmJCLG天才っていうか、どこにでもいる少し根暗な高校生だろ？
0095芸も名前もありません
05/01/29 10:47:39ID:mFgUF32O0096芸も名前もありません
05/01/29 23:17:05ID:eeXradBt0097芸も名前もありません
05/01/30 04:17:47ID:QaINqt5Jクラシックパスができるなら、
ターンノーバーパスなんて覚える必要無いよ。
0098芸も名前もありません
05/01/30 08:09:51ID:EmLnEeWA動画でやり方が出てるな。
動きの大きい技法だから、文章だけよりはるかにわかりやすいかも。
0099芸も名前もありません
05/02/02 02:13:08ID:kuU7sGcRコツつかんでスムーズにやれるようになってきたら
クラパスよりみたいに音でないんで自然に感じる
もれのクラパスが下手なワケだが…ｏｒｚ
0100芸も名前もありません
05/02/02 05:09:05ID:b2Lb6rU/0101芸も名前もありません
05/02/08 06:07:32ID:m5Cfhjz4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています