1001コメント454KB

高卒がマジックかよwよく恥ずかしくね～な。

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0001述べんバー

04/12/26 21:01:18ID:OXdlhcHo

悪いけどね。

マジックは知性のある人間しか楽しめない
娯楽なのよ。
おまいら高卒が、まあ、テレビで見たか、実演でみたか
知らないけど、
マジックしようなんておこがましいと思うわけよね。

おまいら高卒のクセに、
「物体が瞬間移動します。」
だとか、
「未来を予知しました。」
だとか、
「超感覚的知覚というものが実在して～」
だとか、
よくほざけるよな。
自分で恥ずかしくないか？

悪いこと言わないから、やめておけ。
マジックは大卒以上の学歴が
必須条件にすべきです。

0002述べんバー

04/12/26 21:04:34ID:OXdlhcHo

やっぱりね。

にじみ出る品位、にじみ出る知性って、
演技の裏づけになってるのよね。
本人は意識してないだろうけど。

どんなに手先が器用でも、
服装、立ち居振る舞いを小奇麗にしてるつもりでも、
頭が劣る人は、やっぱり遠慮して欲しいのよ。
見せられる側としても、
同好の者のとしてもよ。

0003述べんバー

04/12/26 21:11:06ID:OXdlhcHo

ああ、大卒ならマジックしていい、ってわけじゃないよ。

まあ、本当なら、少なくても早慶マーチ以上は必要
だと思うんだけど、
まあ、その下も自分の身分をわきまえてお笑い系
の演技とかならしてもいいかな。

問題は、○○産業大学だとか、○○工業大学だとか、
いわゆるFランク大学だな。
おまいらは、高卒で汗水たらして立派に働いている皆さんよりも
さらに各下なんだからな。
悪いけど。

悪いことは言わない。
マジックなんてすぐやめてください。

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 21:12:03ID:AMRefoZC

>>1
何処の大学卒ですか？
そこでの成績は？
論文は幾つ何を発表しましたか？
どんな国家資格をもっていますか？

手品は最初から上手に出来るものではありませんよ。
誰しも始めたころは下手でしょう？
それとも手品は簡単ですか？
大学卒の方がよく簡単な物に興味を持ったと思います。
マジックを馬鹿にしないで下さい。

0005述べんバー

04/12/26 21:15:59ID:OXdlhcHo

>>4

はあ？

俺がいつ、マジックを簡単だなんて言った？
簡単じゃないから、
知性に劣る人には遠慮して欲しい、
と言っているのです。
（例えばあなたのような方にも。）

なにより、観客に取って迷惑だと思いますので。

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 21:19:16ID:2FRkRLUh

>>1
君みたいな勘違い野郎が一番恥ずかしいと思うけど。

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 21:19:51ID:AMRefoZC

>>5
あなたはマジックを何だと考えていますか？
あなたにとってはただのステータスでしょ？

0008述べんバー

04/12/26 21:20:02ID:OXdlhcHo

＞＞>>1
＞＞何処の大学卒ですか？
＞＞そこでの成績は？
＞＞論文は幾つ何を発表しましたか？
＞＞どんな国家資格をもっていますか？

４氏は、
ご自分はこんなアフォな学歴厨とは違う、
と思っているが、
思考パターンがまさしく本物の学歴厨。
リアルでこんな人をお目にかかるとは、
俺も光栄。

おっと。
俺は釣りじゃないぞ。
本当に近頃の高卒趣味マジシャンの増加には
頭を痛めてるんだ。
同じ気持ちのヤツ、きっと多いと思うがな。

0009述べんバー

04/12/26 21:24:29ID:OXdlhcHo

観客本位。
まさにそのとおり。まったく同感だよ。
>>６>>７

だからこそ、
高卒にはマジックは遠慮して欲しいと思うのよね。
高卒のマジックなど見せられる観客の身になれ、ってことよ。
ホントに。

だけど、これは高卒の人ばかりを責められないよ。
われわれマジシャン側も、高卒の人たちのひがみ根性や
すぐ大卒の趣味をうらやましがってマネしたがる彼らの性質を
もっと理解して、配慮してあげるべきだったんだ。

つまり、高卒にはやたらとマジックなど見せない。
これが大事だったのに、
これはわれわれのミスでもあった。

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 21:25:25ID:AMRefoZC

>>8
マジックで生活できますか？
もしくは生活していますか？
大卒趣味マジシャン様

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 21:28:44ID:xAL947Oa

手品板は真面目な人が多いのか、すぐこういう煽りに釣られる人が多いですね。
数年前の２ちゃんねるを髣髴させてますな。

0012述べんバー

04/12/26 21:30:23ID:OXdlhcHo

>>10
無職ひきこもりマジシャンのお前の質問など
答える義務はない。

まあ、マジックって相手がいる趣味だから、
すくなくてもある程度社交的な最低限の対人能力はある
人間がやってるのか、と思えば、
そうでもないらしいんだよね。
真性のひきこもりもいるみたいだから。

まあ、高卒でマジックやってる、しかも人前で多数やってて
まったく恥ずかしくもなく、
自分はマジックで観客を喜ばせてる、
エンターティナーだ、
なんて思ってる人間がこんなに多い昨今じゃ、
それも止むを得ないか。

プ。

0013述べんバー

04/12/26 21:32:25ID:OXdlhcHo

　【日本国のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　東大様
　　⊂　　＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　東大のウンコ
　　　　　（＿＿_）　　　早慶クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　　＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　早慶のウンコ
　　　　　　　　（＿＿_）　　　マーチクン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　　＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　マーチのウンコ
　　　　　　　　　　　（＿＿_）　　　日東駒専クン
　　　　　　　　　　　（・д・；）
　　　　　　　　　　　⊂　　＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿_）　日東駒専のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀；）　　大東亜帝国クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）大東亜帝国のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿_）　　Ｆランク／高卒

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 21:32:59ID:AMRefoZC

>>9

マジシャン生活してるんだね？
有名なかたですか？
どうしたらそんな考えできるかな？
自分の能力に苦悩したこと無いのでしょうか？
そこに学歴は関係ないですよ
どれだけ練習するかだけだとおもいますが…
海外公演されてるのでしたら語学は役にたちますが…
あとは心理学ですか？

0015述べんバー

04/12/26 21:33:32ID:OXdlhcHo

>>11

だからさー。

釣りじゃないって何度いわすんだ？

0016述べんバー

04/12/26 21:37:21ID:OXdlhcHo

>>14

はあ？

「自分の能力に苦悩」なに言ってるんだ？
そりゃ、能力あればあるほど、苦悩は多いに決まってるだろ。
おれなんか苦悩の連続だよ。

苦悩のない高卒がうらやましいけどな。（　´_ゝ`）

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 21:38:57ID:AMRefoZC

>>13
東大卒がマジックかよwよく恥ずかしくね～な。
とだけ言って終了
なんか疲れた。
バイバイ

0018述べんバー

04/12/26 21:43:44ID:OXdlhcHo

高卒マジックの特徴。

○やたら科学用語、専門用語などを使いたがる。

○技法はうまいが、これ見よがしである。

○不自然である。

○ビデオや解説書そのままのセリフ・手順である。

○観客に対して「シルク」「シャッフル」は
まだしも、
「ミスディレクション」「サーストンの三原則」
などの言葉を持ち出す。

○観客の「貸してみろ」「それは糸ついてるんだろう」
だとかツッコミが入るが、丸くいなせない。
本人は観客の知性が足りないと
思っているが、知性が足りないのはマジシャン自身で
あることに思い至らない。

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 21:44:21ID:rjWJmq6Z

結論から言うとここは糞スレ。
したがって行われている論議自体が糞ですな。

0020述べんバー

04/12/26 21:47:38ID:OXdlhcHo

>>17

単純な頭を持ったおまえがうらやましい。

0021述べんバー

04/12/26 21:52:29ID:OXdlhcHo

高卒マジックの特徴

○セリフが早口である。

○たくさんやってしまう。

○観客が驚くと得意げな顔をする。

○女性客がいるとはりきってしまう。

○女性客がいる前で男客がボケると
露骨にムっとしてしまう。

0022述べんバー

04/12/26 21:57:30ID:OXdlhcHo

どうです？

高卒マジシャンの増加に頭をいためていた
大卒の皆さん。

率直なご意見を伺いたいです。
マジックは高卒にふさわしいでしょうか？
日ごろから、高卒の人が無理にやっている
マジックに失笑を感じているのではありませんか？

どうか忌憚のないご意見をうかがわせてください。

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 21:57:47ID:2FRkRLUh

なんか全部あなた自身のことなんじゃないですか？

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:01:07ID:z08i64Nw

誰が高卒で誰が大卒なのか教えてくれって

0025述べんバー

04/12/26 22:02:16ID:OXdlhcHo

>>23

（　´_ゝ`）
おまえの頭は本当に都合よくできているのだな。

こういう問題は自覚できてないことが一番問題なんだ。
だから、こういう問題（俺が挙げたような問題）
をネタにできてる俺はすでに問題ではない。

おまえの方が、
きっと全部該当してる可能性が高い。
おまえは自分がこう（うえのとおり）だと
思いもよらないんだろうから、おまえの方が
きっと重症だぞ。

0026述べんバー

04/12/26 22:05:06ID:OXdlhcHo

>>24

ああ、高卒高卒つって、
プロマジシャンは高卒でもかまわないよ。

彼らは、学歴を超えたリアルな社会学習をつんでいるからね。
さもなければプロがつとまるワケね～だろ。
（　´_ゝ`）

俺が批判しているのは、高卒のアマチュアマジシャン
のことだよ。

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:05:22ID:XWXsYkcZ

【ｱｿｺが】人気アイドル山本梓　温泉で盗撮される【流出】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:05:23ID:2FRkRLUh

じゃあ勝手にマジックをやってればいいじゃないですか。
こんなスレを作った意味が理解できない。

0029述べんバー

04/12/26 22:06:50ID:OXdlhcHo

この板には、ヒキコモリのクセにプロマジシャンを批判してる
人間がかなりいるが。

表だけ見て、プロなんてたいしたことない、
なって思ってる人間には、プロの本当のすごさは
永久にわからないよ。

そんな口だけ達者なアマチュアに限って
高卒なんだから、本当に泣けてくるよ。
（　´_ゝ`）

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:14:26ID:+6Wrm1vR

俺院卒だけど女性がいるとはりきっちゃう

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:14:51ID:2FRkRLUh

なんでプロの本当のすごさなんてわかる必要があるんですか？
表しかみてないなんて当然じゃないですか。

つまりあなたの苦労をわかって欲しいってことですか？？

0032述べんバー

04/12/26 22:16:43ID:OXdlhcHo

マジックやってる人間が
陥り勝ちな過ちって、
相手が不思議がったり驚いたりすることで、
あたかも自分が優位にたったような錯覚に
陥るってことことがあるよね。

それは大卒高卒問わず気をつけるべきなのだが、

ここで高卒は自分の頭に生来コンプレックスを
持っている。
だから、ちょっと相手が不思議がったり
すっごーい、と言われたぐらいで
有頂天になってしまうのだ。

それは無理ないかも知れない。
だからこそ、
止めてしまうべきなのだ。

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:20:52ID:vl+KlPJm

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

釣り竿は一方に釣り針を、もう一方の端に馬鹿者をつけた棒である。

サミュエル・ジョンソン

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:24:57ID:+ZoaDM8C

じゃぁ大卒の>19はこれですか？
〇セリフがやたらと遅い
〇ちょっとしかやらない
〇観客が驚くと残念そうな顔をする
〇女性客がいると落ち込んでしまう
〇女性客の前で男性客がボケると露骨によろこんでしまう

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0035述べんバー

04/12/26 22:34:28ID:OXdlhcHo

高卒マジックの特徴

○ビデオを通販で購入して
「なんで字幕も吹き替えもついてねぇの？
手抜きじゃん。」
って素でのたまう。
要するに英語がヒアリングできない。

○「これはクォーターといってアメリカの
２５セント硬貨で、１ドルの１/４という意味で
クオーターと呼ばれているものです。」
などと、どうでもいいことを物知り顔で前置きする。

○低所得のため、千円を１万円に変えるマジックが
できず、千円→５，０００円どまりである。

0036述べんバー

04/12/26 22:37:55ID:OXdlhcHo

○稀に英語だけは少しばかりできる高卒がいて、
「うん、字幕や吹き替えなんて必要ないでしょ。
それともこのぐらいわからないバカっているの？」
とか言ったり、
海外から通販するのがステータスだと思っている。
(英語ぐらいできて当然だということに思い至らない）

○ジャケットを着て演技するが、
似合わない。

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:38:55ID:2FRkRLUh

大卒がみんな英語のヒアリングができるなんて聞いたことないけどｗ

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:45:28ID:+ZoaDM8C

>1よ
掲示板は意見をぶつけるところだ。おまいみたいなＤＱＮが来るところではない。

0039述べんバー

04/12/26 22:52:22ID:OXdlhcHo

わかりました。
１万歩ゆずって、
大卒高卒はマジックには関係ない、としましょう。
とりあえず。

では、逆に質問させてください。
マジックという演芸を演ずるに当たっては、
演者の知性・品位というのは、
重要ですか？
それとも重要でないですか？

どちらですか？
答えてください。皆さん。

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 22:54:39ID:2FRkRLUh

もちろん知性・品位は必要だろう。
おれがふじいあきら嫌いな理由はテクニックはすごいかも知れないが
知性も品位も感じられないからだ。

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:06:08ID:b8yh2k9e

すごいぞ　OXdlhcHo
短時間にこれだけスレを伸ばせたのは見事。がんばってほしいぞ。

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:07:19ID:AMRefoZC

まだやってたよほんとに大卒？
○…
○…
って数回に分けての箇条書き
本当に論文書きました？
大卒なら書いたことあるはずなんだけど
きっと凄いマジックで卒業したんだね

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:11:08ID:z08i64Nw

>>40
まぁ、すごいきれいな衣装とか着てお上品にやる手品もあるだろうけど
ふじいあきらの場合はラフな格好で肩に力入れないで演技してるのが魅力なんじゃないの？
マジックといっても色んな見方があると思うし自分の好みでないからといって
クソだのやめろだの言うのは変だろ？

じゃあ39、40の好きなマジシャンって誰なのよ？

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:20:29ID:WCGitvB3

ハーバードより下の大学のヤツがマジックやってると思うと、
ムシズがはしる
東大なんて論外

0045あのー

04/12/26 23:20:54ID:7YLX7j16

自分は小学生の頃からマジックに興味を持ち、約20年続けてきたわけですが、始めた時点では高卒になるか大卒になるかなんて分からなかったわけで、それでも高卒だったらダメなんですかね？
学歴が問題なのではなくよりも、最近のブームで増えたヘタクソ素人マジシャン気取りやタネ厨のほうが余程問題だと自分は思っています。

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:21:17ID:OGb5pZLy

知性・品位と学歴は関係ないな
大学行った事がある人間ならば分かるだろうに

>>1 の妄想スレはそろそろ終了で良いんじゃないかい

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:23:25ID:RrRs8a+i

大卒でも品位も教養もない奴、五万といるけど？

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:24:19ID:t594jy/Q

>>46
Ditto

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:26:22ID:quUerVuZ

>>43
>>40は別に嫌いだと言ってるだけでやめろとかは言ってないんじゃ？
>>1の目的はまったくわかりませんが

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:31:09ID:b8yh2k9e

どうしたんだOXdlhcHo
１１時を過ぎて就寝時間になってしまったのか！？

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:32:56ID:Fpng/WQ+

まあ、日本では言論、思想の自由はあるわけだし。
（注：公共の福祉に反しない限り）
放置しとけば最後に消える。

0052述べんバー

04/12/26 23:41:19ID:OXdlhcHo

（　´_ゝ`）

わかりました。
知性品位はマジックにとって重要、と。

それは異論ないわけですね、みなさん。

ところで>>40さん。
私はふじいあきらさんには、
むしろ並々ならぬ知性・品位を感じているのですが。

ふじいさんを品位がない、知性がない、なんて
おっしゃる方は、ご自分の品位知性を露にして
しまっているのではないか、と。
失礼ながら。
もしかして、>>40さんも高卒ですか？

0053述べんバー

04/12/26 23:46:00ID:OXdlhcHo

>>45

ふーん。
ではあなたは、高卒を高卒というのは
イケないが、
下手くそを下手くそと言って貶すのは正当だし必要だ、
とこうおっしゃるのですか？

つまり、それ以前に下手と上手の区別はつく
ご自分はその人のことを下手だとかなんだとか、
言える身分だ、とこういうことなんですね。

たいした自信ですね。まったく。

0054述べんバー

04/12/26 23:50:55ID:OXdlhcHo

>>45

それにあなたは２０年前の小学生からマジックやってた、
と言ってて、それで最近のブームで増えたマジシャンを
貶しておられるが。

じゃああなたは、最近ブームで始めた人で、
ご自分よりマジックが上手で面白い人など
いないと思っておられるわけですね。

あなたのその自信はいったいどこから来るのですか？

私が高卒がマジックにふさわしくないと考える理由の
ひとつは、高卒の人は往々にして視野がせまい、
というのがあります。
>>45さんは高卒でないかな、という印象を受けましたが、
いかがなんですか？

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:51:52ID:O5tULAgg

>>53
何処の大学卒かはいいや
何て論文書いた？
題名だけでも教えてよ
どうせココにいるクズどもには
難しい単語並べても理解できないから
書く気にもならないだろうけど

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:54:31ID:O5tULAgg

>>55
ID:AMRefoZCだった者です

0057述べんバー

04/12/26 23:56:30ID:OXdlhcHo

>>55

この人は真性の学歴厨だよね。
怖いよ。真性だよ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

あなたはさぞかし立派な論文を書いたのが、
自慢で自慢でしょうがないんですね。
未だに卒論を立派に装丁して、枕元に置いて寝てるんでしょ。

俺は大卒だけど、別に学歴を自慢なんてしないよ。
もちろん、社会ではもっと実戦力が必要だからね。

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/26 23:59:35ID:O5tULAgg

>>54
ご自分より上手で面白い高卒など
いないと思っておられるわけですね？
あなたの自信はいったい何処から来るのですか？
視野が狭いという印象をうけましたがいかがですか？

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:01:23ID:NQLf7U2n

>>57
実践力が必要と解っていながら
なぜ高卒を馬鹿にできるの？

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:02:33ID:J3rBVWcy

すみませーん。一般の見る側の人間です。

私にとって、マジシャンの学歴なんて関係ありません。

金を払って下手なのを見せられたら、
私は、マジシャンの学歴が一流大学卒だって高卒だってなんだっておこりますよ。
趣味でやっている方であれば、一生懸命であれば応援しています。

金を払って見たマジシャンの話術が下手であれば、
金を払って見たマジシャンが観客を楽しませることができずに自分に酔っている方であれば、
私は、マジシャンの学歴が一流大学卒だって高卒だってなんだっておこりますよ。

ちなみに、私は、1さんの言う一流大学を出て、上場メーカーで役職についています。
マジックをする方のファンです。

さて、こういう話題はこの辺にして、楽しいマジックをどんどんやってくださいな。
楽しみにしています。

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:02:42ID:NQLf7U2n

ID変わった
>>58 = >>59です

0062述べんバー

04/12/27 00:03:27ID:OXdlhcHo

>>58

誠に残念だが、俺より上手で面白い高卒はいる。
誠に残念だが。

だが、大事なのは、高卒は高卒として分をわきまえる
ことなんだ。
「物体が消滅します。」だとか口走らないことなんだ。
謙虚に低姿勢で、観客の知性を尊重し（特に大卒の観客
がいるということを常に念頭におけ）、
てやることなんだ。

さもなければ止めること。
それだ、つまり。

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:03:39ID:quUerVuZ

>>57
あなたは根本的にみなさんがあなたに対して聞きたいことの意味を読み取れていない気がします。
質問に答えていただけないでしょうか

あなたはどのようなレスが返ってくれば満足して消えてくれるのですか？

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:06:04ID:quUerVuZ

それともう一つ

大卒＞高卒　であると断言しているところが気になります

0065述べんバー

04/12/27 00:06:13ID:iPhVo4bw

>>59

俺は高卒をバカになどしてない。
ただ、高卒の分をわきまえない、思い上がった高卒
を批判したいのだ。

社会では、一生懸命けなげに生きている立派な高卒の
皆さんがたくさんおられる。
一方で、マジックなどというお手軽に大卒をもおちょくれる
（と本人は思っている）芸で安易にプライドを保とうとしている
高卒マジシャンはどうだ？
高卒の風上におけない。

高卒なら、高卒らしくせよ、とそれが言いたいのだ。

0066述べんバー

04/12/27 00:08:15ID:iPhVo4bw

どうだ？

俺は間違ったことを言っているか？

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:09:52ID:Jl73PIx7

>>66
高卒をバカになどしてない

高卒なら、高卒らしくせよ

↑激しく矛盾してますが

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:11:09ID:pCx4BXem

高卒らしくって。。。また、無茶な。

0069述べんバー

04/12/27 00:11:43ID:iPhVo4bw

>>60
>>私は、1さんの言う一流大学を出て、上場メーカーで役職についています。

（　´_ゝ`）
またまた真性の方登場！！
一流大学？
上場メーカー？

自慢しておられるつもりなのでしょうけど、
２ちゃんでそんなことおっしゃって楽しいですか？

（　´_ゝ`）

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:13:18ID:Jl73PIx7

>>69
＞２ちゃんでそんなことおっしゃって楽しいですか？
これをお前さんが言うのかｗ

２ちゃんでこんなスレ立てて楽しいですか？

とでも言えばいいのかな

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:14:11ID:NQLf7U2n

>>60さんへ
嫌気を刺すスレだと思いますが簡便して下さい。
>>1 は学歴の低い人のみならずマジックを馬鹿にしています。
こういう人間はマジシャンとして許しがたいです。
だれがマジックをしても良いではないですか
しかも高卒にはやたらとマジックを見せるべきではない？
お客様にまで学歴を求める始末
客に、お金は求めるが学歴まで問うマジシャンなど聞いたことがない

0072述べんバー

04/12/27 00:14:26ID:iPhVo4bw

>>67

ぜんぜん矛盾してないぞ。
じゃあおまいは、
「マジシャンならマジシャンらしくせよ。」といえば、
マジシャンをバカにしたことになる、というのか？
逆だろ、逆。

高卒でも健気にがんばっておられる社会の皆さんを
尊敬申し上げるからこそ、
高卒は高卒らしくせよ、といえるんだよ。
他の（マジックマニア以外の）高卒の皆さんへの敬意としてもね。

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:17:31ID:NQLf7U2n

高卒が健気？
のぼせ上がるな

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:20:07ID:Jl73PIx7

>>72
何が逆なのかよくわからんが

だから結局どうなったら満足なんだよ
「あなたの言っていることは間違っていない。そのとおりだ！」
って言えば消えてくれるの？

0075述べんバー

04/12/27 00:20:59ID:iPhVo4bw

>>73

ひどい人だね。

「高卒が健気？のぼせあがるな。」
つまり、
高卒は真性のDQNで健気なんて
とんでもない。高卒の分際で健気なんていうな、
高卒はDQNで十分だ、
という意味なんですね。

ひどい。この人はひどい。
俺は２ちゃんだからってこんなこという人は
嫌いだな。

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:22:58ID:R/byKqIU

１を見てて悲しくなってきた。

0077述べんバー

04/12/27 00:23:08ID:iPhVo4bw

>>74

別に荒らしているわけでもなく、ちゃんとスレ立てて
話題を進行させてるのに、
消えろって何のこと？

そちらこそ、結局どうなったら満足なんだ？
この話題に興味ないなら、そっちこそ他所へ行けば
いいじゃないか。

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:24:07ID:3xtU9rdV

マジックという世界の芸術を
ハーバードより下の大学のヤツがやってると思うと、
ムシズがはしる
東大なんて論外

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:25:13ID:R/byKqIU

１を見てて悲しくなってきた。

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:25:50ID:Jl73PIx7

>>77
＞別に荒らしているわけでもなく、ちゃんとスレ立てて
こんなことを平気で言えるんだね

この話題に興味がないなんて一言も言ってないし

ちゃんと人のレスを読んで質問にちゃんと答えましょうね

大卒＞高卒であるという根拠をまず示してくれ
正確には　大卒の人間＞高卒の人間　か？

0081述べんバー

04/12/27 00:27:01ID:iPhVo4bw

>>78

よっぽど東大に悔しい思いをされたんですね。
お気の毒です。

ですが、そんなことをいつまでもクヨクヨしていても
何もはじまりません。
大事なのは、今の自分に何ができるか、それにしっかり
目を向けて、今のベストを尽くされることです。

早く
お気づきになることを祈っています。

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:27:12ID:NQLf7U2n

>>77へ

>>71を読んだ感想聞かせてよ
ディベートのやり方学んでるよね
自己主張ばかりで逃げないで
答えてください。

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:27:35ID:3xtU9rdV

マジックという世界の芸術を
ハーバードより下の大学のヤツがやってると思うと、
ムシズがはしる
東大なんて論外

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:31:07ID:Jl73PIx7

寝たか

賛成意見が予想以上に少なくて必死だったみたいだな
せいぜいがんばれよ

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:31:23ID:NJ26uihI

あはは、予想通りのお返事ですね。
この一文を自慢と読んでしまうあなたの
イマジネーションの貧しさに脱帽です。

自分の意見に合わないことは真性だのな
んだのといって、ああだこうだといいな
がらえる。結局、誰かに相手にしてもら
いたい人はどこの板にでもいるじゃない
ですか。

そうそう、1さんがマジックをするときに
「高卒なら、高卒らしくせよと私は思うのです。」
「高卒の分をわきまえない、思い上がった高卒を批
判してきました」
「マジックなどというお手軽に大卒をもおちょくれ
る芸で安易にプライドを保とうとしている高卒マジ
シャンとはちがいますよ」
「マジックは大卒以上の学歴が必須条件と考えます」
といってからおはじめなさい。
きっと観客があなたの思うように同意して拍手してく
れますから。

いいじゃないですか、こういう方がいても。
私はこれで退散します。
皆さんも貴重な時間を無駄にしないよう。

ただ、私はこんなマジシャンのマジックを
金出してみたくないですね。
いや、時間さえもったいないな。

マジシャンの皆さん、こんな輩に何言われ
ても負けないで精進してくださいね。
皆さんの活躍を楽しみにしています。
ｘ
このスレには二度と参りませんから。
では。

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:32:25ID:3xtU9rdV

>>81
よっぽど高卒の女にふられたのが悔しかったのね
お気の毒に

ですが、そんなことをいつまでもクヨクヨしていても
何もはじまりません。
大事なのは、今の自分に何ができるか、それにしっかり
目を向けて、今のベストを尽くされることです。

早く
お気づきになることを祈っています。

0087述べんバー

04/12/27 00:32:43ID:iPhVo4bw

>>82さん。

そうですね。
まあ、客観的になってお話しようじゃありませんか。
「マジックを馬鹿にしてる。」という
形容が、傍目にどう映るのか。

モー娘板で、「彼はモー娘を馬鹿にしている」
と言う発言ならまだ可愛げがあるというものではありませんか。

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:35:15ID:MNyfPTv/

君ら釣られすぎ。
>>1も>>78=>>86に釣られてるし。
大丈夫か手品板。

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:37:19ID:3xtU9rdV

いやいや
誰も真面目になんて書き込んでないでしょ
俺のハーバードってのも実は嘘だし

本当はスタンフォードに留学しただけよ

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:38:42ID:NQLf7U2n

あなたの言う客観的とは？
なぜモー娘が出てくる？
論外！
質問を簡単にしましょう。

「客に求めるものは何ですか？」

私は、お客様の反応、意見、何より喜ぶ顔が見たい

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:41:02ID:A0N8+/Ro

>>88
冬休みの時期ですから。
こういうスレがあるのは良い事じゃないでしょうか、つまりは隔離スレとしての
相手する方も大概ですね。

0092述べんバー

04/12/27 00:43:55ID:iPhVo4bw

>>90

>>私は、お客様の反応、意見、何より喜ぶ顔が見たい

俺も同じだが。

それでこの議題にはどういう関連があるのかね？
高卒であっても、観客を喜ばせることはできる
と言いたい

0093述べんバー

04/12/27 00:45:34ID:iPhVo4bw

>>85

この人、本当の真性だな・・・・・。
( ﾟДﾟ)ポカーン。

0094述べんバー

04/12/27 00:50:14ID:iPhVo4bw

>>92
訂正

高卒であっても観客を喜ばせることはできると言いたい　×

高卒であっても観客を喜ばせることはできると言いたいのかね。○

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:52:35ID:NQLf7U2n

>>92
＞高卒であっても客を喜ばせられる
結論１：だれでもマジックを演じられる
反応、意見、喜ぶ顔＞大卒でなくとも良いですね
結論２：誰もが客となりうる
この結論でよろしいですか？

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:53:54ID:NQLf7U2n

訂正ですか…
ちょっと待って

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:58:12ID:3xtU9rdV

イエイイエイ
９６ガンバレ

さて、ディーリングポジションの練習してこよー

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 00:58:59ID:3xtU9rdV

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 01:00:02ID:3xtU9rdV

ずゴーン

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 01:00:03ID:NQLf7U2n

>>94
高卒でも喜ばすことは出来ますよ
中卒のマジシャンでもね？

１：客が喜ぶ、喜ばないの線引きに
　　マジシャンの学歴がどう関わりますか？

２：客の学歴が大卒以上、以下でどう変わりますか？

いいかげん根拠を答えてくれ

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 01:01:54ID:NQLf7U2n

>>94
質問を質問で返すなよ

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 01:08:56ID:TgdmdXP0

うーん俺も高卒大卒に関わらずお客さんを楽しませることができれば
いいマジシャンなんじゃないかと思うけどね。
つまり>>1がいいたいのは、マジシャンには知性があって欲しいってことなのか？
知性とかがあれば高卒でもいいけど、
知性のない高卒が自分のマジックをひけらかすのが嫌だと。
そーいうこと？

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 01:10:27ID:NQLf7U2n

>>94

>>90で言っている「意見」より
意見に対応できない
まともな意見が無い
とか答えそう！
ディベートが上手い奴なら
まあ遅いし寝るよ
明日の夜また見に来ます

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 01:12:21ID:NQLf7U2n

>>94そのときは
Hiroshi
と名乗りますよ
述べんバーさん

0105述べんバー

04/12/27 01:21:30ID:iPhVo4bw

NQLf7U2n
の言わんとしていることは
わからんでもないが、
それはさあ、否定してみろ、さあ、反論してみろ、と
言っても物の本質から遠ざかる。

例えば、普通高校の生徒より実業高校の生徒の方が
素行が悪い、実業高校の生徒には
もっと厳重な指導が必要だ、という問題に対して

「実際には、素行のよい優秀な実業高校の生徒も
いますよ。」
とか言うようなものだよね。

それに対して
「だって実業高校の学生は実際に～」
と返せば、
今度は決めつけだ、根拠のない妄想だ、とこう来る。

それでは差し迫っている問題には対処できない。
問題から目をそらすことになるだけだ。
その特定の高校で具体的な問題が起きるまで
先送りされるだけということになる。

0106述べんバー

04/12/27 01:23:00ID:iPhVo4bw

実際、知性・品位のないマジシャンによって、
迷惑をこうむるのは、第一に観客、
次には、他のマジシャン。

すれば、問題がどこにあるのか、
あえて極論も提起させてもらう、というのが、
必要なのだ。

01071よ

04/12/27 01:23:41ID:AO50++gG

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗ必ｗ死ｗだｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

01081よ

04/12/27 01:25:42ID:AO50++gG

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗ必ｗ死ｗだｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

01091よ

04/12/27 01:28:08ID:AO50++gG

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗ必ｗ死ｗだｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 01:29:59ID:AO50++gG

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗ必ｗ死ｗだｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 02:13:37ID:3xtU9rdV

早稲田実業

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 03:24:54ID:xRZI73W8

>>1
高卒の奴らを批判する前にまずはお前の学歴を書けよ。
お前がどの立場で言ってるのかよく分からん。

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 04:10:40ID:MNyfPTv/

>>1
学歴ネタを使っておきながらこのていたらく。
釣りにチャレンジするのはいいけど、
もう少し議論や詭弁の組み立て方を学んでからの方がいいね。
特に>>78に返したレスは最悪。
>>78は本質的には自分と同じことを言ってるのだと、ちゃんと気付かないとダメ。

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 04:45:49ID:CGyQa1t5

冬休みなスレですなぁ

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

04/12/27 06:38:14ID:kLuA1R0j

中卒ですが何か？

0116Hiroshi

04/12/27 06:39:05ID:NQLf7U2n

>>105
あなたがココで言いたいことは
マジック界における大卒以上、以下の線引きでしょ？
本質から何もはずれてはおりません。
特定の高校で具体的な問題？
特定の大学で具体的な問題も起こっていますよ
あなたが本質から逃げているとおもいます。

素行の悪い高校生もいれば
悪い高校生もいる？

なら、マジシャンとして下手な高卒もいれば
上手い高卒もいるよ１
と言う考えは出来ませんか？

次に　>>106　の発言に対してですが
知性の無いマジシャンにより
実際、どのような迷惑を受けるのですか？

私は高卒、中卒の方とも
仕事を共にさせていただきましたが
刺激しあう良い仲間だと思います。
むしろ尊敬できる人もいるくらいですよ。

今晩また来ます

0117芸も名前もありません

04/12/27 09:31:54ID:WLHnOJ1B

学歴は関係ないよ～
マギ師匠は中卒ダョ

0118芸も名前もありません

04/12/27 09:59:31ID:s5XrHE/N

>>1
貴方のお陰で俺の手品の弱点が分かったよ
ありがとう

0119芸も名前もありません

04/12/27 10:58:24ID:1ujjxXPS

マリックは高卒だろ

石田天海が大学卒かよ?　松旭斎天勝は?　暴論だけど。

0120芸も名前もありません

04/12/27 11:31:11ID:Nuu+a4ns

>>119
マリック以外は時代が違うだろ。
当時の大学への進学率とか、どういう人が行ったのかはしらんのか？
さてはｵﾏｲも高(ry

0121芸も名前もありません

04/12/27 14:30:08ID:jvgU/W5d

今でも大学進学率は39％ほどだろ
過半数は四年生大学いっとらんじゃん

0122芸も名前もありません

04/12/27 21:05:21ID:Hjb0Xpr+

>>1
わざわざ大学行ってやることがマジックか、お前は？

0123芸も名前もありません

04/12/27 22:22:26ID:Jl73PIx7

>>122
お前のような人間がなぜこの板にいるんだ

0124Hiroshi

04/12/27 22:33:48ID:NQLf7U2n

述べんバーさんは居ませんか？
明日の準備もあるので
あまりココに居られません
伝えたいことだけ
書いときます。

自分の意見が正しい！
と言い切れる根拠とがあるのなら、
自分の姿を隠して
掲示板に書くのではなく
ご自分のマジック前、もしくは後に語ってみて下さい。
どんな環境で仕事をしているか判りませんが
非難しか浴びませんよ

　　　　　　　　　　　　以上

0125芸も名前もありません

04/12/27 23:09:12ID:tmjEqaUe

よしっ、釣られてみる

俺は中退の中卒だ

0126119

04/12/27 23:33:15ID:1ujjxXPS

>>120
ここでの問題は進学率ではなくて「行ったか行かないか」だろ。
今の時代だって行きたくて行けない人もいるわけだし。

高卒ではありません。3流大卒です。

0127述べんバー

04/12/27 23:44:37ID:Payvn4lO

>>124

じゃああなたも
マジックの前にそのご持論を
お話されてはいかが？

言ってることわかりますか。
いかに正しいこと（仮に正しいとしよう。）
であれ、
だったら、
「富士は日本一の山」と
毎日会う人ごとに言うのですか？

おっかしいよ、あなたの言うことは。

0128述べんバー

04/12/27 23:47:46ID:Payvn4lO

このようなことをちょっと提起してみると、

このｈｉｒｏｓｉ氏とかこういう類の人間たちは、
すぐ、
「では、あなたはどれほどの人間か」
とすぐこう来る。

おまいらは、マジックは誰がやってもよい、と
言っているのではないのか？
だったら、誰だって何を言ってもよく、
その正否は、その発言者の資格云々に関わらない
はずではないのか？

0129述べんバー

04/12/27 23:59:45ID:Payvn4lO

このスレで、俺の発言を批判する
人間にはある傾向がある。

「相手は、明らかに間違ったことを言っている。」
ならば、どう転んでも自分が議論に負けることなど
ない。
安心して自分がお利口さんのフリができる。
実においしいスレだ。

そのような思考パターン、価値基準の持ち主が、
すなわちこのｈｉｒｏｓｉ氏だの、真性学歴厨、真性ステータス厨
のここに書いてる数人（俺以外）なのだ。

0130述べんバー

04/12/28 00:01:03ID:Payvn4lO

おまいら読者の多くは、
俺のことを釣りだと考えている。

うっかりマジレスをすれば負けだ、と。

だが、胸に手をあてて考えて欲しい。
真実はひとつだ。

0131芸も名前もありません

04/12/28 00:09:18ID:S3uV6Li4

釣りだよ、まったく

0132芸も名前もありません

04/12/28 00:22:17ID:dAnRi0PT

ゆっくり拝見してたんですが、
レスに対して極めて曲がった見解・検討違いのレスがかえってくる確率が高い。
質問に対して返答無く、別の質問返しをしてくる。
…が多いようなので、見てるだけでお腹イッパイで疲れたので自分は討論参加を見送ります。

0133芸も名前もありません

04/12/28 00:44:56ID:PCbbG+Q3

いやー私も見るだけでおなかいっぱいだな。
久々にDQNみたな。本格派氏には負けるけどなーガンガレ。

0134芸も名前もありません

04/12/28 00:56:34ID:PJjJNxjB

趣味のレベルであれば誰がマジックをしても良いでしょう。趣味なんてそんなモンでしょう。
プロは勝手に自然淘汰されるから、ほっとけば良いでしょう。
ただ、分をわきまえろという発言は、心情的にはよく分かる。
なんで、高卒の人に対しこのような気持ちになるかは、よく分からないけど、分をわきまえない人間には、腹が立つ。
ここで言う分をわきまえない人間とは、要求に対してそれに見合う対価（多くの場合お金）を提供できない人間のことで、学歴は、全く関係ない。

0135述べんバー

04/12/28 02:27:02ID:USOUo/PQ

>>134

あなたに対してひとつ言いたいのは、

「プロは勝手に自然淘汰されるから、ほっとけばいいでしょう。」
というご発言についてです。

この発言は、プロマジシャンというものを侮辱して
いる発言です。
そして、ここをご覧になっておられる
多くのプロマジシャンご自身、
またはプロマジシャンに感謝・尊敬しながら
マジックを楽しもうという多くの人たちを
おおいに不快にさせるものです。

0136述べんバー

04/12/28 02:28:48ID:USOUo/PQ

いったい、プロがどんなにすごいのか、
あなたのような方にはおそらく一生理解できない
でしょう。

まあ、それはマジックに限りませんが、
プロというのは本当に、非プロとはぜんぜん違うのです。
本当に、本当に違うものなのだ、ということ、
これはどんなに強調したって、
あなたのような人には強調しすぎってことは
おそらくないでしょうね。

0137述べんバー

04/12/28 02:31:02ID:USOUo/PQ

なぜ、あなたよりもマジックの経験、
マジックの能力が優れているはずの
プロという存在に対して、

「自然淘汰」されるなどと、あなたに言われなければ
ならないのですか？

自然淘汰って、いったい、プロのことをなんだと思っているので
すか？
はつかねずみかなにかだとでもいいたいのですか？

0138述べんバー

04/12/28 02:34:03ID:USOUo/PQ

「自然淘汰されるからほっておく。」

はいはい。
わかりました。
>>134さん、ご自分でそうおっしゃったんですから、
あなたはプロマジシャンをどうか、本当に
ほっておいてくださいね。

お願いしますから。

あなたのような方には、むしろほっておいてもらった方が、
どれだけ当のプロマジシャンもありがたいか知りません。

そのかわり。
わたし（プロではありませんが。）もあなたのことは、
ほっておくことにさせてもらいます。

文句はないですよね。
「ほっておく」が得意ワザの>>134さん。

0139述べんバー

04/12/28 02:38:31ID:USOUo/PQ

>>134
さんは、わたしが言った「分をわきまえる」べき
ということに
共感されているとおっしゃる。

だが、>>134さんのように歪んだ共感をされても、
ご自分の都合のよい共感をされても、
私も却って困るというものですよ。

だいたい、人のことを「分をわきまえろ」なんて
言う人間自体、
自分自身が分をわきまえてないなんて、
本当に滑稽なぐらい、
夢にも思わない、
これっぽっちも思いもしない、
そんなもんなんでしょうね。

（　´_ゝ`）

0140述べんバー

04/12/28 02:44:46ID:USOUo/PQ

「対価を払わない」

プロマジシャンというものを尊敬しないあなた。
あなた自身がまさしく対価を払わない、払おうともしない、
そういう人間の筆頭なのでないのですか。

プロは、その努力精進才能にふさわしい対価を
受け取ります。
だからプロなのです。

金銭ももちろんですが、
その実力にふさわしい尊敬を勝ち得ることだって
立派な対価です。

それなのに、あなたは、まったくご自分の狭い見識で、
なんの根拠も裏づけもなく、プロを侮辱している。

「対価を払わない」
断言しますが、
それはまさしくあなた自身のことです。

>>134さん。
これだけ言ってもあなたは
決して自分の過ちを自覚できないでしょう。
無駄なんですけれどね。

0141芸も名前もありません

04/12/28 03:26:52ID:PJjJNxjB

世の中には、マジシャンだけでなく、プロというものは数多く存在し、トータルな意味でプロのレベルに達しなければ、自然淘汰されプロとしては生活できない。
もちろん、プロを廃業しても元プロとして一目置かれたり、親切なボランティアとして、周りのみんなから感謝されるでしょう。
淘汰されない為に、吐き気がしそうな程のプレッシャーと戦いながら研鑽を積むのはプロとして当然というか、生き残る為に、そうせざるを得ない。
なんらかのプロとして仕事をしている人間なら、みんな感じていることだと思うけど。

0142芸も名前もありません

04/12/28 03:29:39ID:HYBs7Ms1

述べんバーよ、お前は何がいいたいのか分からん。

>>139で
>だいたい、人のことを「分をわきまえろ」なんて
>言う人間自体、
>自分自身が分をわきまえてないなんて、
>本当に滑稽なぐらい、
>夢にも思わない、
>これっぽっちも思いもしない、
>そんなもんなんでしょうね。
>（　´_ゝ`）

なんて言ってるが>>65とかで｢分をわきまえない｣高卒を批判してる
お前は何なんだよw

話に一貫性が無さ杉。
もっと簡潔に述べよ。

0143芸も名前もありません

04/12/28 05:59:37ID:8+hIIm1w

述べんバー、少しは頭のキレル奴かと思ってたが
１以外の書き込みはグズグズやな
なさけない奴だ

0144芸も名前もありません

04/12/28 11:27:04ID:dUo9PvWB

大卒たけどI.Q.のかなり低い人。
大卒だけど人格障害な人。

多分>>1は・・・・・

0145芸も名前もありません

04/12/28 12:25:48ID:xs+7Dgl+

ホント気持ちの悪い人。
周りの高卒からもバカにされる無能な人。

多分>>1は・・・

0146芸も名前もありません

04/12/28 17:28:36ID:CxXXmSiK

>>1はわたしが出会った中で最も偉大な人物だ。　―シルベスター・スタローン

0147芸も名前もありません

04/12/28 17:59:06ID:8VI5w7te

>1
もういい加減この板から去れよ。大卒か何かでで威張ってるか知らないけどうざいよ。

0148芸も名前もありません

04/12/28 18:20:37ID:BhgoXmOn

まぁ、１氏は高学歴かもしれんが少なくとも文才は無いな。
御託はもういいから結論だけ言えよ。
１氏はせっかく大学でたんだからマジックなんて娯楽やめて、科学的に物体を瞬間移動させる方法でも見つけて下さい。
アインシュタインもビックリの発見を期待してますよ。

0149芸も名前もありません

04/12/28 20:29:23ID:Csnelizq

というか文章構成の幼稚さや、ディベート経験乏しい人が、陥りやすい間違い等が目立つけど・・・。
とても高い教育を受けた人とは、思えないね。
ネタでわざとやってるのでなければ、近親憎悪って奴だな。

0150芸も名前もありません

04/12/28 21:13:56ID:Kyy40eMZ

「大卒がマジックかよｗよく恥ずかしくね～な。」

わざわざ親に大金払って貰ってさー
マジックですかい？ホント親孝行ですねー

↑
このスレでも釣れるな

0151芸も名前もありません

04/12/28 23:18:55ID:250r+MXe

芸事と学歴は関係無い。
というか、芸も才能も無い奴（学者以外）が行くのが大学だからね。

0152芸も名前もありません

04/12/28 23:39:32ID:tn756ngb

まとめ

　　　　　　　　　　　　　　　　マジックに学歴は関係ない

0153述べんバー

04/12/29 00:40:23ID:/H/ILuv9

>>151
「芸事と学歴は関係無い。」

へーそうですか。
あなたはよくもまあ、そんなことを断定形でおっしゃる
ことができますね。

そこになんの葛藤もためらいもないんでしょう。
本当にうらやましいぐらい明快な
頭脳をお持ちなのですね。
脱帽しましたよ。

まあ、あなたに言わせれば、
わたしは所詮、大学に行くぐらいしか能がなかった
ということになるわけですから、
どうか、そんなに劣等な私にも、できればわかりやすく
教えて欲しいんですけれどね。

芸事ってなんですか？
マジックは芸事なんですか？

どうか答えてください。

0154述べんバー

04/12/29 00:47:07ID:/H/ILuv9

>>141氏の論理展開だが、

この人はこの程度のへ理屈を並べてお利口のおつもり
だとは、ほとほと笑えますよね。

まあ、この人の理屈のどこがどう間違っているか、
バカバカしくて話す気にもなりませんが、
ひとつだけ。

自分のひがみを正当化して、
ご自分自身の問題から逃避したって、
何にもはじまらないんですよ。
せいぜいあなた自身がいろんな意味で淘汰されないよう、
お気をつけた方がよろしいんじゃないですかね？

0155芸も名前もありません

04/12/29 00:48:23ID:oDbC+RAJ

述べんバー、少しは頭のキレル奴かと思ってたが
１以外の書き込みはグズグズやな
なさけない奴だ

0156芸も名前もありません

04/12/29 01:13:44ID:CDCNRjMe

自分の知ってる手品の愛好家は比較的学歴が高い人が多いかな。ほとんどいい意味で誰でも知ってる
有名大学卒とかの人ばかり。
というか、同じ「手品をやってる」「手品ができる」が、低学歴と高学歴ではかなり解釈に隔たりがあると感じてる。
低学歴の方はいわゆる素人の手品、高学歴な方はプロ並みというかパフォーマンスとして成り立ってる感じ。
やっぱり勉強を初めとして、これと決めたものを熱中してやり続けられる人が多いからなんだと思う。

0157芸も名前もありません

04/12/29 01:23:59ID:bZO4CCOm

とにかく、氏ね早く

0158芸も名前もありません

04/12/29 01:27:23ID:JY6iJi+L

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,iil!ﾞ°　　　　　　　 lil　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,,,,,iiii､　　　　　　　 ,,iiillﾞ゜　　　　　　　　 _,,,lll,,　　 ,,,,,,,,　　　　
　 .iii,,　　.llii,,　　　　.'llﾞﾞﾞ~lll　　　　　　　　,,,,il!ﾞﾞﾞﾞlli, 　　　　　 'l!ﾞﾞﾞﾞllll’ ,,iil!ﾞﾞﾞﾞﾞlil　　　
　　.ﾞﾞ!ii,　　ﾞ!lii,、　　　　 .lll　　　　　　　,iil!ﾞ°　 '!li,_,,,illllﾞ　　　　　 ,,i!lll.,,il!ﾞ゜　　lll　　　
　　　ﾞ!lii,,　 .ﾞ!lii,、　　　 .lll　　　　　　　lll,　　.,,,,,,il!lllﾞ゜　　　　 ,il!ﾞllll!ﾞ゜　　　.lll　　　
　　　　ﾞﾞlli　　.,lll!　　　　lll　　　　　　　 lll,illlll!ﾞﾞﾞ゜ .'ﾞ!i,,　 .,,,,　　　,illil!!ll　　　,,,,,,,lll　　　
　　　 .,,,il!ﾞ｀ .,il!ﾞ゜　　　　.lll　　　　　　　ﾞlll｀ ,,,、　　.'ﾞlii,　.ll|　　 .ﾞ!ﾞﾞ .lll　　 .llllﾞﾟﾞll!li,,、　
　　 ,,ii!lﾞ゜ .,,il!ﾞ゜　　　　　.lll 　　　　　 lll　 lll　　　　ﾞ!li,,,ll′　　　 .lll　　　.ﾞﾞ!l!ﾞ゜゛　　
　 .l!!ﾞ゜　.lll!ﾞ′　　　　　 .ﾞﾞ　　　　　 lll .,,il!｀　　　　ﾞ!!!′　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!l!ﾞﾞ｀

0159芸も名前もありません

04/12/29 01:33:54ID:YdDnFRFM

>>述べんバー
他人の反論にばっかりレスしてないで
いい加減このスレでのあなたの目的を教えてください。

あなたの言ういわゆる「高卒」はこんなスレ見ないと思うし
見たとしても「アホがなんか言ってるｗ」ぐらいにしか感じないと思います。
要するに、このスレで高卒がマジックやるべきでないと主張する
その行動そのものの意味を知りたいのです。

もっと深いところに目的があるなら教えていただけませんか？

0160芸も名前もありません

04/12/29 01:42:42ID:qKBUp6Ya

>>153
明快な頭脳を持ったわたしが劣等なあなたに教えましょう。
「芸事」とは、人に見せる聞かせる遊びの技能、
もちろんマジックも芸事です。

0161述べんバー

04/12/29 01:55:24ID:/H/ILuv9

>>160

( ﾟДﾟ)はあ？
なにわかりきったこと偉そうに解説してんの？
それで芸事を解説したつもりなのですか？

やれやれ。
どうやら、本当に明快な人ですね。

0162述べんバー

04/12/29 02:00:11ID:/H/ILuv9

高卒のマジックは、
内心必死なのに、顔だけはスました表情で演技する、
ってスタイルになっている。
はっきり言って、落ち着かないし、見ても楽しめない。
つっこまれまい、失敗しまい、
そいで、うまくできると「当然でしょ」というような
顔をする。

大卒のマジックは丁度正反対。
一生懸命”熱演”するスタイル、だが、内心は実に余裕がある。
傍目にも安定してて安心してみていられるし、
楽しめる。
うまくできると、どうもありがとうございます、って感じで、
はなやかになる。

この違いはどこから来るのだろうか？

0163芸も名前もありません

04/12/29 02:00:33ID:qKBUp6Ya

こんなところかなあ。

4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁ぶちかますのはいいんだけど、
まんま「詭弁の見抜き方」にひっかかるのは拙いよ。

0164述べんバー

04/12/29 02:03:32ID:/H/ILuv9

>>162で述べた違いは、

つまり、高卒は、自分の頭が悪いのを常にひがんでいて、
それを取り繕うのに日常から必死。
そこが、マジックにもどうしても出てしまう。

種がバレたら相手に見下される、それを恐れるあまり、
肝心のエンターティメントには関心が行かない。

一方で大卒は、とにかく相手をリラックスさせたい、
楽しませたい。
自分が余裕を持たなくては、相手も余裕を持てない
ことを知っているから。

0165述べんバー

04/12/29 02:08:37ID:/H/ILuv9

>>163

主観で決め付けてるのはあなたの方ですがなにか？

資料を示さず持論が支持されていると思わせようと
しているのもあなたの方ですがなにか？

一見関係ありそうで関係ない話をしてるのも
あなたですがなにか？

人格批判してるのもあなた、
レッテル張をしてるのもあなた、
ミスリードしてるものもあなたですが。

人のことをとやかく言う前に、ご自分が詭弁を見抜き方
にまんま引っかかっていることには
ぜんぜん気づかないんですね。

0166述べんバー

04/12/29 02:12:55ID:/H/ILuv9

第一、何が「詭弁」だよ。

私はなにも、ここで緻密な議論なんかしようと
思っているわけでないんですよ。

率直な、もっぱら率直な、
しかし必要な問題提起で、本質にいきなり切り込んでいく、
あなた方のように、へ理屈の足上げとりで
時間を無駄にするほどヒマじゃないんで。

だから、詭弁すら使う必要なくフランクに述べてる私です。

そんな私にすら、
「詭弁の見抜き方」なんてコピペで鋭い突っ込みを
入れたつもりになってる>>163は、
こいつはリアル厨房かリアル消防だよね。
（もしこいつが成人だ、つうなら、間違いなく高卒だろうが、
いくら高卒だからって、こんな人が大人だったら
俺は本当悲しいぞ）

0167Hiroshi

04/12/29 02:17:52ID:LRg5wQoa

>>述べんバーさんへ
私があなたの代弁をしてどうなる？
あなたの意見には反対なのですが…

高卒マジシャンの否定的発言には飽きました。
あなたの言う、
「品位、知性のあるマジシャン」
の特徴を述べてください。
・「たとえば○○さん」と言った
　個人を提唱するのではなく
　あなた自身の言葉で教えてください。
・お得意の箇条書きで結構です。
・大卒以下がそこに到達できない理由も
　添えて頂ければ議論として成り立つ
　良い発言となるでしょう。

0168述べんバー

04/12/29 02:25:28ID:/H/ILuv9

「高卒マジシャンの否定的発言には飽きました。」

（　´_ゝ`）
ああ、そうですか。
ですが、わたしはなにもあなたに飽きずにいてもらいたくて
述べてるわけでないんですけれどね。
あなたが飽きたのはあなたの勝手ですが、
なんんであなたの好みにこの僕がつきあわなきゃ
ならないんですか？
よろしければ理由をお聞かせください。

あなたが飽きたとおっしゃるより何年も前から、
わたしは高卒のマジシャン、高卒のマジックというものに
とっくに飽きているんですけどね。
あなたの理屈でいけば、わたしが飽きた以上は、
全国の高卒はわたしの好みにしたがって
早速マジックを止めていただけるわけですね。

にわかには信じられない話ですね。

0169芸も名前もありません

04/12/29 02:29:36ID:zSj0gFeg

もう相手すんなよ
文章見れば頭の宜しくない奴だってのはすぐ分かるだろうに

0170芸も名前もありません

04/12/29 02:29:46ID:qKBUp6Ya

>>166
あー、「詭弁」は意図して言うものだと思ってるわけか。
自分は正しいと思ってるつもりでも
客観的に見てこじつけにすぎない論は全て「詭弁」と言うんですよ。

で、「緻密な議論なんかしようと思っているわけでない」ってことは、
「俺はこう思う、お前がどう思うかは知らないが、俺はこう思うからこうなのだ」ってことですね。
他人をまきこんだ釣りどころか、一人よがりのオナニースレだったとは失礼しました。

一つ忠告しておくと、
2chのスレッドはdat落ちすると読めなくなっちゃうから、
自分のサイトに書いた方がいいと思いますよ。
あとはチラシの裏に書いて街で配るのもいいかもしれませんね。

0171述べんバー

04/12/29 02:31:33ID:/H/ILuv9

「（品位知性のあるマジシャン）
大卒以下がそこに到達できない理由」

なぜそんなものを私が答えなければならないんですか？

だーかーらーねー。
私はね。

なぜ品位・知性のない人間が、マジックを人前でやれるのか、
その理由が理解できなくて苦慮してる側の方なんです。
「そこに到達できない理由」
こっちが教えて欲しいつってんですけれどね。

0172Hiroshi

04/12/29 02:32:34ID:LRg5wQoa

あなた
議論できない子だね？
がんばれよ

0173述べんバー

04/12/29 02:38:36ID:/H/ILuv9

>>170

「一人よがりのオナニー」
お　ま　え　だ　ろ　。

おまえこそ、なんか、反論してるつもりになってるのか？
それで。

「詭弁だ」なんて言ってる間におまえの意見を述べてみたら
いいじゃないか。
俺の意見と別意見ならそれを述べてみろや。
俺の意見が間違っているなら、どこがどう間違っているか
言ってみろや。
それが議論ってもんだろう。

オナニーの見本はもういいからよ。

0174Hiroshi

04/12/29 02:45:41ID:LRg5wQoa

議論もできない子が
議論を語らないで下さい

0175述べんバー

04/12/29 02:48:19ID:/H/ILuv9

よし、議論してやるぞ。
（議論目的じゃなかったんだが、つきあってやる。
ありがたいと思え。）

じゃあ、ヒロシよ。
おまえは、マジシャンの知性・品位とは、
どのようなものを差すと考えるのだ？
知性・品位のあるマジシャン像を示してみてくれ。

高卒がそこに至る至らないはその次だ。

0176述べんバー

04/12/29 02:50:47ID:/H/ILuv9

ヒロシは、今。
必死に推敲している。

このような男は多分、シンプルに示して核心を
ついた形式にしたがるだろうが、
なかなか難しいはずだ。

だが、人に質問しておいて、自分の回答も
準備してないとしたら、
俺が何かいうのを待って、ああいえばこういう式に
議論しようと目論でいたことになるが。

さあ、どう出るかな。ヒロシ。

0177芸も名前もありません

04/12/29 02:51:32ID:qKBUp6Ya

>>173
おいおい今度は詭弁の見抜き方の「8.知能障害を起こす」かよ。

>>166で「緻密な議論なんかしようと思っているわけでない」と言った人に
「それが議論ってもんだろう」って言われても困っちゃうよ。

ま、そんなに言うなら、百歩譲って一つ意見してもいいけど。
>>171
「そこに到達できない理由」があると言ったのは>>1だからね。
あると言う側があることを示さない限り、それは無いことになる。

「見えないけど、ここにパンがあるんだ」
「え、どこにあるの？」
「こっちが教えて欲しいよ」

ギャグにもならんでしょう。

さてと。俺はもう君と議論する気は無いから、今後レスはしないよ。
よっぽど暇で奇特な人がレスつけてくれるのを待っててね。

0178述べんバー

04/12/29 02:51:59ID:/H/ILuv9

ヒロシは、人に議論をフッておいて、
今、逃げ出す。

絶対勝てる議論をフったつもりが、
自らの浅はかさを露呈する結果にいたりそうで、
ヒロシは、
ここは寝たフリを決めようか、と思っている。

0179述べんバー

04/12/29 02:55:27ID:/H/ILuv9

>>177

わからん人だな。

だから、俺が議論したくない、つってるのに、それでも議論
したがるヤツ、
議論しないのならオナニーだ、と言ってるやつに、

ならば議論したければ、そっちだって議論になるような
フリ方してこい、って言った、ってことだよ。

俺のどこがおかしいのだ？
矛盾してるのは、俺の方じゃないだろが。

0180芸も名前もありません

04/12/29 02:55:54ID:JY6iJi+L

述べんバー
お前必死だなｗ
マジック好きを敵にしてどうするつもりだｗ

0181Hiroshi

04/12/29 02:56:10ID:LRg5wQoa

？
「知性、品位あるマジシャン」発言は
あなたが述べたもの
そちらのビジョンが明確でないのに
こちらが答えることは出来ません。
「知性と品位、そんなに大切かねぇ」
と思う。

0182述べんバー

04/12/29 02:58:26ID:/H/ILuv9

ヒロシは、今、真っ赤になっている。
だが、気の利いた文句は浮かばない。

シンプルで意味不明なことを回答して、
あたかも意味深遠なようにみせかけようという
作戦は、
俺が先手を打って封じてしまった。

お得意のﾊﾟﾀｰﾝは使えない。
だが、もともと自分には明確な意見があるわけでもない。

さあ、ヒロシはどう出る？

やっぱり寝たフリで逃げ出した。
（　´_ゝ`）

0183述べんバー

04/12/29 02:59:36ID:/H/ILuv9

おお、ヒロシよ。

逃げなかったな。
そこだけは褒めてやる。

お前を見直したよ。

0184芸も名前もありません

04/12/29 03:00:23ID:JY6iJi+L

述べんバーの過去レス
183レス中65レス

必死すぎｗｗｗ

0185述べんバー

04/12/29 03:00:39ID:/H/ILuv9

だが、ヒロシよ。

回答内容には俺は失望させられた。

長時間考え込んだ末が、その答えか？

ヒロシよ・・・・・・。

0186述べんバー

04/12/29 03:01:57ID:/H/ILuv9

>>184
わざわざひとつひとつ数えたのか？

必死も必死、どうやったらそんな熱意が沸くのだ。
それほどまでして固執するほどのスレかね。
それほど魅かれる議題なのかね。

0187芸も名前もありません

04/12/29 03:02:20ID:JY6iJi+L

これだけはわかる

述べんバーのマジックはつまんない

0188Hiroshi

04/12/29 03:03:15ID:LRg5wQoa

5時までにしましょうね？
年末年始で予定もありますから。
起きていますよ。

あなたの質問ですが先ほど述べたように
あなた自身が答えるべき事項だと思います。

あなたは
私の質問にこれまで答えてきましたか？
全てはぐらかしてますよ。

0189Hiroshi

04/12/29 03:05:56ID:LRg5wQoa

仲間と飲みながら書き込みしてますので
時間たちますねごめんなさい。

安心してください、
自分の意見でしか発言しませんので

0190芸も名前もありません

04/12/29 03:10:14ID:YdDnFRFM

>>159の質問に答えてはいただけませんか？

0191述べんバー

04/12/29 03:10:17ID:/H/ILuv9

ああ、５時なんていわれたら急に眠気が・・・・・。
今日は俺はこれまでにさせてもらう。

すまんな、ヒロシ。

明日の晩レスしてやるから、お前の考えを
カキコしておいてくれ。
どんな長文でもいいぞ。
楽しみにしてるから、がんばってくれ。

つうことで俺の回答だが、
俺が述べてきた「高卒のマジックの特徴」
その正反対が知性・品位あるマジックだ。
例えば、「専門用語は使わない。」
「得意げな顔はしない。」
「早口じゃない。」
などなど。

ひとつひとつ拾うのは勘弁してくれ。

0192Hiroshi

04/12/29 03:13:11ID:LRg5wQoa

聞きたいことは
ほとんど書いた
あなたが答えないから
先に進まない
ただそれだけ

0193述べんバー

04/12/29 03:13:58ID:/H/ILuv9

>>189

そうか、脳内仲間と飲んでいるのか。
だが、たとえ脳内の仲間であっても、談笑しながら
カキコはキツかろう。

お前の趣味に付き合わされる脳内仲間も気の毒だよ。

0194Hiroshi

04/12/29 03:18:29ID:LRg5wQoa

４次会ですが…

0195芸も名前もありません

04/12/29 03:22:32ID:YdDnFRFM

>>193
お願いします。>>159に答えてください

0196芸も名前もありません

04/12/29 03:23:01ID:JY6iJi+L

　 ,,、　　.,,,､,,、　　　　　 ,,_　　　　　 .,,、　　　　　　　　　　,.,l,,,　　　　　　　　　　　　　　 ,,,　　　　　　
　.'ﾞ!l･,,,,,,,,lll,,llll,,、　　　　　 illlllll丶　　　,il!ﾞ゜　　　　　　　　　.,,ﾞﾞlllﾞﾞ｀　　　　　　　　　 .ill′　　lll＿_、　　　
: ＿_.｀ﾞ,,,~ll|ﾞ,l,￣　　.,,,il!!llii,,, ﾟ°　　　.,il!°　　　　　　,lil、　'!lli,,　　　　　　　　　　　 lll" llllllllﾞ!lllﾞﾞﾞﾞ°　　　
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　　　　　　　　　　　 ,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,lll′　、　　.,,,,,,,,,,,,lll,,,,,,,,,,,　　　　　　　　 : .__,,,,,,,,,,,,,,,,lli､　　,ll"_,,,,　　　　　　　　　　　　　 ,ill･　　　　
　,,,,,lilllllllii, 'l!ii,、　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　 ._,,,,,,,,,,,、　.ﾞ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞll!!ﾞﾞ″　 lllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　.lii｀ .lll,,,,、　　　.,il!°　　　　
　｀ ,ill゜ .'lll　.ﾞ!li、　lllllllllllllllllllll!　 'lllllﾞﾞﾞﾞ””ﾞﾞli,　　　 ,llﾞ　　　　　 .,ill,,,,,,lll,,,,,、　,,,,,llllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!iｙ　　,illllliii,　　 ,i,、
　 ,,llﾞ　 ..lll　　ﾞ!″ .,,,llllllllll,,,,,,、　　　　　　,,l!　　　 'lll,　　　　　.ll!!ﾞﾞ’　ﾞﾞlll　ﾞﾞ゛.ﾞli, .llllllll!°.,,i!ﾞ’　lll,　 ,,lll゜　
　,il!゜'llliil!ﾞ　　　　　lll,,,,,,il! ﾞﾞﾞﾞ!l"　　 .'llllllllllﾞ°　　　.ﾞﾞ!lllliiiii､　　　 ,,,,,,,,,iil!l°　　ﾞll,、　　　'l!l゜　　ﾞ!liilll!!ﾞ　　
　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ”｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　””~｀　　　　　 ”

0197Hiroshi

04/12/29 03:25:51ID:LRg5wQoa

>>195
この子
答えられない子だよ

ところでコインパームでゲームしたことある？
こいつら凄い！
４人で一つのコインパームするんだけど…
誰が持ってるんだか…

0198Hiroshi

04/12/29 03:27:00ID:LRg5wQoa

>>195がってことじゃないよ
述べんさんだよ

0199芸も名前もありません

04/12/29 03:30:02ID:zSj0gFeg

＞Hiroshi
いい加減ウザイから放っておいてくれんか
誰も相手しなかったら大人しくなるんだから

0200芸も名前もありません

04/12/29 03:37:12ID:YdDnFRFM

>>193
答えたくない（答えられない）ならそれでもいいです
とりあえず反応をしてください、お願いします。

0201芸も名前もありません

04/12/29 03:40:07ID:+X8flvap

Hiroshiって人は、こういう気持ち悪い人＝述べんバーを捌くのが上手そうなので、ちょっと任して傍観してみたらどうだろう？
捌く

0202Hiroshi

04/12/29 03:43:31ID:LRg5wQoa

上手くないよ。
述べんさんに穴が多いだけだよ。

0203Hiroshi

04/12/29 04:03:01ID:LRg5wQoa

強いて言うなら年の功！
述べんさんには、
知性で負ける気はしない！（←述べさんへ、ココ突っ込み所よ）
でも自分に品位は無いな、
二日酔いでも客の前に立てる。（←述べさんへ、ココ突っ込み所よ）
笑いに変えるよ
年末年始は雰囲気で許される。

しかし品位を語る人間が
「リアル厨房」「リアル消防」その他発言してる…
やっぱ負ける気がしないな？（←述べさんへ、ココ突っ込み所かも？）

0204Hiroshi

04/12/29 04:17:45ID:LRg5wQoa

しまった
突っ込み所与えてあげるよりも
解答求めなきゃ延々逃げられるね？
答えようねいい加減！
宜しくお願いします。
良い子は起きてロードワークの時間なので
寝ます。

0205芸も名前もありません

04/12/29 08:25:36ID:AwSGCDXc

こんな見事なチラシの裏は初めて見たよww
もっと書いて。
毎レスが俺のツボなのよwww

が、せめてsageろ。な。

0206芸も名前もありません

04/12/29 10:37:59ID:kFHK+kMb

やべ、このHirosiってひといい！おもしろいな

0207芸も名前もありません

04/12/29 10:39:13ID:kFHK+kMb

Hiroshiでした

0208芸も名前もありません

04/12/29 11:42:43ID:xWVMzSY4

なんかガチで言い合ってるみたいだけど
長そうなので勝手に俺の意見書いてみる。

>>1は自分で何個の新しい手品を編み出したの？
自分の作り出したものなら世で売る時に
大卒以上だけに売る制限付ければイイけど
だいたいの手品は他人のものだろ？
それなのに他人のふんどしで相撲とるのはどうなんだ？
演じ方が痛いだけならそいつは勝手に世から消えてくし

大卒なのにそういうモノの見方はできないの？
それともヒマだから煽りたいだけなん？

0209芸も名前もありません

04/12/29 13:36:10ID:E4m/PD31

>>208
ヤバイって！！意味不明の反論されるだけだって！！
Hiroshiって人に任せといたほうが面白くなるよ。きっと。

0210芸も名前もありません

04/12/29 16:06:20ID:29DxMnD/

クロスアップマジックは、会員制のクラブ（セレブ）で演じられる
ことが多い～から
セレブ＝高収入＝大卒
というイメージからこんな間抜けな、発言をしたんですね
よしんば、現実的にそうだとしても、こんな品の無い意見を言う人間は、
高額歴で金持ちであっても、セレブという部類には、入りません。
一言で言うならば、～あなたも手品を見る資格の無い人間の一人ですね。ということ
タコが自分の足を食っている様な意見で、笑えました。

0211芸も名前もありません

04/12/29 17:55:17ID:YGZNuQ39

おまいら高卒のクセに、
「物体が瞬間移動します。」
だとか、
「未来を予知しました。」
だとか、
「超感覚的知覚というものが実在して～」
だとか、
よくほざけるよな。
自分で恥ずかしくないか？

・・・１よ、何が恥ずかしいのか説明してくれ。
ついでに何で大卒だと恥ずかしくないのかも簡潔に説明してくれ。
俺に言わせりゃ高卒だろうが大卒だろうが、
「物体が瞬間移動します」だとか「未来を予知しました」だとか「超感覚的知覚というものが実在して～」なんて発言は、どれも知性なんて感じねーぞ。

0212芸も名前もありません

04/12/29 19:24:36ID:4pH9hL5L

まぁ所詮は糞スレですからｗ

0213芸も名前もありません

04/12/29 20:43:53ID:w11F5s46

ｲｴｯｻｰ

0214芸も名前もありません

04/12/29 22:20:37ID:QYV570rs

マジックのサークルって確かに医者とか弁護士とか、セレブが多いイメージだね。
>>1なぜそうなのか、説明してくれないか？
一度くらい具体的な事いってみなよ。
ただ、高卒はマジックやるな！の一点張りじゃ話にもなんねえだろ？

ま、たぶんあんた自身は、低学歴のコンプレックス中年男だと思うけどね。ｗ

0215芸も名前もありません

04/12/30 00:00:45ID:kFHK+kMb

てか>1来なくなったね。

0216芸も名前もありません

04/12/30 02:05:16ID:+dCuFT8j

述べんバーは中卒！
参考にしたいんで「知性・品位あるマジック」とやらの演技を見せてくれんか？
お前の実演動画をアップしろよ（セリフつきで）顔は映さんでいいからよ
出来ないんだったら、口だけの糞が糞スレたてんなボケ！

0217芸も名前もありません

04/12/30 02:12:02ID:GAbSaBgd

>>1は実家に帰省したと思われます。

0218芸も名前もありません

04/12/30 02:25:46ID:o9JnUB0j

>>211
述べんバーさんは大卒はそういうことを言わないと言いたいのでは？

0219Hiroshi

04/12/30 09:32:52ID:0xFWSDOW

まあ年末で忙しいのでしょう
待ってますよ
述べさん

0220名無し募集中。。。

04/12/30 13:06:13ID:ljErpEba

リアル高卒の俺が来たよ

0221芸も名前もありません

04/12/30 17:24:57ID:6Uvp/HEv

＞＞218

>おまいら高卒のクセに・・・
「のび太のクセに～」のように「おまい（高卒）はダメだが（大卒である）俺ならＯＫ」というヒシヒシと意思が伝わってくるのだが？

0222芸も名前もありません

04/12/30 20:42:38ID:IAFRWeWs

高卒の癖に～
高卒なのに～

理由がわからん。高卒マジシャンは全て>>1の言うようなやつなのか？
そりゃあ、年下のやつが「宇宙のパワーをここに集中させ」とか粋がっているのを見るのは非常にウザイが、
>>1は、自分よりレベルの高い高卒の存在を認めるのが悔しいだけじゃないのか？

述べんバーは非常に視野が狭い。高卒マジシャンは下手くそでインチキなマジシャンばかり
大卒になると、それらの人たちは全て「まあまあ」になる。と思い込んでないか？
高卒にだってちゃんとできるやつもいるし、できないやつもいる
大卒にだってちゃんとできるやつもいるし、できないやつもいる
どちらができるやつの割合が多いかは論点じゃないのと瞭然なので割愛するが

0223芸も名前もありません

04/12/30 22:23:40ID:+dCuFT8j

述べんバーちゃん、実演動画まだぁ～？
釣られてやってんだからさ、早く爆笑芸見せてくれよ。

0224芸も名前もありません

04/12/31 00:01:08ID:iz9eZBj8

実際に大卒のおバカちゃんは存在するし、中卒でも高卒（大学中退を含む）でも頭がキレるやつは存在する。

0225Hiroshi

04/12/31 00:13:11ID:X10iQy9Z

述べんさん本当にこないねぇ
オレももう来るのやめるわ
なんかつまらん議論をした
自分の中では
マジックに対する思いを再度考えるいい機会だったが
どうもスッキリしない
年末年始いい気分で過ごしたいので
当分２ちゃんには来ません
好き勝手書いてもらって
結構よん！
バイバイ！述べんさん

0226jun

04/12/31 16:51:00ID:cUL7FYQX

<<1は高卒を馬鹿にしてるのか？
述べんバーは

高卒マジックの特徴

○セリフが早口である。

○たくさんやってしまう。

○観客が驚くと得意げな顔をする。

○女性客がいるとはりきってしまう。

○女性客がいる前で男客がボケると
　露骨にムっとしてしまう。

などと言っているがこれはただ単にまだ人前で手品をやるのに慣れてないだけだと思うが。
まぁ女性関係は人によって違うでしょう。
大卒でもいくらお偉いさんでもやきもちは妬きますよ。
妬かないほうが人間としておかしいです。
男性が女性に意識してないことはまずありえない（その女性によるが）
述べんバー実際大学を卒業してるのかさえはっきりわからない。
（一応かいときますけど自分は中２）
高校中退したかもしれないしあるいは高校だって言ってないかもしれないのに。
下手をしたら僕より下かもわかりませんからね。
インターネットでは本当の自分を隠せるもんねだから自分の都合のいいように考えられる。
上のような箇条書きにするのは結構ですけどまずその理由を述べてください。
ちゃんと根元からね。
たとえば｢セリフが早口｣について。

なぜ早口なのだろう。緊張しているからではないのか。
もしくは時間が心配で焦っているのではないのか。
それともこのテンポが一番自分にとってやりやすいのか。

とかね。
別に高卒だからってわけじゃないと思うんだけどね。
大卒でもそういう人はいると思うよ？
述べんバーは応援する気持ちがないよね。
すぐ人を見捨てるんだね。
人間として最低だよ。

0227jun

04/12/31 16:51:51ID:cUL7FYQX

誤字はっけんしたが気にするな。

0228ppp

04/12/31 17:05:47ID:C8+8JOCv

おい、デビッド・カッパーフィールド！

述べんバーさんに言われているぞ、
「悪いこと言わないから、やめておけ」と・・・。

0229芸も名前もありません

04/12/31 23:12:55ID:00+aFRuM

あけおめ

0230芸も名前もありません

04/12/31 23:30:53ID:6F30hjP0

２ちゃんねらは学歴ネタ好きだね。この板でまで。

0231芸も名前もありません

04/12/31 23:56:39ID:uipDo7+m

>>1がどんなに気張っても、世の中変わらんよ。実際。

0232芸も名前もありません

05/01/01 01:23:19ID:FgJYdMe3

>>230
オオクの人が学歴ネタすきってことだね
雑誌でも学歴特集はよう売れるみたいだし

0233芸も名前もありません

05/01/01 17:47:43ID:UNmGUdIV

>>1さん、こんど出てきたら高学歴を証明してね。
まさかこれだけ吠えておいて逃げないよな？

0234芸も名前もありません

05/01/01 22:56:25ID:JxN/DSV8

低学歴、知性・品位のかけらも無し
その名は　述べんバー
現在　逃亡中　

0235芸も名前もありません

05/01/01 23:41:28ID:92n+GFch

スレ立てが２６日ということは、クリスマスに高卒の女にふられたんだな。
で、高卒が憎くて八つ当たりスレを立てたと。ｗ

0236芸も名前もありません

05/01/02 00:38:05ID:cstIdl64

この板はやっぱり釣られまくってたか

0237芸も名前もありません

05/01/02 01:14:58ID:E9px6Niz

１消えちゃったね
おれのせいだね
ごめんね

0238芸も名前もありません

05/01/02 10:19:59ID:uCi8YYxE

sage

0239芸も名前もありません

05/01/02 11:19:18ID:nrzngt5m

>>1は鬱憤を晴らしきって、練炭自殺か？

合掌！

0240芸も名前もありません

05/01/02 13:13:38ID:jpKh5TS0

俺は中卒だからマジックやってもOKってことか

0241芸も名前もありません

05/01/02 17:54:22ID:hNim+L2b

>>1
『マジックは大卒以上の学歴が
必須条件にすべきです。』
意義有り！
デヴィッド・ヴレインや北見伸の息子の山上兄弟はどうなんです？
デヴィッドは14歳でマジシャンになったそうですよ。
つまり、小学か中学の頃ですかね。

0242芸も名前もありません

05/01/03 01:27:33ID:1uFHkKiD

述べんバーは意見を述べないので今後
「述べん」と呼ぶことにします。

0243芸も名前もありません

05/01/03 15:56:47ID:fTk63nMr

高卒って、名前書けば受かるようなバカ私大や底辺職とでしか比較対象にできないから哀れだよね。
実際平均すれば、名前書けば受かるようなバカ私大の方が上なのにね。
しかも高卒の大半が‘社’ではなく‘店’や‘現場’だろ。

大企業だと本社・支社なんかは底辺事務系なんかは短大卒ＯＬがほとんどを占めている。高卒なんかいないよ。
本社・支社でもない異次元の‘支店’ﾚﾍﾞﾙなら稀にいそうだがなｗ

それに高卒であることをバカにされるだけでありがたいと思ったほうがいいよ。
なぜならほとんどの大卒はバカにする以前に脳みその片隅にも高卒なんて単語ないから。存在すら認識してもらえないと

それに馬鹿な大卒が高卒がいるような職場に行くんだろ？大方そのバカにも負けてるんだろ？

そんな廃人に近い高卒が人並みかそれ以上の権利を主張するなんて正直、何様のつもりなんだろうと思う。

0244芸も名前もありません

05/01/03 16:09:31ID:OqPQcU9x

勝手に一人で思っててくださ～い

0245芸も名前もありません

05/01/03 16:20:08ID:yhV2Bki5

今度の世界大会は
>>1と>>243の
ツートップでいくらしいよ

0246述べんバー

05/01/03 16:51:47ID:2OZzSz+Z

（　´_ゝ`）

皆様。

あけましておめでとうございます。
すまんすまん。
帰省していたものでして。

だが、
俺（スレ主）がいない方が活発じゃないか。
結構。結構。

0247述べんバー

05/01/03 16:59:09ID:2OZzSz+Z

>>208だが、

つまり、イタイ高卒マジシャンは、どうせ続かないから、
高卒マジシャンを批判する必要はないのではないか、
ということだと思う。

だが、それを言うなら、
おもしろいヤツはどうせおもしろい、
うまいヤツはどうせうまい、
おバカはどうせおバカ、

何を言っても無駄ということになるが。
掲示板も板もスレも必要ない、ということになるが。

0248述べんバー

05/01/03 17:03:31ID:2OZzSz+Z

実際は、そうじゃないだろう。

多くの高卒マジシャンは、
お前らのいうとおり、俺の指摘を受けてもなお、
「プ。馬鹿がなにか言ってる。」としか思わないだろう。

だが、たとえ数人でもよい。
自分のマジックの欠点、自分が今まで単なる自己満足人間で
あったこと、など、
本の少しでも念頭におくことができれば、
俺はその人の助けになれたことを光栄に思う。

高卒だからって、ひけめを感じる必要などない。
要は、高卒の自分に何ができるのか、
高卒として、高卒らしく、分をわきまえ、社会における
自分の持ち場（店でもいい、現場でもいい）を
しっかりと勤めることなんだ。

0249述べんバー

05/01/03 17:04:53ID:2OZzSz+Z

なにも、趣味はマジックばかりではないのだ。
高卒でも堂々と楽しめる趣味は、他にももっと
ある。

そういうことも含め、自省のきっかけになれたら、
俺がスレを立てた甲斐はあったというものだろう。

0250芸も名前もありません

05/01/03 17:46:37ID:1uFHkKiD

マジックも堂々と楽しめる趣味だよね

0251芸も名前もありません

05/01/03 18:16:28ID:liJr8n1w

いや、マジックは恥ずかしいよ

0252芸も名前もありません

05/01/03 18:17:29ID:6v/rHgqu

高校のほうが就職率いいよ。

0253芸も名前もありません

05/01/03 18:23:10ID:1uFHkKiD

いやいや、恥ずかしくないよ

0254自称手品師

05/01/03 18:37:12ID:7tkQ/y4v

高卒でも工業高校や大学でも理系の人間で好奇心の強い人間は手品に
はまるし自分で手品をつくったりする人が多いと思う。

0255述べんバー

05/01/03 19:29:12ID:2OZzSz+Z

理科系選民思想
ｷﾀｰｰｰｰｰ。

どの板にも理系選民思想野郎がいるが、
まさかこんなところまで。
>>254

こいつは、手品の素晴らしさを本当に理解できるのは、
文系より優れている理系の人間のみ、
とでも思いたがっているんだな。
（　´_ゝ`）

どうだ、他の人。

文系、理系、って手品をやるうえで関係があるのか？
どうだ？

0256芸も名前もありません

05/01/03 19:39:10ID:5XvzMupV

> 文系、理系、って手品をやるうえで関係があるのか？
> どうだ？

ﾜﾛﾀ、お前が言うなよ(ｗ

0257芸も名前もありません

05/01/03 19:59:32ID:lekUan1T

文型理系問題と自分の思想とは五十歩百歩だと思うんだが･･･
こういう場かには名に言ってもムダなんだろう。
イイなー
こういう場かには行くトコまで行って欲しい。

0258述べんバー

05/01/03 20:12:54ID:2OZzSz+Z

残念だったな。
>>256 >>257

文系差別思想と、高卒差別（というよりこっちは区別だが）思想
には、明確な違いがある。
いわば、超えられない壁があるのだ。

文系理系の優劣を云々するのは、まったくナンセンスだが、
高卒大卒には、明確な優劣がある。

ましてや、もっとも笑止千万なのが、
工業高校出身で、「自分は理科系だから、合理的な見方をしたい～。」
などと口走る者までいるぐらいだから。

大卒文系が、中学時代、他の科目は学年で１位ばっかりなのに、
数学だけは４～５位しか取れなくて、（それでも９０点代は必ず
取れる）、数学が苦手と言っているのに対して、
この工業高校出身自称理科系は、同じく中学時代、
他の科目は０点～３０点で、数学だけは、４５点ぐらい取れていた
、と言っては、
「プ。数学が苦手だってさ。俺なんか理科系だから数学は
大得意だぜ。」
と言っているようなものだ。

ナンセンスなのは言うまでもないよね。
（　´_ゝ`）

0259芸も名前もありません

05/01/03 20:15:46ID:OqPQcU9x

こういう考えの出来るめでたい奴っているもんだねぇ

0260述べんバー

05/01/03 20:16:12ID:2OZzSz+Z

それから、理系だからヴァカだ、なんて決め付けることは
しないのだが、
自称理系（つまり、文系理系なんて誰も問題にしてない
のに自分から名乗ってくるアフォ）には、
本当に救いがたい非常識、救いがたいアフォが往々に
しておられる。

自称理系は、議論が苦手だ。
だが、自分では得意のつもりだから、まったく始末に終えない。
本質から遠ざかって、ちまちまとした理屈を並べるが、
ぜんぜん筋は通ってなかったり。
何よりも問題なのは、なんか得体の知らない理由もない
優越感みたいなのがあるらしいこと。

0261自称手品師

05/01/03 20:16:42ID:7tkQ/y4v

前田知洋、ヒロサカイって典型的な理科系大学出身だよなあ。
溶接とかの技術もってたら自分でネタ加工できるじゃん。

0262芸も名前もありません

05/01/03 20:19:34ID:5XvzMupV

述べ vs 自称手品師のマジックショー開催ですね(ｗ

0263述べんバー

05/01/03 20:20:21ID:2OZzSz+Z

>>261

理科系大学出身だから、溶接の技術持っているから
マジックにふさわしいと言うのか。
( ﾟДﾟ)ポカーン。

お前、素で言ってるだろ。
天然だろ。

じゃあ、（２ちゃんねらーが嫌いな）塗装工は、自分で道具作って
きれいに塗装できるからマジックにふさわしい、

配管工は、溶接大得意だろ。

0264自称手品師

05/01/03 20:23:44ID:7tkQ/y4v

私が知ってる一例をあげてるだけです。そりゃあ高卒でもすばらしい
マジシャンはいくらでもいますよ。っていうか高卒のマジシャンに失礼
なスレなのでこの辺にしておく。

0265芸も名前もありません

05/01/03 20:24:30ID:OqPQcU9x

hiroshiって人も来てくれたらおもしろいのにな～

0266Hiroshi

05/01/03 20:28:55ID:1uFHkKiD

ヒロシです。

述べんバーとずっと議論してきたけど、まだ答えてもらってない質問があるとです。

早く答えて欲しいとです。

ヒロシです。

0267芸も名前もありません

05/01/03 20:29:39ID:GCrjxRgw

どうせならこの人くらいのDQN発言してください
ttp://yozemi.exblog.jp/1413873

0268芸も名前もありません

05/01/03 20:31:44ID:GCrjxRgw

あ、もちろん上の発言は述べんバーさんにむけてのレスね。

0269芸も名前もありません

05/01/03 20:33:19ID:5XvzMupV

>>266
分かりやすいように箇条書きにして再掲してあげてはどうだろうか

0270芸も名前もありません

05/01/03 20:36:49ID:GCrjxRgw

本当に高卒の人に説教したいならその人に会ってすればいいのに。じゃないと意味ないでー。
こんなところで説教してても高卒の人にはどうせ反感されるか見さえされないだけですよ。
あ、もちろん全国の高卒って意味じゃないよ。マジック見てむかついた人に言えばいいでしょ。
大卒でも高卒でも関係なくその人のマジック見てイラつく人はいると思うけどね。
大体大卒と高卒でパターンにはめようとするのが無理があるっちゅーねん。いろんな人がいるんだから。
それこそ血液型で性格を決め付けるようなもんですよ。何の根拠もない。大雑把に見すぎ。

まあどうせこんなところで議論してても述べんバーさんの影響力はないと思われますので
ほっとくのが一番ですよ。放置放置。私もこれ以降は書き込みません。

0271芸も名前もありません

05/01/03 20:38:53ID:OqPQcU9x

>>270
それでいきましょ～

0272述べんバー

05/01/03 21:15:47ID:2OZzSz+Z

ヒロシよ。
あけましておめでとう。
どうだ、有意義な正月は過ごせたのか？

正月期間中も、
このスレがずっと気になっていたのだな。
不憫なやつ。
ヒロシよ。

ところで。
お前はアレで議論してきたつもりなのか。
俺に言わせれば、おまえはぜんぜん議論というものが
ちゃんとできない人間なんだな、ってことだ。

質問に答えろ、って何だ？
答える答えないもなにも、
お前にもっと中身のある質問をしてみろと言いたい。

俺は、お前にお前の考えを述べてみろ、と言ったのだ。
お前こそ、俺の期待には何も応えてないだろうが。

なんとなく揚げ足取って、なんとなく批判的なポーズを
取っていれば、
議論しているつもりになっているのか？
どうなんだ？

ヒロシよ・・・・。

0273述べんバー

05/01/03 21:17:44ID:2OZzSz+Z

ヒロシよ・・・・。

お前は、自分が受けている、
自分は、述べんバーという異常者（とお前は思うのだろうか？）
を相手に、
正しい素晴らしい見識を示して、
それで、
他の読者の喝采を得て、

ああ、俺って素敵、
とでも悦に入っているのか。

キモい奴だな。

0274述べんバー

05/01/03 21:19:12ID:2OZzSz+Z

このスレで、ヒロシを褒めちぎる奴、
ヒロシを評価する奴、

それは、
述べんバーが面白いと思って、このスレに魅かれてきている
人だ。
ヒロシよ・・・。

おまえはおだて挙げられて、コイツらに利用されているだけなのだ。

かわいそうな奴。
ヒロシよ・・・・。

0275述べんバー

05/01/03 21:22:08ID:2OZzSz+Z

ヒロシよ・・・・・。

お前自身の見解を伺おうじゃないか。
根拠がない、根拠がない、理由を言え、理由を言え、って、
さぞかしお前の見解には、根拠と理由が満ち満ちていること
だろう。

0276芸も名前もありません

05/01/03 22:55:45ID:sWv79Cr5

民主国家だから、述べんバー氏の意見は尊重する。
でもアンタがいくら声高に主張しても、な～んも変わらんよ。

0277芸も名前もありません

05/01/03 23:38:45ID:hc78ze2l

根拠と理由が満ち満ちている意見
「高卒がマジックかよｗよく恥ずかしくねーな」
根拠と理由が満ち満ちている人間
「述べんバー」
らしい
オレの脳みそでは述の文章から何も読み取れない。
だれか訳して

0278芸も名前もありません

05/01/03 23:49:31ID:hc78ze2l

オレの脳みそでもわかった！
述べんバーは
知性、品位、根拠、理由
という、単語の影に隠れて、内容はあやふやな人間だ
いやー勉強になった。
宿題終わった以上に嬉しいや

0279芸も名前もありません

05/01/03 23:56:28ID:lekUan1T

>>1は自分の言葉に酔ってる。

俺から見たら>>1のセリフはオナニーで露出狂なだけ。

だから周りの反応があると嬉しいの。

要訳するとこんな感じ。

0280芸も名前もありません

05/01/04 00:01:29ID:h8xq38jW

こんなうんこスレあげんじゃねぇ

0281芸も名前もありません

05/01/04 00:02:49ID:ioShOoZ8

>>279
了解！

0282芸も名前もありません

05/01/04 00:03:07ID:XTo/8057

大学言ってる兄がいるけど
述べんバーって年齢いくつ？
22以上だよね？多分…
どんなツラさげて帰省してたんだろう
こんなヤツからはお年玉もらいたくないな
危険を感じる。

0283芸も名前もありません

05/01/04 00:17:15ID:FqM/NxMJ

んで述べんバー、あんたの数学の偏差値いくつ？
都合の悪い質問は、無視かな？（ｹﾞﾗ

0284芸も名前もありません

05/01/04 00:17:42ID:XTo/8057

>>Hiroshiさん
カッコイイです。
文章だけなのにファンになっちゃいました。
こんなキモイ奴とはちがいますねー
４次会以降も参加させて下さい。
連絡とれない～ (TへT)

0285述べんバー

05/01/04 00:48:44ID:C9Hz6xHM

おい、>>1
>>243のレスに答えてやれよ！

0286芸も名前もありません

05/01/04 02:47:01ID:5k7QwhIT

0287芸も名前もありません

05/01/04 03:08:41ID:+ZIvZYTf

おっ、知的障害者の述べんバーが帰ってきとるねぇ
ウダウダ能書き並べとらんで、お前は聞かれた事だけに答えてりゃいいんだぞ
議論などと言うものは低脳のお前にはムリだ！
で、お前の年収いくら？

0288芸も名前もありません

05/01/04 07:31:38ID:yz0KaU01

「ヒロシよ…」
よほどHiroshiが気になるんだな？
ヒロシよ…
　ヒロシよ…
　　ヒロシよ…

0289芸も名前もありません

05/01/04 07:48:11ID:yz0KaU01

ボケ（述べんバー）と
突っ込み（Hiroshi）だな？
面白いぞ！

0290芸も名前もありません

05/01/04 08:19:42ID:ScdfkPv/

述べんバー様
あなたが東大大学院以下の学歴、かつマジック等のチャンピオンでないなら、
あなたはマジックについて語らないでください。あなたには語る資格などありませんね。
このスレの1番目のポストなどをみてて、はっきり言って見苦しい以外のなにものでもありませんので。
あなたは当然国立大医学部か、旧帝大のドクターかと思われます。
そしてマジックのチャンピオンなのでしょう。
もしもそのどちらにも当てはまらないのでしたら、今後ここには書き込みを一切されないほうが
よろしいかと思います。

大卒が「知性がある」なんてこと、何処から出てくるのでしょうか？
知性がない大卒なんてざらにいますし、知性がない大卒以外の学歴の方も
ざらにおられますね。（述べんバー様以外お判りかと思います）
そういうことをお分かりでないのは、述べんバー様だけなのではないでしょうか？

もちろんその他の方は大いに語ってください。大いにマジックを楽しみましょう。
マジックに学歴など不要ですね。述べんバー様以外には。

述べんバー様は当然東大のドクターの方とお見受けいたしますが、いかがでしょうか？
マジックで博士論文を書かれるのもよろしいかと思います。
英語などありきたりですので、知性を感じさせるフランス語で論文など書かれることをお勧めいたします。
Monsieur NoBenBa, adieu!
(自称知性のある述べんバー様なら当然フランス語もお判りかとお見受けいたします。
　なぜAu revoirを使わないのかお判りかと思います)

0291芸も名前もありません

05/01/04 08:35:44ID:ScdfkPv/

述べんバー様
ご自分の心の中を、勝手に他人に投影して攻撃しているのがもろわかりますよ。

高卒がだめなら、東大中退者はどうなのでしょうか？ご意見をお伺いしたいと思います。
ライブドアの社長なんて、いくらの金動かしているかご存知でしょう。
あなたの年収、総資産は当然のことながら堀江社長を追い抜いておられるのですね。
すごい方だ、述べんバー様は。

0292芸も名前もありません

05/01/04 08:43:04ID:+8prVWBX

>>290
痛すぎる・・・。

0293芸も名前もありません

05/01/04 10:02:08ID:yz0KaU01

述べんバーさん
東大に合格するマジックと
東大を卒業するマジックを
教えてください。
費用はどの位でできますか？

0294芸も名前もありません

05/01/04 13:31:01ID:XL/820nG

>>290は自分のフランス語の知識ひけらかしたいだけ。
俺第2外国語ドイツ語だからわかんねぇや。
誰か訳してくれ。

0295芸も名前もありません

05/01/04 14:48:13ID:yz0KaU01

述べんバーが仏語辞書買って調べているよ！
辞書の引き方知らないから時間がかかっているよ！
結局、解らないから「ヒロシおまえに解るか？」ってなるよ！

0296述べんバー

05/01/04 18:11:44ID:4pUj1Deq

>>292

ホントだ。
近年稀に見る痛さだね。この人。

( ﾟДﾟ)ポカーン。

これは釣り？
ああ、釣りだと言ってくれ。こんな人が
天然だなんて、
それじゃあんまりヒドすぎるよな。

0297述べんバー

05/01/04 18:15:28ID:4pUj1Deq

あまりに痛すぎるこの>>290氏、

いちいちレスするのもこっちがアフォみたいで
気が進まんのだが。

なんで、俺自身の資格云々って言ってるの？
おかしいんじゃない？

ああ、俺は東大大学院出身者よりは学歴で劣るよ。
ライブドアの社長より年収で劣るよ。
言うまでもなく。
だから何だ？

まったく意味が理解できない。
お前はなんの意味もなく、人を煽りたいだけの
真性の煽り厨なのか？

0298述べんバー

05/01/04 18:20:05ID:4pUj1Deq

その理屈でいうなら、

全国で指折りの超のつくＤＱＮ高校出身で、
その中でも自分の学力はさらに超のつく劣等ぶりで、
職業も無職か、ＤＱＮ職種を転々としながらそれすら勤まらない
という人間で、

というそんな人間でなければ、
高卒に対してご指摘申し上げている意見に対して
反論してはならん、その資格がない、
ということになりはしないか？

どうだ？

それとも、この>>290は、そういう典型的な劣等高卒なのか？
（ああ、そうだったということか。それなら筋は通っている。
わるいわるい、おれならいいんだよ。）

0299芸も名前もありません

05/01/04 18:22:36ID:jCuPaVQB

ここを荒らしてください。
スレ主が小学生のくせに偉そうでムカつきます。
ttp://magic.bbs.thebbs.jp/1104820172/

0300芸も名前もありません

05/01/04 19:12:12ID:ioShOoZ8

>マジックは大卒以上の学歴が
　必須条件にすべきです。

で、貴兄はなにか行動されていますか？

0301芸も名前もありません

05/01/04 19:27:12ID:dnEwT1n5

述べんバーだー

0302芸も名前もありません

05/01/04 19:30:11ID:wbi0zUIb

俺に言わせれば、一流大学を卒業したなら
マジシャンなんてならないでまともに働けって感じ。

0303芸も名前もありません

05/01/04 19:43:53ID:dnEwT1n5

一流大学卒業したなら
２ちゃんねるでこんなしょうもない書き込みするなって感じ

0304芸も名前もありません

05/01/04 20:38:53ID:w2TEf6lX

悪いけどね。

このスレは知性のある人間だと楽しめない
スレなのよ。
>>1が、まあ、他のスレで影響受けたか、どっかで神にでもなったか
知らないけど、
人にいちいち指図しようなんておこがましいと思うわけよね。

「マジックは大卒以上の学歴が
必須条件にすべきです」
だとか、
よくほざけるよな。
自分で恥ずかしくないか？

悪いこと言わないから、やめておけ。
皆ただの釣りだとしか思ってないけど。
本気でそう思ってるなら>>1はマジシャンの免許でも作りなよ。

後何年かしたら山崎ホーセーも大学卒業するから
マジック出来るよーって喜ぶんだろうね。

0305芸も名前もありません

05/01/04 20:44:09ID:YA7QVcC7

マジックに学歴なんて関係ないって言ってんだろ
マジックでプロになるのに資格とかいるか？
しかも趣味でやっているやつによく言えるよな
頭おかしいんじゃないの？

0306芸も名前もありません

05/01/04 20:50:42ID:+ZIvZYTf

改名
「述べんバー」改め「述べんバカ」に改名します
皆様、今後は「述べんバカ」と書いて下さい
お間違いのないようお願い致します。

0307述べんバ科

05/01/04 21:52:41ID:dnEwT1n5

才能が無いから
枠を狭くして
優越感に浸りたかったんだ
だから「大卒以上」ってかきこんだの
でも「大卒以上」になっても
才能が無いから他の大卒に馬鹿にされるの
どうしたらいいの？

0308芸も名前もありません

05/01/04 21:53:22ID:CdsFdP0I

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。大笑い。
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0309述べんバー

05/01/04 22:10:53ID:4pUj1Deq

この間から、
俺が主張するのに対して、

「こんなとこで主張しても何も変わらない。」
だとか、
「実現のために何か行動を」
だとか、
痛いことをさかんに言う人がいる。

何も変わらない、もちろんそのとおり。
掲示板のカキコなど、無責任な者が無責任に放言してる
のであって、そこがおもしろく、それによって
稀には参考になる、誰かには参考になる、
そういうメリットがあるわけだ。

そこへ「責任のある発言」だとか、「主張より行動」だとか、
これはまったく場違い勘違いもはなはだしい指摘だよ。

0310述べんバー

05/01/04 22:12:02ID:4pUj1Deq

上記は、
その辺をわきまえて２ちゃんねるを楽しんでいる良識ある
投稿者・読者には、言うまでもないことだ。

0311述べんバ科

05/01/04 22:13:15ID:dnEwT1n5

助けて～
ヒロシ～

0312述べんバー

05/01/04 22:14:08ID:4pUj1Deq

だが、

本当にタチの悪いよくない方の典型的な２ちゃんねらー
の諸君は、

「行動しなければ」とか言って、
自分の反対意見のＨＰの掲示板を荒らしたり、
種々の嫌がらせをいろいろしてるんだろう。

何が「行動」だよ。
そんな行動してるヒマなどあるか。

第一、人の迷惑っつうもんをよく考えろよ。

0313述べんバ科

05/01/04 22:15:58ID:dnEwT1n5

行動する暇も無いのに
２ちゃんねるは欠かさずチェック
暇だね～

0314述べんバー

05/01/04 22:16:55ID:4pUj1Deq

実際に、高卒のマジックの性質として
俺が指摘した諸々、

おまいらは、悔しがりながらも、
なかなかうまいことを言う、なかなか的を得てる、
と内心思っている。

つうか、俺の指摘のおかげで
「自分のマジックの弱点がわかった。」
と言っていた人もいた。

0315芸も名前もありません

05/01/04 22:16:59ID:+ZIvZYTf

「述べんバカ」より「述べんバーカ」の方がゴロがあってるな
以後「述べんバーカ」でお願い致します
お間違いのないように。

0316述べんバー

05/01/04 22:18:48ID:4pUj1Deq

トリップ付けました。
（　´_ゝ`）

0317述べんバ科

05/01/04 22:19:11ID:dnEwT1n5

掲示板っていいよね～
学歴偽っても犯罪じゃないもんね～

0318 ◆rGM1iTdBcE

05/01/04 22:19:52ID:4pUj1Deq

おっと、トリップはこっちね。

0319述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/04 22:20:59ID:4pUj1Deq

ああ、ややこしくてｺﾞﾒﾝ。
これで行くよ。(トリップ）

0320述べんバ科

05/01/04 22:25:23ID:dnEwT1n5

トリップ？
○やたら科学用語、専門用語などを使いたがる。
○質問の逃げはうまいが、これ見よがしである。
○不自然である。
○やたらと早打ちである

0321述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/04 22:31:29ID:4pUj1Deq

読者は今、

何この「述べんバ科」って男、
調子こいて、
ぜんっぜんつまらない、
第一何も実がないカキコばっか、

と失望している。

述べんバ科のおかげで、せっかくの有意義で楽しい
スレが、急速につまらなくなった、
と思っている。

0322トランぷぅ～

05/01/04 22:32:26ID:dnEwT1n5

ああ、ややこしくてゴメン
これで行くよ。（トランぷぅ～）

0323芸も名前もありません

05/01/04 22:34:54ID:dnEwT1n5

そうだよね～
述べんバーの
必死な姿が共感を得てたもんな～

0324芸も名前もありません

05/01/04 22:37:05ID:C9Hz6xHM

>>305
良い事言った！

0325芸も名前もありません

05/01/04 22:39:24ID:+ZIvZYTf

＞＞３２３
「述べんバー」ではなく「述べんバーカ」です！
お間違いのないようお願い申しあげます。

0326芸も名前もありません

05/01/04 22:42:30ID:dnEwT1n5

>>325
隊長！
てりやき述べんバーガー
の方がおいしいです

0327芸も名前もありません

05/01/04 22:46:20ID:dnEwT1n5

反応が無いと恥ずかしいです

0328芸も名前もありません

05/01/04 22:51:16ID:C9Hz6xHM

>>326
そんな事どうでも良いです。

0329芸も名前もありません

05/01/04 22:56:14ID:SVvLqaCZ

>>314
痛すぎる。。。

0330Hiroshi

05/01/04 22:59:42ID:YcI901xY

久しぶりに来たけど…
凄いことになってるな？
>>266は偽者だ！
述べんバーの偽者？までいる…

0331芸も名前もありません

05/01/04 23:01:19ID:OX0qM4hj

あhiroshiさんだ

0332芸も名前もありません

05/01/04 23:03:57ID:w2TEf6lX

ねー
高卒マジシャンの見分け方教えてよ
とりあえずマギー氏はシンジ含めて高卒以下ぽいが
外国の巨匠ってどうなの？
そういうのって例外なしだろ？述ベンバーさんよ？

0333Hiroshi

05/01/04 23:14:04ID:YcI901xY

>>290
ムッシュ述べんバーアデュー
述べんバーさらば（永遠の別れ）
オルヴォア　さよなら（またね）
ってことだった気が…
まあ述べんバーならわかるな
医科なら仏語より独語だろうけど
何一つ答えていないけど
いい事一つ言ったな？
こんなところで騒いでも何もならん！

0334芸も名前もありません

05/01/04 23:18:37ID:qSIjC8kS

>>述べんバーさん
質問があります。
このスレでのあなたの目的を教えてください。

あなたの言ういわゆる「高卒」はこんなスレ見ないと思うし
見たとしても「アホがなんか言ってるｗ」ぐらいにしか感じないと思います。
要するに、このスレで高卒がマジックなんかやるべきでないと主張する
その行動そのものの意味を知りたいのです。

もっと深いところに目的があるなら教えていただけませんか？

0335波田陽区 ◆tz3i25x8i.

05/01/04 23:28:47ID:C9Hz6xHM

拙者～波田陽区でござる。

わったし～、述べんバー。
おまいら高卒のクセに、・・・よくほざけるよな。って言うっじゃなーい。

けど、趣味でやる分には構いませんから～っ！
残念！

誰でもマジシャンになれる
斬りっ！

これ以上言う事は何も無い。
切腹！

0336Hiroshi

05/01/04 23:31:37ID:YcI901xY

>>335
オレも切ってくれ

0337波田陽凶

05/01/05 00:06:57ID:KQ27BHfH

わったし～Hiroshi～
ヒロヒロヒロヒロヒロシです
俺は２ちゃんで糞スレ立てた述べんバーを熱い議論を交わしてる～

って言うじゃな～い…

でも、述べんバーは論点のすり替えばっかりだから
全然議論になってませんから！！

残念！！

いい加減このスレ下げろ！斬り！！

0338波田陽凶

05/01/05 00:07:53ID:KQ27BHfH

>俺は２ちゃんで糞スレ立てた述べんバーを熱い議論を交わしてる～

述べんバーと熱い議論を交わしてる～

だった…

切腹！！

0339芸も名前もありません

05/01/05 00:08:46ID:uRwm+dK9

論点のすり替えとか以前の問題だと思うなぁ
人の話聞かないもん

0340波田陽凶

05/01/05 00:10:37ID:KQ27BHfH

拙者このスレsageろとか言ってageちゃってましたから…

切腹！！

0341芸も名前もありません

05/01/05 01:56:49ID:Pi0mQott

>>337
斬れてない。

0342芸も名前もありません

05/01/05 15:52:51ID:8Dfq+k2i

0343jh ◆CHIMPOygsM

05/01/05 18:00:25ID:8wz3ZIom

0344述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/05 19:44:58ID:9eHlFAWo

「何が恥ずかしいのか説明してくれ」

というのは、難しい質問だ。
つまり、わからない奴には、言っても無駄だ、
ということだろう。
これらのセリフが恥ずかしいということ、
しかも、高卒が言うことによって、もっとも恥ずかしいと
いうこと、

これは、まあ、社会生活をちゃんと営めている人間、
最低限の感性を持ち合わせていれば、
説明不要だと思う。

一方、理解できない人には、
何もいうことはない。
せいぜい、一生「質量保存の法則って
知っていますか？そう、こっちのコインが消えたと
いうことは、こっちのコインは大きくなｔってしまいました。Ｗ」
とか言っていたまえ。

残念ながら、俺にも、誰にも、それを止めさせることは
できないんだ。
心ある人だけが、俺の指摘で気づいてくれればよいのだ。

0345芸も名前もありません

05/01/05 19:53:57ID:pGXIU3g+

>>344
のべんばーが、マーチ以上の大卒あるいは院卒であること証明してよ。
バカ話ばっかじゃ中卒以下だぜ。
できる？

0346芸も名前もありません

05/01/05 20:14:31ID:qEXbwi5X

>>344
確かに>>399の言うように答えられない事は「説明不要」とか「言っても無駄」とか言って論点ずらしてるね。

0347芸も名前もありません

05/01/05 20:39:24ID:UPer4d0/

俺290見たとき泣きそうになった

0348波田陽凶

05/01/05 20:39:52ID:KQ27BHfH

>「何が恥ずかしいのか説明してくれ」
>
>というのは、難しい質問だ。
>つまり、わからない奴には、言っても無駄だ、
>ということだろう。
>これらのセリフが恥ずかしいということ、
>しかも、高卒が言うことによって、もっとも恥ずかしいと
>いうこと

大卒＞高卒　で

大卒の方が知識あるなら

大卒がこのセリフしゃべってる方が恥ずかしいですから！残念！！

0349芸も名前もありません

05/01/05 20:54:01ID:gfVHVIQ4

＞１
素人童貞？

0350述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/05 20:56:12ID:9eHlFAWo

ところでヒロシよ・・・・・。>>333

ぞろ目（３３３）キリ番ゲット
おめでとう。
心から祝福するよ。

話は変わるが、
やはりお前は、自分より知性で劣る
相手をおちょくりたい、見下したい、
そういう人間だったのだな。

お前は、俺が、フランス語がわからないと思っている。
そして、それをネタに俺をおちょくっているつもり
になっている。
そうだ、お前も結局はそういう人間だったのだ。

ちなみに、俺は高卒の方々を見下してなどいないぞ。
マジックなどやめて、大卒にコンプレックスなど持たずに、
そして、分をわきまえて立派に高卒としての社会的責務を果たして
立派に健気に生きて欲しいと言っているだけだ。

0351芸も名前もありません

05/01/05 20:56:29ID:Z25IHn4J

とりあえずﾔﾑﾁｬ置いときますね
　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　　　　． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　　､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ　ﾐ ∧!:::　.´
　　　　ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ﾒﾉ:::　｀　;.
　　　　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　　　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,.

0352長井 ◆tz3i25x8i.

05/01/05 21:02:26ID:Pi0mQott

>>344
お前の言ってる事が全く理解出来ない！
間違い無い！

0353芸も名前もありません

05/01/05 21:05:19ID:Pi0mQott

目立つのでage

0354波田陽凶

05/01/05 21:05:25ID:KQ27BHfH

>>350

で、結局フランス語わかんないんでしょｗ

0355芸も名前もありません

05/01/05 21:13:50ID:qEXbwi5X

「見下してない」発言の直後に根拠のない「やめて」発言。
「分をわきまえて」←大卒＞高卒という事では？

0356芸も名前もありません

05/01/05 21:17:04ID:Pi0mQott

述べんバーは「たん将軍死ね掲示板」にでも行って遊んでこい。

0357Hiroshi

05/01/05 22:26:15ID:6FDFqAnU

この程度ならネットで調べたら出てくるよ！
医学関係、工学関係なら独語が多いよってだけ
ちなみに仏語、独語、英語はよく解らん
旅行好きだから挨拶程度を勉強しただけ
この程度があなたの言う「知識」とは思いません
韓流でハングル勉強しても挨拶程度ですよ
養護学校卒ですから

0358芸も名前もありません

05/01/05 22:26:27ID:cUTPTgLJ

なのかんの言っても盛り上がるクソスレですな

0359芸も名前もありません

05/01/05 23:08:33ID:khVHNx5Y

>>350
>お前は、俺が、フランス語がわからないと思っている。

なあおまえ、なら一体何ならわかるの？
はやく自分の証明してくれよ。

0360芸も名前もありません

05/01/05 23:34:07ID:gL2/Zb6/

述べんバー氏が皆さんの質問にまともに答えた回数を数えたら一体いくつになるのやら。
面倒なのでそんな事しませんけどｗはい、口だけです。これは。
以後このスレには書き込まないので。

0361芸も名前もありません

05/01/05 23:50:05ID:uRwm+dK9

>>360
自信をもって言える
０回

0362芸も名前もありません

05/01/06 02:21:21ID:+8QWWmV7

＞これらのセリフが恥ずかしいということ、
これは分かる

＞しかも、高卒が言うことによって、もっとも恥ずかしいと
コレが分からんのだが。
スレ立てたんだからこれぐらいの説明責任果たせよ。

＞せいぜい、一生「質量保存の法則って
　知っていますか？そう、こっちのコインが消えたと
　いうことは、こっちのコインは大きくなｔってしまいました。Ｗ」
　とか言っていたまえ。
こんなことでも大卒なら恥ずかしくないってのか？
おまいはこんな事を人前で言ったことあんのか？
そんな常識はずれなこといったらだれであろうと恥ずかしいと思うのが普通。
高卒だろうが大卒だろうが物理学の教授だろうが同じ。
むしろ知っててこんなこと言ってんならよりアホ。

そうは思わんか、述べんバー君？

0363ジュラブリク

05/01/06 04:35:19ID:cESGptvf

こういうのって決まって文系だよね

0364芸も名前もありません

05/01/06 15:00:29ID:e7h2D25N

いや、理系だと思う。

0365jun

05/01/06 16:54:27ID:EJzVT2Fo

述べんバー
>つまり、わからない奴には、言っても無駄だ、
>ということだろう。
普通の人は絶対わからないと思うよ。
何が恥ずかしいのかさっぱりわかんない。
大卒の人が｢未来を予知しました。」
って言った方がどっちかというと気味が悪い。

>やはりお前は、自分より知性で劣る
とヒロシさんに言ってるがその発言こそ人を見下してるように聞こえます。

>マジックなどやめて、大卒にコンプレックスなど持たずに、
>そして、分をわきまえて立派に高卒としての社会的責務を果たして
>立派に健気に生きて欲しいと言っているだけだ。
と言ってるが｢立派に健気に生きてほしい｣と思ってるのなら
別に手品をやってもいいのでは？
それを趣味でやっていたりしても良いのでは？

それを本業にして観客を笑わせたり驚かせたりして
これも立派だと思いますが。
｢他の人を驚かせて不思議な世界を見せてそして手品の良さをわかってほしい｣
そう思って高卒でも手品をやってる人だっているんじゃないんですか？
あなたの発言は誰がどう見ても高卒を馬鹿にしている見下しているようにしか見えません。
手品には知性も何も関係ありません。
手品はみんなが楽しむ娯楽なのです。
高卒が手品をすることの何処が恥ずかしいのかさっぱりわかりません。
手品を見せて観客も演技者も楽しめればそれで良いのでは？

述べんバーはまず｢手品とは何か｣という所から間違ってます。
根元が間違ってればこのようにおかしく間違った発言をするのです。
手品には年齢制限なんてありません。
地位もなにもかも関係ありません。
楽しめれば誰がやったって誰が見たっていいんです。
それなのに述べんバーは高卒は恥ずかしいなどと言って
>知性に劣る人には遠慮して欲しい
なんて言ってるけどマジックに大切なのはやる上での技術。
技術がだめならマジックは成立しません。
知性よりまず技術でしょ。
知性が良くても技術がだめなら
見てる側としてはそっちの方が恥ずかしいです。
見てて痛いです。
しかし知性が無くても技術があれば
見ている側としては驚き不思議に思い
そっちの方が良いです。

述べんバーみたいなのがいると
｢こんなやつが何ほざいてんだ？｣
っておもいますよ。

人間として最低ですよ。あなたみたいな人は。
自分のことを棚に上げて他の人のことを知性が劣っている　とか言って
人に言える立場かどうかさえインターネット上ではわからないのに。
そういうことはしっかり自分の状況とかをしっかり相手に理解してもらってから言ってください。

0366芸も名前もありません

05/01/06 17:01:20ID:/tKekjO3

mazu
kokowo
yome http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

0367芸も名前もありません

05/01/06 18:08:29ID:dqBhKW+M

述べんバーさん
今まで、誰一人としてあなたの意見に同意していないのは何故だと思われますか？

0368芸も名前もありません

05/01/06 18:26:16ID:8jICkWVu

junさんに禿同。
マジシャンにとって一番重要なことは楽しませられること。相手に何かを伝えることです。
大卒だからマジシャンとして優れていると言うのは確実に間違い。
いかに優れた技術を持っていても、それを生かせるような話術なり雰囲気作りが出来てないと意味が無いと思います。
その点で言えば、口下手な大人よりもユーモアたっぷりの子供のほうがより楽しめると言うことにもなります。
そもそも、なぜそのような下らない意見でこのスレを立てたのかが疑問。
エンターテイメントに国境も性別も年代も無いんですよ。
その点を分かっていないあなたは知性云々の意見を述べる前にエンターテイメントの本質について考えたほうがいいと思います。
ﾉｼ

0369芸も名前もありません

05/01/06 18:37:28ID:Cho6LQqT

↑まぁ糞だから相手にしなさんな

0370芸も名前もありません

05/01/06 18:43:53ID:wBg5fLFP

>>365
述べんバーの糞汚れの話はおいといて、マジックに於いて知性より技術というのはどうなんでしょう。
個人的意見ですが、やっぱり知性というかセンスを感じさせないマジックはかなり退屈です。
技術が殆ど不要な奇術でも、極論すればギミックに依存した奇術や、セルフ・ワーキングのものでも、超絶技巧を駆使した奇術より感動することは多々あると思うのですが。。。

0371述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 20:28:41ID:im0VDo0B

>>357

ヒロシよ・・・・。

「養護学校卒ですから」
お前がああ言えばこう言う式に俺をおちょくるのは
さておき、
この発言はひどいな。

やはりお前は、そういう人間だった。
俺が受けた印象のとおりだ。

自分が学歴で人を見下してない、と自嘲ぎみに、養護学校卒だ、
と言ったのかどうか、
本当にお前はなんらかの障害者（養護学校とは主に障害者のための学校だ。）
なのかどうか、
それはさておき、

なぜ、養護学校をネタにする？
どういう神経しているんだ、お前は？
それで良識派を気取っているつもりなら、
やはり本性は隠しきれなかったんだな。
ヒロシ。

障害があっても一生懸命勉強・訓練をしておられる
立派な方々、障害者とは、なりたくてなったわけでないぞ。

0372述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 20:34:47ID:im0VDo0B

>>365

ｊｕｎよ・・・・。

すでに、心ある人がお前の誤りを指摘しておられるが、
お前の考えは間違っているぞ。

いくつもの点で、間違っている。
少なくても、お前の考えは非常に特殊だ。

知性・品位がマジックに必要だ、というのは、すでにこのスレでは、
こちらの皆さんも同意されて結論されている。

お前が、知性とは、お高くとまった、取り澄ました者の
態度を指すと思っているなら、
それが誤りの元だ。

それはむしろ、頭にコンプレックスを持つ高卒マジシャンの方が
陥りやすい。

「みんなが楽しむ娯楽」とお前は言うが、そのためには、
本当の意味での知性・品位が必要だ。
ときには、オバカ、お間抜け、と見せかけるのも、
本当の知性・品位なのだ。

ああ、こんなわかりきったことをいまさら言わせないで
くれまいか。

0373述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 20:41:38ID:im0VDo0B

>>367
まず、誰一人として、というのが違う。
数件、同意の意見をくださっている。

次に、
なぜ、俺の意見に同意する者が少ないか、
それは次のとおりの理由だ。

こちらの板に居られる、本格的にマジックを理解して
なさってる多くの方は、大部分が大卒、
しかも、中堅以上のレベルの大卒です。

さらには、そのうち大部分の方は、口には出さないけれど、
実は高卒の方々はあまりマジックをしないで欲しい、
できれば止めて欲しい、
少なくても、おいおい、こんな奴マジックやめてくれよ、
さもないと、マジシャンの世間での心証が悪くなるじゃないか、
と思ったマジシャンはほとんど高卒であったことを
思い返し、

レスをくださらないまでも、
「ごもっとも」と思って静観なさっておられるのです。

0374芸も名前もありません

05/01/06 20:49:13ID:MF0K8xiX

とりあえずﾔﾑﾁｬ置いときますね

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　　　　． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　　､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ　ﾐ ∧!:::　.´
　　　　ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ﾒﾉ:::　｀　;.
　　　　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　　　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,.

0375芸も名前もありません

05/01/06 20:50:30ID:Cho6LQqT

↑何か精神的な病気を患ってらっしゃる

0376芸も名前もありません

05/01/06 21:38:06ID:XzJ+GCoh

もう面倒臭ぇ。
述べんバーなんて無視しちまえ。

0377Hiroshi

05/01/06 21:47:21ID:yECQbaZs

右目、右耳、ほとんど機能していませんよ！
あなたと違ってマジックは
「演じる」
モノだと思います。
マジックに学歴？
そんなのあっても役に立つ？
フランス語が書かれていて
解るor解らない
知性の問題じゃなくて
そこで調べる、調べない
つまりは行動力の差ですよ。
あなた調べた？
あなたのタイピング能力は正直凄いと思う
少し調べれば余裕こいて書けたと思うけど…
勿体無いねぇ…
「演技力」があれば
あなたの言う知性、品位でさえ演じますよ。
客が求めればですけど
ただ、そこに学歴必要か？
あなたが>>373でjunさんに反論？（というより相手の良い所取り）
していますが、それって演技力でしょ？
知性？品位？

それから、今までの文章で高学歴を創造されたのでしょうか？
「演技力」の勝利ですね？
まあ、マジシャンの前は研究職に就いていましたので
そこで学んだものが出ただけでしょう。
大学に行かなくても、学会で論文書いて発表しましたから。
（これも自慢ととられるのかな？）

それから訓練って言い方やめた方が良いよ
あなた大学で訓練したの？

0378芸も名前もありません

05/01/06 22:02:21ID:dqBhKW+M

>>373
すいません一応このスレを全て拝見したのですが、
明確に同意しているような意見は見当たりませんでした。
よろしければ具体的にレス番号で指定して頂けないでしょうか。
あと、あなたの言う通りあなたの主張が一般的ならば、もっと同意のレスがたくさんつくと思うのですが。
静観してるというのは想像に過ぎませんよね。

0379述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 22:05:15ID:im0VDo0B

（　´_ゝ`）

ヒロシよ・・・・。
何が行動力だよ。
人をおちょくるためにフランス語を調べることが、
それが行動力だというのか？

そんな行動力など俺はなくていい。
お前に任せておく。が、あまり人をおちょくるのは
止した方がいいのではないか？

マジックは「演じる」ものだ、
ああ、そうだろう。俺もそう思っているが。
なぜ、「あなたと違って」なのだ。
お前が、勝手に相手を劣ると決め付け、劣る者には
それがわからない、と決め付けているだけなのではないのか？
（というより、それがわからない＝劣る、と決め付け）

それから、
「訓練」という言い方のどこが悪いのだ？
大学でも高校でも、社会でも、人はみな訓練するのだ。
マジシャンだって訓練するだろう。

お前はアレか？
「事務処理」というと、「ゴミを処理する」というから、
処理というとゴミ扱いしてる、とか言う、典型的な
頭の固い（しかも間違ってる）人間なのだな。

（　´_ゝ`）

ヒロシ、お前は可笑しいよ。
もっと笑わせてくれ。

0380芸も名前もありません

05/01/06 22:05:22ID:Cho6LQqT

↑専門用語で「妄想癖」言いまんねん

0381芸も名前もありません

05/01/06 22:08:20ID:wBg5fLFP

>Hiroshiさん
軽くいきましょうよ。
上手な糞の処理の仕方を見せてくださいよ。

0382述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 22:09:18ID:im0VDo0B

ヒロシ・・・・。

お前が障害者だというのは、本当だったのだな。
ならば、障害にもめげず社会でがんばってる、
マジックも観客本位でがんばっている、
というのなら、
お前は立派だと思う、尊敬するぞ。

だが。
疑うわけではないが、お前が障害者だというのが
万一嘘だった場合。
俺は怒るぞ。
つうか、障害者の方々に失礼だぞ。
うっかり口を滑らせたのなら、まだ許す余地があるが、
嘘をついてまで、
人に反論したいがために、
そんなことをネタをしているというなら、
俺はお前を許さないぞ。

0383述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 22:14:47ID:im0VDo0B

まさかと思うが、疑いたくはないのだが。

よく考えれば、お前が養護学校卒だということが
ネタに思えて仕方がない。

なぜなら、
「○○卒」というのは最終学歴を指している。
障害者でも進学して高学歴の方はもちろん多数いるが、
「養護学校卒」とは言わない。
お前が本当に障害者なのなら、そこを言い間違えるはずは
ない。

疑いたくはない。
ヒロシよ・・・・。

ネタだったら、俺はお前に大失望だ。
お前はそこまでヒドイ人間だったのか？

俺はそんな人間とマジにやりとりしていたのか？

ああ。

0384述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 22:16:34ID:im0VDo0B

お前が養護学校卒という言葉を持ち出した文脈は、
明らかに、養護学校＝低学歴、という意図で
持ち出しているじゃないか？

どうなんだ、ヒロシ。
正直に答えてくれ。

ああ、ヒロシ。
俺は悲しいぞ。

0385芸も名前もありません

05/01/06 22:17:32ID:XpRqvqYc

くどいな～

0386芸も名前もありません

05/01/06 22:28:27ID:MF0K8xiX

とりあえずﾔﾑﾁｬ置いときますね

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　　　　． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　　､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ　ﾐ ∧!:::　.´
　　　　ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､　_/ノｆ::::　　~
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　　　　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
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0387述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 22:38:45ID:im0VDo0B

ヒロシ・・・・。

さすがに、これ以上嘘を付くのは良心が耐えられなかったのか？
だから逃げたのか・・・・・？

ヒロシ・・・。

0388芸も名前もありません

05/01/06 22:39:35ID:ooR6tGP3

よし、オレがみんなの意見を代弁しよう！

述べんバー、お前は可笑しいよ。
もっと笑わせてくれ。

0389述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 22:40:51ID:im0VDo0B

ところで、
質問に答えろ答えろとうるさい厨がいるから、
ひとつ答えてやる。

「物体が瞬間移動しました。」
「超感覚的知覚というものが実在して。」
というセリフが、なぜ恥ずかしいというのは
わかったんだな。おまいら。
（そこすらわからん奴は放置。）

では、なぜ、高卒が言えばより恥ずかしいか、
それを説明してあげよう。

0390芸も名前もありません

05/01/06 22:40:52ID:y2rFgOPB

述べんバーはネ申！

0391述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 22:44:11ID:im0VDo0B

「物体が瞬間移動します。」
高卒がこれを言うとき、彼は、自分は知的なセリフをはいている
つもりになっている。
だから恥ずかしい。

大卒がこれを言うとき、彼は、ワザとオマヌケなセリフを言って、
客を油断させている。
だから、恥ずかしいというよりは面白い。
また、それを面白さとして表現する力がある。

その違いは、何度も言ったが、
頭の良し悪しの違いがひとつ、
もうひとつには、自分の頭の悪さをひがんでいて、それを
隠そうと必死であることがひとつ。

そういうことだ。

0392述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 22:46:56ID:im0VDo0B

つまり簡単に言えば、

「恥ずかしいセリフ」であることを、意識していない人間は、
傍目から見て恥ずかしい。

本人が、このセリフの恥ずかしさを意識して初めて、
キャラなりギャグなりが表現可能なのだ。

こういうことは、マジックを理解している知性あるマジシャン
（大卒）は、とっくにわかっていることでスマン。

どうしてもわからんという真性が多数おられたのでね。

0393芸も名前もありません

05/01/06 22:49:24ID:Ig4QGkn/

>大卒がこれを言うとき、彼は、ワザとオマヌケなセリフを言って、
>客を油断させている。
>だから、恥ずかしいというよりは面白い。
>また、それを面白さとして表現する力がある。
大卒の人はみんなできるの？

0394述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 22:55:29ID:im0VDo0B

>>393

おまえは初歩の初歩の論理学も
知らんのか？

つうか「学」というよりは、日常的な常識でもあろうが、

「今日は雨だ。」
「ふーん。じゃあ、昨日は晴れだっていうの。
おとといも晴れだっていうの。おかしいですね。
わたしは違ったように記憶してますけれどね。
それよりか、あさっては晴れなんですね。
どうしてそんなことがわかるんですか。」

と言ってるようなものだよ。

つまり、
「高卒にはそれができない。」
と言うのが真か偽かには、
大卒はみんなできるか、どうか、は
まったく関係がないのだ。

わからんのか？

0395Hiroshi

05/01/06 22:57:18ID:yECQbaZs

自分の学歴を正直に書いたまでですが…
むしろ他人と違う人生を歩んできているので
誇りに思う。
現場作業できないから研究職に就けたし
いろんな経験をした。
マジックに出会ったのも養護学校時代です。
＝低学歴では無いですよ。
ただ私の時代は偏差値高くても大学へは進めなかった。
そういう時代がありました。

あなたが何も答えを出さないので、
あえて自分をさらけ出したまでです。
恥じてもいなければ、僻みも無い。

早くあなたの答えが聞きたい。
・大卒の学歴がなぜ必要か？
・大卒以下がなぜダメか？
あなたの学歴など興味無し

（ついでに、何でも行動したほうが良いよ。
客に合わせてマジック中の会話かえるでしょ？
アンテナ張って全てを調べる、経験する。
大学で専門分野の最高峰学ぶのも良いけど視野狭いよ。
オンリーワン・エキスパートで凄いけど万能じゃないでしょ？　
結局、普段の生活でどれだけ多くの情報が得られて身につくかは
行動力だと思います。）←ついでだよ

上記の質問に答えてね？
私は答えを出していますよ

0396芸も名前もありません

05/01/06 22:57:43ID:Ig4QGkn/

>大卒はみんなできるか、どうか、は
>まったく関係がないのだ。
高卒はそれができないことの証明としてあげていたのではないの？

0397芸も名前もありません

05/01/06 22:57:48ID:XpRqvqYc

しあわせな奴・・・

0398述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:03:45ID:im0VDo0B

そうか。
わかった、ヒロシよ。
お前を信じるよ。

万一、お前が嘘を言っているのだとしても、
お前を責めるのはお前の良心に任せることにする。
俺はお前に恥を掻かせたいとは思っていないのだ。
お前自身が、自分自身に恥じることのないように
してくれればいい。
が、そういう良心なり、羞恥心なり、
それそら失ってしまっている人間も
時には存在する。

ヒロシよ・・・・。

お前がどういう人間なのか、俺はもう関知しないことに
するよ。

0399Hiroshi

05/01/06 23:06:50ID:yECQbaZs

答えられませんって
ハッキリ書いたら？

0400芸も名前もありません

05/01/06 23:07:44ID:MF0K8xiX

───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

0401述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:07:59ID:im0VDo0B

ヒロシ。

俺の答えが聞きたい、という、２件のことだが、
それを話すために、
スレを立てて、話題を進行させているのではないか。

その答えは、このスレを最初から、ここまで
読めば、俺のレスの中に書きつくされている。

まだ足りない部分も確かにある。
それは、これからじっくり話すよ。

そう急ぐな。

その前に、俺は、お前の考えが聞きたい、と言ったのだ。
お前は、なんとなく、批判的な態度を取ったり、
俺自身のことで関係ないことに食いついてきたり、
後、なんか知らんが自分の身の上を話したり、
そんなレスばっかりで、

自分の考えと、その根拠理由「なぜ」など、
ぜんぜん話さないじゃないか。

お前は議論がしたいのではないのか？
それとも、揚げ足取って喜びたい、とそれだけなのか？

0402芸も名前もありません

05/01/06 23:10:03ID:XpRqvqYc

なんかキモイ

0403述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:18:55ID:im0VDo0B

ところで、ヒロシ。

「『訓練』という言い方は止めたほうがいいですよ。」
という発言の痛さ、
可笑しさ、
頭の悪さ、

は自覚できたのか？

どうだ？

それとも都合の悪いことはスルーなのか？

0404芸も名前もありません

05/01/06 23:20:01ID:MF0K8xiX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

0405芸も名前もありません

05/01/06 23:20:55ID:/9zDT5a6

時期的におめでたいヤツだとでも言うかw

俺個人的にはこういった極論（イエスかノー）のジャッジするスレが気に食わない。
要は自分の器が小さいから他人が気になってしょうがない。
レスするだけでも相当の時間を浪費する。
俺がここまで書いただけでも２～３分は使ってる。
人にもよるが分給で計算すると２００円くらい使ってるわけだ。

これについてはどう考えるよ？述べんばーさん

0406述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:20:57ID:im0VDo0B

あと、

ヒロシ以外の他の人にぜひ伺いたい。
率直に答えてくれ。

ヒロシは、自分のことを養護学校出身の障害者だ、
と言っている。

これをお前らは信じるか？
疑うか？

どっちだ。
さあ、答えてくれ。

0407芸も名前もありません

05/01/06 23:22:08ID:MF0K8xiX

　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

0408芸も名前もありません

05/01/06 23:23:30ID:XpRqvqYc

　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜シラネーヨナー
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

0409芸も名前もありません

05/01/06 23:25:01ID:dqBhKW+M

全く関係ない話ですよね？

0410Hiroshi

05/01/06 23:25:35ID:yECQbaZs

あなたの意見に対してですが
・大卒優位の定義が明確でありません。
・大卒以下不利の定義が明確ではありません。
・知性、品位という単語を色んなところで万能な言葉のように使用しているので
　明確ではありません。
　個別に明確に表わしてください。
以上が明確でない限り
あなたの言う
「高卒がマジックをやる資格が無い」
という意見は何一つ成り立たない。
「あなたのこの意見のスタートを答えて下さい」
と言っているのです。
大卒で威張るのは結構、勝手にして下さい。
あなたのビジョンが明確でないので
進まないと何回も書いている。
「物体が瞬間移動…」
良いじゃないマジックなんだから
出現、移動、消滅が基本でしょ？
「ダブルリフトしました」
とかネタ晴らししながらヤルの？
「超感覚…」
マジックではあまり使用しない言葉ですね？
極一部の方が使うのでしょう
その人の個性だと思います。
とにかくあなた世界が狭い。

0411芸も名前もありません

05/01/06 23:25:44ID:Ig4QGkn/

たしかに、関係ない。

0412述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:26:13ID:im0VDo0B

>>405

スマン、とだけ言っておくが、
この話題に興味がなければ、他のスレに行ってくれたまえ。

また、
それは、スレ主の俺にだけ言う文句じゃないだろう、
他の参加者みなに対して文句があるということになって
しまう。

すると、他の人（ヒロシとか）が気分を害するから、
そんなわがままは控えてくれ。

0413芸も名前もありません

05/01/06 23:27:21ID:fHlUwILO

>>406
率直にいって俺は、おまえさんが高学歴だってことも嘘だとおもってる。
仮にヒロシ氏が嘘ついてたらどうだというの？
ますは、自分の証明からするのがすじでは？

都合の悪い意見はスルーしまくりか？ｗ

0414述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:29:57ID:im0VDo0B

いや、関係ある。

ヒロシや、俺をここで批判している者の論旨は、
すなわち、「人を批判する資格云々」というニュアンス、
その一点のみ。

俺は、まず最初は、そんなことは関係ない、と言った。
だが、ヒロシたちは、それでもその線から引かなかった。
そこで俺は、逆に問うわけだ。
ヒロシも、人を見下したい、そういう人間なのではなかったのか、
と。

0415芸も名前もありません

05/01/06 23:32:04ID:/9zDT5a6

ヒロシがどうだとか俺には興味がない。

というか大学とは学ばかりではないぞ。
通信みたいに金だけで入れる大学もあるし美大なんかでは絵が上手ければ卒業できるし。
こういう判断基準がいかに狭い視野かを理解できる？
できるよね？ふつうはね

0416芸も名前もありません

05/01/06 23:34:20ID:MF0K8xiX

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0417述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:35:37ID:im0VDo0B

ヒロシ・・・・。

俺の>>406の問いかけに対し、
早速、数件もの回答があったが、
その中で、

お前が養護学校出身者だということ、障害者だということ、
それを信じるという者は、１件もなかった。

お前が俺を叩くことで不当に喝采・人気を得ているはずの
このスレでも、みなお前に好意的なはずなのに、
この始末だ。

どうやら、お前の「演技力」には、
今ひとつリアリティーがないようだぞ。

それから、
それが嘘だったときの俺の怒り。
それが嘘だったときの、障害者の皆さんに対する失礼ぶり。

0418芸も名前もありません

05/01/06 23:38:07ID:fHlUwILO

障害者を盾にするのはよせ。
卑怯なのはおまだよ。のべんばーさん。

さらに実はマジックもやってないだろ？おまえ。
答えてみなよ。

0419Hiroshi

05/01/06 23:42:12ID:yECQbaZs

>>403
訓練という言葉の使い所ぐらいわかります。
普通でしたら学ぶ、勉強するという単語が出てくると思います。
中身を知らない人から見ると養護学習＝訓練と捕らえられがちなので
自然と出た単語でしょ？別に不快には思わないけどその単語は失礼でしょ？
と思っただけ

0420Hiroshi

05/01/06 23:46:30ID:yECQbaZs

>>419
オレは不快に思わないけど
失礼でしょ
です。
日本語が変でした。
これから気をつけようね？ってだけ

0421Hiroshi

05/01/06 23:49:46ID:yECQbaZs

>>417
リアリティ？そりゃ無いでしょ
周りに盲目、難聴、弱視の人いる？
知らない世界は、学ばないと受け入れられないよ！

0422述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:50:08ID:im0VDo0B

>>419

では、「職業訓練校」は失礼なのか？
「非難訓練」は失礼なのか？

訓練は、必要なことなのじゃないのか？
社会でも学校でも。

だからお前は、
「事務処理」という言葉が仕事をゴミ扱いしてる、とか
言い出す、わけのわからん親父といっしょだ、
と言っているのだよ。

「犬の訓練」というから、訓練といえば犬扱いしてる、と
いうのか？
じゃあ、「死刑執行」というから、
「予算の執行」と言えば、殺すのか、と言っているのと同じだ。

お前の頭は、お前が自分で思ってるほど
ロジカルではないようだな。
お前はせいぜいフランス語を検索するぐらいでしか、
知性を示せないのだろう。

0423Hiroshi

05/01/06 23:51:57ID:yECQbaZs

あなた流に例えるなら
「地球は丸い」
知らない世界をいわれても
受け入れないわな？

0424Hiroshi

05/01/06 23:53:20ID:yECQbaZs

そろそろ
あんた答えたら？

0425述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:57:18ID:im0VDo0B

ヒロシは、どうしても議論に勝ちたがっている。

問題は勝ち負けじゃないのに。
提起された問題を各自がどう受け止めるか、
そこが重要なのに。
俺は、
その意図でスレを立てた。

心ある人の心に、届けば俺は満足だ。

だが、まだ、問題の掘り下げは十分ではない。

ヒロシ。

お前がそんなにこのスレが好きなのなら、
勝ち負けにこだわる前に、
お前自身がもっと深く掘り下げてみろ。

お前は、このスレを浅くしよう、浅くしよう、
としているようだぞ。

（　´_ゝ`）

0426芸も名前もありません

05/01/06 23:59:02ID:/9zDT5a6

今必死に正論述べてる（←スレ伸ばしてる
んだから邪魔すんな！（←実はもっとしてくれ

と>>1を代弁しておきます（←高等なミスディレクションの一種です

0427述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/06 23:59:35ID:im0VDo0B

ヒロシって、もっと頭のいい男か、と思っていたよ。

だんだん、お前の知能のレベルが知れてきた。
読者もお前にはそろそろ飽きてきたようだ。

つうわけで、
ヒロシはもういいから、
もっとツワモノ、降臨キボンヌ。

0428芸も名前もありません

05/01/07 00:17:30ID:sejYCFaC

述べんバーが何か言っても無視しろ。

0429芸も名前もありません

05/01/07 00:19:39ID:gUVn2qru

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　述べんバーってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!

0430芸も名前もありません

05/01/07 00:20:49ID:sejYCFaC

>>429
放置しておけば自滅するんじゃね？

0431芸も名前もありません

05/01/07 00:22:44ID:u452WYXH

とりあえず、俺はHiroshiが養護学校卒だと言うのを信じるよ
ほら、とりあえず一人居たよ＞述べんばー

そもそも、お前流の解釈なら
「疑う余地が無いと思っているから、わざわざレスしないのです」
という答えで十分じゃないのかね

0432芸も名前もありません

05/01/07 00:24:23ID:t8DcGsSK

もうヒロシさんも相手にしなきゃいいのに。
まともにレスしても疲れるだけですよw
最初から見てきてるけど、10書いたうち、1の粗を探してきてそこだけ叩く。残りの９はスルー。
更にネジ曲がった解釈＆断定。
そんなんばっかりですよ述べんさん？

あ、「瞬間移動」などを恥ずかしいと理解してて言ってる高卒も身近に多数居ますが、それもダメですか？そうですか。

せめて、『高卒は○○だからダメだ…という割合が多いかも。』
↑せいぜいこのくらいの表現でないと。全員ひとくくりにしたかのような断定はイクナイ。

0433述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/07 00:26:57ID:AozQx+01

ヒロシよ・・・・。

よかったな。
お前の養護学校、やっと一人信じてくれる者が
現れたぞ・・・・・。

よかったな。
本当によかったな。

0434述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/07 00:30:36ID:AozQx+01

>>430

お前や、他の何名かが、
述べんバーを放置すべし、ともうすでに何度も言っている。

だが、
放置されてきたのは、そう言った者たちの方であった。
それが、何度も繰り返された。

そして、もうまもなくこのスレは５００を超えようとしている。
そして、この板では稀に見る良スレに育っている。

なぜだと思う？
スレ主の俺の個人的魅力か？
それとも、この議題が有意義だからか？

0435芸も名前もありません

05/01/07 00:34:25ID:t8DcGsSK

>>434
このスレがのびている理由？

君が延々と続けてるからじゃないかw

0436芸も名前もありません

05/01/07 00:35:17ID:sejYCFaC

>>434
わったし～述べんバー。
放置されてきたのは、・・・・・・・何度も繰り返された。って言うっじゃなーい。
でも、貴方が放置されてる回数の方が多いですから！
残念！

50歩１００歩斬り！

0437芸も名前もありません

05/01/07 00:46:50ID:Ilwt/otU

決をとります。

Hiroshi氏に一票！

0438芸も名前もありません

05/01/07 00:48:28ID:u8J5eaEu

>>414
ヒロシや、俺をここで批判している者の論旨は、
すなわち、「人を批判する資格云々」というニュアンス、
その一点のみ。

高卒でも大卒でも知性と品位を兼ね備えたマジックで
人を楽しませれば問題ないじゃん　というのが論旨だったよね

0439芸も名前もありません

05/01/07 00:52:51ID:hkB/252K

>>432
Hiroshiの捌きがみたい。スレの内容はどうでもいい。
述べんバーの天才的釣りも今後、気になるところ。
全く内容のないレスで400釣るのは凄い。
とりあえず、>>410に答えてあげなよ。<述べんバー

0440ひろし派

05/01/07 00:55:23ID:78gaNE6m

Hiroshiさんのファンです。
左眼、左耳のマジシャン
カッコイイっす！
このスレを
良スレと思う人は、Hiroshiのカキコが面白いからだと思う。
糞スレと思う人は、述べンバーが糞だからだと思う。

0441芸も名前もありません

05/01/07 01:17:29ID:UpcPBVKB

>>1よ
お前は何がしたいんだ？

0442芸も名前もありません

05/01/07 01:24:20ID:YxOHYbqW

ヒロシからは、知性と品位が感じられる。
マジックはヒロシ以上を必須条件とすべき。
ヒロシ以下の奴が「ヒロシよ・・」
って言っている事がすでに恥ずかしい。
根拠も理由も全てこのスレに答えが書いてある。

0443芸も名前もありません

05/01/07 01:38:37ID:YNfMUhMg

Hiroshiさん
信じてますよ！
これだけ人を惹きつけながら論理的な文章
相当な経験が無いと書けないよ！
今日の述べんバーは素で痛いな？

0444芸も名前もありません

05/01/07 01:46:10ID:RykOMo40

今月は忙しい
マックホルツ彗星を見るか？
述べんバー VS Hiroshiを見るか？
とりあえずHiroshiに一票だ！
>>437 ひろし派 >>443 を含めると
４票か？

0445芸も名前もありません

05/01/07 02:00:49ID:YNfMUhMg

ノベンバー俺は大卒だ
勝組だよな俺たち
だからHiroshiに一票

>>444で４票にも一票

0446芸も名前もありません

05/01/07 02:08:11ID:0AaJz98+

sageましょう
述べンバーじゃない方に米一表

0447芸も名前もありません

05/01/07 02:13:52ID:YNfMUhMg

どうする？
述べんバー

0448芸も名前もありません

05/01/07 06:15:32ID:X22frpWC

これがもし「中卒がマジックかよw」ってスレタイだったら
もっと述べんバー派がいた気がする。
それが手品クオリティ。

0449芸も名前もありません

05/01/07 06:37:51ID:XmlzLFXI

全部読んだから褒めて！
>>1からしてみたら俺はマジックやっちゃいけない部類かしら？

Hiroshi に一票。

0450芸も名前もありません

05/01/07 08:35:56ID:7bmVVtUf

Hiroshiさん、応援してます。
Hiroshiさんに一票

えんらく風に「山田君、述べんバーの座布団全部持っていって、いや退場させて」

0451芸も名前もありません

05/01/07 08:52:39ID:7bmVVtUf

えんらく風に「山田君、Hiroshiさんに座布団100枚あげて」

0452芸も名前もありません

05/01/07 10:19:37ID:idnwywGw

>>449
ageる奴はマジックやっちゃいけない

俺もヒロシに一票な

0453jun

05/01/07 12:00:12ID:zAyf8gic

まず一つ指摘したいのが
述べんバーの
○○○よ・・・・。
と言う喋り方。
はっきし言ってナルシストに見える（個人的意見）

>知性・品位がマジックに必要だ、というのは、すでにこのスレでは、
>こちらの皆さんも同意されて結論されている。
そんなこと知りません。僕の意見ですから。

>お前が、知性とは、お高くとまった、取り澄ました者の
>態度を指すと思っているなら、
>それが誤りの元だ。
そんなこと思ってないしｗ

>「みんなが楽しむ娯楽」とお前は言うが、そのためには、
>本当の意味での知性・品位が必要だ。
>ときには、オバカ、お間抜け、と見せかけるのも、
>本当の知性・品位なのだ。
実際本当に知性・品位がある人が
あなたの言う　オバカ・お間抜け　を見せたら
個人的な意見だけど
僕だったら引きます。
僕だった受け付けません。
オバカ・お間抜け　をするのはその人によって違って
その人にあった演じ方だと思う。
知性・品位がある人がマジックをする時にボケると
あまりにもギャップがあると思う（個人的意見です）

>>370
手品はギミックばかり頼ってると｢どうせあいつ金払って道具買ってんだろ？金があれば誰だってできるだろ｣
などと言う反応が必ずあるはずだ。そのときは相手にトランプ一組だけで演じるマジックを見せれば
相手は｢こいつはすごい｣って思うはずだと考えてます。
しかしここで技術が全く無く何も出来なかったら相手にずっと｢あいつはせこい｣と思われるだけ。
知性・品位がある以前にマジックとしての素質や技術があるかどうかだと思います。
素質や技術が無かったら何も出来ません。
道具に頼ってばかりで金だけが消えてって下手したら友達だっていなくなります。
道具ばかりの手品されたって喜ぶ人なんて相当いません。
僕だったらずーと道具を使った手品を見せられてもなんも面白くありません。

>やっぱり知性というかセンスを感じさせないマジックはかなり退屈です。
知性があっても道具だけのマジックはもっとセンスが無いと思いますが。

0454芸も名前もありません

05/01/07 13:47:23ID:xaHggPBe

１さんの意見が素晴らしいと思う私は負け組でしょうか。

0455370

05/01/07 15:03:41ID:hkB/252K

>>453
置かれている環境が違うのでなんとも言いようがないのですが。。。

誰だってできると思われることに何の問題があるのかわからない。
マジックで、こいつは、すごいと思われたくはない。
今までマジックに費やした金額は車一台は余裕で買える金額だけど、別に後悔はしていない。
また、それで何故友達を無くすのか,わからない。
無理に手品をみせたことはない。

道具というかクレバーな手順、また、道具をいかに使うかに個人的には興味があります。
つまり、道具を買ってそれで終わりというのではなく、それを用いる為には、多くの書籍やレクビを見たりする必要があるのではないかと思うわけです。（技術を得るためではなく、知の蓄積の為に）
死んでいた道具が、あるレクビを見たのをきっかけに俄然魅力的に見えてきたことはありませんか？
また、TPOに応じて、どういう奇術を演じるかも知性が問われるところでしょう。
カード自体が奇術を演じるのに適した道具に過ぎず、それに用いる技術もクレバーな知性によって裏打ちされたものだと思うわけです。

という訳で>>370は個人的意見ということで、癇に障ったらご容赦下さい。

0456芸も名前もありません

05/01/07 15:04:39ID:t8DcGsSK

>>454
じゃあ、君が述べんのかわりに分かりやすく討論してくださいよ。

0457芸も名前もありません

05/01/07 15:21:16ID:ufxjYJL5

亀だが、
>>422
なんで訓練って言葉自体が失礼ってことになってるの？
ヒロシは障害者に対して訓練って言葉を使うことが失礼って言ったんじゃないの？
それなのに事務処理だの犬だのわけわからんことを言うなよ

0458芸も名前もありません

05/01/07 15:37:03ID:QrEvXfmt

Hiroshiさん頑張れ！
Hiroshiさんに一票

0459芸も名前もありません

05/01/07 15:48:50ID:Ilwt/otU

述べんバーカ＝Hiroshi さん、ってことは、ないな。

で、Hiroshi さんに一票。

0460芸も名前もありません

05/01/07 15:53:22ID:Q/3ffg9R

学歴くらいしか他人に自慢できるものがない1が
高卒マジシャンのトリックを見抜けなかった腹いせに立てた
スレはここですか？

0461jun

05/01/07 16:06:08ID:zAyf8gic

>>455
僕は中学生なんですが
最近の子供はお金持ちに対してあまり好意をいだいてないのです。
友達がその｢道具ばかりの手品｣を見せてきて
最近の子供は（自分も子供ですが）こいつ金持ちだな～。
なんて思う人がいるんです。
実際僕も道具を使って手品をして一部の人にグチグチ言われたことありますよ。

>道具というかクレバーな手順、また、道具をいかに使うかに個人的には興味があります。
僕もそれに対しては同意です。

しかし道具ばかりに頼っては手品自体の楽しみが減ると思ったので僕は知性より技術
のほうが手品にとって大事だと思ったんです。

道具ばかり使っては本当の手品の楽しみはやはり味わえないかと（演じる側にとって）

技術に関してはカードじゃなくても身近にあるものを使ってやるにはやはりこれに関しても技術が必要と思います。

まぁ手品とは関係なく人並みの知性は無きゃ人生やっていけませんけどね。

0462芸も名前もありません

05/01/07 16:08:39ID:gUVn2qru

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0463芸も名前もありません

05/01/07 17:03:13ID:sejYCFaC

>>459
違うだろ？
2chはproxy使えないし。

ヒロシに一票

述べんバーにマイナス5000000000000票

0464芸も名前もありません

05/01/07 17:30:57ID:dtVDYHL8

>>1は、自分が手品できないのに、高卒のやつがやってるのが悔しくて
わざわざ理屈っぽく聞こえる方法で愚痴を言っていたんだ

だから、何を言ってものらりくらりと返しているんだ

これで全てが解決し（ｒｙ

>>461
確かに、道具使えば誰でもできるってのが最近増えてきてるからね
でも、道具を使うにしても技術にしても、人に見せるとしたら、楽しませられるかが一番大事だと思うな

0465jun

05/01/07 18:09:35ID:EexhB9kD

>>464
そうですね。
見てる側が楽しんでもらえれば
年も知性も品位も何もかも関係ないと僕は思っています。

0466芸も名前もありません

05/01/07 19:10:44ID:VQkU7TwY

＞「物体が瞬間移動します。」
　高卒がこれを言うとき、彼は、自分は知的なセリフをはいている
　つもりになっている。
　だから恥ずかしい。

そうか？
物体が瞬間移動しないくらい高卒はもちろん小学生だって知ってるだろ
それとも何か？
述べんバーは質量保存の法則を大学で習ったのか？
物体が瞬間移動しないことを大学で知ったのか？
もしそうなら納得いくが、・・・違うだろ？

述べんバーは「彼らは知的なセリフをはいているつもりになっている」
と思うかもしれんが、
常識的に考えればそれは本気で言ってないことぐらい分かる。
大卒者と同じ、冗談として言っている。（当然だ、種は別にあるんだから。）

なぜ述べンバーは
「彼らは知的なセリフをはいているつもりになっている」
と言い切れるのだ？
理由を聞かせてくれ。

0467芸も名前もありません

05/01/07 20:11:51ID:t8DcGsSK

学歴板から大量に人を移動させて、判定してもらいたいぐらいだす。

0468芸も名前もありません

05/01/07 20:32:16ID:YNfMUhMg

>>424 ：Hiroshi：05/01/06 23:53:20 ID:yECQbaZs
そろそろ
あんた答えたら？

>>425 ：述べんバー ◆OV7I6NK75c ：05/01/06 23:57:18 ID:im0VDo0B
ヒロシは、どうしても議論に勝ちたがっている。
　　　　↑
つまり、答えたら負け！

0469芸も名前もありません

05/01/07 20:42:41ID:i6UMmCmT

答えなくても負けてるケド

0470芸も名前もありません

05/01/07 20:51:27ID:dtVDYHL8

>>1はまず、スレを立てた時点で負け組

0471芸も名前もありません

05/01/07 21:05:42ID:nZU64mJl

>>435～>>470よ・・・

って書こうか迷っている>>1を想像してみる。

0472芸も名前もありません

05/01/07 21:58:45ID:nZU64mJl

とりあえずあげます

0473芸も名前もありません

05/01/07 22:04:20ID:YNfMUhMg

述べんバー
早く来て
負け犬の遠吠え聞かせてよ

0474述べんバ科

05/01/07 22:09:08ID:Y7LRyB1H

わをーん
　わをーん

0475述べんバ科

05/01/07 22:10:57ID:Y7LRyB1H

やい
オレ以下の奴らよ・・・

わをーん

0476芸も名前もありません

05/01/07 22:20:48ID:odmcOKUq

もうすぐ冬休みも終わりだからこのスレも廃れていくよｗ

>>1は大卒だから、難しい言葉を使って自分は大卒なんだってアピールしてるわけよ。
自分が正しいと思いこんでるから、人の意見は聞かないし、都合の悪いことはスルーなんだよ。

述べんバーって都合の悪いことには、
「それは前のレスで書いたから読み直せ。」みたいなことやたら言ってるけど、
抽象的だからわかんないんだよね。
何回も同じ事聞かれて、何回も「それは前のレスで書いたから読み直せ。」
じゃ誰だってイライラするよね。
同じ事何回も書くくらいだったら、素直に具体的に書き直せばいいのに。
得意の箇条書きでｗ

0477370

05/01/07 22:24:20ID:hkB/252K

>>461
>道具ばかり使っては本当の手品の楽しみはやはり味わえないかと（演じる側にとって）
同意です。手品に限らずどんな趣味でも自分が楽しむ為に技術があった方がいいと思います。

0478述べんバ化

05/01/07 23:05:44ID:SwE9g7E8

述べんバーよ…

0479芸も名前もありません

05/01/07 23:54:43ID:KrE6SHja

述べんバーさん
なぜこんなにあるレスのなかから限られた一部分だけにしかレスしないのですか？
荒らし等は放置でいいですが、スレを立てた以上質問している人には
できるだけ答えるべきであるというのは理解できませんか？

私は「あなたがこのスレを立てた目的を教えてください」と質問します。
もう3回目です。
なぜ答えてくださらないのですか？
答えられないならそう言ってください。気になって仕方がありません。

私の質問の仕方に問題があるならば言ってください。
どうすればあなたにレスをもらえるのか自分なりに考えて質問します。
おねがいします

0480述べんバー

05/01/08 00:09:03ID:LXpz12NT

>>479よ・・・

自分なりに考えて質問しますと言っておきながら
おまえの問題を教えろだと？
何か矛盾していないか？
私は間違った事を言っているか？

このスレを立てた理由だと？
おまえこそ何故ココにカキコしているのだ？
見ているだけの者達にも言おう。
なぜこのスレを見ているのだ？
答えられる者がいるのか？

0481芸も名前もありません

05/01/08 00:14:55ID:4/X812CO

>>479
それは答えらないからです。
ご本人自身は、学歴コンプレックス・一芸に秀でた人への嫉妬でいっぱいなので、
たぶん高卒云々いえば、他の人も同じく傷つくはず・・・との理由でこのスレを立てたことと思います。
自分の能力のなさがバレないよう他の人の質問には、いっさい付き合わないルールを自分で考えた
ようです。（ない頭必死に使ってごくろうさんｗ＞のべんばー）

おそらくリアルの世界では、人にバカにされ続けて歪んでしまったのでしょう。
これ以上、正論を言っても無駄と思います。

0482述べんバー

05/01/08 00:15:32ID:LXpz12NT

いい加減気づかないのか？
高度な知識を持つ者同士で
マジック談義を交わしたくは無いか？

0483芸も名前もありません

05/01/08 00:18:13ID:4/X812CO

>>482
ほーぅ。
おまえマジックやってたの？
何が得意？大学のサークルにいたならカードかな？ｗｗｗ

0484述べんバー

05/01/08 00:19:29ID:LXpz12NT

知識を持っているであろう者が書き込んではいたが、
品位が無いために、このようなスレになってしまったのだ。
私は、うんざりだよ

0485芸も名前もありません

05/01/08 00:19:55ID:d4MMGYwM

>>480また答えてないねｗ
カウントは０のまま？
＞自分なりに考えて質問します
とは言わない。
「あなたがこのスレを立てた目的を教えてください」
今のところ矛盾してませんよね？（？
では、お返事を

0486芸も名前もありません

05/01/08 00:20:32ID:4/X812CO

まーたごまかしかよ。
いいかげんにしろよ。
おまえの得意なマジックの話でも騙ってみせろや。

0487述べんバー

05/01/08 00:22:37ID:LXpz12NT

>>483よ・・・
なぜ大学のサークル＝トランプなのだ？
おまえはサークルでババ抜きでもしていたのか？

0488芸も名前もありません

05/01/08 00:23:35ID:4/X812CO

＞知識を持っているであろう者が書き込んではいたが、

んで？あんたはなんの知識持ってるの？
早く答えてね。

0489芸も名前もありません

05/01/08 00:24:48ID:4/X812CO

>>487
馬脚をあらわしたね。
カードマジックは、ほとんどのサークルにおいて主要な分野だよ。
カード＝ばば抜きくらいの知識しかないんだな。

0490述べんバー

05/01/08 00:25:30ID:LXpz12NT

>>484を読んだかね？
もしくは、読めるかね？

0491芸も名前もありません

05/01/08 00:26:30ID:RmzoF2+7

ほんとおめでたいね～

0492芸も名前もありません

05/01/08 00:28:11ID:4/X812CO

>>490
>>489を読めるかね？ｗｗ
読めるなら、それについてのレスくれよ。
会話とはそういうものだ。

0493芸も名前もありません

05/01/08 00:31:17ID:BjUm1OMO

みんなまだ気づいてないのか？
述べんバーのマジックは、カードでもコインでもない。

そう、言葉のマジックなのさ！！

下手くそだけどｗ

0494芸も名前もありません

05/01/08 00:32:51ID:zxHTpfEq

>>492
>>487は皮肉でしょう。

0495芸も名前もありません

05/01/08 00:34:55ID:d4MMGYwM

>>493
何気に感動（爆
と言うか話にならない。話すだけ無駄かと思えてきた。以後書き込まないので。

0496芸も名前もありません

05/01/08 00:39:11ID:4/X812CO

俺もそーする。
せめてネットでだけは、他人を言い負かしたいってのがミエミエだしな。
じゃ、あと放置するので好きなこと書き込んでいいよ。＞のべんばー

0497芸も名前もありません

05/01/08 00:39:41ID:jJpU5ICc

今頃必死で学生サークルの事調べてるんだろうか
当然、大学でサークルに所属してたんだろうな
大学のサークルにゃ高卒の奴は居ないからねえ、理想的な環境だろう
(大学中退の可能性はあるがｗ)

0498芸も名前もありません

05/01/08 00:41:49ID:1nP9uoSs

仏語は調べてなかったけどな？

0499芸も名前もありません

05/01/08 00:45:27ID:1nP9uoSs

述べんバーの言うように
高度？な知識を持つ者どうし
マジックについて書き込まないか？
Hiroshiさんと意見を交わしたい！
無いヤツは放っておいて

0500芸も名前もありません

05/01/08 00:47:22ID:1nP9uoSs

>>499
もちろん
（述べん○ー）ね？

0501芸も名前もありません

05/01/08 00:57:02ID:jJpU5ICc

長崎超能力者スレに、述べより面白い奴が居るぞ

0502芸も名前もありません

05/01/08 01:00:45ID:Mc9hH6CF

>>500 キリおめ
ゆうたらあかん、ってｗ

>見ているだけの者達にも言おう。
なぜこのスレを見ているのだ？

バ～カのわめきが聞きたいからです。
バ～カは誰かってか？
それは皆さんよくご存知の筈。

0503芸も名前もありません

05/01/08 01:49:55ID:mDa2/4EU

述べん祭に乗り遅れますた（´・д・｀）

ほんと不都合な質問には答えないようで。
だんだん呆れてきますた。
受け答えがワンパターン化してきてる。

ユックリでもいいから、何回も同じ質問されてる方にはちゃんと答えたほうがいいと思う。
じゃなければ叩かれて終わり。
違いますか？述べんば？

0504芸も名前もありません

05/01/08 01:59:12ID:tLWT3N5g

>>466
面白い発言有難う。
確かにそれは事実だ述べんバーよ。

>>470
禿しくワロタ。
同意。

>>474-475
別に偽しなくても良いと思う。
勝手にやってきて勝手に何か言うんだからさ。
て言うか自己発言。

>>476
そう言う奴はマジックに興味が無い or 嫌い。
そう言う奴にはマジックを見せるな、話すな。

>>479
述べんバーは都合が悪い時は返事しないのよ。俺みたいに。
俺は奴と同じ学校だったから知ってるんだそう言う所は。

0505芸も名前もありません

05/01/08 02:07:52ID:tLWT3N5g

>>480
うん、してる。
つーか、矛盾してるのはお前だ。
『おまえの問題を教えろだと？
何か矛盾していないか？』
これは、『質問の仕方に問題があるのなら教えて下さい。』と
言ってるのだ。
明らかに『僕自身の問題を教えて下さい。』とは一言も言って無い事が分かる。
もう一度言う。
『質問の仕方が間違ってるのなら教えて下さい。』と言ってるのだ。
だから、それを教えてやれ。
ま、まともに答えられない香具師だから仕方ないか。

>>482
マジックやってのかい？
何が得意なのかは知らんがマジックやってんなら>>1みたいな事かかないでマジックについてまともに雑談しろよ。
ヴァカじゃねーの。

>>484
は？
>>1みたいな事を言ってるお前に何が分かる？

>>487
サークル＝トランプか。
なるほど。

つー事は、お前の頭中ではサークルを日本語に訳した物がトランプなのだな。

>>489
違うよ。
ばば抜きじゃないんだよ。
彼奴の頭中ではサークルの意味がトランプなんだよ。
自分でそう言ってるもん。

>>490
話しをそらしたな。
やっぱり、不都合な事だとシカトするのか。

つーか、読めるから。
少なくとも此所の連中は、あんたみたいにバカじゃないんだよ。
多分な。

0506述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 04:03:29ID:5i+25Q6q

>>480 とか>>482とかの述べんバーは
これは偽者ね。
ＩＤとトリップ見てね。

俺が本物よ。

ところで偽述べんバーに釣られている
人、リアルで痛いね。
完全に釣られているでしょ？

（　´_ゝ`）

あははははは。

0507述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 04:04:53ID:5i+25Q6q

この
>>505氏の釣られっぷりも
激しく痛いね。
「話をそらしたな。やっぱり、不都合な事だと
シカトするのか？」

だとよ。
ぷぷぷぷぷぷ。

0508述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 04:11:32ID:5i+25Q6q

スレを立てた目的ね。
はいはい。

まず、２ちゃんねるには学歴厨という人種が多数生息して
ますよね。
んで、それは実社会では日ごろあまり人にはあまり公言でき
ない話題で、そいで、それは結構気にしてる人、こだわってる人、
などなど居て、
そいで、この話題は引き付けられる人が多いのだと思う。

んで、なんども言うように釣りではない。
必要な問題提起だと思っている。

学歴がぜんぜん関係ない話題でも、学歴厨が低学歴を
煽ってるが、
学歴が結構関係してくる手品という趣味の板において、
その話題が避けられているのは、必ずしも得策でないだろう。

0509述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 04:15:11ID:5i+25Q6q

道具とか、技術とか、
言っているｊｕｎとか、こいつは、まだあまりマジックの
経験が豊富でないな。

すでにマジックをよく理解している複数の人によって
反駁されつくしているようだから、
ｊｕｎの意見には俺は反論しないでおくが、
間違っているとだけ言っておこう。

俺は、すでにこのスレの頭から、
すごい技術だろうと言ってこれみよがしに
やるようなマジックは知性・品位がない、と
指摘しているのだが、
このｊｕｎがそのことに自分で気づくまでにはまだ
しばらく時間がかかるだろうと思う。

0510述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 04:19:37ID:5i+25Q6q

道具を見せびらかしたら、金があったら誰でも
できるから、観客にアフォだと思われると思っているのだろ。

ｊｕｎは工房なのか厨房なのか大学行ってるのか知らないが、
社会人で、すごい技術を見せびらかしたら、
そっちの方がもっとアフォに見えるんだぞ。

技術（つっても手わざの技術。キャラやしゃべくりとか
エンターティメントの技術は含まず）
だって、ヒマさえあれば誰でも習得できるだろうが。

金があるのとヒマがあるのと、どっちが恥ずかしいのだ？
ｊｕｎは学生だからヒマで当たり前と思っているが、
世の中はそのように回ってないのだよ。

0511芸も名前もありません

05/01/08 05:00:18ID:RmzoF2+7

まだまだ世の中を見る範囲が狭すぎ

0512芸も名前もありません

05/01/08 05:45:22ID:+1jfBIPG

学部卒がマジックかよっｗ
博士号、せめて院卒にしてくれ

0513芸も名前もありません

05/01/08 06:34:25ID:FSCR1Q3B

例えば

述べんバーが高卒はずかしくねーのかよ？と考える。
･･･当の高卒君ははずかしいと思わない。

このスレに来てる多数が述べんバーの思考ははずかしくねーのかよ？と考える。
･･･当の述べんバーははずかしいと思わない。

同等。

0514芸も名前もありません

05/01/08 06:37:23ID:DuSQCP/g

中卒マジシャンってどうよ？

0515芸も名前もありません

05/01/08 06:59:54ID:FSCR1Q3B

肩書きなんでどうでもいいよ。
本人次第。

ちなみに
述べんバーが望む世界になるよりも
中卒者の成功率の方が高いだろう。

0516芸も名前もありません

05/01/08 08:32:39ID:ktx3tVMN

0517芸も名前もありません

05/01/08 09:13:53ID:ktx3tVMN

＞マジックは知性のある人間しか楽しめない
　娯楽なのよ。
　おまいら高卒が、まあ、テレビで見たか、実演でみたか
　知らないけど、
　マジックしようなんておこがましいと思うわけよね。

ところで、述べンバー君の理論が正しいとするのなら
マジックを見る方にも大卒以上の学歴が必要という事にならないか？
なぜならもし観客が質量保存の法則も知らないアホならば、
カップ＆ボールなんかをやったって、「当然の事」として感じてしまうのでは？
マジックってのは根本的に「不可能な事」をやってるように見えるから
スゴク見えるのであって、そんな「常識」のかけている人間にマジックをしたって
馬の耳に念仏と云えると思うぞ。

確かにマジックには「最低限の教養」が必要だが、
飽くまで「最低限」なのであって小学生で身につく程度のものだ。
大卒である必要性は皆無だ。

だからこのスレタイは
「（質量保存の法則も知らないような）人間としての最低限の教養のない奴は、小学生であろうと高卒、大卒であろうとマジックで科学を語るな！」
にした方が適切なのでは？
どうよ、述べンバー君？

0518芸も名前もありません

05/01/08 09:31:37ID:+iQh9W7l

ノベンバーが「彼らは知的なせりふをはいているつもりになっている」と
言い切れるのは、次の理由だからと考える。

本当はノベンバー自身が自分を知的な人間だと思いたい。いや、他人から思われたい。
しかしもしもそういうせりふを出すなりして自分の心のうちをさらけ出してしまうと、
他人からいやみな奴と思われる。それがいやである。
自分の中の認めたくない部分を他人に対して勝手に投影して、勝手に攻撃しているだけ。
攻撃すればするだけ自分が惨めになっていくと言うこと分かってるのかな？ノベンバーは。

そんなことやる暇あったら、マジックなり他のことを磨いて、トップを目指してみろ。

0519芸も名前もありません

05/01/08 09:40:11ID:9LdqR99+

？述べんばー君？

>>480 とか>>482とかの述べんバーは
これは偽者ね。
ＩＤとトリップ見てね。

？今時24時間営業の漫喫にインターネットできるＰＣどこにでもあるよ？
？ハシゴ大変ですね？
？お疲れ様です？
？お金を使ってまで楽しませていただき？
？まことにありがとうございます？
？だれも寄付してくださらないとは存じますが？
？頑張ってお小遣いを遣り繰りして下さい？
？次の知性溢れる笑い期待しています？

0520述べんバー◇OV7I6NK75c

05/01/08 09:50:43ID:1nP9uoSs

偽者と遊んで楽しいか？
おまえたち

0521芸も名前もありません

05/01/08 10:01:13ID:ktx3tVMN

↓は本物が言ったんだろ

＞「物体が瞬間移動します。」
　高卒がこれを言うとき、彼は、自分は知的なセリフをはいている
　つもりになっている。
　だから恥ずかしい。

そうか？
物体が瞬間移動しないくらい高卒はもちろん小学生だって知ってるだろ
それとも何か？
述べんバーは質量保存の法則を大学で習ったのか？
物体が瞬間移動しないことを大学で知ったのか？
もしそうなら納得いくが、・・・違うだろ？

述べんバーは「彼らは知的なセリフをはいているつもりになっている」
と思うかもしれんが、
常識的に考えればそれは本気で言ってないことぐらい分かる。
大卒者と同じ、冗談として言っている。（当然だ、種は別にあるんだから。）

なぜ述べンバーは
「彼らは知的なセリフをはいているつもりになっている」
と言い切れるのだ？
理由を聞かせてくれ。

スルーせずに答えろ。

0522芸も名前もありません

05/01/08 10:03:55ID:ktx3tVMN

これもトリップついてんだろ

＞マジックは知性のある人間しか楽しめない
　娯楽なのよ。
　おまいら高卒が、まあ、テレビで見たか、実演でみたか
　知らないけど、
　マジックしようなんておこがましいと思うわけよね。

ところで、述べンバー君の理論が正しいとするのなら
マジックを見る方にも大卒以上の学歴が必要という事にならないか？
なぜならもし観客が質量保存の法則も知らないアホならば、
カップ＆ボールなんかをやったって、「当然の事」として感じてしまうのでは？
マジックってのは根本的に「不可能な事」をやってるように見えるから
スゴク見えるのであって、そんな「常識」のかけている人間にマジックをしたって
馬の耳に念仏と云えると思うぞ。

確かにマジックには「最低限の教養」が必要だが、
飽くまで「最低限」なのであって小学生で身につく程度のものだ。
大卒である必要性は皆無だ。

だからこのスレタイは
「（質量保存の法則も知らないような）人間としての最低限の教養のない奴は、小学生であろうと高卒、大卒であろうとマジックで科学を語るな！」
にした方が適切なのでは？
どうよ、述べンバー君？

都合の悪いものはスルーか（笑）？

0523芸も名前もありません

05/01/08 10:46:14ID:tLWT3N5g

test

0524jun

05/01/08 10:49:28ID:8nw5ou2R

>>510
述べんバーよ・・・・。（真似）

金と暇ねぇ～
技術を習得するには暇があればできると。
君の思考のほうが間違ってない？
暇があれば誰でも出来るわけではないと思うが。
前にも言ったが｢素質｣が無くては駄目だと思う。
素質が無い人がやっていてもどうにもできないと思います。
例えば映画のピンポン。
あれは僕と同じ事を述べています。
参考までに・・・。

さて前にも言ったように述べんバーは最近の若者を理解していない。
金と暇といってるけど。
そうじゃなく
金と努力
だと思います。
時間が無ければ努力する暇が無い。
しかし勉強も時間がなけりゃする暇が無い。
どっちにしろ努力がなければ成立しませんよね。
あなたは人間としての人並みの思考が備わってるかどうか知りませんが
これぐらいわかるでしょ？

僕の周りにマジックをよく理解してる人なんて１人もいませんよ？
>ｊｕｎの意見には俺は反論しないでおくが、
>間違っているとだけ言っておこう。
もうその時点で反論になってるのと感じるのは僕だけ？

>すごい技術だろうと言ってこれみよがしに
>やるようなマジックは知性・品位がない、と
>指摘しているのだが、
マジックをやる人は普通心得ているでしょ。
自分の技術を自慢するなんてそれは観客への侮辱に値すると思います。
｢すごいでしょ｣じゃなくて｢不思議でしょ｣と言ったほうが観客にいやな思いさせないことぐらい
マジックをする人として理解してるでしょ？
｢すごいでしょ｣なんて言ってる人はマジックをやる資格は無いと思います。

0525芸も名前もありません

05/01/08 10:51:48ID:+iQh9W7l

「瞬間移動」という言葉を語ることも許されないのか？それがネタとしても
答えてくれよ述べんバー君。
すべての行動には物理学上矛盾があってはならないのか？それがネタとしても
答えてくれよ述べんバー君。

おそらく答えてくれないだろう。
なぜなら都合の悪いことに対して、「そんなことには自分の意見は『述べん、バー』カ」だから。
なんと都合のいいハンドルだ。関心した～

0526述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 11:07:15ID:QC7J2zfP

ｊｕｎよ・・・・・。

「素質」だとか「努力」だとか、
要素としては実際あるのだろうが、
そういうことを強調する言い方が間違ってるというのだ。

つまり、なにか偉いこと立派なことをしているような
ニュアンスになっている。

0527芸も名前もありません

05/01/08 11:11:16ID:ktx3tVMN

0528芸も名前もありません

05/01/08 11:12:22ID:ktx3tVMN

0529述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 11:13:05ID:QC7J2zfP

>>マジックをやる人は普通心得ているでしょ。
>>自分の技術を自慢するなんてそれは観客への侮辱に値すると思います。
>>｢すごいでしょ｣じゃなくて｢不思議でしょ｣と言ったほうが観客にいやな思いさせないことぐらい
>>マジックをする人として理解してるでしょ？

　↑

ここだけ読めばお前の言うとおり、
字面はお前の言うとおりなのだが、

お前は、道具だと「買えば誰でもできる」と思われるから、
すごいと思われるようにギミックなしの道具と技術で
見せたい、とか言っていたじゃないか。

相手に不思議を堪能させる分には、「買えば誰でも
できる」と思われても差し支えないだろう。
お前が本当に観客本位で「不思議でしょ」というマジック
を理解しているのなら、こういう言葉は出てこないはず
なのだ。

お前の内心は、やはり「すごいでしょ」になって
しまっている。
意識せずに「すごいでしょ」になっているのが問題だ。

ここへのお前のカキコも何かとそうなっている。

0530述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 11:20:09ID:QC7J2zfP

はいはい。

「瞬間移動」の話ね。

「瞬間移動」「超感覚的知覚」などの言葉が、
非科学的で、非科学的な言葉を使うことが頭が悪いことで、
だから恥ずかしい、
という意味だ、
とお前（お前ら）は取ったかも知れないが、

それは違う。
（って俺の書き方が悪いんじゃない。他の理解力ある
読者はとっくにわかっているが。）

理屈っぽい語句、理屈っぽい言い回し
を持ち出しているのが恥ずかしい
と言っているのだよ。

知性・品位あるマジックならむしろ、
「はーい、こっちのコインは消えました。
はーい、こっちから出てきました。
と、思ったら今度は大きくなりました。ｗ」
の方がまだずっとマシ。
だが、一番いいのは、（無言が最高というのではないが、）
瞬間移動ぐらい、視覚だけで表現したいよね。
つまり、消えた出た、をブチブチにならずに、こっちからこっちへ、
と相手の意識を誘導するような感じかな。

0531芸も名前もありません

05/01/08 11:22:28ID:afAutuQA

述べちゃんへ
いい加減気づきましょう
みんな、突付くと面白い反応を返す玩具を発見して
喜んでいるだけなのです。

みなさんすみません。本人にバラシテしまいました。
でもやっぱり、必死に頑張っている人を笑うのはよくないと思います。
ミミズだってオケラだってアメンボだって述べちゃんだって生きているのです。

0532芸も名前もありません

05/01/08 11:24:40ID:HCwSf4Pw

プロのマジシャンが
年明けの土日に暇なんだね？

0533芸も名前もありません

05/01/08 11:28:46ID:ktx3tVMN

＞理屈っぽい語句、理屈っぽい言い回し
　を持ち出しているのが恥ずかしい
　と言っているのだよ。
おいおい、なら尚更おかしい。
それならなぜ高卒に固執するのだね?
理屈っぽい語句、理屈っぽい言い回しも大卒は言っていいのかね？

527と528にはいつ答えてくれるのかね？

0534芸も名前もありません

05/01/08 11:29:18ID:HCwSf4Pw

>>530
ところで
ブチブチって？
おまえの日本語解らない

0535芸も名前もありません

05/01/08 11:31:20ID:ktx3tVMN

＞知性・品位あるマジックならむしろ、
　「はーい、こっちのコインは消えました。
　はーい、こっちから出てきました。
　と、思ったら今度は大きくなりました。ｗ」
　の方がまだずっとマシ。
　だが、一番いいのは、（無言が最高というのではないが、）
　瞬間移動ぐらい、視覚だけで表現したいよね。
　つまり、消えた出た、をブチブチにならずに、こっちからこっちへ、
　と相手の意識を誘導するような感じかな

これは大卒にも言えることだろ？
なら尚更
このスレタイは
「（質量保存の法則も知らないような）人間としての最低限の教養のない奴は、小学生であろうと高卒、大卒であろうとマジックで科学を語るな！」
にした方が適切なのでは？

0536芸も名前もありません

05/01/08 11:46:09ID:HCwSf4Pw

述べんバーさん
高卒には解らないでしょうが…
質量保存則ではなく
相対性理論でいきましょう！
文系でも核兵器に使われる理論だし知ってるよね？
Ｅ＝ｍ×（ｃの２乗）
マジックのほとんどは視覚上
閉ざされた空間内で行われてはいませんし
物体の空間移動を見せている
エネルギー保存の法則といった方が良くないでしょうか？
相対性理論からすると
質量もエネルギーですよね？

0537述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 12:02:21ID:QC7J2zfP

>>533

理屈っぽい語句、理屈っぽい言い回しは
大卒も言うべきでないが、
俺がそれを高卒の問題としてこだわる理由はある。

１．実際ににそういう誤りをおかす者は大部分が高卒だ。
現に。

それはなぜなのか俺も不思議に思っているが、
やはり、自分の頭にコンプレックスを持っているのが
高卒だからだということ、
そして、マジックという素材が頭のコンプレックス解消
に不当に用いられうるものであるということ、
この辺にあるとおもう。

２．高卒の場合には、理屈っぽさに不自然さ、違和感が
強く出てしまう。
これも現にそうだ。実例も多数見ている。

これも不思議だが、やはり頭の良し悪しの問題から
来ているのだと思う。
ならば、
どうやったら頭の悪さを隠せるのか、と言っても、
隠そうとするとますます変になる。
だから、悪いことを言わないから止すべきだというのだ。

0538芸も名前もありません

05/01/08 12:11:50ID:tLWT3N5g

もう良いよ。
述べんバーには何言っても通じないから無視しとけ。

0539芸も名前もありません

05/01/08 12:28:27ID:HCwSf4Pw

仏語は特に通じないぞ！

0540芸も名前もありません

05/01/08 12:34:33ID:ktx3tVMN

＞理屈っぽい語句、理屈っぽい言い回しは大卒も言うべきでないが、
よく分かっているではないか

＞実際ににそういう誤りをおかす者は大部分が高卒だ。
「大部分が」だろ？
ならばこのスレタイはやはり言いすぎだと述べんバー君も分かるだろう？
やはりこのスレタイは
「（質量保存の法則も知らないような）人間としての最低限の教養のない奴は、小学生であろうと高卒、大卒であろうとマジックで科学を語るな！」
にした方が適切なのだよ。
この件については述べんバー君も納得していただけるでは？

536
質量とエネルギーの等価性か・・・確かにそっちの方が適切だな。
「この物体のもつエネルギーを増加させると共にこの物体の質量を減少させ、この物体を消して見せましょう」
ってか？（笑）

0541ハゲの服

05/01/08 12:39:25ID:DuSQCP/g

今から瞬間移動します。

0542述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 12:45:11ID:QC7J2zfP

>>540

違う違う。そうじゃない。

匿名掲示板では、敢えて
「○国人就学生は全員犯罪者予備軍」
というように書かなければならないのだ。

つまり、
「○国人就学生は全員犯罪者予備軍（と考えるべきだ。）」
のかっこ内が省略されている形式なのだ。

ここに対して、
「いや、中にはマジメで善良な○国人
だっているだろう？」
だとか、ましてや
「いや、日本人だって犯罪者もいるだろう。」
とかいうツッコミは、
それが事実正しい、事実正論だにしても、
あまり意味がない。

少しの誤差を含めても、問題の本質をあらわすべきだし、
そっちの方がどれだけ有益か知れないのだよ。

0543芸も名前もありません

05/01/08 13:00:20ID:ktx3tVMN

なるほど。
では
高卒者の大部分が質量保存則（エネルギー保存則）を知らないという理由は？
質量保則は中学で習うし、エネ保則は高校で習うんだから、
むしろ高卒者でも大部分は知っているハズだとはなぜ思わないのか？

0544芸も名前もありません

05/01/08 13:04:17ID:wjMGtEoc

>>543
それは自身が知らないから、他人もそうだと思っただけ。

0545芸も名前もありません

05/01/08 13:20:14ID:+iQh9W7l

ここで一句
「述べんバーさん、あなたはgoogle知らないの？」
「述べんバーさん、あなたにgoogle教えます」

「フランス語」「adieu」でgoogleで引いてみたら
>>290の意図しているところがわかるでしょ。

0546芸も名前もありません

05/01/08 13:23:45ID:+iQh9W7l

述べんバーさんが閉塞空間で>>536の手品をやってほしいです！！！！
1円玉を消すだけでかまいません！！！！！！！
ただし、述べんバーさんひとりでやってくださいね。

私が何を言いたいのか、知性のある述べんバーさんならお分かりでしょ。

0547芸も名前もありません

05/01/08 13:30:00ID:+iQh9W7l

>>542
宇宙人から見たら、日本人も中国人もアメリカ人も「地球人」として
共通項でくくられるよ。

0548芸も名前もありません

05/01/08 13:34:01ID:+iQh9W7l

述べんバーさん、>>545の句に対して下の句をつけるか、俳句で返してください。
知性がおありの述べんバーさんなら、きっとすばらしい句を返されることでしょう。
期待しております。

0549芸も名前もありません

05/01/08 13:36:35ID:ktx3tVMN

536は手品じゃない、できたらノーベル賞確実。

543には答えてくれよ。
スルーして話をそらすなよ、述べんバー君。

0550芸も名前もありません

05/01/08 13:38:41ID:1nP9uoSs

□　　　　　　　ある物体を
……　　　　　　無限大個に分解する
1,2,3,…n-1,n　一つ一つNo.を付ける
M=2n　　　　　　偶数と
N=2n-1　　　　　奇数に分ける
n=無限大　　　　したがって
M=無限大
N=無限大
全ての微小物体を近時して一つの点ととらる。
□は微小な点が無限大個集まってできたものである。
偶数ナンバーおよび、奇数ナンバーを復元すると
□　□　　　　二つの□になります。

数学の講義で聞いた話です
現実にありえませんが理論的に穴は無い。
エネルギー保存則もそうですが
全てのマジック現象を物理式であらわす事ができるので
科学が進歩したら
マジックは極ありふれた光景となり、マジックとは呼べなくなる。

述べんバーさんはどう思われますか？

0551芸も名前もありません

05/01/08 13:43:23ID:J48rwzqP

>>536
高校でもやるでしょ、そんくらい。
とマジレス。
閉ざされた空間だとか質量もエネルギーだとか痛いよ。

0552芸も名前もありません

05/01/08 13:47:19ID:ktx3tVMN

550
ゼノンの逆理か？
理論的に穴だらけだぞ。

0553芸も名前もありません

05/01/08 13:50:14ID:1nP9uoSs

>>551
述べんバーを試すつもりで
書き込んでると思うよ。
>>536の２行目は気になる発言だが
述べんバーと同じ視点になって
釣りしてるんだよ
フランス語やオレみたいにね？
どれにも引っかかれないだろうけど
どの分野なら食いつくのかな？

0554芸も名前もありません

05/01/08 13:50:28ID:2K2zUYUm

１からずっとＲＯＭってたけど、
述べんさんに誰も反論できてないっすねえ。

述べんさんの考えは素晴らしい。
頭にもやもやっと思ってたことをハッキリと言葉にしていただけて
その点においては感謝しきりです。ただちょっと極論が過ぎる気もしますが、
とりあえずありがとうございます。

というわけで悩みを１つ聞いてください。

確かにクロースアップにおいて若手（中高生）の
レベルは著しく低いですね。
「物体が瞬間移動します。」
とかってセリフで観客は納得してもらえると信じている
可哀想な子も沢山います。

自分が今、何をやっているのか、という自覚と自分自身の意見が無いと
見るも無残な結果が残るものです。

ところが、これがステージになるとちょっとだけ変わるのですよ。

中高生で力のあるステージマジシャンは結構いるのですよ。

大人の作った音楽、照明、立派な舞台装置、ここまでバックアップしてもらうと
高校生でもなかなか見栄えのするステージが出来上がります。

地元の奇術愛好会の発表会のおばちゃん連中ですら、まあ見れるかなってくらいの
ことはやってくれます（地域によって例外あり）。

要するに、僕自身もバカにマジックは出来ないと思ってますが、もしかしたら
ちょっと良いホテルの一室で、立派な衣装に身を包み、小さな音量で
小粋なジャズでも流しながら述べんさんの言う高卒マジックを行ったら、

「まともに見れるもの」になるかも。

これが最近僕の悩んでいることです。形から入るだけではある一定のレベルを
超えることは無いだろうとは思いますが、これについて述べんさんはどう思われますか？

0555芸も名前もありません

05/01/08 13:54:40ID:1nP9uoSs

>>552
まじで？
数学科の授業に紛れ込んで以来
ずっと凄い事考えるヤツいるなと思ってた。
物理的に不可能な事は解るけど
ちょいと図書館逝って来ます。

（Hiroshiさん降臨してくれないかな？）

0556jun

05/01/08 13:57:48ID:8nw5ou2R

述べんバーよ・・・・。（また真似）

道具と｢不思議でしょ｣の話題は別物ですが。

上でも行ったとおり道具を使うことは結構ですけど。
｢道具ばかりの手品｣はやはり友達に嫌われたり見ている人にも嫌われる｢可能性｣があるんですよ。
実際僕は道具をつかって手品を見せました。
そのあとほとんどの友達は｢タネ教えて｣そして断ると
｢どこで売ってるの？何円したの？｣です。
そして教えないとやはりグチグチ言われるのです。
述べんバーは子供のことを分かっていない
若者をわかっていない。
外の世界を理解していないで何を批判している。
実際、学生さん（小学校高学年から中学生ぐらいまでの人）友達に道具を使った手品を見せてください
だいたい上のカッコで閉じた範囲の年齢の人はほとんど僕の言った反応で帰ってくるでしょう。
例としてカードマジックをやってるとしましょう。
友達に見せる｢なんで？どうやったの｣って言われれば｢練習した｣
と言って｢タネ教えて｣と言われたら｢頑張って練習すればできるとおもうよ｣
とか言えば友達も軽く流してくれるでしょう。
しかし道具の場合は｢どうせ道具使ってんだろ？｣と言って
全く不思議がりません。
述べんバーはまず今の学生を理解していない。
どんな性格が多いのか。とか理解していない。
ぼくは実際に何度も言いますけど中学生です。
僕が述べてるのは実体験を元に述べています。
述べんバーは何を元に。何を根拠にして言っているのかがわかりません。

0557芸も名前もありません

05/01/08 14:05:40ID:v/C32qdX

スレタイでは、まるで高卒がマジックをすることがおかしいことのように書いてあるけど、
本当にそういうことなのか？　述べ（ｒｙの書き方が悪いから（もちろんその他にも原因はあるけど）
趣旨がわからなくなってきているのだと思う。

俺はマジックしてて、たまに「瞬間移動が～」とか、「四次元の世界ってわかりますか？」とか言うけど、
それは「タネ教えて」と言われたときに、一種のジョークとして言うくらいだね
本気でその言葉を言ってるやつには、高卒とか大卒とか関係なく引く。少なくとも俺は引く

>>1のようなことを言ってるやつは惨めなのは合ってる。
そういうことを言う人が高卒に多いんではないかとも思う。なぜなら人生経験が短いから

でも、だから高卒は大部分が自己満の手品やってて、見てて恥ずかしいと言うのは、いくらなんでもおかしい
理由は言わなくてもわかると思うが

0558554

05/01/08 14:10:35ID:2K2zUYUm

>>557

まあ、僕も述べんさんの考えは結構同意してるけど、
流石に高卒って単語を持ち出すのは行き過ぎかなと。

多分、高卒ってのは例え話として持ち出しているのだと
解釈したのですが、どうなんでしょうねえ。

0559芸も名前もありません

05/01/08 14:14:23ID:5haDNdtB

junさん
述べんバーは理解していない
のではなく
理解しようとしないんだよ
自分の世界に閉じこもってる
これまでの発言で解るでしょ？
だから
あなたの個人的体験を書いても無視されるよ
一般的な意見ですら弾くんだから
述べんバーはたった一人の世界に居るから
外の世界をのぞくのが怖いんだよ！
言うだけ無駄！

でも述べんバー良かったね？
>>554がやっと君の世界に足を踏み入れたよ
でも君は彼ですら敵にまわすのだろうな？

0560芸も名前もありません

05/01/08 14:28:16ID:J48rwzqP

>>554
理論がめちゃくちゃじゃないか？
「ステージマジックなら中学生でも見ものになる」
とか言ってたのに結論は
「ちょっと良いホテルの一室で、立派な衣装に身を包み、小さな音量で
小粋なジャズでも流しながら述べんさんの言う高卒マジックを行ったら、
「まともに見れるもの」になるかも。」なの？

大体ステージマジックでしゃべらないじゃん！
ステージマジックにだって自分の行動の意味づけはかなり重要だよ。

0561芸も名前もありません

05/01/08 14:46:55ID:jJpU5ICc

まぁ、落ち着け諸君。
>>1からここまで、「高卒」を「述べんばー」に置き換えてごらん
ほら、納得出来たろう？

つまり、このスレの正しいタイトルは
「(俺みたいな)高卒がマジックかよｗよく恥ずかしくね～な。」
なんだよ。
可哀相な述べんに、みんなこれからも構ってあげてね

0562芸も名前もありません

05/01/08 14:53:24ID:wjMGtEoc

昨夜のログで、少なくとも大学サークルについて無知だってことはわかった。
あと物理とフランス語はまったくダメってのもわかった。
こいつ都合わるくなるとスルーしたり、消えるな。ｗ
その後、別人のふりしてカキコしてんのかな？

0563芸も名前もありません

05/01/08 14:55:51ID:jJpU5ICc

とりあえず、述べんばーの学歴を証明するのが先だな
それまで他の話題は保留にしようぜ

0564芸も名前もありません

05/01/08 15:00:57ID:zxHTpfEq

>>556
ゲータン・ブルームのレクビ　smashing close upをお勧めします。
国内ならフレンチで5,000円程度です。
このビデオでブルームは、全てのルーティンでなんらかの道具を使い、殆ど技術らしい技術を使っていませんが、現象はとっても不思議です。
特にＩＴの使い方が秀逸です。（物を浮遊させたり、動かしたりというような使い方ではありません。）
世の中には、どの分野でも天才っているんだな～と感心したビデオです。
ブルームって大卒なのかな～？

0565芸も名前もありません

05/01/08 15:35:50ID:1nP9uoSs

ITって糸？

0566芸も名前もありません

05/01/08 16:00:32ID:/YJdra74

述べんばーによるマジック・ショー

「今日は大卒の俺が特別にマジックを見せてやるからありがたく思え」
「と、その前に、まさかとは思うがこの中に高卒は紛れ込んでねえだろうな？」
「そこ！そこのお前！頭悪そうなツラしてやがるな。高卒だろ」
「なに？違う？誤魔化すな！よし、お前が高卒だと論理的に証明してやろう」
「お前は高卒だ！なぜならお前が高卒だからだ！納得したら帰ってよし！」
「よし、じゃあ今から物体が瞬間移･･････ゲフンゲフン。はーい、こっちのコインは消えました。
はーい、こっちから出てきました」
「なに？この間百均で売ってたのと同じ？そうだよ、百均で買ったんだよ！俺はお前らと違ってテクニックなんぞちまちま練習してる暇ねえんだよ！文句あんのかゴルァ！さてはお前も高卒だな！？」

うわー、たのしそー（棒読み）

0567芸も名前もありません

05/01/08 16:03:47ID:v/C32qdX

>>566
面白い

0568芸も名前もありません

05/01/08 16:22:36ID:ktx3tVMN

＞555
いや、ゼノンかどうかは知らんが、彼なら言っててもおかしくないという意味。
飛矢不動論ってのと同じ原理ではあると思う。

どっちも「無限」って言葉がタネと言えるな。

0569芸も名前もありません

05/01/08 16:39:42ID:+iQh9W7l

>>566
最後は
1円玉を出して「消します」といってE=mc^2を使った決死の手品を披露して
おしまい
観客も被害をこうむるのが難点だが

0570芸も名前もありません

05/01/08 16:40:38ID:jJpU5ICc

インチキ臭い事言ってるとまた述べに揚げ足取られるぞ
濃度ってキーワードで探してみ

0571芸も名前もありません

05/01/08 16:47:34ID:jJpU5ICc

>>570 は >>568 へのレスね

0572芸も名前もありません

05/01/08 16:47:36ID:ktx3tVMN

忘れられると嫌なのでもう一回

高卒者の大部分が質量保存則（エネルギー保存則）を知らないという理由は？
質量保則は中学で習うし、エネ保則は高校で習うんだから、
むしろ高卒者でも大部分は知っているハズだとはなぜ思わないのか？

スルーするなよ、述べんバー君。

0573芸も名前もありません

05/01/08 16:59:20ID:ktx3tVMN

568ですが、
＞570
意地が悪いな・・・。
なんか知ってんなら勿体ぶらずに教えてくれればいいのに。

0574芸も名前もありません

05/01/08 17:07:38ID:jJpU5ICc

>>573
いや、別に意地悪してるわけじゃなく簡単には説明出来ないんだ
そもそもスレ違いだし、この辺読んでくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%83%E5%BA%A6_%28%E6%95%B0%E5%AD%A6%29

0575述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 17:46:49ID:14iF76AP

>>572

「瞬間移動」「質量保存の法則」なんて語句は、
理屈っぽい、つまらない、
日常会話で持ち出すのは不自然、変な語句だ、って
例で出したのだ。

質量保存の法則なるものを知識として
正しく持ってるか持ってないか、
それに関係ない。

そりゃ高卒だって、ちゃんと高校卒業までの学習ができている
奴だっているから、そのぐらいわかってる奴だっているだろうさ。
お前は、質量保存の法則をちゃんと正しく理解できていれば、
高卒だろうが中学生だろうが、
マジックでそんな用語を持ち出していいとでも
思っているのか？

なんだか、お前が提案してるスレタイだと
お前は素でそう思っているようだな。

0576述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/08 17:48:47ID:14iF76AP

理科系選民思想らしき者たち、

なんだか「質量保存の法則」「瞬間移動」に
ずいぶん食いついているが、

俺が、理屈っぽい用語でお利口さんのフリを
することの愚、
そのつまらなさを訴えたいという意図、

お前らには全然伝わらないのだな。

0577芸も名前もありません

05/01/08 17:58:19ID:jJpU5ICc

述べんバーに質問があるんだが

・他スレに書き込んでいるのを見た事が無い
・このスレでもマジック事態に関する話題が無い

マジックについての知識なんか無いのでは？
単に観客の立場であるとしか思えんのだが

0578芸も名前もありません

05/01/08 18:00:35ID:YWbKYTcM

>>554
中高生ステージマジシャンの多くは、師についていることが多いし(スピリット師、
北見師他)、そもそもクロースアップとは方向性がちがうんと思うんだが。

0579芸も名前もありません

05/01/08 18:11:24ID:VngSXdaN

大変だ～！
述べんバー殿が
理系の攻撃に苦しんでおいでじゃ～！
誰か～！
文系の者はおらぬか～！
文系の攻撃をするのじゃ～！
大将（述べ）の首を打ち取るのじゃ～！

0580芸も名前もありません

05/01/08 18:19:02ID:VngSXdaN

大変だ～
もうすでに文系の攻撃があった～
フランス語だ～
全弾回避のマトリクス述べんバーだ～
残された最終兵器はヤツしかいない
降臨してくれ～

0581芸も名前もありません

05/01/08 18:25:53ID:ktx3tVMN

＞お前は、質量保存の法則をちゃんと正しく理解できていれば、
　高卒だろうが中学生だろうが、
　マジックでそんな用語を持ち出していいとでも
　思っているのか？
ふむ、少なくとも悪くはないだろう。
言論の自由だし。
冗談を言うのにわざわざ規制する必要はない。
なんだ？述べんバー君はそれがいけないと思っているのか？

＞高卒だろうが中学生だろうが、マジックでそんな用語を持ち出していいとでも思っているのか？
それは当然大卒にも言えることだろ。

574
あんがと。
じっくり読まさせていただきます。

0582芸も名前もありません

05/01/08 18:26:04ID:5qfTQq8m

てか述べんバーはどれが高卒でどれが大卒かわかる訳だな？
ほう・・・つまり述べんバーはラリ坊だと。
知性がないに関しては、こんな事で無駄にスレを立てた「述べんバー」が一番知性がないということで
まぁ知性がない、述べんバーはマジック止めて、首つって死ねと。

結論！！述べんバーこそが知性のない高卒マジシャンである

という事でOK?

0583芸も名前もありません

05/01/08 18:31:07ID:VngSXdaN

>>582
×　結論！！述べんバーこそが知性のない高卒マジシャンである

だめ、高卒とマジシャンに失礼でしょ

　　結論！！「述べんバーは知性が無い！」

0584自称手品師

05/01/08 18:33:52ID:iWDNgKlS

>>575
とても知性のある回答にはみえんな。

0585芸も名前もありません

05/01/08 18:38:44ID:5qfTQq8m

582＞ソウデシタ。すみませんでした。
結論2！！知性のない述べんバーはこのスレに書き込んだ全員に（全員＞はNG　ID●●●＞がOK）謝れ！！そして、知性のないマジシャンであると自覚し、このスレにその旨を書き込む。
こうでもされなきゃ俺の怒りは収まらん！！！！！！！！！！！！

0586芸も名前もありません

05/01/08 18:39:20ID:5qfTQq8m

↑
583＞だった。ｽﾏｿ

0587芸も名前もありません

05/01/08 18:47:33ID:VngSXdaN

>>585
だから～マジシャンじゃないでしょ？
知性が無い
マジシャンじゃ無い
と自覚させなきゃ
誤っても意味ないよ
こんな子に責任能力無いし

0588芸も名前もありません

05/01/08 18:48:42ID:VngSXdaN

>>587
「謝る」だ～
あ～

0589芸も名前もありません

05/01/08 18:57:08ID:ktx3tVMN

581です
読んでみたんですけど、ん～やっぱ「無限」って言葉に問題があるような。
570氏は「基数」の概念を使って表したほうが良いってことでしょうか？
ま、完全にスレ違いだし数学板にでも行こうかな（笑）

0590真・スレッドストッパー。。。

05/01/08 19:19:07ID:tLWT3N5g

真・スレッドストッパー。。。
書けませんよ。。。

0591芸も名前もありません

05/01/08 19:35:22ID:VngSXdaN

書けないのか？

0592山田くん

05/01/08 20:12:21ID:Xi5ncm/T

子作りマジック

0593芸も名前もありません

05/01/08 20:16:07ID:DuSQCP/g

↑そりゃセックスだ

0594芸も名前もありません

05/01/08 21:44:19ID:JWPBFKcg

>>述べんバーさん
あなたがこのスレを立てた目的はなんとなくわかったような気がします。
（なんていいながら実際は１割ぐらいしか理解してないような気もしますが）

では次の質問をします。
「あなたはこのスレが立ったことによってどのような結果になることを望むのですか？」
世の中の高卒がマジックをやらなくなったらいいのですか？

自分の意見を書くためにスレを立てたのはわかるのですが
結局このスレによって世の中に何がプラスとなりうるのか想像がつきません。

0595芸も名前もありません

05/01/08 22:24:27ID:aCOx0Iq5

そもそも述べんバーは言葉その物の意味を間違ってると思われ
知性・・・物事の理屈がすぐ理解出来る能力。理知。とある。
お前が言ってるのは知識だと思う。大学で教わるのは知性ではなく知識だろ？
知識・・・ある範囲の事柄について△知って（理解して）いることや内容。とある。
故に大卒で無いとマジックをする資格なしと言っている述べんバーは知識・知性以前に優しさ、高卒でマジックをやっている人、小中高生でマジックをやっている方に対する思いやり等が全く感じられない人間性を欠いた人のように思う。
あなたはインテリではあるかも知れないが、決してマジックをやってもいい人間であるとは思わない。
マジックはエンターテインメントです。楽しませられるなら学歴などは問題にならないと思う。
現にプロマジシャンの一部は高校を卒業してから、あるいは中学を卒業してから修行し今いろいろな人を楽しませている人は沢山いる。
故にあなたの意見は間違っていると思う。
皆に謝罪しなさい。

0596芸も名前もありません

05/01/08 22:31:43ID:Mc9hH6CF

さあ、述べんば～か、いよいよ苦しくなってまいりました。

0597自称手品師

05/01/08 22:50:55ID:iWDNgKlS

だいたいこのスレ建てた厨も大卒だって事いいたいんだろうけど、どーせ名前
かけば受かるようなたいした大学じゃねーのか？っていうか学歴うんぬんに
コンプレックスをもってるやつが目くそ鼻くそ、蚤の背比べみたいなことを
やってることにきづいてないんだ。池沼だな。

0598芸も名前もありません

05/01/08 23:10:39ID:gtLgLqHw

>>597
大卒の厨ってわけわからんぞ

0599芸も名前もありません

05/01/08 23:30:00ID:tLWT3N5g

>>591
述べんバーでケティ。

0600だーかーらー

05/01/09 00:15:37ID:ZnZe3p83

冬休みで暇だったんだろ？>述べんバー

0601自称手品師

05/01/09 00:18:31ID:BvGzXm4y

>>597
お前２ＣＨ用語勉強してこい！ったく精神的に未熟って事だろうが！
まあ確かに私の文章ちょっと変だったのねん。
本当に教養やモラルを持つものは絶対こんな糞スレ建てないっつーことを
いいたい。

0602芸も名前もありません

05/01/09 00:25:23ID:2qbp9V7l

意外に年配な気がするな。
これまでのレス見てると、知性やロジックなどと口にするわりには、
具体的な物理やマジックの話にはのってこない。
そのくせプライドだけは高そうだ。
恐らく、名前書けば入れる大学出身なんだろな。

高卒の上司にいつも怒鳴られてて鬱屈してる無能な親父を連想してしまうよ。
その上司が宴会とかで、得意げにマジックでもやってるのをみてて、
腹がたった。・・・ってとこじゃない？
どうよ？当たらずといえども遠からずだろ？述べんバーさんよ。

0603芸も名前もありません

05/01/09 00:40:14ID:LFYGN9Zd

>名前書けば入れる大学出身なんだろな。

失礼なこと言うでない。
親が印鑑持ってることも条件らしいぞ。

0604Hiroshi

05/01/09 00:41:34ID:0ogZkBR1

なんか凄いことになってるな？
投票されちゃってるし…
述べんバーの学歴なんてどうでも良いです
>>395の質問に答えてくれないと先進まない
>>401でこれからじっくり話すと書いています
何のアクションもございませんが…
それぞれの分野で攻撃しても
その分野の人でなければ解なんて求められませんよ。
これでは述べんバーに答えを求めるのではなく
追い出しに近い行為ですよ。
私も酔った勢いで攻撃してしまいますが…
彼の肩を持つつもりでは無いですが
彼の知識レベル知って何になります？
私は、彼の心の内が知りたいです。
皆さんビール片手に冷静に行きましょう

0605芸も名前もありません

05/01/09 00:42:19ID:q36meHXT

述べんバー消えろよいいかげん。。
べつにお前がなに考えて手品してようが人しったこっちゃない
んだけども、いちいちスレ立てまでして人に考え押し付けんな。
バカか、マジで。みんなもそろそろほっといていいじゃないの？
がまんも大事だよ。バカだからかまっておもしろいかもしんないけどさすがにな
んかそろそろ飽きたし。もう終わりでいいじゃん。
ばかには何言っても伝わんないってもうわかったっしょ？
つまり時間の無駄。
てじななんて好き勝手やってりゃいいんだ個人個人。

0606Hiroshi

05/01/09 00:43:20ID:0ogZkBR1

お酒は20から

0607芸も名前もありません

05/01/09 01:11:43ID:7uLfLcPM

>>605
まだまだです
もっと自然にできるようがんばりましょう

0608芸も名前もありません

05/01/09 01:42:52ID:q36meHXT

>>607
は～いがんばりますぅ♪

0609芸も名前もありません

05/01/09 09:56:50ID:lcWw6ZU8

>>604
述べんバーは明確に質問に答えていないけど、彼のレスを見ればHiroshi氏の質問に対してなんとなく回答しているような気がする。
あなたの方からリアクションを起こして仮定（述べんバーの回答を仮定して）で議論を進めてくれませんか？

0610芸も名前もありません

05/01/09 09:57:54ID:xtkp/igG

実際に手品見てて質量保存の法則がどうのこうの言われたらひくがな。

0611芸も名前もありません

05/01/09 10:51:10ID:o9TXOIvv

まぁ糞ですな

0612芸も名前もありません

05/01/09 11:15:13ID:cdezp1MM

〃'´⌒｀ヽ　　　　　これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈（(ﾘﾉ）)）i iヽ　　これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ﾉ!ﾘ人　　貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ）　　　　奇形児が生まれるのじゃー。
　〈/_|j_ゝ

0613芸も名前もありません

05/01/09 11:33:55ID:7uLfLcPM

>>609
そんなことをしたらヤツはここぞとばかりに揚げ足をとる
それぐらいはわからんか？

0614芸も名前もありません

05/01/09 11:46:47ID:s+0e1Jkj

>>605が縦読みだということに気付いた香具師はいるのだろうか…

0615述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 12:12:01ID:Aryy4sNG

>>604
ヒロシよ・・・・。

>>609氏の言うとおりだ。
お前が俺の答えが知りたいという２点、俺の方は
このスレッド全体で、話を進めているではないか？

お前が俺と議論したいと言いながら、議論になっていないのは、
俺がお前の考えを述べてみろと言っているのに、
お前が答えないからだ。
つうか、よく自分のレスを読み返してみろ。
お前は、この議題に関して、なんら具体的な意見、
なんら、実のある意見は持っていない。
ただ、なんとなく批判的な態度、なんとなく揚げ足取り
をしているだけではないのか。
関係のない身の上話をしたり、
それで、相手のことを「議論できない」なんて言って
痛すぎる。

一方、
俺の考えの方ははこんなにたくさん述べているではないか？
お前が俺と議論をちゃんとしたいというなら、
お前の考えをちゃんとまとめて出直して来い。

0616述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 12:15:04ID:Aryy4sNG

だが、ヒロシには無理だろう。

自分の中身のなさ、自分のおろかさを、
論争相手の責任に転化し、ポーズだけ。
こんな人間にはスレを盛り上げることなどできない。

俺は、とっくにヒロシという投稿者の空虚さ、インチキさに
気づいている。
ヒロシを真正面から相手にする意欲は、俺にはもうない。

0617述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 12:17:04ID:Aryy4sNG

ヒロシがこのスレに参加したのは、
前に指摘したが、

相手は明らかに間違ったことを言っている、
だから、どう転んでも自分が議論に負けることなどなく、
安心してお利口さんのフリができる、

とそう読んだからなのだ。

つまり、ヒロシという人間は、そういう性質の人間なのだ。

0618芸も名前もありません

05/01/09 12:19:20ID:mpqgDZ/X

>>615
>>616
負け犬の遠吠え！

0619芸も名前もありません

05/01/09 12:20:38ID:mpqgDZ/X

>>617
負け犬の遠吠え！

0620芸も名前もありません

05/01/09 12:21:48ID:l45UFeFN

述べんバー、学歴を教えろや。

0621芸も名前もありません

05/01/09 12:24:10ID:mpqgDZ/X

述べんバー
もっと吠えて下さい！
言ってあげなさい
直木賞候補作家で
次期ノーベル賞候補だって

0622芸も名前もありません

05/01/09 12:25:29ID:7uLfLcPM

>>615
自分が意見をちゃんと述べていると言うのなら
レス番をきちんと指定しなさい
そんなことしなくても分かる人は分かるとか
そういう逃げ方はもう飽きた
ヒロシをこのスレから消したいなら
そうやって証拠を突きつけたほうが楽だぞ

まあできないから逃げてるんだろうけどｗｗ

0623芸も名前もありません

05/01/09 12:25:46ID:mpqgDZ/X

馬の耳に仏語ですか？

0624芸も名前もありません

05/01/09 12:27:58ID:LFYGN9Zd

ヒロシよ・・・・。
ヒロシよ・・・・。
ヒロシよ・・・・。
ヒロシよ・・・・。
ヒロシよ・・・・。
ヒロシよ・・・・。

あ～恥ずかしい　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

0625述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 12:29:06ID:Aryy4sNG

先日の

「ｈｉｒｏｓｈｉに一票」とか言う投票の件だが、

俺が、このスレッドの読者の投票（？）を求めたのは、
ヒロシが養護学校卒の障害者だと自称していることを
信じるかどうか、ということだ。

そこで、５～６件以上の「知らね～よ」「関係ね～だろ。」
の票があり、俺が、ほら、読者も信じてない、一人も
信じると言うものがいないだろう、と言ったのだ。

そしたら、一人「自分が信じる。ほら、一票はあったじゃん。」
と言ってきたものがいた。
それだって、流れからいけばネタだ。

そして、その後に「自分もヒロシに一票」「自分も一票」
と言ってきた者は、
これは、文脈を読めない者たちだ。
ヒロシが養護学校卒かどうか、争点をすっかり忘れて、
人気投票のつもりで言っている。（痛い。痛すぎる。）

人気投票をしてどうするんだよ。（　´_ゝ`）
もし人気投票なんだとすれば、争点は関係ないわけだから、
このスレッドのレスの数（現在617）自体が、
スレ主の俺への人気投票なのだ、とも言える。
つまり俺617　ヒロシ4で、俺圧勝だ。

あっはっはっは。
（*´∀｀*）

0626芸も名前もありません

05/01/09 12:34:19ID:mpqgDZ/X

>>625
おまえが一番のネタなんだよ
そういう意味では圧勝だ

あっはっはっは。
（*´∀｀*）

0627述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 12:35:16ID:Aryy4sNG

俺のことを負け犬の遠吠えだとか言う前に、
よく見てみるんだな。諸君。

609氏も、ヒロシの空虚さ中身のなさをすでに
見抜いている。
ロムってる読者の中にも、同意見の者は多いはずだ。

また、「そんなことをしたらここぞとばかりに
揚げ足をとられるじゃん。」
という痛い奴もいるが、

つまり、「具体的に意見を述べれば揚げ足を取られる。
だから、ポーズだけの投稿をする。」
、それがヒロシだ、と、こいつも認めているわけだ。

揚げ足をとられるのがいやだから、何も自分の具体的な
意見を述べない、という人間は、
議論などできない人間だということだろう？
ちがうのか？

どうなんだ？

0628邪ぬアリー

05/01/09 12:38:03ID:DErmPg7I

次スレタイトルは
「マジックに学歴など関係ない」
これでええやろ。１１月よ、

0629芸も名前もありません

05/01/09 12:38:58ID:mpqgDZ/X

>>627

609氏も、ヒロシの空虚さ中身のなさをすでに
見抜いている。

おまえ…読解力無いな？
フランス語の前に
日本語だな？
正しい日本語を吠えましょう

0630芸も名前もありません

05/01/09 12:43:39ID:mpqgDZ/X

Hiroshi氏はしっかり答えてるぞ？
「だれもがマジックやっていい」
「必要なのは演技力」
その説明もオレは納得しているぞ

0631芸も名前もありません

05/01/09 12:48:57ID:OnBcDLIU

そうやって人の言う事やる事にいちいちケチをつけてくる述べんバーが一番痛い。
そもそも、このスレの持つ意味は「高卒者はマジックをやるべきでない」であり、「hiroshiが本当に身障者であるか否か」では無い。
スレを立てた本人が論点を見失っているとは・・・呆れたな。
結論3！！「述べんバーは知性以前に人間性を欠いた痛い人である」
と言う事で、ここまで高卒者を馬鹿にした発言について皆に謝罪しろ！！
しなきゃ首吊って死ね！！

0632述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 12:58:17ID:Aryy4sNG

ああ、謝罪で思い出したよ。

ヒロシ・・・・。

お前が先日、養護学校出身者に対して
失礼な発言をしたこと。
障害者を自分の見栄のためにネタにしたこと。

ただちに謝罪してください。

社会通念上、人間として、あなたの行為は許されることでは
ありません。
あなたのその発言は、このスレの品位に関わることでもあります
ので、スレ建てした者として、ヒロシ、あなたに謝罪
を要求するものです。

0633芸も名前もありません

05/01/09 13:00:23ID:mpqgDZ/X

>>632
自分のことは
棚上げだな？

0634述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 13:04:22ID:Aryy4sNG

ヒロシは、
養護学校、障害者をネタにしたのみならず、
とっくに嘘がばれたのを取り繕って、知らぬ顔。

人として必要なのは、
過ちを犯したときに、ちゃんと自分の非を認めて謝罪する
ことだろう？

0635芸も名前もありません

05/01/09 13:05:53ID:mpqgDZ/X

おまえこそ
高卒をネタにしてるじゃない？

0636芸も名前もありません

05/01/09 13:08:00ID:mpqgDZ/X

でも最高のネタは
おまえで決まりだよ
述べんバー

0637芸も名前もありません

05/01/09 13:08:33ID:izgiaK7E

>>634
こらこら障害者を盾に、卑怯なまねするなっていっただろ？
字くらい読めるだろ？
ほんとに情けない親父だな。

じゃあおまえはどうなの？
学がないのも、マジックやってないのもばれてるのに何故
知らん顔してるの？

0638述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 13:09:28ID:Aryy4sNG

ところで、ヒロシをかばいたい（笑）奴らが複数いるのに関わらず、

「ヒロシさんが障害者だってのは本当なんだ！
述べんバーこそどうして信じないんですか？
どうして嘘と決め付けるんですか？」

というレスがただの１件も付かないよな。

（　´_ゝ`）

ヒロシよ・・・・。
投票するまでもなく、お前の嘘はバレバレだったと
いうことだ。

さあ、

　早　く　謝　罪　し　ろ　。

　早　　　　く　　　言身寸　　　罪　　　し　　　ろ　　　。

0639芸も名前もありません

05/01/09 13:09:40ID:OnBcDLIU

述べんバー！！
マズはお前が謝れ！！
ここはhiroshiを責めるスレじゃねえんだ。
あくまで高卒の人はマジックをやるべきでないと言う議題なんだよ。
そもそも、「高卒はマジックをやってはいけない」と言う内容の一方的に自分の意見を突きつけるようなことをのたまったんだろ？手前はマズ自分に人間性そのものが無いという事を自覚し反省しろ！！
hiroshiは手前が責められるほど人間性を欠いた人間とは思わない。
さぁ！！今すぐ謝れ！！述べんバー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0640述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 13:11:30ID:Aryy4sNG

卑怯？？

卑怯なのは、ヒロシだよ。
障害者をネタにするな、というのは、こっちが言っていることだ。

ちなみに、俺の方からはそんなことはまったく
持ち出していないぞ。

0641芸も名前もありません

05/01/09 13:15:13ID:mpqgDZ/X

大卒以下と
言っている時点で
中卒、高卒、養護、専門
全て含んでいますよ？

0642芸も名前もありません

05/01/09 13:15:25ID:OnBcDLIU

俺は信じてるよ。hiroshiさんはハンデにも負けずがんばってると言う事を。
そのそも、人を疑って掛かる事は人間として危うい。
確かに、世間では「他人を見たら泥棒と思え」と言う事も言われるが、それはリアルのお話。
ここはネットの掲示板。いわゆるバーチャル。その中で争点を「hiroshiは嘘をついているか否か」にするのはあまりにも馬鹿げてるし、そもそもここの議題は「高卒がマジックかよｗよく恥ずかしくね～な。」だ。
今争ってるのは「hiroshi」についてではなく、「高卒者がマジックをする事は恥ずかしい事だ」である。
そんなに「hiroshi」について争いたかったら新しく糞スレでも立ててみたらいいじゃん。

0643芸も名前もありません

05/01/09 13:18:02ID:OnBcDLIU

卑怯だなんて誰も言ってないよ。
妄想癖かな？述べんバー君。

0644芸も名前もありません

05/01/09 13:19:54ID:OnBcDLIU

ワリィ。卑怯出てた。
ｽﾏｿ

0645述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 13:20:49ID:Aryy4sNG

高卒をネタにすることと、
障害者をネタにすることの違いが素で
わからない真性のアフォがいるから
補足しておこう。

誰も好き好んで障害者になったわけではない。
先天的なこともあれば、事故などもあれば。

だが、高卒が高卒なのは、
自分自身の責任だ。
自分の努力不足、その他もろもろ。

だから、高卒はネタにしてよい。
現に学歴ネタは２ちゃんねるではポピュラーだぞ。
実際にこのスレだってこれだけ人が来て、これだけレスが
付いているだろう。
一方、障害者差別はさすがの２ちゃんでも同意されてない
ぞ。

0646芸も名前もありません

05/01/09 13:23:55ID:mpqgDZ/X

おまえがHiroshi氏にしていることは
差別では無いのか？

0647芸も名前もありません

05/01/09 13:23:59ID:OnBcDLIU

それは人格を否定してるぞ。
可哀想な人はネタは駄目。高卒者はOK
それは一種の差別だと思う。
差別はいけない事だと学校で習わなかったか？
お前がしているのは白人・黒人差別と同様だぞ。

0648芸も名前もありません

05/01/09 13:24:12ID:izgiaK7E

おいおい、障害者を利用して議論しようとするなって。
誤魔化してないで早く>>637に答えろよ。
意味不明な長文で逃げる気か？

もう一度いってやろう。
なんでおまえは、学がないことやマジックやってない事がバレテルのに
そのことに触れないのか。

0649芸も名前もありません

05/01/09 13:30:55ID:OnBcDLIU

貴様がやっているのは「高卒者差別」と、言う名の新たな差別だ

0650芸も名前もありません

05/01/09 13:33:53ID:7uLfLcPM

>>645
＞高卒が高卒なのは、
＞自分自身の責任だ。

言ってはいけないことを言ったようだな
謝罪するのはお前のほうだ

0651芸も名前もありません

05/01/09 13:35:46ID:tQhXMTGi

我が社では採用条件は大卒以上とさせていただいております。
高卒は論外です。社内に高卒など存在しません。

しかし、これはあくまで差別ではなく区別です。
高卒は自ら勉学に励むことを放棄したのですから
現実社会での待遇が酷いからといって僻んだりしないでほしいのです。

0652述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 13:35:50ID:Aryy4sNG

>>648

（　´_ゝ`）

「学がない」のも違うもーん。
「マジックやってない」のも違うもーん。

残念だったな。

ちなみに、俺は文系だが、ここ以外（マジック以外の話題で）
で自称「理科系」なる奴と議論したことなんどもある。

んで、理系が専門用語で人を煙にまいて、表面上議論
に勝ったようなことをしてくるのに対し、
よくよく読めば、もっと詳しい本物の専門家（？）
ソースをひっさげ登場、なんと、俺（文系。質問者の立場）
の意見が正しいことが大判明、

ってことこれまで２回あった。

とにかく、学があるそぶりの自称「理科系」の痛さには
いつも笑わせてもらっているよ。

0653芸も名前もありません

05/01/09 13:37:26ID:OnBcDLIU

謝れ！！

0654芸も名前もありません

05/01/09 13:40:11ID:tQhXMTGi

>>652
理系大卒気取りの高卒に勝った事を自慢しても
それはあなたの器の小ささを示しているに過ぎない。

0655芸も名前もありません

05/01/09 13:42:01ID:femXGLE4

学があるそぶりの
２ちゃんねらーには
いつも笑わせて頂いております。

0656芸も名前もありません

05/01/09 13:43:57ID:izgiaK7E

>>652
見栄はんなって。ｗ
じゃあ得意なマジックはなんだ？
文系だと？無能な奴がよくいうセリフだな。
じゃあ専門はなんだ？

0657芸も名前もありません

05/01/09 13:46:12ID:a1N3WEKm

>>634
>人として必要なのは、
>過ちを犯したときに、ちゃんと自分の非を認めて謝罪する
>ことだろう？

うん、お前言ってること正しいぞ。
やっぱり人間悪いことしたら謝んなきゃだよな。

というわけで　謝罪しろよな　述べんバー

0658芸も名前もありません

05/01/09 14:05:26ID:OnBcDLIU

謝れないやつに謝れなんていわれたくないよな～～。
hiroshiもこんなボンクラ（ボウフラ？）に突っかかられちゃ嫌だよね。
って事で謝れ！！

0659芸も名前もありません

05/01/09 14:06:27ID:OnBcDLIU

述べんバー謝れャ！！！！！！！

0660芸も名前もありません

05/01/09 14:10:37ID:DRGktuTC

私多分だけどHiroshiさんのマジックみたよ！
２年くらい前から地元で病院、施設回っている人ですよね？
ヒロシって名前じゃなかったけど…
目と耳の話、特徴似てる
また今年も来て下さいね？

0661芸も名前もありません

05/01/09 14:10:52ID:s+0e1Jkj

――――――言射　　罪　　糸冬　　了　　―――――

で結局、学歴と手品の演出は関係あるの？
俺の考えと、このスレの雰囲気からして、全く関係ないような気がするし

「述」が[高卒≒たいした手品はできない]と考えるのはあまりに視野が狭い、と言うか高卒差別？
高卒と大卒、確かに学歴は全く違うし、頭のよさは違うかもしれない
でも手品は年齢同じなら大して変わらないでしょ。問題はどれだけ練習して経験するかだから

「高卒は知性が劣る」から手品できないと考えるなら
大卒は勉強しすぎて阿呆になってる可能性も無くは無いと言えてしまう

第一勉強ができて何で手品が上手に見せられるわけ？「述」がそう考える理由がわからない

>>1-660＝釣り？

0662芸も名前もありません

05/01/09 14:48:46ID:L6+1c71X

述べんバー君はヒロシがそんなに好きなのか？
このスレとヒロシの学歴はほぼ無関係。

述べんバー君の意見は飛び飛びで分かりづらいからこの辺で整理してくれや。

高卒がマジックしちゃいかん理由は
１．知ってもいない知識をあたかも知ってるかのように振舞うから（もしくはその予備軍だから）
２．単にマジックで（知ってる知ってないに関わらず）科学用語を用いる事自体がそもそも悪い
のどっちだ？

５３０と５７５から察するに
２の方だとは思うのだが、

もし２なら、「高卒なら（大部分が）そういった発言をするという根拠」を示してほしい。

また、「マジックは知性のある人間しか楽しめない娯楽なのよ」
「マジックしようなんておこがましい」「おまいら高卒のクセに」
などといった発言は２と矛盾し、１を思わす発言だと思う。

「高卒のクセに」という発言は「大卒ならＯＫ」というニュアンスを含みませんかね？
しかし５３７では大卒でも言うべきでないとしている。この「クセに」の真意はなんだ？
簡潔に説明していただきたい。

0663芸も名前もありません

05/01/09 14:50:44ID:oK2tuvLD

別に議論に関係ないから皆言わないだけでhirosiさんは嘘ついてないと思いますけどね。私は。
皆が本当だと思うと書き込みしないからって嘘だと決め付けるのはどうかと思うが。

0664芸も名前もありません

05/01/09 14:53:53ID:w0nu/PYD

>>652

　　　（　´_ゝ`）　　　　（真似）

>表面上議論に勝ったようなことをしてくるのに対し、、、、、、
あんたも十分｢表面上議論｣だよｗ

>ってことこれまで２回あった。
んなこたぁ知ったこっちゃねー。
実際見たことも無いものを信じれる人なんていないと思うZE　ｗ

>とにかく、学があるそぶりの自称「理科系」の痛さには
>いつも笑わせてもらっているよ。
述べんバーは学があるそぶりをしている＿〆（・・

0665芸も名前もありません

05/01/09 15:00:58ID:L6+1c71X

また５３７で述べんバー君の
「高卒の問題としてこだわる理由」をこうしている。

＞高卒の場合には、理屈っぽさに不自然さ、違和感が
　強く出てしまう。
　これも現にそうだ。実例も多数見ている。
が、それを感じるのは君ぐらいで、このスレで君に賛同している人は少ない。

第一、述べんバー君はどうやってその人が高卒か大卒かなんて調べたのかね？
どうせ、せいぜい身近な人の数人からの統計だろ？
「現にそうだ、実例も多数見ている」ってどんぐらい見たんだ？

君の言ってる事こそいいかげんだろ？

0666芸も名前もありません

05/01/09 15:04:26ID:L6+1c71X

述べんバー君「あんた高卒だろ？」
？？？「あ、はい・・・。」
述べんバー君「ふん、やっぱりな。」

て感じか？

0667芸も名前もありません

05/01/09 15:05:15ID:OnBcDLIU

述べんバー＞
もし、パット見で最終学歴が分かるならアンタは超能力者だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日テレでもTV東京にでも情報提供してやるよｗｗｗｗ

0668芸も名前もありません

05/01/09 15:13:02ID:DRGktuTC

>>660
読み直したけど
ん～やっぱり本物としか思えない。
でも彼が２ちゃんねらー？
正義感とかもそっくり！
まぁ誰でもいいです！
Hiroshiさん頑張れ！

0669芸も名前もありません

05/01/09 15:42:34ID:LFYGN9Zd

述べんばーかさん、気持ち悪いから、｢ヒロシよ｣って書くのやめてください。

0670自称手品師

05/01/09 15:57:15ID:BvGzXm4y

このすれ主は文系らしいな、高卒が物体の瞬間移動とか質量保存」などの
理屈っぽい言葉をつかいたがるらしい。理系を完全否定してるところが痛々しい。
マリックさんは高卒だが理系の知識をふんだんに取り入れたマジックをたくさん
考案してるぞ。べつに理屈っぽい言葉をステージでもちいたってよいではないか。
大学卒業してるから高学歴なのですか？そうじゃないだろう、くそみたいな
大学出身で高学歴とほざいているお前が一番痛いということにいい加減気づけ。

0671芸も名前もありません

05/01/09 16:46:34ID:oKVNxvVM

述べは、小中高時代に不良(＝高卒)にいじめられいた。
んで、コンプレックスを持っている。どう？

0672芸も名前もありません

05/01/09 16:54:43ID:FaAqSf3D

質量保存の法則はともかく、瞬間移動なんて言葉が理屈っぽいと感じる奴が居る事の方が驚きだ

述べんバーに質問
1. 貴方の本当の学歴は？
2. 貴方、マジックの知識あるんですか？

0673芸も名前もありません

05/01/09 17:34:53ID:ZnZe3p83

述べんバーに高卒否定されたところで、高卒のマジシャンが消えるわけないのが現実。
述べんバー一人に嫌われたところでマジックはできるので、高卒マジシャンのみなさんがんばってください。

0674芸も名前もありません

05/01/09 17:41:15ID:aVvY+aRl

てか変化、移動、出現・消失ってどんな分野のマジックでも主なもんなのだが・・・。
述べんバーさんよ、>>652でパタっとカキコがとまったな。（ｹﾞﾗ
必死に学問板でも巡回してるのか？

>>672氏の質問に加えて俺も一つ質問させてもらうよ。
ミリオンカードをレギュラーデックでやるにあっての注意点を、教えてくれないか？

ステージ・クロースアップ問わず基本だからな。
知らないなんて言わせないぞ。

しかし、都合悪くなると、やれ人格攻撃だ！とか論旨はずれてるとか喚きだしそうだな・・・。
(　´,_ゝ｀)

0675述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 17:52:29ID:Aryy4sNG

>>674

レギュラーデックでミリオンカードやるときの注意点。

強いていうならば、
カードは表（数字とマークの面）向きで
あらわすこと。

0676述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 17:54:02ID:Aryy4sNG

>>675は当たり前だ、と言われそうだが、

稀には当たり前のことをミスｯってるやつに結構
お目にかかるもんでね。

0677芸も名前もありません

05/01/09 18:09:30ID:bmS9tK7e

もしかして、1000までいったら次スレたてるつもり？

0678自称手品師

05/01/09 18:10:14ID:BvGzXm4y

>>645
で高卒であることは自己責任ってかいてあるが、家の事情で大学いけない人
もいるのではないですか？
お前の言ってることは支離滅裂すぎるんだよ！

0679芸も名前もありません

05/01/09 18:11:34ID:EpC2JjlP

述べんバーさん。マジックは医者がするもんですよ。

0680芸も名前もありません

05/01/09 18:13:19ID:vu3+r63A

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　｀　　;
　　　 :　　　｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　述べんバー逝っちゃってください
　　　　　`:　｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

0681芸も名前もありません

05/01/09 18:20:18ID:aVvY+aRl

>>675
フェイス面を向けずにやる演技もあるのか？
レギュラーデックでの・・・って聞いたのだが・・・。
質問の意味わからないようだね。
もしかして冗談ぽくかわしたつもりか？ｗ

0682芸も名前もありません

05/01/09 18:24:03ID:zy/HSFao

ミリオン知らないんじゃない？
カードならまず客に表向けるし
あたりまえの事いってはぐらかしてるだけでしょ？
述べさん
ミリオンやるとき
カードの向き縦？横？どちらでも可？

0683芸も名前もありません

05/01/09 18:27:20ID:a1N3WEKm

>>681
マジックをする人ならば
「表（数字とマークの面）」なんて書かずに
わかりやすく「フェイス」って書くんじゃん？

0684芸も名前もありません

05/01/09 18:30:14ID:aVvY+aRl

>>682
もういいですよ。
こいつマジックなんてやってない。

>>681
いってもスーツと数字側って書くでしょうね。

おい述べんバー、もう検索なんてしなくていいぞ。
ついでに上のような嘘の武勇伝もいらないぞ。ｗ

0685芸も名前もありません

05/01/09 18:35:30ID:zy/HSFao

いや引っかかるかと思って…

0686芸も名前もありません

05/01/09 18:40:07ID:st3huvY6

花ならできるぞ！

0687芸も名前もありません

05/01/09 19:06:00ID:Ah3J6q0P

週末はレスのびまくりですねw

早く1000まで逝ってほしい。

間違っても次スレたてちゃダメなスレッドでしょうね。

0688芸も名前もありません

05/01/09 19:22:49ID:xT+1YL9n

本題に対してで申し訳ない。
受ければ受かるような大学もあるわけで。
大卒がそうでない人より賢いと考えるのはあまりにも安直。

0689芸も名前もありません

05/01/09 19:32:10ID:OnBcDLIU

684>だな。述べんバーはマジックやってないな。
もしやってるなら、これぐらいは解るだろう。↓
棒が演者の手を離れ、空中を動き回る道具とは何でしょう。

1000まで行ったら俺がスレ立てようか？
題名は「無知な述べんバーを叩くスレ」で、OK?

0690述べんバー

05/01/09 19:48:32ID:o9TXOIvv

↑ 知らねーよ。
何それ？

0691芸も名前もありません

05/01/09 20:02:17ID:Ah3J6q0P

>>689
叩きたい気持ちには禿同ですが、彼を叩くスレ立てちゃったら彼と同じ。

>>690
述べんバ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

でも
偽も(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!w

0692芸も名前もありません

05/01/09 20:26:37ID:OnBcDLIU

正解はダンシングケーンだ。結構有名だぞ。

691＞ですね。すみませんでした（ペコリ）

0693芸も名前もありません

05/01/09 20:30:33ID:OnBcDLIU

述べんバー＞では、第二問目。
ダブルカットは主にカードをどうするために使うか？また、そのときに必要な準備を答えよ。
これなら結構簡単だろ？案外使う場面多かったりするし

0694述べんバー

05/01/09 20:35:52ID:o9TXOIvv

↑だから知らねーっつうのｗ

0695芸も名前もありません

05/01/09 20:37:18ID:a1N3WEKm

>>693
叩く側がイタくなってきてるぞ。
本物はトリップついてんだから690は偽者ってわかるだろ。

0696芸も名前もありません

05/01/09 20:38:46ID:OnBcDLIU

正解は、トップカードをボトムカードに移動させるときに使う。
事前の準備としてはトップカードの下にブレイクを作っておく。

これでハッキリしましたね。
皆さん。述べんバーはマジックをやってはいない。所詮は口だけのヤツである。って事で良い？

0697芸も名前もありません

05/01/09 20:39:53ID:OnBcDLIU

ほんとだ。
やべえ

0698芸も名前もありません

05/01/09 20:46:51ID:OnBcDLIU

ｽﾏｿ

0699芸も名前もありません

05/01/09 20:49:22ID:s+0e1Jkj

つーか、見てるとID:OnBcDLIUのほうが痛い

0700芸も名前もありません

05/01/09 20:55:26ID:7uLfLcPM

>>OnBcDLIU
空気読め

0701芸も名前もありません

05/01/09 21:10:21ID:P1Ilfx27

つーかほとぼり冷めた頃に、>>675 >>676は偽者だ！って出てきそう。（ｗ

0702自称手品師

05/01/09 21:20:30ID:BvGzXm4y

695-699-700も1の自作自演っぽいな。

0703芸も名前もありません

05/01/09 21:24:47ID:7uLfLcPM

>>702
IDを検索してから書き込みましょうね

0704芸も名前もありません

05/01/09 21:26:04ID:L6+1c71X

0705芸も名前もありません

05/01/09 21:26:45ID:s+0e1Jkj

「ヒロシよ…」

流行語大賞にな（ｒｙ

0706芸も名前もありません

05/01/09 21:26:58ID:L6+1c71X

0707芸も名前もありません

05/01/09 21:28:52ID:LFYGN9Zd

で、スレ主は？

Faites-vous devoir aller a quelque part ?
(述べ公へのメッセージ)ｗ

0708芸も名前もありません

05/01/09 21:39:02ID:b+lC7aLr

>>1
俺さぁ、高校１年なんだけどマジシャンじゃいけないのか？
文句があんならhttp://www.roo.to/magicdragon/magic/douga/iryu-jon/dekkukantuu.movを見破ってからにしろよな。

0709芸も名前もありません

05/01/09 21:40:55ID:FaAqSf3D

>>708
2つアドバイス
1. iryu-jon はどうかと思う
2. 売りネタそのままというのはあまりに芸が無い

0710芸も名前もありません

05/01/09 21:43:45ID:b+lC7aLr

>>709
残念だが二番は違う。
俺は本来の使い方と違う使い方をしてるんで。

0711東條泰 ◆0gE85SI5tw

05/01/09 21:48:19ID:XjK6I1aP

述べんバーくんが誤解していることがある。

マジックと知性の関係は賛同しないが、この際無視しよう。

問題は学歴と知性の関係だ。両者にはもちろん相関がある。確率的には
勉強ができる人のほうができない人よりは知性も高いだろう。しかしその
相関はそんなに強くない。強くないがそれしか判断材料がないんだから
企業は高学歴者を雇うだけのことだ。それだけ。学歴は知性の判断材料の
一部でしかない。

マジックでもなんでも、実用的な才能があれば学歴は要らない。学歴がないと困るのは
実用的な才能がない人なんだよ。わかるかな？
知性が必要な将棋の騎士、映画監督、音楽家、漫才師、これらに学歴が必要だとでも？
それともこれらの一流の人達は知性では劣ると思っているのかな？

0712芸も名前もありません

05/01/09 21:53:21ID:OnBcDLIU

↑は自作自演かな？
違ってたらｽﾏｿ

0713芸も名前もありません

05/01/09 22:07:07ID:aeY16N5Z

マジックってのはな～
刺激が欲しいから見るんだぞ～
でも３億当てたらから、刺激的じゃ無いんだよ～
マジック見ても驚かないけどよ～
述べんバ～
あんたには驚いたぞ～

0714自称手品師

05/01/09 23:15:30ID:BvGzXm4y

1は完全に逃げたな。所詮奴は実社会でもまともな会話ができない奴なの
だろう。

0715述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 23:24:04ID:OPfUe/Ho

素で知りたいのだが、

>>674

レギュラーでミリオンやるときの注意点というのを
教えてくれたまえ。

0716述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/09 23:31:40ID:OPfUe/Ho

>>711

「学歴が高い人間の方が、実用的な知性も
持ち合わせている可能性が高い。」
お前の言うとおりだ。

「相関はそんなに強くない。」
相関があることはお前もわかるのだな。
相関が強いか、弱いか、というのは、実際どのぐらい相関
があるのか事実を把握してるか否かという議論というより、
事実のどの部分に注目してるかの違いと言えるだろう。

例えばわかりやすいところで、お笑い芸人を見てみよう。
高卒でもお笑い芸人は確かに勤まる。
だが、ビートたけし、爆笑問題の大田、などなど、
大卒のお笑い芸人は高卒のお笑いより、
一見見分けがつかないようで、やはり品がある。
タレント本人が、大卒をひけらかしたり、
高卒のタレントを高卒だと言って見下したりなどは絶対に
しないが、
やはり見分けはつく。

お笑いは、どちらかと言えば、学歴がもっとも関係しない
と思われる分野だろう。
そこですらそうなのだ。
ましてやマジック。

高卒を区別（差別ではなく）する必要性は、
この際強調しておくべきだろう、と俺は考えるのだ。

0717芸も名前もありません

05/01/10 00:02:42ID:73MHHQFj

お！
述べんバーの描き方がずいぶん穏やかになりましたね

これで
高卒を差別ではなく区別するだけにしてはかなり煽ったスレタイ
および>>1の内容であった事に気付いてもらえると嬉しいのだが･･･

0718芸も名前もありません

05/01/10 00:32:01ID:w/6Z0JXZ

ムダダヨ

0719芸も名前もありません

05/01/10 00:36:34ID:9pXKZMCz

「高卒の芸能人より大卒の芸能人の方が品がある」
と思いながら見てれば、そう思えてくるもんじゃないの？よくわからないけど

マジックだって、パスをやる、パスをやる、って思ってみてれば
いつもはまずわからないようなパスでも見えてくるわけだから
要するに粗捜しでしょ、高卒の

俺にはそんな気がしてならないんだが、述べさん

0720芸も名前もありません

05/01/10 00:37:19ID:ZR0lv7Cp

>>715-716
何、今ごろ必死に取り繕ってるの？
ミリオンカードなんて、おまえには関係ない事だよ。
ばば抜きでもやってれば？

0721芸も名前もありません

05/01/10 00:54:56ID:6KrPiL5T

>>720
相手がいないの　＿|￣|○

0722述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 00:56:57ID:FwwyvnZR

>>720

さては、
お前もミリオンカードできないんだな。
（　´_ゝ`）

俺？
ああ、俺はミリオンカードだけは未だできないんだ。
やりたいと思っているがね。
悪かったな。
どうだ、俺は正直にできない、と言ったぞ。
お前はできるのか？

だが、自称マジシャンでもマニアでもプロでも、
ミリオンカードがちゃんとできるのは、
１～２割ぐらいじゃないのか？

0723芸も名前もありません

05/01/10 01:00:23ID:w/6Z0JXZ

正直な事を言えた自分がそんなに凄いんですって・・・プププッ

0724自称手品師

05/01/10 01:00:35ID:fGw41Zy+

>>716
もう何いっても説得力ないな(藁)。
スレタイの説明文で高卒のくせにってうたってるのに今更差別心みえみえなのを
区別するべきだなんて詭弁も良いところだね。丁寧に御託並べても見苦しいだけだよ。
っていうかすでに終わってるな。

0725述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:02:42ID:FwwyvnZR

>>724

俺は、すでにスレの頭から、
高卒を見下しているわけでない旨、
分をわきまえて立派に高卒として健気にがんばる方々を
尊敬申し上げる旨、

最初から言っているだろう。

0726芸も名前もありません

05/01/10 01:04:24ID:ZR0lv7Cp

>>722
休日にはフツーに街でやってるよ。日曜マジシャンってとこだな。

＞だが、自称マジシャンでもマニアでもプロでも、
＞ミリオンカードがちゃんとできるのは、
＞１～２割ぐらいじゃないのか？

おいおいテキトーなことばっかいうなよ。
じゃあ何ならできるの？逃げずに答えてみろよ。

0727述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:09:21ID:FwwyvnZR

マリックが高卒だというのは確かなのだな？
ふじいあきらは大卒だよね。

高卒マジックと大卒マジックの違いは、この２人に典型的に
現れていると思われる。

確かに、マリックもスゴイ。すでに十分活躍して一時代を
築いた。
だが、今や、ふじいに追い抜かれて、抜き返すことなど
もうできない。

俺が、高卒マジックの特徴として指摘してもろもろ、
どうだ、マリックのマジックが典型的に言えているでは
ないか？
比較して、ふじいは正反対。
気取らない風情の中に、知性、品位がにじみ出ているよね。

0728述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:13:08ID:FwwyvnZR

>>726

俺か。

ミリオンカード以外なら普通たいがいできる。
ステージ系もクロースアップもどっちもやれるぞ。

自分では下手のつもりなのだが、
それでも人が見ると相当うまいらしいんだよ。

0729芸も名前もありません

05/01/10 01:13:51ID:9pXKZMCz

>>727
>>719は？

0730自称手品師

05/01/10 01:14:44ID:fGw41Zy+

>>727
ふじいもマリックも高卒だよ。所詮お前の目は節穴だということで。
(呆)

0731芸も名前もありません

05/01/10 01:14:51ID:BD2ywXqC

あーあ、引き返せない領域に来ちゃったよ

0732芸も名前もありません

05/01/10 01:15:51ID:498ZEpsI

>>725
分をわきまえて　っていう言い回しがおかしいの
なぜおかしいのかわからないんだろうけどね

ビートたけしや大田に品がある？
まったくそうは思えないけどな
そんな主観的なものを持ち出されてもどうにもならん

ふじい氏がマリック氏を追い抜いたとかいうのもわけわからん
時代の流れってもんがあるだろ

結局お前は何が言いたいのか全然わからん。
「最初からこうこうこのように述べている」と何回も言ってるが
ちゃんとレス番を指定するか
まとめて箇条書きにでもしろ

できないならもうあきらめな

0733芸も名前もありません

05/01/10 01:16:17ID:w/6Z0JXZ

今までの話全部日本記述協会にでも発表したら？述べっちょ

0734述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:18:03ID:FwwyvnZR

何？

ふじいあきらは高卒だったのか？
本当か？ソースあるのか？

俺は、彼の知性・品位は大卒に違いない、
と読んでいたんだが。

ああ、それはふじいあきらは学歴を隠しているんだよ。
本当は大卒なのを、隠しているのに違いない。
能ある鷹は爪を隠す、ってやつだろう。

0735芸も名前もありません

05/01/10 01:18:40ID:ZR0lv7Cp

>>728
よし！
おれはクロースアップ系だが、どちらもいけるんだな？
じゃあマジック談義しようか。

Larry Jennings のVisitorの問題点について、話したいのだが知ってるか？

0736芸も名前もありません

05/01/10 01:18:52ID:498ZEpsI

>>734
もういいお前はよくがんばった
たった一人でよくがんばった

0737述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:23:33ID:FwwyvnZR

誰か
大卒プロマジシャンと、
高卒プロマジシャンと、

リスト作ってくれ。

前田はどっちだ？

0738芸も名前もありません

05/01/10 01:24:38ID:BD2ywXqC

知性・品位を見れば分かるんでしょ？
君がリスト作れば良いじゃない

本当にマジックの事知らないのね

0739芸も名前もありません

05/01/10 01:25:04ID:6KrPiL5T

　a　述べ介
Tandis que les electeurs se pressaient dans les bureaux de vote malgre le froid sec et l'appel au boycott des islamistes du Hamas,
les autorites israeliennes ont reaffirme que la relance du processus de paix dependait de l'arret du "terrorisme et de la violence".

0740自称手品師

05/01/10 01:29:55ID:fGw41Zy+

>>734
ＴＶで広島のコンピュータ専門学校卒って言ってたんだよ！(呆)

0741述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:33:27ID:FwwyvnZR

>>740

ふじいあきらのＨＰのプロフィールで、
２１歳でプログラマとして就職のため上京って書いてる。

２２歳じゃないから、少なくても大学卒業はしてないな。
>>740氏の言うのは確かだろう。

わかった。
俺が間違ってた。

0742芸も名前もありません

05/01/10 01:37:38ID:w/6Z0JXZ

　　　　。゜(T^T)゜。
　。°(ToT)°。
。・゜　°・(><)・° ° ・。
(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
みんなうれしいぞぉおおおお!!!!

0743述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:38:48ID:FwwyvnZR

ところで諸君。
俺はすでに>>26で、

プロマジシャンは高卒であっても構わない旨、
とっくに言っている。
26番なんて、冒頭も冒頭からすでに。

だから、矛盾してるだの、不見識だののご指摘は
お断りよ。

（　´_ゝ`）

0744芸も名前もありません

05/01/10 01:40:37ID:498ZEpsI

>>743
だからなに？

0745述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:44:09ID:FwwyvnZR

ところで、ヒロシが来ないな。

さすがにこれ以上嘘で塗り固めた虚飾で出てくるのは
気がとがめたか。
まあ、ヒロシにはこの議題に関してなんら具体的な意見が
なかったのだから、仕方ない。

ヒロシよ・・・・。

お前にはファンが複数いるのではなかったのか？
お前のファンなる者は、単に俺を煽るためにお前を持ち上げて
いたのだということ、
お前は利用されていただけであるということ、

やっと気づいたのか？
気づくのが遅すぎたのではないか。

0746芸も名前もありません

05/01/10 01:45:36ID:ZR0lv7Cp

ん？>>735はスルーか？ｗ
結局どうでもいい御託しか言えないの？

0747芸も名前もありません

05/01/10 01:47:19ID:hCiGEp0J

結局、述べんバーは何を言いたいわけ?
高卒はマジックするなってこと?

0748述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:49:51ID:FwwyvnZR

ジェニングスのビジター、俺もときどき演るよ。
個人的にはあまり好まない。
デックの上で作業するところがなんだか。

ところで、
アレはサインさせてカードで演るのが吉でないか？

しっかしお前。
俺がマジックやるのかどうか、そこをツッコンでどうする？
マジックやらない者が、こんな板に来ると思うのかね。

0749自称手品師

05/01/10 01:50:37ID:fGw41Zy+

>>747
ちがうちがう、ただ、目立ちたいだけなんだって。
だって何言ってるかよくわかんないじゃん。平静装った文章のように
見せてるがみんなに論破されて悔しくてしょうがないんだって。

0750述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:51:02ID:FwwyvnZR

>>746

ビジターが語りたければ、該当スレに行けよ。

お前はそんなに俺と会話がしたいのか？

0751芸も名前もありません

05/01/10 01:54:18ID:ZR0lv7Cp

>>748
いやおまえのカキコからは、実践者の匂いがしないんだよ。
そのレスもどっかで検索してきたんだろ？

原案からしてサインさせるルーティンになってるの。
ほんとになにも知らないようだな。
おれが問題にしたかったのは、ナチュラルブレイクの不確実性だよ。
こんなこと、おまえにいっても仕方ないが・・・。

0752芸も名前もありません

05/01/10 01:55:44ID:w/6Z0JXZ

∥wc∥ ヽ( ´ー`)ノ　スッキリ

(ﾟﾛﾟ;)

（｀曲´＃）　どこ見てんのよーーー＃＃＃

0753述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 01:57:53ID:FwwyvnZR

>>751

お前。

さきほどから「空気読め」だとか、
お前の方が痛いだとか、さんざん言われているよな。

お前こそ、初心者だろう。
「ナチュラルブレイクの不確実性」
（　´_ゝ`）プ

0754芸も名前もありません

05/01/10 02:00:42ID:ZR0lv7Cp

>>753
無知を暴かれてそれかよ。ｗｗ
どこらへんが(　´,_ゝ｀)プなのか説明してみ？。
どうせなんもわかんねんだろ。

それとおまえが言ってる人とは、別人だぜ。どうでもいいがな。

0755芸も名前もありません

05/01/10 02:01:52ID:hCiGEp0J

>「ナチュラルブレイクの不確実性」
どこに問題があるんだ?

というか、その読みにくい文章を直してくれ。最低限のマナーだぞ。

0756述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 02:03:19ID:FwwyvnZR

どこらへんが「プ」か説明してやろう。

「不確実性」という言葉遣いだよ。

0757芸も名前もありません

05/01/10 02:03:57ID:w/6Z0JXZ

ぼかぁ、おぉおぉにぎりがたぁべたいんだなぁ
（ °┌・・ °)　ホジホジヘ(　°◇、°)ノ⌒°ポイッ

0758芸も名前もありません

05/01/10 02:04:14ID:ZR0lv7Cp

>>756
それで？(　´,_ゝ｀)

0759芸も名前もありません

05/01/10 02:04:19ID:u+BShD/w

何でそんなに｢大卒｣｢高卒］と？
その区分にこだわる意味がわからん。

0760芸も名前もありません

05/01/10 02:08:00ID:hCiGEp0J

だから、何を言いたいのか表明しろよ>述べんバー

0761述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 02:11:06ID:FwwyvnZR

ビジターって、わかりやすい現象なのかどうか、
微妙な感じする。

カードマジック史上の傑作ベストテンに入るつってる割に
あまり愛用者いないんじゃないか？
例えばトライアンフとか、シカゴオープナーとか、
今更、って言ってても結構みなやるでしょ。

ビジターは微妙。

0762述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 02:13:03ID:FwwyvnZR

「つまりですね。こっち（赤のクイーンの間）に現れた、と思いきや、たちまち
もとどおり（黒のクイーンの間）に戻った、ということなんですよ。」
と言わないとわからない感じ、
それに、どうして元に戻す必要があるのか、
それも伝わらない感じがするんです。

0763芸も名前もありません

05/01/10 02:14:12ID:hCiGEp0J

ついにスレ違いも理解できなくなりましたか。

0764芸も名前もありません

05/01/10 02:14:29ID:ZR0lv7Cp

まだそんなこといってるのか・・・。
見栄っ張りだねー。ｗｗ

0765芸も名前もありません

05/01/10 02:17:42ID:ZR0lv7Cp

>>762
どうせまともなレスくるとは思えないが一応聞くな。
じゃあその２回目の戻ってくるとき、おまえはナチュラルブレイク使わないのか？

0766芸も名前もありません

05/01/10 02:18:09ID:3XDUzIHu

横から失礼します。

スレをようやく最初から読み終わりましたので、
少し話しに加わらせていただいてよろしいでしょうか？

述べんバー氏の>>26

＞プロマジシャンは高卒でもかまわないよ。
（略）
＞俺が批判しているのは、高卒のアマチュアマジシャン
＞のことだよ。

にある通り、氏の批判の対象は「高卒のアマチュアマジシャン」であると理解されます。
ということは、高校生の時点でマジックをしているアマチュア、
あるいは大学在学中でマジックをするアマチュアはどういう扱いになるのでしょうか？
これはすでに>>45において類似の話題が提起されているのですが、
その中心的な話題には触れず、>>53および>>54では>>45の揚げ足取りとも思われるレスに終始しています。

また、この点に加えて、発言の中の「高卒」を一部の高卒マジシャンなのか、
それとも高卒マジシャン全般なのかが曖昧であるようにも思われます。
>>65において、
＞俺は高卒をバカになどしてない。
＞ただ、高卒の分をわきまえない、思い上がった高卒
＞を批判したいのだ。
とされている発言は、殊にその曖昧さが露呈されているように拝見しますが。

以上二点について反論いただければ幸いです。

0767芸も名前もありません

05/01/10 02:20:14ID:w/6Z0JXZ

高卒のプロマジシャンも高卒のアマチュアだった頃もあるしね

0768芸も名前もありません

05/01/10 02:21:03ID:9k/MDlP4

高卒がマジックかよwよく恥ずかしくね～な。
tp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1104062478/

27 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/12/26 22:05:22 ID:XWXsYkcZ
【ｱｿｺが】人気アイドル山本梓　温泉で盗撮される【流出】
tp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

こんなスレから飛ばされるなんてorz

0769766

05/01/10 02:22:24ID:3XDUzIHu

上記、文のねじれがありました。下記の通り訂正いたします。

×「高卒」を一部の高卒マジシャンなのか
○「高卒」が、一部の高卒マジシャンなのか

0770述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 02:28:20ID:FwwyvnZR

>>766

よく、
「プロマジシャンになりたいのですが、どのように
すればなれますか？」
という厨工生の人生相談（笑）に、

良識ある人のマジレスはすべからく
「大学には進学しなさい。」と返しているぞ。

良識ある人のマジレスだから、「高卒なんて論外。プ。」
なんて書きかたはしないが、思っていることは
多分いっしょだと思われる。

0771述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 02:30:23ID:FwwyvnZR

この>>765もどうせ厨か工だろうが、

「プロマジシャンになりたいのだが、
プロになるためには、ビジターの際のナチュラルブレイクは、
どう扱ったらいいんだろう？
ああ、プロの道は遠い！」
なんて、どうでもいいところを熟慮していることだろう。

（　´_ゝ`）

0772766

05/01/10 02:30:25ID:3XDUzIHu

>>770
わたしが求めているのは、>>766に示したとおり、二点の疑問に対しての回答です。
>>770はそれに対して不適当な回答です。

0773766

05/01/10 02:31:57ID:3XDUzIHu

おそらく述べんバー氏が言いたい中心というのは、
「マジックを演じるためには>>39にあるとおり、

＞マジックという演芸を演ずるに当たっては、
＞演者の知性・品位というのは、
＞重要ですか？

すなわち、「マジックを演じるためには知性・品位が必要なのだ」
という一点なのかと思われるのですが、いかがでしょうか。
もしもこの点だけを問われたならば、その通りだと答えるほかありません。
（Andrew Mayne師のマジックように、知性はともかく、品位に欠けるようなものがあることは確かですが）

わたしの立場として、述べんバー氏の発言を頭から否定するのではなく、
その真意を問いたいのだ、ということをここで明確にしておきます。

0774芸も名前もありません

05/01/10 02:32:12ID:w/6Z0JXZ

>>772
もう許してあげて!!
>>770は頭が弱いの～

0775766

05/01/10 02:34:45ID:3XDUzIHu

もしも述べんバー氏がこういった議論を望むものではなく、
ただ、「高卒のアマチュアマジシャンはダメだ。高卒だからだ」という主張をしたいだけで、
それに釣られるレスを煙に巻いて楽しみたい、ということであるなら、
わたしはこの場から去ることにしたいと思います。

0776述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 02:37:23ID:FwwyvnZR

>>772
「不適当な回答です。」

私の回答からあなたが知りたいことが読み取れないというのは、
あなたの方の問題なのではないのですか？

766氏のような質問をして、緻密な議論だと思っているのは、
はっきり申し上げて片腹痛いですよ。
「なぜ、○国人就学生を犯罪者呼ばわりするのですか？
あなたが貶しているのは、○国人全体のことなのか、一部のこと
なのか判断できません。
また、日本で生まれ、○国で育った人はどうなのですか？
○国人の両親を持つ日本国籍を持つ人は？
さあ、答えてください。」
なんて言ってて、
どんな意味があるというのですか。
時間の無駄というものです。

0777芸も名前もありません

05/01/10 02:39:08ID:w/6Z0JXZ

述べっぺもういいよ!!

0778芸も名前もありません

05/01/10 02:39:56ID:hCiGEp0J

議論は簡潔に。

0779766

05/01/10 02:40:30ID:3XDUzIHu

>>776
余計なたとえ話は結構です。

仮に第一点について「『高卒』という事態が決定していないために、それは『高卒』と認定しない」と判断したとしても、
第二点についてはお答えいただいていません。

0780766

05/01/10 02:45:26ID:3XDUzIHu

そもそも、>>766におけるわたしの質問は、述べんバー氏の批判対象である「高卒アマチュアマジシャン」の概念規定についての質問です。
それは○国人云々の議論とは無関係です。
わたしは○国人を批判したいわけではありません。

0781述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 02:47:55ID:FwwyvnZR

２点目というのは、高卒全般か、一部か、ということだな。

よしよし、答えてやる。

全般ではない。
すでに冒頭も冒頭で、「俺より上手くておもしろい高卒はいる。」
と述べているし、
途中も何度も、全部に当てはまらない場合でも敢えて断定系
でいいきる必要を述べて、そこは明らかにしてただろ。

そんなに答えろ答えろ言って、おまえアフォみたいだよ。
スレを全部読んだんだろ？
だったら、聞きなおさなくてもいいはずじゃないか。
たいした読解力だな。

0782述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 02:49:26ID:FwwyvnZR

「余計なたとえ話は結構です。」

余計ではないだろ。
たとえ話で理解できんのか？

一部か全体か、それは一部に決まってるだろ。
聞くまでもないだろ、
つってるのだよ。

あーん？

0783芸も名前もありません

05/01/10 02:50:31ID:w/6Z0JXZ

述べっち最後のあーん?はイメージ↓だよ～

0784芸も名前もありません

05/01/10 02:51:15ID:BD2ywXqC

お釈迦様に喧嘩を売る孫悟空って、こんな感じかな

0785芸も名前もありません

05/01/10 02:51:32ID:hCiGEp0J

理性・知性と言うものを感じ取れない。釣りならしょうがないが。

0786766

05/01/10 02:56:59ID:3XDUzIHu

>>781　>>782
お答えいただき、ありがとうございます。
わたしの読み違い、あるいは読み込みの浅さのために真意を測りかねてしまいました。
申し訳ありません。

しかしながら、やはり>>776のたとえ話は不要です。
比喩はどこまでも比喩に過ぎず、端的に言いたいこととかけ離れて表現される／理解される可能性があります。
おそらく、>>776のたとえ話では何を言いたいのか、多くの人には理解されないように思います。
あるいは述べんバー氏は「だから高卒は…」というお気持ちやもしれませんが。

論証において、たとえ話はタブーです。

0787述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 02:59:56ID:FwwyvnZR

766は、知性のないマジシャンは批判するのだな。

知性のないマジシャンって、例えばどんな感じだ。
俺は、いっぱい例を出したが、
お前に言わせれば、どんなマジシャンが知性がない
ということなのだ？

聞かせてくれ。
お前の見方に興味がある。

高卒を高卒と言うのはﾀﾞﾒだが、ヴァカをヴァカと言うのは
よし、ということなんだろうが、
ただヴァカヴァカ言ってても、意味ないからね。
どこがどうヴァカなのか、言わないとね。

0788766

05/01/10 03:05:25ID:3XDUzIHu

>>781において述べんバー氏は
＞すでに冒頭も冒頭で、「俺より上手くておもしろい高卒はいる。」
＞と述べているし
とされます。これは>>62のことですね？

このレスではたしかに

＞俺より上手で面白い高卒はいる。

とされていますが、その前後も含めて引用すると、

＞誠に残念だが、俺より上手で面白い高卒はいる。
＞誠に残念だが。

とあって、やはり「高卒」に対してネガティブイメージを抱いていることが看取されます。
「高卒」で「上手で面白い」マジシャンに対して。
つまり、「高卒」に対して、ご自身が言われるような「一部」への批判的態度というのが見えにくいのです。

とすれば、>>782で

＞一部か全体か、それは一部に決まってるだろ。

と所感を述べられ、またその根拠ともいえる>>781の

＞すでに冒頭も冒頭で、「俺より上手くておもしろい高卒はいる。」
＞と述べているし、

は論理矛盾をきたしているように判断されるのですが。

0789述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:08:09ID:FwwyvnZR

>>788

何が言いたいのかまったくわからん。
素でわからないぞ。

（　´_ゝ`）

誰かこの意味わかった人いるか？
翻訳してくれ。

0790766

05/01/10 03:08:57ID:3XDUzIHu

>>787のレスは、まともな議論を求めてのものでしょうか？
それともわたしのあら探しのネタを求めてのものでしょうか？

知性はマジシャンに帰属するものではないと考えます。
よって、>>787にお答えする術がわたしにはありません。

0791766

05/01/10 03:10:18ID:3XDUzIHu

わたしには>>788のような言い方しかできません。

0792クリパー ◆fsPUUBIOgM

05/01/10 03:12:48ID:rLBNCUUO

>789
>看取
とりあえずお前が死んでることになってるみたいだなwwww

0793芸も名前もありません

05/01/10 03:14:07ID:BD2ywXqC

>>789
たいした読解力だな。

とでも言えばいいか？(ｗ
お前以外は皆分かってると思うぞ

0794766

05/01/10 03:14:14ID:3XDUzIHu

>>788に補足するとすれば、
>>62のレスにおいて、「俺より上手で面白い高卒」に対して「誠に残念だが」という所感が表明されています。

しかしながら、>>781においては、その「俺より上手で面白い高卒」は述べんバー氏の批判される「一部」の「高卒」とは別物である、
という趣旨が見られます。

その意味において、述べんバー氏の言われることは矛盾しているのではないか、という指摘のつもりでした。

0795述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:14:54ID:FwwyvnZR

ネガティブイメージがあればどうだというのだ。

一部が悪ければ、全部がネガティブイメージを背負ってしまう。
そこへ、必ずしも全部が悪くない旨を言って、
それが正しくとも、
イメージを覆すのは容易でない。

そういうことだろう？

お前は、ぜんぶの発言にいちいち
全部がいいわけでない、とか、
全部がダメなわけでない、とか、
言い添えろと言うのか？

0796766

05/01/10 03:16:14ID:3XDUzIHu

繰り返し述べますが、わたし自身は述べんバー氏を一方的に批判するつもりも、氏に喧嘩を売るつもりもありません。

0797述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:21:11ID:FwwyvnZR

>>794

そうか。そういう意味か。

じゃあ、やはり、ひとつひとつ全部を差すのか一部を差すのか、
同じ話題を継続してても１レスごとに注釈せよ、
と言うことなんだな。

俺にもそう読めたのだが、あまりのことに目を疑ってしまい、
それで、意味わからない、といったんだよ。

ならばお前には、
「ラーメン食いたい」
といえば、
「あなたの食いたいというのが、醤油なのか、塩なのかわかりません。
また、ラーメン屋のラーメンなのか、
カップ麺なのか判断できません。」
だとか、
「どんなにまずいラーメンでも食べたいのですね。
さもなければ、あなたの発言と矛盾してます。」
だとか言うのだな。

0798芸も名前もありません

05/01/10 03:21:42ID:3qSeyznd

>>781
>よしよし、答えてやる。

随分と偉そうですね？

>>782の、あーん？ってのもどうなんですか？
喧嘩売るヤ○キーみたい。

あぁ、あと述べんバーさんの例え話ってのは、分かりにくい方向、間違った方向ばかりにいってるから、やめてくださいってのに激しく同意。

0799766

05/01/10 03:21:43ID:3XDUzIHu

>>795
ああ、なるほど。
ご主旨としては「一部」を通して見ることで「全体」へそのイメージが敷衍されうる、
ということで理解してよろしいでしょうか？

わたしとしては、そもそもスレを立てた>>1の発言の、

＞おまいら高卒が、まあ、テレビで見たか、実演でみたか
＞知らないけど、
＞マジックしようなんておこがましいと思うわけよね。

というのが、「高卒」一般に向けた発言であるかのように感じられたのですが、
以下、ここに至るまでそのレスを拝見する間に、その概念はどこまで拡張されあるいは限定されるのかが不分明で、
述べんバー氏がどのような趣旨で発言を続けているのかがさっぱりわからなかったためです。

とすれば、「高卒」を一般化して議論することに意味はなく、
むしろ「一部」の「高卒」がいかに批判されるのか、ということを主張されるべきだと思います。
その発言が閲覧者に受け入れられるか否かは問題ではなく。

0800766

05/01/10 03:23:16ID:3XDUzIHu

>>799の「趣旨」は「主旨」の誤りです。訂正します。

0801766

05/01/10 03:24:57ID:3XDUzIHu

>>798の方が指摘され、わたしも先に申し上げたとおりですが、
たとえ話は話の筋が見えなくなります。
もしもそれがねらいであれば話は別ですが、お控えいただけないでしょうか？

わたしのように浅学非才のものにも伝わる言葉でお話しいただきたいのですが。

0802芸も名前もありません

05/01/10 03:27:06ID:3qSeyznd

ラーメンの例えもイラナイって述べんさん

0803766

05/01/10 03:28:08ID:3XDUzIHu

>>797において、

＞同じ話題を継続してても１レスごとに注釈せよ、
というのは、あたらずも遠からず、というところです。
発言の内容がつねに不安定で、受け手に複数の解釈を許すのであれば、
それは議論を為すものではありません。
述べんバー氏がその都度使い分けているおつもりでも、読み手受け手に伝わっていなければ、
氏の発言が首肯される内容であったとしても無駄に帰することになります。

0804述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:28:29ID:FwwyvnZR

だが、普通なんでも、ある語句、ある形容などが、
全部を差すなんてことあるか？

普通、ある場合、ある対象のことを差してるだろう。
全部のことを差すなんてことありえないよ、普通はね。

0805766

05/01/10 03:32:51ID:3XDUzIHu

>>804でおっしゃる「普通」というのがどういったものかわたしにはよくわからないのですが、
わたしが議論の対象としている「一部」あるいは「全般」という問題は、
繰り返し述べているとおり、>>1のご発言、

＞おまいら高卒が、まあ、テレビで見たか、実演でみたか
＞知らないけど、
＞マジックしようなんておこがましいと思うわけよね。

の「高卒」が、「高卒一般」あるいは「高卒全体」を指し示す言葉であるように見えたからです。
それこそこの文を「普通」に読んだならば、ここでいう「高卒」が一部であるとは思えないのですが。

0806述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:33:59ID:FwwyvnZR

766よ・・・・。

お前の話こそ、随分わかりずらいぞ。

要するに、問題のある高卒、俺が批判したい高卒は、
高卒全部を差すのではない、とすでに明確に答えたが、
まだ不足なのかね？

0807766

05/01/10 03:34:12ID:3XDUzIHu

もしも「一部」であるならば、「おまいら」にはなるまい、とも思います。

0808766

05/01/10 03:35:05ID:3XDUzIHu

>>806
その点については>>799に述べました。

0809766

05/01/10 03:37:12ID:3XDUzIHu

とりあえず、述べんバー氏の批判対象としての「高卒」は「一部」であり、
かつ、氏の概観としては、その「一部」をとおして「全体」に還元される可能性を持つ、ということでよろしいでしょうか？

0810述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:37:24ID:FwwyvnZR

高卒全般が問題あるかのように読めてしまう、
と言って俺を非難してるのだろうが、

俺はすでに途中何度も、全部が該当しなくても
断定系で敢えて述べることが必要だ、と述べている。
お前がネチネチ言おうが、その認識には変わりがない。

お前が一レスごとに全部でないとか、一部だとかつけるのが
好みなのだとしても、
さもないとお前が議論できないのだとしても、
お前に付き合うつもりはないよ。

これでもう勘弁してくれよ。

0811述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:39:03ID:FwwyvnZR

お前の理屈だと、いかなる場合でも「おまいら」「諸君」
と言ってはならないということだな。

「諸君の一部の方」とか言わないといけないのだな。
（　´_ゝ`）
無理だよ。

0812766

05/01/10 03:41:03ID:3XDUzIHu

再三申し上げているとおり、わたしのレスは述べんバー氏の批判・非難を目的とするものではありません。
論理的な帰結がどこにあるのかが見えにくくなる以上、その概念規定をした上で話をしなくてはならない、ということです。

あるいは、述べんバー氏は単に自己主張を繰り返したいだけなのでしょうか？
その主張が受け入れられるか否かは問題ではなく？

0813766

05/01/10 03:42:42ID:3XDUzIHu

スレを立てた以上、わたしのような粘着が現れることは予測なさったのではないのですか？

0814述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:43:17ID:FwwyvnZR

>>812

だが、全部か一部か、という話には、
俺は付き合いきれんぞ。

一部だと答えたんだから、話進めるには十分じゃないのかね？

0815766

05/01/10 03:45:44ID:3XDUzIHu

>>809に纏めたとおりでよろしいでしょうか？

とすれば、>>799に述べたとおり、「一部」の「高卒」がいかなるものかが述べんバー氏の批判の対象となるべき、ということになります。
しかしながら、その「一部」は述べんバー氏の個人的体験に基づくものですよね？
であれば、その私見を一般化することはできないのではないか、と判断されます。

0816766

05/01/10 03:47:26ID:3XDUzIHu

すくなくとも、批判される「一部」の「高卒」をモデル化する必要があります。

あるいは、述べんバー氏はそういったモデルをすでに述べてきた、と言われるかもしれませんが、
（>>18、>>21）
それは「高卒」の「一部」でしょうか？

0817766

05/01/10 03:48:33ID:3XDUzIHu

申し訳ありませんが、述べんバー氏の主旨には一貫して批判対象の曖昧さがつきまとうのです。
よって、それら氏の発言を鑑みるとき、その批判対象がいかなるものであるのかを一つ一つ問い直さなければなりません。

0818766

05/01/10 03:49:36ID:3XDUzIHu

>>817の「主旨」は「発言」のほうが適切ですね。失礼しました。

0819芸も名前もありません

05/01/10 03:52:16ID:3qSeyznd

うんうん
こんな話題を断定系でスレ立てちゃったから、非難も粘着も完全に押さえて論破しての勝利は述べんさんには無理な気ガス。
今日でこのスレも終わるでしょうし、皆様お疲れ様でした。
自分、某奇術○○理事とご近所さんなのですが、機会があったらこのスレの事を話てみたいと思います。
そっちのほうがココで議論するより良い話が聞けそだしw
それではオヤスミなさい

0820766

05/01/10 03:53:23ID:3XDUzIHu

また、なぜ「高卒」が（一部とはいえ）批判されるのかがそもそも問い直される必要があります。
>>528で言われているとおり、

＞だからこのスレタイは
＞「（質量保存の法則も知らないような）人間としての最低限の教養のない奴は、小学生であろうと高卒、大卒であろうとマジックで科学を語るな！」
＞にした方が適切なのでは？

も再考する必要があるでしょう。

0821述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:54:44ID:FwwyvnZR

>>815

だが、誰もが自分の体験とか、あるいは人の意見を読み聞き
したのであっても自分の目を通してしかものを見れないんで
ないのか？

俺の意見は俺の私見に過ぎない、というのはそのとおりだが、
それは改めて言うまでもないこと。

世の中には、いろんな意見があるのだが、
正しい私見もあれば、間違った私見もあり、標準的な私見も
あれば偏った私見もある。
そういうのが多数集まったところで、読み手だって選択するし、
時には、誰かには、ぴたりと適切な回答になる。

0822766

05/01/10 03:58:11ID:3XDUzIHu

>>821
まさしく「主観」とはそういったものです。

が、このスレの>>1は「高卒」を批判するものです。
いわば、自己の主張の一般化を志向するものであるわけでしょう。
>>821でいうような相対化を志向するものだとはレスの流れからも判断できないのですが。
（あるいはわたしだけなのかもしれませんが）

0823述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 03:59:53ID:FwwyvnZR

「批判対象の曖昧さが付きまとう」

曖昧でいいと俺は思うのだよ。

また、断定系の方が、２ちゃんねるにはふさわしい。
そっちの方が、有益だと思う。何度か言ってきたが。

0824766

05/01/10 04:01:38ID:3XDUzIHu

>>823
そのように言われてしまっては、わたしとしては返す言葉もありません。
というか、そもそもそれでは、議論が議論として成立する必要がない、と論断されているに等しいわけですが。

繰り返し、再三述べてきたように、わたし自身は述べんバー氏の発言を頭から否定する気は毛頭ありません。
ですが。

0825766

05/01/10 04:05:42ID:3XDUzIHu

>>537等に見られる主旨も、部分的には賛意を示したいのです。
つまり、「理屈っぽさに不自然さ、違和感」の表出とそれに対する嫌悪です。
変に理屈っぽいこと、あるいは不自然なストーリーを付けることでトリックそのものまで台無しになる例というのは、
個人的なことをいえばわたしも見たことがありますし、マジックをしている人間ならば、
見たことがある人もいるでしょう。

が、その原因を「高卒」という一点に求め、あまつさえそれを一般化するという点において、
多くの人の反意を呼ぶことになっているように思うのです。

0826述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 04:06:10ID:FwwyvnZR

うむ。

緻密な議論をするつもりはない、と一度述べた。
心ある誰かの心に届けばいい、とも述べた。

766よ。

高卒のマジックの問題について、
批判対象が曖昧なのは、わかったよ。
それが俺の私見であるのもそのとおりだよ。

0827述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 04:11:01ID:FwwyvnZR

>>825

俺は、それは高卒（の一部）が陥りやすい（大卒に比べて陥りやすい）
と、俺の私見で思えたから、
俺が思ったことを言ったのだ。

違うと思うなら、違うと思う旨を言いなよ。
読者だって、ある者は俺の言うとおりだと思うだろうし、
ある者は違う、大卒も高卒もどっちも同じぐらいその過ちを
犯す、と思うだろう。

どっちが正しいか、実際はわからない。
なお、反意（反対意見という意味か？）を呼ぼうが呼ぶまいが、
多数決で決まるわけでもあるまい。

0828766

05/01/10 04:11:01ID:3XDUzIHu

とすれば（この言い回しもわずかな時間で何度も使ってしまっていますが）、
わたしも「心ある誰か」に伝わるように申し上げるとすれば。

やはりその出自でその人格までも否定してしまうような言葉は慎んで欲しい。
でなければ、伝わる言葉も曲解されるし、そもそも真意が見えにくくなる。
あるいは、高卒の「一部」に対する発言であったとしても、その「一部」以外の「高卒」の人間もまた、
不快感を禁じ得ない。

ということでしょうか。

0829766

05/01/10 04:14:22ID:3XDUzIHu

>>827
述べんバー氏の個人的経験を否定するつもりはありません。
＞どっちが正しいか、実際はわからない。
は、たしかにその通りだとも言えます。

ですが、くどくどと申し上げたとおり、そういった個人的経験と、
>>1に見られるような全体に敷衍されるような意見との間に
齟齬を見いだしてしまうわけです。

0830芸も名前もありません

05/01/10 04:15:00ID:TIOW7bZ/

マリックふじい緒川
確かに種明かしマジシャンは皆、高卒なんだよなー
どれを明かしていけないか、考えられないのかなー
ふじいさんまでとはなー
のべんばーは嫌いだけど

0831766

05/01/10 04:15:36ID:3XDUzIHu

わたしは766からここに至るまで、そういった矛盾、あるいは齟齬に見られうるような点を確認した上で、
述べんバー氏の真意はどこにあるのかを浮き彫りにしてみたい、と考えたまでです。

0832述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 04:18:12ID:FwwyvnZR

「不快感」つっても、
好ましくない事実（お前はそれも事実ではないということを
言いたいだろうが、俺の主張する上での「事実」）を
指摘するのに、指摘される側の不快感は仕方ないだろう。

例えばお前だって、
知性のないマジシャンは問題だと言っているじゃないか、
不自然なストーリーをつけてトリックを台無しにするマジシャン
を見たことがあると言って、指摘しているだろうが。

指摘された側は不快だろうが、それでは何も指摘できない
ってお前も承知なのだろう。

0833766

05/01/10 04:22:05ID:3XDUzIHu

やや誤解があるようなので訂正します。

＞知性のないマジシャンは問題だと言っているじゃないか
は曲解です。>>773のことをそのようにご理解になったのでしょうか？
わたしは、

＞すなわち、「マジックを演じるためには知性・品位が必要なのだ」
＞という一点なのかと思われるのですが、いかがでしょうか。
＞もしもこの点だけを問われたならば、その通りだと答えるほかありません。

と述べているわけで、いわば仮想される設問に対して賛意を示しただけです。
「知性のないマジシャンは問題」だとは一言も言っていません。

0834766

05/01/10 04:23:48ID:3XDUzIHu

また、>>832では「指摘」を「事態の指摘」と「事態の責任者への指摘（批判）」
という二重の意味で使っています。

わたしの発言に照らし合わせるならば、前者はまだしも、後者は問題にしていません。

0835芸も名前もありません

05/01/10 04:23:49ID:ZR0lv7Cp

まだやってんのかよ！ｗｗ
のべんばー、おまえマジックもやってないし、知性もないのに
なんでそこまで、高卒にコダワルの？

0836766

05/01/10 04:25:06ID:3XDUzIHu

つまり、「無理なストーリーで台無しになったトリック」についての指摘（といってよいのか）はしていますが、
その演者そのものを「指摘」しているわけではありません。

0837766

05/01/10 04:31:15ID:3XDUzIHu

そろそろお休みでしょうか？
長々とおつきあいをさせて申し訳ありませんでした。

0838芸も名前もありません

05/01/10 04:35:09ID:w/6Z0JXZ

長いこと話しましたなぁ

0839766

05/01/10 04:37:19ID:3XDUzIHu

最後に氏の発言についての私見を。

氏は「理屈っぽさに不自然さ、違和感」を感じるマジックを見た（見せられた＞）、
そのようなマジックを演じるのは「高卒」である場合が多かった、
ゆえに、「高卒はマジックをするべきではない」と主張することとなった、と判断されます。

ですが、ここまでの議論を見ていると、まずは「高卒は云々」という、批判的発言があり、
その「高卒」を具体化するときに>>18あるいは>>21のような個別条件を付け足した、というように見えかねません。

つまり、根拠と目的とが逆転しているように見えるのです。
これでは、内容に関係なく、主張に頷くことはしかねます。

0840766

05/01/10 04:38:13ID:3XDUzIHu

ということでした。

ギャラリーのみなさんもお疲れさまでした。

最後に改めて、わたしのお相手をいただいた述べんバー氏にお礼申し上げます。
ありがとうございました。

0841芸も名前もありません

05/01/10 08:20:52ID:498ZEpsI

のべんばが真性であることが証明されました。

埋め

0842東條泰 ◆0gE85SI5tw

05/01/10 09:43:44ID:7FZg2FT+

>716
だが、ビートたけし、爆笑問題の大田、などなど、大卒のお笑い芸人は高卒のお笑いより、
一見見分けがつかないようで、やはり品がある。
高卒を区別（差別ではなく）する必要性は、この際強調しておくべきだろう、と俺は考えるのだ。

知性のあるなしと学歴に相関があることには俺も異論がない。しかしその相関が
弱いので高卒かどうかで分かれはしない。企業が学歴を重視して採用するのは
仕事をさせてみるまで実力が分からないから。もし１年くらい働かせてから
採用を決めれば決して学歴どおりの採用はしないだろう。加えて、勉強でも理系や
文系など人によって得意科目が違う。たとえばマジックや芸人に必要な豊富な語彙、
状況判断能力、判断スピードなどといった知性は勉強の成績には現れないだろう。
現在の勉強の科目は、あくまで企業に役立つための科目が設定されているだけの
ことで、知性一般を測るためのものではない。述べんバーさんや大卒の人は
たまたま、現在の科目の勉強ができるだけのこと。
それに高卒かどうかを述べんバーが問題にしているのはたまたま自分が高卒より
上の学歴だからだろう。この基準を上げて、たとえば一流大卒かどうかで判断
しないのは何故だ？ビートたけしは明治大学だが、東大卒の漫才師より知性で
劣っているだろうか。もちろん勉強では劣っているが知性で劣っているということは
ない。

0843東條泰 ◆0gE85SI5tw

05/01/10 09:53:31ID:7FZg2FT+

「学歴は知性の一部を表しているにすぎない」と書いたが、そうは言っても
現代の日本では小さい頃から勉強で知性を判断されているので、高卒が大卒
に対してコンプレックスを持ち、大卒が優越感をもつもの当然のことだ。
それを否定しても仕方がない。人間の当然の心理だ。俺だって大卒なので
その点の優越感は持っている。しかしこの優越感をマジックに持ち込むのは
間違いだ。なぜなら関係ないからだ。「高卒のくせにマジックなどするな」
という主張は「マジックがヘタなくせに大学教授などするな」と言っている
のと同じことだということに気づかないか？お前も大卒なら。

何回も言うが「学歴は才能のない人には必要なもの」なんだよ。才能のある
人には必要ないの。必要ないけど劣等感をもったり優越感をもつのは当然の
心理だということ。それだけだ。

0844芸も名前もありません

05/01/10 10:35:14ID:498ZEpsI

>>842-843
お疲れ様

埋め

0845述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 11:15:56ID:EO05H4uM

>>842 >>843
には、部分的に同感のところが何個もあります。

高卒の欠点は、頭が悪いことがひとつ、そして、
それにコンプレックスを持っていることがひとつ、
と俺がすでに述べたが、
この東條氏も高卒がコンプレックスを持つのは当然
のこと、と言っておられるな。

つまり、学歴以外の才能があるなし、
学歴以外の知性があるなしに関わらず、学歴と
いう事実に対してコンプレックスがある、
しかも、それは当然のこと、
というのだよな。

俺は、ここまでのレスで、どちらかといえば
そのコンプレックスの方が問題で、
マジックは頭の良し悪しについてお手軽なコンプレックス解消
に使われてしまう、使われてしまっている、
と言っているのです。

0846述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 11:24:27ID:EO05H4uM

同感できん点もある。

「学歴は才能のない人には必要なんだ。」
というが、才能って一体何だ。

学歴のあるなしは実際に図れるから、割り切りやすい。
実は、学歴は誰でも意識を持ったり、努力したりして
みなに（ほぼ）平等にチャンスがある。

一方で、ある人間に対して「お前は才能がないからダメなんだ。」
と言えば、その人間を全部否定したことになるぞ。
ダメなやつは、どうやってもダメという意味になり、
それはひどい指摘だよ。

0847述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 11:33:52ID:EO05H4uM

俺の指摘「知性で劣る高卒はマジックするな。」
に対して、反対意見としてはおおざっぱに分けて

１　知性で劣ろうが高卒だろうが、マジックして
いい。

２　知性で劣るやつはマジックしちゃだめだ。だが、
それは高卒かどうかには関係ない。（または「必ずしも
関係ない。）

の２種があるようだな。
そして、２の方の意見には、
実際今マジックをやっている人々の
中に、頭の悪さ故にマジックを止すべき人々が
実在するということは、
否定するどころか、強調しているんだよな。

さらには、その意見を言うもの自体の資格云々を考えてみる。
２の意見を言う者は、自分が大卒であることに優越感を
持っているのみならず、
大卒の中にも知性ある大卒とない大卒がいると言って、
さらに自分は知性がある大卒であることを言外に言ってて、
つまり、優越感の２乗状態。

　

0848芸も名前もありません

05/01/10 11:34:40ID:Ur8Mkmkj

＞高卒の場合には、理屈っぽさに不自然さ、違和感が
　強く出てしまう。
　これも現にそうだ。実例も多数見ている。

＞述べんバー ◆OV7I6NK75c ：05/01/10 01:09:21 ID:FwwyvnZR
　マリックが高卒だというのは確かなのだな？
　ふじいあきらは大卒だよね。

　734 ：述べんバー ◆OV7I6NK75c ：05/01/10 01:18:03 ID:FwwyvnZR
　何？
　ふじいあきらは高卒だったのか？
　本当か？ソースあるのか？
　俺は、彼の知性・品位は大卒に違いない、
　と読んでいたんだが。
　ああ、それはふじいあきらは学歴を隠しているんだよ。
　本当は大卒なのを、隠しているのに違いない。
　能ある鷹は爪を隠す、ってやつだろう。

＞どうやったら頭の悪さを隠せるのか、と言っても、
　隠そうとするとますます変になる。
　だから、悪いことを言わないから止すべきだというのだ。

おい、明らかに矛盾しているが？
「現にそうだ、実例も多数見ている」ってどんぐらい見たんだ？

0849芸も名前もありません

05/01/10 11:36:21ID:Ur8Mkmkj

＞高卒の場合には、理屈っぽさに不自然さ、違和感が
　強く出てしまう。
　これも現にそうだ。実例も多数見ている。

＞述べんバー ◆OV7I6NK75c ：05/01/10 01:09:21 ID:FwwyvnZR
　マリックが高卒だというのは確かなのだな？
　ふじいあきらは大卒だよね。

＞734 ：述べんバー ◆OV7I6NK75c ：05/01/10 01:18:03 ID:FwwyvnZR
　何？
　ふじいあきらは高卒だったのか？
　俺は、彼の知性・品位は大卒に違いない、
　と読んでいたんだが。
　
　ああ、それはふじいあきらは学歴を隠しているんだよ。
　本当は大卒なのを、隠しているのに違いない。
　能ある鷹は爪を隠す、ってやつだろう。

＞どうやったら頭の悪さを隠せるのか、と言っても、
　隠そうとするとますます変になる。
　だから、悪いことを言わないから止すべきだというのだ。

おい、明らかに矛盾しているが？
「現にそうだ、実例も多数見ている」ってどんぐらい見たんだ？

0850芸も名前もありません

05/01/10 11:36:56ID:498ZEpsI

>>848
述べんバーをNG指定する。マジオススメ

埋め

0851芸も名前もありません

05/01/10 12:11:16ID:rLBNCUUO

連休も今日で終わり。
明日からまた学校だね。
呻

0852芸も名前もありません

05/01/10 13:19:10ID:hCiGEp0J

お笑い芸人って、意外と大卒多いね。

0853芸も名前もありません

05/01/10 13:42:53ID:IRBR83u3

述べんバーおまえ論破されまくりじゃん。ｗｗ
ところで昨夜のカードマジックに関する発言で
完全におまえがマジックと無縁な男ってのは、分かったんだけど、
最後に教えてくれないか？

なんで全く関係ないおまえが、高卒マジシャンに憎悪を
いだくのか？喩えとかなしでストレートにいってみな。

0854東條泰 ◆0gE85SI5tw

05/01/10 13:59:28ID:9Q+XXjdd

>846
「学歴は才能のない人には必要なんだ。」
というが、才能って一体何だ。

確かにな。書き方が悪かった。この場合、才能を実力に置き換えて
「学歴は実力のない人や、実力が未知な人に必要なもの」と訂正する。
人が学歴によって優越感や劣等感を持つのは自然なことだ。女に持てる男と
そうでない男が同席しても同じような優越感や劣等感はもつ。この気持を
抑える必要はないし無理なことだ。述べんバーさんの指摘のとおり
俺は「優越感の二乗」をもっているが、なんの問題もない。自分の幸運を喜ぶ
だけだ。仮に「学歴で人の価値を判断してはいけない」と言ったところでそれは
本心ではなく口先だけのことだ。
高卒のマジシャンがコンプレックスをなんとか解消しようと背伸びをした言動を
したとしてそれのどこが問題なのだ？人は何かのコンプレックスはもっているもの
でありそれをひきずって生きていくのが人生ではないか。述べんバーさんは
この厳然明白な事実に対して何を問題にしている？高卒が背伸びをしたところで
自分の大卒という優越感がおびやかされるわけでもあるまいし。それとも「学歴で
まさる自分は全人格的に優れているはずだ。だから知的遊戯であるマジックにおいても
自分より劣るはずの高卒が自分より上にいる事実（テレビに出て売れているなど）
が許せない。」ということなのか？それなら君は大きな誤解をしている。学歴は
単に勉強という一競技の実力を示すものであり、決して全人格的な優位性を保証
するものではない。売れているマジシャンは明かにマジックを上手にするという
知性において我々凡庸な大卒など相手にならない知性を備えているのだよ。

しかしそれと優越感やコンプレックスは別。自分が勉強という競技が得意ならその
部分で優越感を密かにもてばいいし、一方で女に相手にされないというコンプレックスを
ひきうければいい。その逆もあろうしスポーツも加えてもいいだろう。

述べんバーくんの学歴重視の考えがなんとも滑稽だ。よほど両親に学歴最重視の
教育を受けたか？それで学歴は身につけたがそれに見合う尊敬が得られず別の
ところでコンプレックスを持ち、「こんなはずでは！」というのがこの板の
動機じゃないか？だとしたら考えが浅いので考え直してくれ。世の中は君の思っている
のとは違うよ。

0855芸も名前もありません

05/01/10 14:03:59ID:9pXKZMCz

>>847
>実際今マジックをやっている人々の中に、
>頭の悪さ故にマジックを止すべき人々が実在する

マジックをやる、やらないはその人の自由のはず
こういう主観で表現の自由を規制はできない
俺は２の意見だけど、いくらの知障、もとい頭の悪いやつでも、
趣味で手品をやるのは大いに構わないと思う
「頭が悪いとマジックやっててもウザイから見せんじゃねー、見せるな」
と忠告することしかできない
「止すべき」は「（人前での演技を）止すべき」かもしれないが、気になったので

それに、
>２の意見を言う者は、自分が大卒であることに優越感を持っている
とあるけど、それは「一部」のことを言ってるんだよな
それ以降の文も、断定的過ぎて逆に説得力が無い

２の意見は、省略されてるけど
知性で劣る→マジックが>>18や>>21のようになる→見ていてウザイ→人に見せるな
となる
俺は上で言ったようにこれに賛成だが、
これを言うやつが大卒、又は大卒の一部であると考えたわけがわからない
２の意見を言う→資格の問題？>>847の意見は全体的によくわからん

0856芸も名前もありません

05/01/10 14:53:18ID:BD2ywXqC

ビートたけしを大卒扱いしてるのは釣りなんだろうか、突っ込んだ方がいいんだろうか

埋め

0857世紀末覇者

05/01/10 15:02:13ID:QZu/ayOJ

述べんバーよ、うぬの力はその程度か？

0858芸も名前もありません

05/01/10 15:05:56ID:Ur8Mkmkj

0859芸も名前もありません

05/01/10 15:11:40ID:Mbrg9ydX

>>853 大卒であることしか自慢できるものがない述べんバーが高卒マジシャンにからかわれたことがあるんだよ。
当然逆恨みだろうがw

0860芸も名前もありません

05/01/10 15:30:28ID:O0obuiJo

>>853笑える箇所拾ってみた。
きじも鳴かずば撃たれまい。って言葉をつい連想してしまったよ。

>>676稀には当たり前のことをミスｯってるやつに結構
>お目にかかるもんでね。

>>722ああ、俺はミリオンカードだけは未だできないんだ。
>やりたいと思っているがね。
>だが、自称マジシャンでもマニアでもプロでも、
>ミリオンカードがちゃんとできるのは、
>１～２割ぐらいじゃないのか？

>>761-762
>カードマジック史上の傑作ベストテンに入るつってる割に
>あまり愛用者いないんじゃないか？
>それに、どうして元に戻す必要があるのか、
>それも伝わらない感じがするんです。

>>771
>ビジターの際のナチュラルブレイクは、
>どう扱ったらいいんだろう？

久々に大笑いしたよ。

0861芸も名前もありません

05/01/10 16:21:16ID:498ZEpsI

埋め

0862述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 19:06:09ID:75/8JneF

東條よ・・・。

では、
実力のないやつは見下して当然、
本人はコンプレックス持って当然、
とそうお前は考えるわけだな。

お前の方が、俺よりももっと傲慢な思想
の持ち主だな、実際。

俺は、高卒でもコンプレックスを持つべからずと
言ってる。
マジックはできたら偉いつう性質のもんでもないと
言っている。
どちらもお前は反対なのだな。

お前は話がちゃんと通じる、冷静な男だ。

だが、お前の考えには俺は反対。
お前こそ、俺が反駁したい典型的な考え方の
持ち主だ。

お前はこのスレのラスボスにふさわしい奴だな。

0863芸も名前もありません

05/01/10 19:07:00ID:498ZEpsI

埋め

0864述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 19:10:42ID:75/8JneF

お前は、高卒がコンプレックス解消のために
見苦しいマジックをしようと、
自分（自分たち）の優越感がおびやかされる
ことがないから平気だ、
勝手だ、と考えている。

自分本位の考えだ。
お前は、自分さえよければ、高卒の方々
が恥をかいても（自分は恥のつもりでないとしても）
構わないと考えているのだな。

俺が、高卒の方々に、そんなことを止せ、
と言っているのは、
彼ら自身のため、彼らに有益な提言をして
あげたいと思ってのことだ。

俺とお前、どちらが高卒の方々にとって有益だ？
俺とお前、どちらが一般の観客の方々にとって
有益だ？

0865芸も名前もありません

05/01/10 19:11:41ID:BD2ywXqC

埋め

0866述べんバー ◆OV7I6NK75c

05/01/10 19:16:19ID:75/8JneF

東條よ・・・・。

お前は優越感の２乗男。

人生、もっと謙虚になるべきだと思うぞ、俺は。
そう、人様に対してマジックをお見せする立場として、
謙虚は重要だ。

0867芸も名前もありません

05/01/10 19:22:44ID:v7J/cmAj

埋め

0868芸も名前もありません

05/01/10 19:44:06ID:o0PUsLCB

>>652の述べんバーさんの発言感動しました。

「ちなみに、俺は文系だが、ここ以外（マジック以外の話題で）
　で自称「理科系」なる奴と議論したことなんどもある。

　んで、理系が専門用語で人を煙にまいて、表面上議論
　に勝ったようなことをしてくるのに対し、
　よくよく読めば、もっと詳しい本物の専門家（？）
　ソースをひっさげ登場、なんと、俺（文系。質問者の立場）
　の意見が正しいことが大判明、」

文系なのに理系の問題に強い
敵なしですな？

理系って自分の分野だけで他が見えていないんだよね？
何も見ていない高卒よりはましだけどさ…

おれは応援しているぞ述べんバーさん

0869芸も名前もありません

05/01/10 19:49:54ID:G1PHQdxK

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0870芸も名前もありません

05/01/10 19:57:19ID:o0PUsLCB

理系も大卒以下も所詮
文系に査定されて就職し
文系に配属を決められ
文系に給料を管理され
文系の下で働くんだよ
そして文系に肩をたたかれるのさ

0871芸も名前もありません

05/01/10 20:02:11ID:G1PHQdxK

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　＜／　　　　　　　＼＼,,,|!!!!!!!!!!|;;／／　　　　　　＼＞
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　　|　　　　・・・それが何か？
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0872芸も名前もありません

05/01/10 20:02:44ID:G1PHQdxK

0873芸も名前もありません

05/01/10 20:03:09ID:XlPmb+hX

述べんバーさんは、日本のマジシャンの事ばかり言及されてるが、
外国のマジシャンについては、どのようにお考えですか？
また去年来日した、ダイ・バーノン師などはお好きですか？

0874芸も名前もありません

05/01/10 20:04:58ID:o0PUsLCB

>>652の発言見ただろ？
何でも答えられるんだよ！
もっと凄い質問してみろ！

0875芸も名前もありません

05/01/10 20:08:28ID:G1PHQdxK

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0876芸も名前もありません

05/01/10 20:31:17ID:o0PUsLCB

学歴板の連中も
Hiroshiも目じゃねーんだよ

0877芸も名前もありません

05/01/10 20:34:57ID:6KrPiL5T

述べ、どうした？
ググったり、他スレで情報収集か？

0878芸も名前もありません

05/01/10 20:42:03ID:o0PUsLCB

Hiroshi？
どうした？
逃げたか？
出来もしないフランス語しらべてんのか？
何が行動力だ？
無駄なんだよ無駄！
おまえがしているのはただの回り道！
俺たちの目の前にはストレートな道しかねーんだよ！
無駄な回り道して何か一番にでもなれたか？
自分のやりたい事が満足に上手くいく！
それが最高の人生だ！
ゴチャゴチャやってるヤツ
ウザイんだよ！

0879芸も名前もありません

05/01/10 20:52:25ID:o0PUsLCB

>>877
無駄な事はしないの
俺たちは天才肌なんでね？
やり方さえ解れば大体できるんだよ！
それがどういう技かなんて興味無し！
単語覚える頭があるならやってみろ！
出来もしないで単語は知ってる！
やり方知ったら出来てるつもり！
高卒、大卒限らない！
出来てるつもりがウザイんだ！
そうでしょ？
述べんバーさん

0880芸も名前もありません

05/01/10 20:54:19ID:v7J/cmAj

埋め

0881芸も名前もありません

05/01/10 20:55:16ID:P12zF5b7

今日はじめてみました
こいつ → >>1 本当の馬鹿ですね
何でも学歴で判断するいやな奴なんだろうね

0882邪ぬアリー

05/01/10 20:57:23ID:AIcuT7Fx

述べんバーさんへ
マジックを行うことにより、マジシャンの脳内でどのようにドーパミンが発生するか、
また、見る側がマジックを見ることで、どのようにドーパミンを発生させるかについての見解を
お願いいたします。
述べんバーさんは博学ですので、医学についての知識もおありかと思っております。

曲にクラシック音楽を使うとき、どの演奏者がよいか教えてください。
※もちろん博学な述べんバーはクラシックの演奏が、演奏者により全く違う曲となることを
※認識していると判断しております。
述べんバーさんは博学で知性があるとお見受けいたしますので、クラシック音楽を聴いて、
当然のことながら指揮者やオケの区別くらいつくとは思っております。

あと、マジックとその他パフォーマンスをコラボレーションすることについても
お聞きしたいと思います。
※BMXなどのフリースタイルパフォーマンス中に、急にパフォーマーが変わったように
※見せる方法などです。
X-Gameも興味がありますので、X-Game系統とマジックをコラボレーションしてみたいと
思っています。

上記3点の見解を至急お願いします。

0883芸も名前もありません

05/01/10 21:17:13ID:QZu/ayOJ

↑行方不明になっちゃったから無理みたいですｗ

0884芸も名前もありません

05/01/10 21:19:32ID:h6oKFA+3

最後は、Hiroshi氏に締めて欲しいなぁ～。766もうまかったけど、Hiroshi氏の出てきた頃の捌き方は、本当に上手だった。
（時間を区切るやり方は特に良かった。）議論というより、もう一度あの捌きの技術が観たい。

0885芸も名前もありません

05/01/10 21:29:11ID:FNuWJZhB

0886芸も名前もありません

05/01/10 21:32:47ID:o0PUsLCB

>>882
なんでお前みたいなヤツの土俵で言い争うわけ？
お前の得意分野なんだろ？それ！
述べんバーさんの土俵で戦いなよ！
自分の分野でしか勝てないなんて
ウザイよ

>>884
自分で出来ない人頼み
ウザイっすよ

>>Hiroshi
お前が一番ウザイ

0887邪ぬアリー

05/01/10 21:46:30ID:AIcuT7Fx

886>>さんって、述べんバーさんかな？
私は別に医学が専門でもないし、別にこちらの専門分野でもないですよ。

述べんバーさんの専門分野について教えてください。
まずはソレからでしょう。
まさか「高卒を馬鹿にして見下して優越感に浸る」のが専門？
それなら降りるよ。人を見下して自分のレベル下げたくないから。

0888芸も名前もありません

05/01/10 21:47:20ID:498ZEpsI

埋め
梅
生め
産め
膿め
倦め
宇目
熟め
績め
楳　　←　なんだこりゃｗ

0889芸も名前もありません

05/01/10 21:49:51ID:o0PUsLCB

>>887
良い子ぶって優越感に浸りたいだけのくせに
ウザイよ

0890芸も名前もありません

05/01/10 21:50:26ID:498ZEpsI

>>887
そんな意味のない文を書くのは疲れるだろ？
埋めとけ

0891芸も名前もありません

05/01/10 22:02:38ID:o0PUsLCB

>>660
>>668
Hiroshiだろ？
ウザイよ

0892東條泰 ◆0gE85SI5tw

05/01/10 22:11:04ID:veXp/NTi

>864
>お前は、高卒がコンプレックス解消のために見苦しいマジックをしようと、
>自分（自分たち）の優越感がおびやかされることがないから平気だ、
>勝手だ、と考えている。

もちろんだ。なんの問題がある？人はそれぞれ自分が他人より幸福なところを
見つけて生きるんだよ。学歴、スポーツ、裕福度、家柄、知人、異性その他から
見つけてさ。お互いに「ああ、俺は俺でよかったな」と思うから生きられるんじゃ
ないか。

>自分本位の考えだ。お前は、自分さえよければ、高卒の方々
>が恥をかいても（自分は恥のつもりでないとしても）構わないと考えているのだな。
>俺が、高卒の方々に、そんなことを止せ、と言っているのは、
>彼ら自身のため、彼らに有益な提言をしてあげたいと思ってのことだ。

もちろん俺は自分の満足、幸福を第一に考えている。他のみんなと同じようにな。
それにしても「高卒のくせにマジックなんかやるな」という君が随分と変なことを言うね。
これが高卒の方々のためを思っての発言かね。だとするとやはり君は勉強は
できたかもしれないが自分の考えを表現するための知性は劣っている。
と、大卒でかつ表現する知性もある二重の優越感をもって俺は書く。
君は見せかけは傲慢だが、現実の厳しさをしらない甘い考えの人。
俺は人間と社会の現実を冷酷に知っている傲慢さの持ち主。
俺に対して優越感だの傲慢だのというのが批判になるとでも思ったか？

>俺とお前、どちらが高卒の方々にとって有益だ？
>俺とお前、どちらが一般の観客の方々にとって有益だ？

そりゃ俺だよ。議論の本当の問題を誰にでもわかりやすく書いてるんだから。
君は何だか知らないが高卒のマジシャンに怒りをもつ、大卒だけど
それに見合った評価・尊敬をまわりから受けずに憤っている人。

0893芸も名前もありません

05/01/10 22:13:58ID:498ZEpsI

うめ

0894芸も名前もありません

05/01/10 22:16:44ID:o0PUsLCB

>>892
有益か？
ボランティアでもしてこいよ
ウザイよ

0895芸も名前もありません

05/01/10 22:17:54ID:498ZEpsI

埋め

0896芸も名前もありません

05/01/10 22:27:35ID:mo3GoH40

>>o0PUsLCB
とりあえず落ち着け

0897芸も名前もありません

05/01/10 22:29:36ID:BD2ywXqC

>>888
おまいは楳図かずお先生に謝れ

埋め

0898芸も名前もありません

05/01/10 22:30:09ID:o0PUsLCB

>>896
精神科医の真似か？
ウザイよ

0899東條泰 ◆0gE85SI5tw

05/01/10 22:30:57ID:veXp/NTi

>894

じゃなにか？述べんバーの方が有益だとでも？あるいは甲乙つけがたいと？
「ウザイ」などという使われすぎて効果のない罵倒語を使うようなレベルの
やつが「ボランティア」だと？バカバカしい。

0900芸も名前もありません

05/01/10 22:31:57ID:Nuj5Y/Kq

素朴な疑問だが>>652のような風呂敷ひろげながらも、＞８６０氏のまとめにあるような
ひっかけにひっかかてる事実を、述べんバーはなんと言い訳するのかな？
やっぱり都合の悪いてんは、ひたすら無視かな？ｗ

0901芸も名前もありません

05/01/10 22:32:11ID:498ZEpsI

>>899
お疲れ様
埋め

0902芸も名前もありません

05/01/10 22:35:19ID:o0PUsLCB

>>899
　>>892で「そりゃ俺だよ」って書いてるよ
　何で判るの？
　判ったつもり
　だからウザイ

0903邪ぬアリー

05/01/10 22:38:04ID:AIcuT7Fx

次スレのタイトルは
「マジックに学歴など関係ない」にしてくださいね。

0904芸も名前もありません

05/01/10 22:41:48ID:o0PUsLCB

「マジック出来てるつもりが一番ウザイ」
にします

0905芸も名前もありません

05/01/10 22:48:09ID:498ZEpsI

次スレなんてｲﾗﾈ

埋め

0906芸も名前もありません

05/01/10 22:48:20ID:Nuj5Y/Kq

>>904
「マジシャンを騙るやつがウザイ」にしろよ。
述べんバーのレスをテンプレにしれ。

0907芸も名前もありません

05/01/10 23:15:16ID:498ZEpsI

１

0908芸も名前もありません

05/01/10 23:16:10ID:498ZEpsI

２

0909芸も名前もありません

05/01/10 23:17:07ID:498ZEpsI

３

0910芸も名前もありません

05/01/10 23:17:38ID:BD2ywXqC

次スレ要らないよ

埋め

0911芸も名前もありません

05/01/10 23:19:20ID:o0PUsLCB

>>910
ダー
ってしたいんだよ
ウザイよ

0912芸も名前もありません

05/01/10 23:19:20ID:498ZEpsI

今日中に埋めるのだ
がんばれ

0913芸も名前もありません

05/01/10 23:20:54ID:498ZEpsI

カードを一枚選んでいただけますか？
そのカードにサインをして下さい。
ではこのカードをトランプのまんなかあたりにいれます。
指をならすと・・・？　ﾊﾟﾁﾝ

サインしたカードが一番上に「瞬間移動」しました(ﾟ∀ﾟ)

0914芸も名前もありません

05/01/10 23:25:05ID:Nuj5Y/Kq

>>873
イクラなんでもそのヒッカケはないだろ！ｗ
バカでも検索くらいはできるようだしな。

0915芸も名前もありません

05/01/10 23:25:13ID:o0PUsLCB

このスレを
下げてください
指を鳴らすと…？　パチン

一番上に瞬間移動しました

0916邪ぬアリー

05/01/10 23:25:35ID:AIcuT7Fx

このスレがどうなるか、「未来を予知」しました。

0917芸も名前もありません

05/01/10 23:27:12ID:BD2ywXqC

中には「ageてんだろ」と仰られるお客様もおりますが…

0918芸も名前もありません

05/01/10 23:27:45ID:498ZEpsI

実は私には超感覚的知覚というものが備わっています
今からそれを証明してみせましょう

0919邪ぬアリー

05/01/10 23:28:14ID:AIcuT7Fx

わたくしの「超感覚的知覚」により、スレ主がどのような人物か見えました。

0920芸も名前もありません

05/01/10 23:28:25ID:o0PUsLCB

述べんバーが次スレを立てます
ウザイ

0921邪ぬアリー

05/01/10 23:29:50ID:AIcuT7Fx

他どんな言葉が述べんバーさんの思う「腹立つ言葉」かな？

0922芸も名前もありません

05/01/10 23:29:56ID:BD2ywXqC

スレと住人は万有引力の法則によって引かれ合うのです

0923邪ぬアリー

05/01/10 23:31:45ID:AIcuT7Fx

「未来予想」
「相対性理論」
「物質の瞬間移動」あ、これは既存だ
「既存の感覚」「超感覚」

0924芸も名前もありません

05/01/10 23:32:03ID:498ZEpsI

何もないところからコインを出しました
質量保存の法則を無視した驚愕の現象です

0925邪ぬアリー

05/01/10 23:32:43ID:AIcuT7Fx

「大統一理論」マジックのねたとしても使えそうにないから却下

0926芸も名前もありません

05/01/10 23:32:55ID:BD2ywXqC

このスレの極限値はどうやら1000のようでありまして…

0927芸も名前もありません

05/01/10 23:32:59ID:o0PUsLCB

>>868
は釣りだったんだけどなぁ
述べんバーを天才に持ち上げて
凄い質問攻めの予定でした。
述べんバーの次に
私が一番ウザイです
ほんとうに申し訳ございませんでした。
最後に皆さん
ウザイですよ

0928邪ぬアリー

05/01/10 23:34:18ID:AIcuT7Fx

消した瞬間に電灯をつける
「アインシュタインの方程式に基づいて、物体の質量を電気エネルギーに変換しました」
これ実際のマジックで使えるかな？

0929Hiroshi

05/01/10 23:34:21ID:o0PUsLCB

>>921　　　　　　↑

0930芸も名前もありません

05/01/10 23:34:27ID:498ZEpsI

マジシャンはですね、スレのいろんな秘密を使ってマジックをするんです。
その中の一つに
「良スレとクソスレで重さが違う」っていうのがあります。

あ、持ってわかんないんですけど、ちょっと実験してみましょう。

良スレ
糞スレ
良スレ
糞スレ

しばらく待ちますよ・・・・

良スレ
良スレ
糞スレ
糞スレ

0931芸も名前もありません

05/01/10 23:34:52ID:BD2ywXqC

この手の平の上のコイン、静止しているように見えますか？
実は素粒子レベルでは回転しているのです、今からそれをご覧に入れましょう

0932芸も名前もありません

05/01/10 23:35:52ID:o0PUsLCB

hiroshi
って名詞が一番効くでしょ？

0933邪ぬアリー

05/01/10 23:36:10ID:AIcuT7Fx

皆さんでここで色々言葉を作って、実際のマジックに使えるものを選んでいきましょう。
使えないものは無視すりゃええとおモいます。

このスレの有効活用法と思います。

0934芸も名前もありません

05/01/10 23:36:43ID:8wX8JSVC

絶対温度ゼロでも振動エネルギーはゼロになりませんしねぇ

0935芸も名前もありません

05/01/10 23:36:44ID:BD2ywXqC

O&Wﾜﾛﾀ

これはチャーチルお気に入りのマジックでして(ry
良いスレだと持ったら良スレに、駄スレだと思ったら糞スレの方にわけていただけますか？

0936芸も名前もありません

05/01/10 23:37:36ID:498ZEpsI

おっと、これじゃスレ違いになるな

「あなたの脳波を読み取りました」
「このカードは重力を無視するのです」

0937芸も名前もありません

05/01/10 23:37:45ID:o0PUsLCB

述べんバーも本当はウザイやつなんです
今からそれをご覧に入れましょう

0938邪ぬアリー

05/01/10 23:38:27ID:AIcuT7Fx

さあ、私のマジックを見て、皆さんのドーパミンを大量に放出させます。
皆様のα波をこれから出します。

0939邪ぬアリー

05/01/10 23:39:03ID:AIcuT7Fx

言葉って難しいなあ。いい言葉思い浮かばないや

0940芸も名前もありません

05/01/10 23:39:12ID:o0PUsLCB

述べんバー
あなたの未来が見えません

0941芸も名前もありません

05/01/10 23:39:20ID:498ZEpsI

>>935
てかさ、前田氏がやってたコレだけど
デック全体でやるのはわかるんだけど
最初の6枚のがどう見てもわからん。
しかも黒が下にさがるとか言ってるのに
裏返したら赤が下だし

どういうこっちゃ？？

0942芸も名前もありません

05/01/10 23:39:29ID:BD2ywXqC

この道具は特殊な光線を発しまして
カードを消す事が出来るのです

危ないから直視しちゃダメですよ？

0943芸も名前もありません

05/01/10 23:40:19ID:o0PUsLCB

述べんバー
あなたに未来は有りません

0944芸も名前もありません

05/01/10 23:42:06ID:498ZEpsI

埋め

0945邪ぬアリー

05/01/10 23:42:15ID:AIcuT7Fx

このすれが後わずかで消滅することを、わたくしの「未来予知能力」で感じ取ることができました。
これから実証して見せましょう。

0946芸も名前もありません

05/01/10 23:42:36ID:BD2ywXqC

正直飽きてきた

埋め

0947芸も名前もありません

05/01/10 23:43:45ID:o0PUsLCB

あなたが引いたカードはこれです

「ＪＯＫＥＲ
　　　述
　　　べ
　　　ん
　　　バ
　　　｜
　ＪＯＫＥＲ」
　　　か？

0948芸も名前もありません

05/01/10 23:43:47ID:BD2ywXqC

馬鹿な台詞回しを考えるスレは合っても良いかも

0949芸も名前もありません

05/01/10 23:44:40ID:498ZEpsI

まず始めに、これは非常に難しい方法なので
気分を落ち着けることが大切です。

ぷー！ぷー！ぷー！

しゅぼぼぼぼぼ

0950芸も名前もありません

05/01/10 23:46:40ID:o0PUsLCB

述べんバーが現れます

ほら

　ほら

ココからも

0951芸も名前もありません

05/01/10 23:47:16ID:498ZEpsI

このHiroshiのカードを袖でこすると・・
述べんバーになります

0952芸も名前もありません

05/01/10 23:47:55ID:BD2ywXqC

文字にするとすげぇお馬鹿だな、それ(ｗ

名無しです……
おまじないの時の効果音が表せないとです

0953芸も名前もありません

05/01/10 23:48:21ID:o0PUsLCB

Hiroshi
さんが現れる
時間帯ですな？
今の馬鹿騒ぎに参加する人では
無いだろうな？

0954jh ◆CHIMPOygsM

05/01/10 23:48:40ID:ween/0xK

すげースレが伸びてるのにﾜﾛﾀｗ

0955芸も名前もありません

05/01/10 23:49:01ID:498ZEpsI

参加などさせるかぁ
あと10分でこのスレは消滅します。
未来を予知しました

0956芸も名前もありません

05/01/10 23:50:07ID:BbahX614

おい、o0PUsLCB。他スレまで出張ってきてかなりウザイよ
述べんバーと共に氏んでくれ

0957芸も名前もありません

05/01/10 23:51:26ID:498ZEpsI

>>952
ヴぃりぃりゅいりぃうりぃうりゅい

0958芸も名前もありません

05/01/10 23:51:53ID:ween/0xK

の弁バーさんをばかにする人は許しません！
べんきょう熱心なだけなんです彼は
んーとうまくいえませんが
ばかにするようなレスはやめて欲しいということです
｜
はずかしいですが私は高卒です。今は大学めざしてがんばってますが
死ねとかのべんばーさんを叩くのはよくないということです。
ねーみなさんも思うでしょ？
よろしくお願いします。

0959芸も名前もありません

05/01/10 23:51:54ID:o0PUsLCB

述べんバーの最後だ！
今日で成人させてやろう！

0960笛ぶラリー

05/01/10 23:52:22ID:AIcuT7Fx

12ヶ月全部の名前作ってやる

0961芸も名前もありません

05/01/10 23:52:26ID:498ZEpsI

>>958
あまりにもな縦にﾜﾛｽ

0962芸も名前もありません

05/01/10 23:52:33ID:hmi7KGCk

さぁ皆さんサライを歌いましょう

0963王がスト

05/01/10 23:54:02ID:498ZEpsI

>>960
がんばれ

0964芸も名前もありません

05/01/10 23:54:07ID:BD2ywXqC

サルヂエ見るから後任せた

0965魔ーチ

05/01/10 23:54:37ID:AIcuT7Fx

3月

衛ぷリル、

0966芸も名前もありません

05/01/10 23:54:42ID:o0PUsLCB

素意や！
素意や！

0967芸も名前もありません

05/01/10 23:55:06ID:ween/0xK

スレ全部読んでないからわかんないから
このスレをとりあえず３行でまとめてくれ

0968芸も名前もありません

05/01/10 23:56:11ID:498ZEpsI

自称大卒マジシャン述べんバー
真性
論破されて泣く

0969芸も名前もありません

05/01/10 23:56:24ID:o0PUsLCB

汚苦吐派栖

0970魔ーチ

05/01/10 23:56:31ID:AIcuT7Fx

目イ
儒ーン
嬬らイ
欧がスト
畝ぷテンバー
置くとバー
○○○○○
出銭ばー

0971芸も名前もありません

05/01/10 23:56:36ID:ween/0xK

なんで誤れとか謝罪とか言ってるのか教えてくれ

0972芸も名前もありません

05/01/10 23:56:44ID:498ZEpsI

時間がないぞ
さあ埋めろ

0973芸も名前もありません

05/01/10 23:57:17ID:498ZEpsI

>>971
述べんバーが人としていってはいけないことを言ってしまったから

0974芸も名前もありません

05/01/10 23:57:22ID:ween/0xK

hiroshiがどうかしたの？

0975邪ぬアリー

05/01/10 23:57:45ID:AIcuT7Fx

アイムソーリーを1000回唱えたら許してくれるのだろうか？彼は

0976芸も名前もありません

05/01/10 23:57:50ID:o0PUsLCB

賛弟意
萬弟意
駐頭弟意

0977芸も名前もありません

05/01/10 23:57:51ID:ween/0xK

>>973
どのレス？

0978芸も名前もありません

05/01/10 23:57:59ID:498ZEpsI

ヒロシです・・・・

述べんバーさんが
質問に答えてくれません！

ヒロシです・・・

0979芸も名前もありません

05/01/10 23:59:30ID:498ZEpsI

>>977
自分で探せ
そして空気読め

0980芸も名前もありません

05/01/10 23:59:33ID:hmi7KGCk

この番組は述べんバーの提供でお送りいたしました

0981芸も名前もありません

05/01/10 23:59:51ID:ween/0xK

>>979
わかった、探してみる

0982芸も名前もありません

05/01/11 00:00:15ID:nSkGZ29k

１

0983邪ぬアリー

05/01/11 00:01:06ID:AIcuT7Fx

ノベンバーさんは消えてしまった模様です。

0984芸も名前もありません

05/01/11 00:01:07ID:498ZEpsI

２

0985芸も名前もありません

05/01/11 00:01:50ID:498ZEpsI

３

0986芸も名前もありません

05/01/11 00:02:04ID:ny1ri5tJ

比呂氏
博
宏
弘
浩
寛
広
大
洋
裕
啓
紘
煕

0987邪ぬアリー

05/01/11 00:02:13ID:3c4a2aUX

ダー

0988邪ぬアリー

05/01/11 00:02:47ID:AIcuT7Fx

あ、ID変わった

0989芸も名前もありません

05/01/11 00:02:56ID:ween/0xK

しょうがない１０００とるか

0990芸も名前もありません

05/01/11 00:03:08ID:498ZEpsI

ヒロシです・・・・

IDが変わって
また元にもどりました

ヒロシです・・・・

0991芸も名前もありません

05/01/11 00:03:38ID:hn+D6zNq

世界戦
最終ラウンド
Hiroshi優勢
結果は…

0992BlackCat ◆KBkWQhXH6.

05/01/11 00:03:47ID:ween/0xK

test

0993邪ぬアリー

05/01/11 00:04:07ID:AIcuT7Fx

私もID戻りました。
なんでだろー

0994芸も名前もありません

05/01/11 00:04:28ID:ween/0xK

まか不思議

0995芸も名前もありません

05/01/11 00:04:35ID:hn+D6zNq

ヒロシよ…

0996邪ぬアリー

05/01/11 00:04:53ID:3c4a2aUX

こんなもんかな？

0997芸も名前もありません

05/01/11 00:05:16ID:hn+D6zNq

ヒロシよ…

0998邪ぬアリー

05/01/11 00:05:23ID:AIcuT7Fx

またID変わった

0999述べんバー

05/01/11 00:05:41ID:nSkGZ29k

1000芸も名前もありません

05/01/11 00:05:44ID:pux4tn7P

1000 MAGIC !!

1001１００１

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