マジックの種明かしは是か非かpart2
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00011
04/12/18 00:18:06ID:kv1MFdC7やはり両者が話し合える「場」は手品板に一つは必要であると考え、
次スレを立てました。
引き続き議論をお楽しみください。
前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092991744/l50
0153芸も名前もありません
05/01/10 14:13:57ID:rSQWCGyCそれならマジックではなく、ジャグリング見てたら良いんじゃないの？
0154芸も名前もありません
05/01/10 15:06:16ID:SApfQJLL151は「そのみごとなタネの構造にとても感動」って書いてるだろ。
ジャグリングにタネは無いだろ。
俺も151と同じで、驚きや不思議さだけでは感動に結びつかない。
タネをしって初めて感動する。
0155芸も名前もありません
05/01/10 15:16:00ID:+Ew7dghOセンタースチール暴露
最悪。
マジシャンとしてやっていかない方が・・・
0156芸も名前もありません
05/01/10 15:19:15ID:9pXKZMCzじゃああんたらは、リンキングリングには感動しないの？
アンビシャスカードには感動しないの？
タネを知ったら「なんだそんなことかｗ」としか思わないのだろうか
0157芸も名前もありません
05/01/10 15:22:07ID:SApfQJLL＞で、２度目からも同じように楽しめるんですか？
俺の中では、あるタネを初めて知ったときの感動は、数学的帰納法を初めて知ったときの感動に似てる。
どちらも人生で一度しか味わえない感動。
が、知って後悔は無い。
0158芸も名前もありません
05/01/10 15:31:00ID:SApfQJLL＞リンキングリングには感動しないの？
＞アンビシャスカードには感動しないの？
タネを知らない、見破れない状態では
「すげー！驚き！」「え！？なんでなんで！？」とは思うけど、
それは俺の中では感動ではない。
＞タネを知ったら「なんだそんなことかｗ」としか思わないのだろうか
＞そのみごとなタネの構造にとても感動したし、考えた人はすごいと思った
こういうこと言ってる人に対してそれは失礼だろ。
0159芸も名前もありません
05/01/10 15:44:59ID:BD2ywXqC別にその考え自体は悪い事ではないと思うな、楽しみ方は人それぞれだし
でも、一般的には(大多数にとっては)マジックの魅力は、分からないタネから生み出される不思議な現象である という点に異論は無いかな？
納得出来るなら、(観客に対しての)種明かしはタブー というのも分かって欲しい。
数学的帰納法で言うならば、良い先生や良書でそれを知れば感動出来るかもしれん(俺も感動した)
でも、悪い先生や出来の悪い本で中途半端に知ってしまえば、感動出来る機会は失われる。
(まぁ、後から「本当はこんなに美しい物だったのか！」と思う事はあるかもしれないけど)
マジックも似たような物で、「多分」 最も大きな感動を与えられるのは「タネを知らない状態で優れた演者の演技を見たとき」なんだよ
その後で、種を知って、または自分で演じる事で、更に感動出来る人も居る。
それが奇術好きだよ。
君の考え方は、観客のそれよりは、奇術愛好家のそれに近いんだと思うよ
かくいう俺も演じる事もあるけど、原理やギミックを知る事も同じくらい好きだったりするし
0160芸も名前もありません
05/01/10 15:47:08ID:GYvbq6ZL本来不思議さを楽しむものであって
技術やタネを見て楽しむものではない。
0161芸も名前もありません
05/01/10 15:53:14ID:MvAsZDxF傲慢な主張だよ。
0162芸も名前もありません
05/01/10 15:56:42ID:BD2ywXqCそれ、誰の主張？
考える事自体を否定している人なんか居るの？
0163芸も名前もありません
05/01/10 15:57:26ID:9pXKZMCz>こないだやってたカードを破って元通りに戻すやつ
って、よく前田さんがやるやつかな「あ、失敗しました。ごーめんなさ〜い」ってやつかな
それだったらタネ知って感動…するのかな…？
違ったらごめんね。ギミック使うやつだったら感動する気持ちもわかるよ
↑のやつ（スライハンド）を知って「みごとなタネの構造にとても感動し」て、「考えた人はすごいと思った」なら
その気持ちは俺には全くわからない
「あ、なーんだ、そうだったのか」であって、「すげー、こんなことしてんのかー」じゃ無いと思うけど
例えば、トスバニッシュを見破って（この言葉大嫌い）嬉しいのだろうか
嬉しいならそれでいいけど
>>158
>>159と大体同意見
>>161
釣りじゃなかったら
不思議と思わないならそれは演技者が悪いんであって、
観客はそう思うことを強制するわけじゃない。
思わないならそれでいい。本当に不思議と思うときは思うから
（タネを）考えるのも構わない。でも、タネを知って楽しむのは本来の手品の楽しさじゃない
0164芸も名前もありません
05/01/10 16:06:51ID:SApfQJLL＞マジックも似たような物で、「多分」 最も大きな感動を与えられるのは
＞「タネを知らない状態で優れた演者の演技を見たとき」なんだよ
「タネを知らない状態で優れた演者の演技を見たとき」
に最も大きな感動を感じる人間の割合より、
「タネを知らない状態で優れた演者の演技を見て、不思議さを存分に味わったその後で、
その不思議さを発生させた見事なタネを知ったとき」
に最も大きな感動を感じる人間の割合の方が高いと思う。
尤も後者は「なんだ、そんなことか」と思う人間の割合も高い諸刃の剣だけど。
0165161
05/01/10 16:08:33ID:MvAsZDxF不思議か不思議じゃないか以外の感想は認めないのが傲慢だなあと。
考えるのは構わない、でも考えた末にタネにいきつくことは拒む。
見方を制限して好奇心を抑圧して、客を不思議判定マシーン扱いしてるよね。
0166芸も名前もありません
05/01/10 16:13:33ID:9pXKZMCz俺は手品やるけど、考えてタネを見つけるのは構わないと思うよ
けど「○○で合ってるでしょ」と言われても答えないけどね
「不思議」「タネ知りたい」以外に観客が思うことは何かある？
「もう一度」とか、「そのネタどこで売ってるの」とか？
そんなこと思っても別に構わない。それに応じるかは演技者の勝手
0167芸も名前もありません
05/01/10 16:15:20ID:lEAu7njE後者にとって手品もパズルの挑戦に見えても仕方ないと思うし、それでタネが分かったからといって
失望することもないんじゃない？
0168芸も名前もありません
05/01/10 16:20:16ID:SApfQJLL俺はパズルとか好きな人に手品を披露するときは、大体タネも教えてる。
そんで一緒に「このタネ考えた奴すごいよなー」「いやー見事だ」って感動する。
0169161
05/01/10 16:24:45ID:MvAsZDxFただそれだけのことなのに、
「種明かしするな！」「スロー再生でタネを見破るな！」
なんて鼻息荒くしてる人がいて、そういう人は「傲慢」だってこと。
0170芸も名前もありません
05/01/10 16:26:16ID:BD2ywXqC割合の話は根拠のあるデータを示せないから置いておくけど
(俺の主観では、「なんだ、そんなことか」の方が圧倒的に多いと思う)
「不思議→感動→タネ→更に感動」が出来る人間は少なくないと思うよ。
ただ、皆がその流れを理解して、それを尊重するならば
(つまりは、まだ知らない人には喋らない)なら良いけれど
タネを知った人が、まだそれを知らない人に喋ってしまう事の弊害の方が大きいと思ってるんだよ
俺自身は、そこの所をちゃんと分かってくれる人ならば、教えても良いと思ってる。
0171芸も名前もありません
05/01/10 16:26:22ID:lEAu7njE「すぐにバラすな〜。考える楽しみが減る！！」とはならない程度に・・・
0172芸も名前もありません
05/01/10 16:37:00ID:9pXKZMCz教えるなら責任のある人に教えて欲しいな
でも、知らないで楽しめる人なんて少数派かな
「タネ明かしします」って言うとブーイング来るなんてまず無いし
つまりさ、知りたい人が知るのは構わないけど、
知りたくない人に教えるのはやめるべき
教えると大体は>>170みたいになるんだから（体験有）、種明かしに賛成できない
「みんなタネ知った方がいいに決まってるから、教えたほうが良いだろう。そして俺にも教えろ、皆に教えろ」
と鼻息荒くして主張するのも傲慢というか自己中（いないと思うけどね）
0173芸も名前もありません
05/01/10 16:37:23ID:SApfQJLL根拠示せないからこの話はいいんだけど、誤解されてるようなので。
「不思議→”大きく”感動」よりも
「不思議→タネ→”大きく”感動」の人の方が多いだろうと言いたかっただけで、
「不思議→タネ→”大きく”感動」と
「不思議→タネ→なんだそんなことか」との人数を比べたわけではないです。
0174芸も名前もありません
05/01/10 16:58:40ID:BD2ywXqC誤解すまんかった。
俺自身、パズルや推理小説は好きだし、
謎は解明しなきゃ気がすまないタチなので >>173やその友人の話は非常に良く分かるんだ。
>>173 は自分でも演じるようだし、無差別に種をばら撒いてるわけでもないようだから
俺としては反対する理由は無いよ。
そもそも、目的(マジックを成立させる)のための手段(種明かししない)のはずなのに
いつの間にか「種明かししない」だけが一人歩きしてるよね
0175芸も名前もありません
05/01/10 18:00:02ID:9pXKZMCz0176芸も名前もありません
05/01/10 23:00:44ID:bj/1yPeD種明かしはダメということだろうと思うが。
0177芸も名前もありません
05/01/11 09:15:29ID:CUqafOAfタネ知ってても見た目の不思議さは変わらないから
なんど見ても楽しいし。「飽き」はあるけど。
カードがいちばん上に上がってくるマジックも
最初見た時に衝撃もあるかもしれないけど（すさまじい衝撃だった）、
何回見ても楽しいし、藤井のはいろんなパターンを見せてくれるから
とても楽しい。
ただタネをわからないと、感動よりもだんだんむかついてくるんだよね。
だからタネを知ってｽｯｷﾘしたくなる。
>>163
外人がやってたよ。
その人が考案して世界中のマジシャンが度肝を抜いたとかの説明で。
サインしたカードを４つに破って、
それが１枚ずつくっついていくっていうマジックだったんだけど
俺が感動したのは、高性能の仕掛けが施されたカードじゃなくて
普通のカード２枚を使ってたとこ。
0178芸も名前もありません
05/01/11 12:14:16ID:ftSZbLd9タネ知ってすっきりするのは構わないが
掲示板に訊き込んだり、マジシャンから直接聞こうとするなよ
0179芸も名前もありません
05/01/11 12:52:20ID:CUqafOAf自分で開発したタネならまだしも、
みんなどっかからパクってきたタネでしょ？
マジシャンてタネ作った人に使用料みたいなの払ってるの？
0180芸も名前もありません
05/01/11 12:55:54ID:ftSZbLd9又は自分で本を見るなりして探したもの
知りたかったら自分で買うなり探すなりするとかさ
0181芸も名前もありません
05/01/11 15:12:13ID:CgqscgbTタネの種類やその人の思考により千差万別なので、判断は不可能。
そういった場所でタネを明かすというのは
"他人への配慮"
が足りないという問題。
プロのマジシャンがする種明かしは、自分の多くの経験から
それによってお客に不快感を与える事はなく、かつ
他のマジシャンの仕事への影響も少ないだろうと
"自己の責任"
で判断しているからでしょう。
多少マジックをかじっている人たちが
偉そうに文句言う事ではないです。
0182芸も名前もありません
05/01/11 17:36:58ID:rDbH60wH日テレ＆ふじいはアホだったということで
ふじいって馬鹿？
なんべんも口からカード出してるし。
馬鹿のお蔭でいいネタ一個失った感がある
最早口からカードが出てもなぁ〜〜んにも不思議じゃありません
0183芸も名前もありません
05/01/11 18:12:59ID:Lo6a1REm客を馬鹿にしてるのか？
0184芸も名前もありません
05/01/11 18:47:11ID:FI7o9x4X「驚き→上手いなぁ」だよな。
「不思議だ」なんて思う奴は普通いない。
0185芸も名前もありません
05/01/11 19:59:42ID:wHfY+hV/＞ ただタネをわからないと、感動よりもだんだんむかついてくるんだよね。
＞だからタネを知ってｽｯｷﾘしたくなる。
気持ちは良く分かるが、だからって演者がタネ明かしする義務はまったくないよね。
気になるなら自力で調べればいいわけだし。
0186芸も名前もありません
05/01/11 20:17:42ID:4N6nexYKさも177が「演者にはタネ明かしする義務がある」
と言ったかのようなレスだなあ。
0187芸も名前もありません
05/01/11 20:33:05ID:ftSZbLd9>>177=>>179だから、あまりかわらん
0188芸も名前もありません
05/01/11 20:45:34ID:4N6nexYK演者に「種明かしする義務」が無いように、
観客に「種明かしを求めてはならない義務」は無いよ。
0189芸も名前もありません
05/01/11 22:43:02ID:rDbH60wH手品ちょっとかじってある程度場数踏んでる人が陥りやすい感覚。
口からカードは一般人から見れば奇跡
不思議です。
多く聞かれる例として「トランプ口に入れてたの？」「いつ？トランプ口に仕込んだの？」
まともにギャンブラーズボトムパームできれば決して「手に持ってたでしょ」と突っ込まれる事はない
0190芸も名前もありません
05/01/11 22:45:12ID:rDbH60wHカード手に持ってるのがもの見えてる。
プロと煽てられれば演技も雑になるってこった。
0191芸も名前もありません
05/01/11 22:51:44ID:Jed7p72Xもともとたいしたマジシャンじゃないのに。
0192芸も名前もありません
05/01/11 22:58:59ID:wHfY+hV/＞「種明かしを求めてはならない義務」は無い
誰も客に「種明かしを求めてはならない義務」が有るとは言ってないと思うけど。
0193芸も名前もありません
05/01/11 23:19:51ID:Zco/25ZBそんな言い方初めて聞いたぜ。「求める権利」とかじゃないのか？
国語の授業じゃないからどうでもいいっつあいいけどさ。
0194芸も名前もありません
05/01/11 23:34:02ID:ftSZbLd9手品師は教えない権利がある
つまり、教えるか教えないかは手品師次第
観客が、「（手品師が）教えないのはよくない」と言う権利はあるけど
手品師はそれによって教えなくてはならない状況にはならない
めっちゃややこしい。とにかくタネ知りたかったら買うのが一番
0195芸も名前もありません
05/01/11 23:36:56ID:FI7o9x4X他の人が「種明かしをするのは良くない」と言う権利はあるけど、
それによって俺が種明かしを禁じられる状況にはならない。
0196芸も名前もありません
05/01/11 23:44:33ID:wHfY+hV/当たり前じゃん。マナーの問題なんだから。
法に触れるわけじゃなし。
0197芸も名前もありません
05/01/11 23:44:50ID:4N6nexYK>>178の「マジシャンから直接聞こうとするなよ」
>>193
「種明かしする義務」に対応して「〜義務」にしたもの。
「義務」には「してはならない」意味もあるので問題ないかと。
0198芸も名前もありません
05/01/11 23:45:55ID:ftSZbLd9実際教えるかね、自分がわざわざ金出して買った種を
そういうことがあるからこういう状況になってるんだろうけど
0199芸も名前もありません
05/01/11 23:47:38ID:ftSZbLd9義務にはならないけど、マナーの問題
例え話になって悪いけど
タバコ吸わない人が、隣で吸われたら気分悪いだろ
0200芸も名前もありません
05/01/11 23:54:04ID:4N6nexYK喫煙所（種明かしスレ・個人サイト等）での喫煙は当然認められるべきだと思うよ。
0201芸も名前もありません
05/01/11 23:59:09ID:wHfY+hV/ここは喫煙所だ！と勝手に宣言されてもね…。
ちゃんと分煙すりゃ（オフラインでやれば）誰も文句は言わないと思うぞ。
0202芸も名前もありません
05/01/12 00:09:45ID:gUUCXXklここは禁煙だ！と勝手に宣言されてもね…。
専用スレや個人サイトは（喫煙者が譲歩しての）分煙でしょうよ。
それじゃ喫煙所にずかずか入り込んで煙い煙いと騒いでるのと同じ。
0203芸も名前もありません
05/01/12 00:36:01ID:EQvFEE19２ちゃんのスレはひろゆき次第。
0204芸も名前もありません
05/01/12 01:01:35ID:dSZA7ShQそれを日本最大級の掲示板でやりなさんな、というのが俺の意見。
Webでちょっと検索してタネが分かってしまうのは手品の環境としてあまりに健全でない。
まぁ万人が納得する線引きなどできっこないのだが。
マジックがエンターテイメントとしては欠陥品と言われる所以だな。
0205芸も名前もありません
05/01/12 01:04:37ID:dSZA7ShQそれを日本最大級の掲示板でやりなさんな、というのが俺の意見。
Webでちょっと検索してタネが分かってしまうのは手品の環境としてあまりに健全でない。
まぁ万人が納得する線引きなどできっこないのだが。
マジックがエンターテイメントとしては欠陥品と言われる所以だな。
0206芸も名前もありません
05/01/12 02:01:42ID:gUUCXXklクラブ・専門店・書店・図書館・ネット・・・
iモードはネットと同じか、Lモードは見るのに手間がかかるから良いのか・・・
「万人が納得する線引きなどできっこない」からこそ、
全て認めるか、全て認めないかしか道は無いんじゃないかな。
あとは、巨大な力が働いて、強引に線引きがなされるか。
俺はそれに期待してるんだけど。
0207芸も名前もありません
05/01/12 03:04:31ID:HesfvNXz種明かしだけは必死で留めようとする。
なんか一部の人間に素人がいいように操られているようにしか思えないな。
筋が通ってない。
0208芸も名前もありません
05/01/12 05:53:08ID:UczbN7Yh残念ながらそういうモラル欠如の人間も居る事は確かなので、
こういう連中を駆逐する知恵も貸して欲しい。
0209芸も名前もありません
05/01/12 11:35:59ID:DKORbbyq結局はコレに尽きると思うんだよな。
でも、素人アマチュアマジシャンの俺には
目の届く範囲でなるべく分かってもらえるように説得する事しか出来ん。
0210芸も名前もありません
05/01/12 17:06:41ID:TF3nIjQE0211芸も名前もありません
05/01/13 02:56:00ID:+qM2Cg02俺たちが今趣味として楽しめるのも、もともとプロが種明かししてくれたおかげ。
アマチュアというのは寄生虫みたいなもんだ。
宿主が他の菌を導入した結果死滅しようが宿主は何の負い目も感じる必要は無い。
まあ、死滅しないようにうまくコントロールして金を吸い上げるように心がけてるだろうしね。
クラシック。
書籍を買って正当な権利を得て正しく学んだとか言う人もいるけど、
その書籍の購入代金が原案者に配当されてるなんて話は聞いたことが無いな。
よって素人がやる種明かしと本質的に何の違いも無い。
0212芸も名前もありません
05/01/13 03:05:41ID:QWVhV5qm全ての種明かしは考案者がバラすことによって始まる。
よって考案者が悪い。
0213芸も名前もありません
05/01/13 03:17:58ID:QWVhV5qmそもそも情報ってのは伝わって広まっていくものだろう。
原案者の意向も、その他プロの意向も、アマチュアの意向も関係ない。
なんら契約がなされてない以上、情報の扱いはその情報を持った個人個人の意向に任される。
他人は口出せない。
原案者が口の固いごく限られた人物のみに教えるだけなら種は広がらない。
種が広がってしまったのならそれは原案者の人選ミス。
要するに自分が悪い。
一般人が手に入れた情報をどう扱おうと一般人の勝手だ。
0214芸も名前もありません
05/01/13 03:58:00ID:qplaHoP/それ、>>211の言ってることと大差ないよ。
マジック保護法、種明かし禁止法がつくられるのはいつになるんだろうね。
0215芸も名前もありません
05/01/14 10:41:16ID:27OonIs+>俺には２ちゃんねる上で種明かしをする権利がある。
「権利」じゃなくて「自由」だろ。
0216芸も名前もありません
05/01/14 14:07:31ID:HbOWMYFt>>193とか読んで思ったんだけど、法学系取ったことがないとこういう言い回しって
理解しずらいのかな
ときどき噛み合ってないことがある
0217芸も名前もありません
05/01/14 14:08:31ID:HbOWMYFt0218芸も名前もありません
05/01/14 15:26:53ID:/aYDzlhv権利で何もおかしくないだろ。
0219芸も名前もありません
05/01/14 17:13:02ID:XqQwXbX5セブンのおまけDVDで恐ろしいタネ明かしを…orz
「コインのスーパー飛行」
もっと別な飛行のさせ方あるだろに
何故エキストラコインのアッセンブリーをバラス？
あれレパートリーにいれてるマジシャン数多くいるぞ。
実際ピックアップムーブを一般人に解説している馬鹿は久しぶりに見た。
古典ネタを明かすクソは早いところ逝って欲しい
0220芸も名前もありません
05/01/15 01:20:37ID:UhvxZOiTこれを読んでも差が判らなけりゃ、おまえはタダのバカ。
【権利】
(1)〔法〕〔right〕(ア)ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。
社会的・道徳的正当性に裏づけられ、法律によって一定の主体、特に人
に賦与される資格。
「生きる―」「―をおかす」
(イ)何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、ある行為を
なし、またはなさぬことができる能力・資格。
⇔義務
(2)権力とそれに伴う利益。
0221芸も名前もありません
05/01/15 02:25:27ID:f2wRISXp「生きる権利」
「２ちゃんねるに種を書き込む権利」
どう違うの？
真面目にわからん。
0222芸も名前もありません
05/01/15 06:12:05ID:d2hsaLN7じゃあ、下手くそなマジシャンでネタバレしてしまうヤツってのは同罪かな？
例えば 渋谷Ｋ太。
0223芸も名前もありません
05/01/15 11:15:05ID:zKt/2C87一緒だろ。憲法上の根拠条文が違うだけ。
道徳的正当性の度合い、制限の程度は大いに違うと思うが、
日本語の用語法としては間違ってはいないな。
0224芸も名前もありません
05/01/17 01:10:42ID:r0d2sDzzそいつがwebを検索して種に辿り着いた時点で
俺達側の人間になるんだよ。
TVでやるのはどうかと思うが
webは図書館と変わりない。
0225芸も名前もありません
05/01/17 20:35:53ID:xIgIqer5これはどう？
しかもテンヨーとかがメインでないから、、
便利というかなんかこわいわ
0226芸も名前もありません
05/01/18 00:43:48ID:A7fxZc9P仕方ない部分はあると思うけど、TVではヤメてほしい。
ネットや書物に比べて影響力が桁違いに強い。
（その分、わりとすぐに忘れられたりもするんだけどね）
0227芸も名前もありません
05/01/18 02:30:41ID:I/2XE8lrその意見には賛成出来ないな。
俺は、探しまくっても種は見つけられなかったよ。
(今となっては何の種を探していたかも覚えてない)
見付けられなかったからこそ、自分でもやってみたいと思って今に至る。
「(観客には)種明かしは禁止だが、マジシャンになるなら話は別」って雰囲気を感じたからね。
そこで、俺はマジシャンになると*意識した*わけ。
ただ単に種を知った人が、こっち側(？)になるかどうかは怪しいと思う
こっち側が、種を知っている人 という以上の意味を持たないなら反論はしないけど
0228芸も名前もありません
05/01/18 02:57:12ID:/AE4WUJF友達には結構好評。
0229181
05/01/19 16:39:28ID:WXE0B91q肯定派の人さ、まったく関係ない板にとんで
どこか賑わっているスレで最近ＴＶでよくやられるマジックの種明かしを
一つ大々的に書き込んでみてよ。突然ですが種明かししますって。
そしてどこに書き込んだか教えて。
そのスレの反応を見て、それが一つの結果だと思います。
非難轟々か、皆大喜びか
さてどっちでしょうね。
0230芸も名前もありません
05/01/19 18:16:37ID:+NVG4sgU0231芸も名前もありません
05/01/19 18:37:17ID:W5gJ37G3つーか、君の言う行為とTVの種明かしは別物でしょ。
君が提唱してる行為って、他人が真剣にドラマを見てるところ、
無神経かつ勝手にマジック番組へチャンネルを変えてしまうようなものじゃない。
そんなの嫌がられるに決まってるから、なんの参考にもならないよ。
ちなみに自分はTVでの種明かしは否定派。
0232芸も名前もありません
05/01/19 21:54:57ID:zkYk8kY10233芸も名前もありません
05/01/19 21:57:06ID:zkYk8kY10234芸も名前もありません
05/01/20 17:28:34ID:mJg5vNI8本人の意思にかかわらずタネ明かしをする行為。
この例の結果としては意味があるんじゃない？
TVでの種明かしの例の標本を小さくした実験として。
論理的でなかったですか？
現実的ではないと思いますけど。
つまり、>>230 ごもっともな意見です。
マジック番組を見る全ての人 ＝ タネを知る意思がある人
という前提でのお話なら、番組での種明かし容認です。
ゴールデンで放送されるご時勢に、この前提はないと思うが。
0235ハリー
05/01/20 23:04:31ID:Nt3zSBKU0236芸も名前もありません
05/01/20 23:19:11ID:tTOClKhy＞論理的でなかったですか？
論理的でなかったです。
>>231を読みましたか？
文学とまったく関係ない板にとんで
どこか賑わっているスレで夏目漱石の作品を
延々書き込んだら、十中八九非難轟々ですが、
それで夏目漱石の価値が低いと判断できるんですか？
0237芸も名前もありません
05/01/22 17:44:26ID:UhnA6cgSタネ違いﾜﾗﾀ
0238芸も名前もありません
05/01/23 00:53:28ID:SmT37xj7hi
0239芸も名前もありません
05/01/23 03:31:31ID:ONpxZYZHアホな議論してるんじゃねー！
0240↑
05/01/23 10:42:34ID:2CAk2L+q0241芸も名前もありません
05/01/27 21:52:03ID:peqOSzwY不思議なこと、緻密なことなんかは公開しなければいけない、みたいな
思考が社会的（あるいは国民的）に広まっているような気がする。それがメディアやその他のせいなのか
あるいは自然なことなのかは言及しないが、なんにせよ演じる側からすれば居ずらいよな。
一つ、二つ昔くらいは例えばマリックやユリ・ゲラーが「超能力（魔術）です」って言えば、それこそ
かなりの人間が信じて疑わず（まぁ演出の仕方に問題があるのだろうが）、それ以上タネを追求するものは
少なかった気がする。もちろん執拗に疑ってかかる者も確かにいたがｗ
やっぱりマジシャンは魔法使いを演じないといけないのだろうかねぇ。
スレ違い甚だしいのでおれの考えも一つ。
知りたくない人間が知ってしまうような現状はまずいと思う。タネ明かしは知りたい（演じたい）人間が
能動的に知ることが自然な明かされ方であって、知りたくない人間がメディアなどによって
受動的に知って（知らされて）しまうことはマジックというエンターテイメント自体の格を下げている行為に思える。
書物や、ビデオ、DVD等でレクチャーするのは大いに結構。だから知りたい人間はそれらを利用して能動的に知るべき。
長文（スレ違い含む）スマヌ
0242芸も名前もありません
05/01/28 05:14:43ID:RQ4UTWF7ある現象がなぜ発生するのかを知りたいという欲求は人間が本能的に持っているものだろ。
その理由として昔は神やら悪魔やらを持ち出したし、そういう欲求が科学を発展させる。
わざわざ２ちゃんねるの手品板を開いてスレを読んだり質問する行為は真理探究の欲求による積極的な行動だろ。
受動的とはテレビを付けたら偶然種明かしをしていたとか人に頼んでないのに種を教えられたというたぐいのことだよ。
書物やビデオDVDで調べろというのは結局金を払えということに他ならないのであって、あなたのいってることは理由と結論が整合してない。
0244芸も名前もありません
05/01/28 14:54:34ID:WiDfq6aJタネ知ったらもうおもしろくも何ともなくなったよ。「なんだこんなつまんないものなのか」ってね
0245芸も名前もありません
05/01/28 15:07:51ID:soX1Ni/i0246241
05/01/28 16:51:17ID:vfSdPpY4そうだな、人間の本質的な欲求「知りたい」というのが科学等の発展の根本になっているのは
間違いないことだね。もちろん科学にはこれからも発展していってほしいし、「知りたい」欲求を否定
したいわけではない、知りたい欲求がマジック自体も発展させてることも事実であると思うし。
ただ「マジシャン」というひとつの立場のみから見た場合、現在の人間は過度に「知りたい」欲求が
尖って剥き出しになっているふしがあるように見えるんだよ。それはマジシャンにとって非常に
居心地の悪い状況なんじゃないかなと思うわけ。
もちろんあなたが「そんなことは思わない」と言ってしまえばそれで終わってしまう話ではあるんだけどね。
ネットでのタネ明かしについては書き込んでなかったため誤解を生んでしまったようなので少し。
>>わざわざ２ちゃんねるの手品板を開いてスレを読んだり質問する行為は真理探究の欲求による積極的な行動だろ。
その通りだと思う。実に能動的な行為だよ。
しかし反面タネを書き込む側には私は決してなりたくないと思っている。このジレンマは分かってくれるだろうか。
おれにはここがネット故の難しさなんだよな・・・
0247芸も名前もありません
05/01/28 22:57:06ID:F42jQApQく冷蔵庫からビールを沢山取り出せるようになった事かな。
ミスディレも使えるね〜。
だから、ネタばらしは駄目。
0248芸も名前もありません
05/01/29 00:18:28ID:KzG4RakP種ミエミエの手品してる方がイヤだ。
0249芸も名前もありません
05/01/29 11:38:31ID:lfXA4LC4>種ミエミエの手品してる方がイヤだ。
これこそが一番の問題だろう。俺は２ｃｈとかで能動的に情報収集して
種を知ろうとする人にまで教えるのを拒むのはなんかやりすぎの気はする。
でも>>248の言うような手品師は種を知りたくない人（純粋に手品の不思議さを楽しみたい人）に
強制的に種を教えているのと同じだろう。 こいつらを何とかしたいぞ。
0250芸も名前もありません
05/01/29 18:03:38ID:0H5Nij1e0251芸も名前もありません
05/01/29 18:44:25ID:CIrpBBl1都ヶ
0252芸も名前もありません
05/01/30 00:49:02ID:OV14PsOPだから無修正をうｐしてくれ。
良識派を気取って邪魔するな。
そういうことだろ？
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