よし!!MAC買うよ!!
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0001M.オーウェン
01/08/31 19:02ID:XMzWy.8E(主にポストカード、Tシャツデザイン)
今まで兄貴のWINでやってたんですが、
なかなか自由な時間に出来なかったんです。
で、お金もたまった事ですしMAC買っちゃいます!!
G4/733+17インチ液晶にしようかなと思ってます!!
0002名称未設定
01/08/31 19:06ID:Q4uUbmp.0003名称未設定
01/08/31 19:07ID:Y7EOQStMお金の無駄かもね
0004名称未設定
01/08/31 19:09ID:OJz2jTGEビッダーズとひろゆきが組んでネタやっているこのときに!
0005名称未設定
01/08/31 19:10ID:Y7EOQStM0006名称未設定
01/08/31 19:13ID:Y7EOQStM0007名称未設定
01/08/31 19:21ID:qd2jJ4HU頑張って使いこなしてね。
0008M.オーウェン
01/08/31 19:26ID:OAK9axM2ありがとう!!
頑張って使いこなすよう努力します!!
0009
01/08/31 19:26ID:oOAyEHpo勿体ねェなぁ
0010名称未設定
01/08/31 19:31ID:4rgtsj4Yうわっ!!でた〜
PCのスペックを重要視するあまり、
自分自身のスペックは最低なwinユーザー。
0011名称未設定
01/08/31 19:32ID:Y7EOQStM0012名称未設定
01/08/31 19:32ID:GAyz8BeYや、>>9はけっこういいスペックだと思うよ。
文面に人の良さがあらわれてる。
1もそこんとこわかってて買うんだし、苦笑とでもいった所か。
0013
01/08/31 19:33ID:oOAyEHpoN? 頭ダイジョウブか?
0014名称未設定
01/08/31 19:33ID:JCJQEyh63000点。
0015
01/08/31 19:34ID:oOAyEHpo001612 ◆iyOg9kJ.
01/08/31 19:34ID:Yjh2x0920017名称未設定
01/08/31 19:35ID:bBD95g8cちょっと羨ましい(藁
俺も、中古Mac探しに久々に出歩くか、、、
001812 ◆iyOg9kJ.
01/08/31 19:35ID:GAyz8BeY0020
01/08/31 19:39ID:oOAyEHpoまぁ>1はガンバレや
>>10見たいにデムパ放たん様にね
0021
01/08/31 20:01ID:clwFiqMs0022名称未設定
01/08/31 20:01ID:EXlHVljM俺はベッカムの方がいいけどさ...
0023名称未設定
01/08/31 20:45ID:4C00.AcA0024名称未設定
01/08/31 20:49ID:fTlEyEPA他スレで秋葉館はちょっと...というのを見ました
購入する時はどの店が無難でしょうか?
0025名称未設定
01/08/31 20:59ID:wCM5XL6Aimac系統はポイントが少なくてだめですけど。
たまにやる13%ポイントがねらい目です。
0026名称未設定
01/08/31 21:08ID:9y9jRPyMIKESHOPが良いんじゃない、やっぱり。
たとえ同じ物が秋葉館のほうが安く売ってたとしてもね。
俺はIKESHOPで、分かってる事もあえて店員に確認した上で
買うことにしてるよ。
0027名称未設定
01/08/31 21:14ID:P7HaOkpQ0029名称未設定
01/08/31 21:24ID:kL4D0WcM0030名称未設定
01/08/31 21:28ID:YKokToTQほーむぺーじもひらかない
0031
01/08/31 22:00ID:OhIw6jG20032
01/08/31 22:06ID:fvJ8kNlA0035( ´_ゝ`) フーン
01/08/31 22:35ID:/pgmGYYwうちのういんは30糞にいっかいあおくなってます
ふせいなしょりってなんなの?
ばかじゃない!かっていちねん3かいもめーかーにさとがえり
003624
01/08/31 22:41ID:PN3SofUA引き続き、オススメな販売店がありました教えて下さいね!
003736
01/08/31 22:46ID:PN3SofUA>>オススメな販売店がありました「ら」教えて下さいね!
0038
01/08/31 22:49ID:OhIw6jG2ソーテっク?
0039名称未設定
01/08/31 22:53ID:yxUDA/c2それはきっと、嫉妬したキミのMacがイジワルしたんだョ
浮気しちゃダメだぞ!今晩は添い寝してあげなよ。
0040あい
01/08/31 22:53ID:3z2a0kzU使えねーよ!
もなー板もまともに見れないんだろう?
欠陥マシン逝ってよし
0041( ´_ゝ`) フーン
01/08/31 23:07ID:OhIw6jG20042いや
01/08/31 23:14ID:ztkvseJ20044名称未設定
01/08/31 23:25ID:6n1VeIGw0045
01/08/31 23:44ID:b2xidK4.� �
� �
� 真っ赤ー真っ赤ーまっかっか �
� �
� �
� �
�������������������������������
0046デイブ
01/08/31 23:51ID:EcR6gfZM金がないんで、最新のiMac600じゃダメかな?
photoshop専用にしようと思ってますが...
0047名称未設定
01/08/31 23:54ID:fTlEyEPA機種は変わって来るような...
� 真っ赤ー真っ赤ーまっかっか �
� マジレスしとく �
� 失明したくなければ �
� ポンコでも733買え �
� >>46 �
� �
�������������������������������
0051
01/09/01 00:07ID:WqrheWAA( ´_ゝ`) フーン
0052名称未設定
01/09/01 00:08ID:jxGPmof6なんで「デザイン」とくると「Mac」という発想になるの?
危険な兆候が見られます。
自作PCなんてどうでしょう。
photoshop専用とこだわったパーツを吟味して組むのは面白いかと。
とりあえず紙で書くとこから始めてみましょう。
0053デイブ
01/09/01 00:10ID:SnDpXSBk使用目的はポストカードのデザインです。
それ以外今のところ目的はナイです。
最新iMac500ではどうだろ?
0054macyun
01/09/01 00:15ID:KeSUIyGwデザインてどういうデザインかによって変わるけど
Macは日本語Fontが良いのが多い。
まあOSXに完全に移項できる環境が整ったら分からないけどね。
0055
01/09/01 00:17ID:kvz7wrA20056デイブ
01/09/01 00:19ID:mCHKytXw実はノートのWINを持ってて、
photoshop エレメンツでやってました。
で、いざそれを印刷屋に回そうと思ったら
winのDATAじゃダメらしいのです。
(もちろんCMYKに対応していないエレメンツもダメだが、
とにかく初心者なもんで...スマン)
で、どうせやるならMACでやろうと思いました。
0057不正な処理
01/09/01 00:20ID:LtErdg6gセンスのないOS、マシンを使ってると、
センスのないデザインしか生まれません。
>>53
iMac500でも大丈夫でしょう。
0058梨
01/09/01 00:21ID:vS3XZ3OU別の印刷屋を探すといいよ。
いまどきの印刷屋はきちんと対応してくれると思われ。
0060
01/09/01 00:23ID:WqrheWAAセンスの無い奴がなんか言ってるぞ
0061Winユーザー
01/09/01 00:24ID:QiIAgeo2macは専門用ってとこだな
0062名称未設定
01/09/01 00:27ID:GJ4t3Lr.プロの見解のようだ。Winでデザインみたいな奴をやってる人は、
それが当たり前だと思い込んでるので、Macの有用性を認識でき
ない人なのだろう。つまり、最適の環境で仕事をする事に重点を
おけない人、そういう人を素人もしくは3流と言う。
かわいそうに、、、
0063Macユーザ
01/09/01 00:28ID:KeSUIyGwいまは適材適所の時代だろ。自分はMacしか使っていないけど
3Dなんかはwinとか使っても全然おかしくないと思ってるよ。
0064( ´Д` )マカー
01/09/01 00:28ID:pTAfUGIQ0065梨
01/09/01 00:29ID:vS3XZ3OU> おけない人、そういう人を素人もしくは3流と言う。
じゃ、漏れはマカとしては三流だな。
ハードウェアメーカーとしてのアップルも三流w
0066莞爾トーク
01/09/01 00:30ID:eLGaQqIU>センスのないデザインしか生まれません。
わかった、クイックシルバーだろ?
0067名称未設定
01/09/01 00:30ID:jxGPmof6バカを見ないように気をつけて下さい。
彼らは世界中の笑われ者ですから。
0068
01/09/01 00:31ID:WqrheWAA0069名称未設定
01/09/01 00:32ID:ESHOqewIMac 2D・仕事納品データ製作用
納品や客に出すデータを作る時はMacでWinに合わせて両方作ります
WinでMacに合わせて作る事はできません。
それにWinでやると変にデータ量が増えます。
0070
01/09/01 00:33ID:aDgDXYlg0071名称未設定
01/09/01 00:36ID:GJ4t3Lr.残念ながら、わたしゃクリエイ恥部な人間でも、パソないとできない
仕事をしてる人達でもありませんわ(藁
0073名称未設定
01/09/01 00:38ID:Al.vmzO2ヤツは白のカローラに鼻垂れのガキ乗っけてればいい。
ロマンなぞ一生分かるまい。
0074莞爾トーク
01/09/01 00:38ID:eLGaQqIU0075名称未設定
01/09/01 00:38ID:cHjf0HEc0076
01/09/01 00:39ID:WqrheWAAなんか、アンタが可哀相になってきた
0077梨
01/09/01 00:39ID:vS3XZ3OU> それにWinでやると変にデータ量が増えます。
それは使いこなせてないだけじゃないの?
Macで余計なリソースフォークが付くというならわかるけど。
>>62-71
素人なら、プロぶって話すんなやw
素人が「デザインはマック」という妄想を布教するのがマカの変な所だ。
0078( ´Д` )マカー
01/09/01 00:39ID:aOnIhwXYまた車に例えてるよ(w
0081莞爾トーク
01/09/01 00:41ID:eLGaQqIU>Macはスーパーカーなのだよ。安くて燃費良くって壊れにくくて、なんて言ってる
嘘つけ(藁
高い・燃費悪い・壊れやすい、そして「遅い」マクがなんでスーパーカーなの?
>ロマンなぞ一生分かるまい。
マカの言うロマンって「自爆は男のロマン」ってヤツだろ?
0082デイブ
01/09/01 00:43ID:5mlWaAmcやはり大きい画面でやるほうが作業効率は高いのですか?
また僕のように、
ポストカードぐらいのサイズしか作らない場合はどうでしょう?
(今現在は10インチの液晶でやって、狭いなと感じます。)
0083
01/09/01 00:44ID:WqrheWAAヴァカの証拠。
0085蝉
01/09/01 00:45ID:cHjf0HEc大きなお世話ですが、ヒヤヒヤしちゃってるんですが。
0087>>81
01/09/01 00:45ID:Al.vmzO2速さなんかどーでもいいのさ。カッコイイだけがスーパーカーだろ?
0089
01/09/01 00:47ID:aDgDXYlghttp://www.apple.co.jp/g4/index.html
なぜかPENとVelocity Engineを比べるAPPLEの図
こうやって素人さんを騙していくんだね。
0090
01/09/01 00:47ID:WqrheWAAデカイCRT推奨
0092名称未設定
01/09/01 00:48ID:Mi/y2M9U0094
01/09/01 00:48ID:aDgDXYlg>
>これは、スーパーコンピュータの心臓部を、
>小さなシリコンの一片に凝縮したもの。
嘘つけ w
0095名称未設定
01/09/01 00:48ID:jxGPmof60097名称未設定
01/09/01 00:50ID:c69S2iAA0098名称未設定
01/09/01 00:50ID:GJ4t3Lr.べつにヴァカでも可哀想でもいいけど、他にない?
でも、3DはWinでってのは、確かにそうかも知れないなぁ。
勉強になりましたわ(藁
0099
01/09/01 00:50ID:aDgDXYlgこの画像の意味は!?
APPLE、ペテンの実態!
ワラ
0100結論
01/09/01 00:52ID:Mi/y2M9U0103
01/09/01 00:54ID:WqrheWAA0105名称未設定
01/09/01 00:55ID:AOJnLyw6∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・人・)/ < コンニチワ、DELL高木です
__ / / / \____________
\ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
0106デイブ
01/09/01 00:56ID:3E7mtAeUよくMacの話題でフォントが多いって話が出てるけど、
それってwinじゃ使えないの?
もしwinで使えないならやっぱりMacにするしか、
ねぇーんじゃないかな?
010787
01/09/01 00:56ID:Al.vmzO2いや、キミのことをロマンの分からないカローラ野郎だって言ったんだけど。
0108( ´Д` )マカー
01/09/01 00:56ID:aOnIhwXY0109名称未設定
01/09/01 00:56ID:c69S2iAA0110梨
01/09/01 01:00ID:vS3XZ3OUhttp://developer.intel.com/software/products/perflib/spl/splperfspec.htm
0111名称未設定
01/09/01 01:04ID:cHjf0HEcワラワセテモラタ
どうやら旧板の連中の鬱積が爆発した模様
0112名称未設定
01/09/01 01:05ID:oU4mFghc0113チェリーBOY
01/09/01 01:34ID:Nf1lGo8w0114名称未設定
01/09/01 06:46ID:tubxWzRY0115
01/09/01 06:49ID:kvz7wrA2俺も一回だけ自動車運転してみたことがあるが、なんであんなに使いにくいの?
とても初心者が運転するのは無理だね。
アクセルだのクラッチだのハンドルだの色々あって感覚的に使えない。
大八車は手の延長だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。
あ、そうそう。今朝も新聞に自動車事故の記事が載ってたよ。
相変わらずボロボロのセキュリティだね(藁
あんな危険な物をばら撒いてるメーカーは糞。
騙されて喜んで使ってる信者も糞。
自動車社会だからって何も考えずに自動車買ってんだろ?
メーカーの広告じゃなくて自分の手と目で大八車と比較してみたか?
それとさあ、自動車の車輪って大八車のパクリだろ?
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかく大八車ってのは蒸気自動車よりはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。
細い道なんか通る時なんかもう大八車の独壇場だね。
自動車なんか足元にも及ばない3倍以上もの速度でぬけられる。追いついてこれないね。
それと大八車ってセンスいいんだよね。
花柄塗装なんかしちゃうともう最高!
自動車ってパクリなのに何であんなにダサいの?
目玉みたいなでっかいライトなんかつけちゃってさ(藁
ライトが無いと走れないってことを証明してるだけじゃん。
それにいくら自動車が厨房どもに流行ってるか知らんが、現場じゃやっぱり大八車だよ。
プロは見る目が違うってことだね。俺の仕事仲間は自動車なんか使ってるダサイ奴見たことない。
0117名称未設定
01/09/01 06:54ID:4zS3KJ3UwinにMacのフォントは、使えません
但し、めんどうな作業する気があれば使えるけど
それって、違法じゃ?
3Dは間違い無くwin有利
2DはMacでしょうね、ソフトによるけど
アドビ系のだとウィンドウひとつないだけMacのほうが楽なはず、
印刷関係者に聞いた話だとできればMacで作って欲しいと
ただ、フォトショップやイラストレタのような
アドビのソフト、お高いやつでなら、win,Mac関係なしだそうな。
あたしゃ、両方つこうてるけど3Dはwin、2DはMacと
使いわけしとるよ
0118名称未設定
01/09/01 07:17ID:8FpoXQFkこんな馬鹿コピペの為に2chは危機に陥りました。
>>117
FontMongerってのもってますが(英語版)
これはWin、Mac問わずTT&PSfont保存出来るですが
個人で遣い回す分には良いかも知れんが
他の人にコピーしたら違法だろうな。
現行品てあるのかな?ずいぶん前に買ったからなー
1993Ver1.5.7だよ>ワラ
0119コピペにマジレスもなんだが
01/09/01 07:48ID:9N1ur2hc岩波新書に『自動車の社会的費用』(宇沢弘文・著)ってのがあるから
うぃな・まかに関係なくコンピュータを自動車に喩えたがるクセのあるひとは
経済学的観点からみた自動車というものについて,すこしは勉強するといいね.
経済学のタームでいうなら,「外部効果」というキーワードによって,自動車のもつ欠点はすべて表現できるのだが,そいういうことを理解したあとでは
自動車なんてものが,いかにも時代遅れでアタマの悪い輸送・移動手段でしかないことがすんなりと納得できるであろう.
0120名称未設定
01/09/01 08:10ID:XnQirjs.あたしゃ、それ持ってないです
売ってるなら欲しいな、
休みの日にさがそうかな。
0121名称未設定
01/09/01 08:42ID:Tt6VRSI.>>120
分かると思うが、英語版なら、1バイトフォントだけだ。
Win<>Macで問題が出るのは、2バイトフォントのことよ。
0122名称未設定
01/09/01 08:48ID:Tt6VRSI.あなたはつまりWindowsは時代遅れでアタマの悪いものだが、
普及した物はそれでも売れていくことを言いたいのですか?
0123名称未設定
01/09/01 08:52ID:l00RctAcフォントフォルダに入れるだけでOK。
9.1で使うときのようにATMを用意する必要もありません。
0124デイブ
01/09/01 08:57ID:h0xhztVQなんで違法なんですか?
で、印刷屋にDATA入稿する場合(ポストカード印刷)、
WINのフォトショ、イラレのDATAでいいんですか?
やはりMACの方がいいんでしょうか?
0125名称未設定
01/09/01 08:59ID:pSynMk.o0126118、120
01/09/01 09:02ID:Rpx/hqcYわかっているようで、あたしゃ どっかいつも抜けてるのよね 恥ずかしいです、
>>123 そうですかOS X使い易いですか
あたしゃ、どうもなじめなくて
後で、試してみます。
0127名称未設定
01/09/01 09:17ID:Tt6VRSI.Macにインストしたフォントを何かしらの手段で
変換してWinにインストした場合、2台のマシンに入れっぱなしにすると
違法と言われる場合もあるかもね。
印刷やに入れる場合、Winの場合ガンマこととか、ちゃんと考えて
色指定してあるなら、「フォントはアウトラインすべて取られていて、
画像はCMYKにしてあって色についても納得している」なら、
印刷やで出して貰えるかもね。
0128117 120 126
01/09/01 09:18ID:u.Q9xOLk>>124 違法の意味はフォントによってです
フリーフォントなら問題なし。
winかMacかに、ついては、あなた次第だと思います
イラストレタの件は正直聞いた話ですから間違ってるかどうかは、
わかりませんが、確か大丈夫ときいてます。
フォトショップは大丈夫だったけど
0130名称未設定
01/09/01 09:49ID:psZDV0b.mac版もすぐつかえるのかな?
つまり、ゆくゆくはmacでやりたいけど、
いまはwinしかないのでまずwin版で修行するという...
機種間で違いってあるのですか?
0131名称未設定
01/09/01 10:05ID:ga/d6gtg0132名称未設定
01/09/01 10:05ID:FGCT.Gcwアドビ系は、インターフェイスは、ほとんど同じ
大きい違いはウィンドウがひとつ多いか少ないかと
ガンマぐらいかな?
今まで気にしてなかったからなあ。
0133名称未設定
01/09/01 10:07ID:D2D8y8Y.当時MacLifeで紹介されてたので田舎者が
わざわざ秋葉大手電器店のMacのソフトの有る所で
無いですかって聞いたら「そんな物聞いた事無いですね」だと。
別の店で見たら置いてあったよ。一瞬勝ち誇った>ワラ
>>122
そそ、1バイトフォントね。
2バイトフォントならフォントグラファーだっけか。
欲しかったけど高いしそこまでしてFont作りたい訳じゃ無いし
2バイトfont一人で作る程暇でも無いしな。
つうかまるまる作るのなら1バイトfontでも大変だね。
0134132
01/09/01 10:11ID:5Ldg/JggMacは、お金かかるよ
0135130
01/09/01 10:15ID:DI7t9/EMwin版がウインドウがひとつ多いんですか?
で、ガンマとは?
0136マジレスしていいっすか
01/09/01 10:15ID:9N1ur2hcそうでもないですよ.マックをポルシェにたとえて悦に入っているような連中も同類ですね.まったくカッコワルイ話ですね.
>普及したものはそれでも売れていく
122さんは「外部効果」をそっちの方向で解釈したのでしょうか.
(もちろん,どんな解釈をしてくれてもいいんだけれどね)
まあ,それはプラスの外部効果ですが,119での真意は(宇沢氏の著書を
あげたことからもわかると思いますが)自動車が社会的に非難されるべき
もっとも本質的な理由は,マイナスの外部性をまきちらしながら
走行する乗り物であるにもかかわらずその外部性を不完全な形でしか内部化
できないという点です.要するにまぬかれがたく非効率的な道具であることが
非難理由の中心にあるわけです.
0137120
01/09/01 10:17ID:5Ldg/Jgg私も同じ経験したです
ソフトとハードで。
0139132
01/09/01 10:29ID:FGCT.Gcwそのとうり、ひとつ多くなるよ
ガンマ あたしゃこれについては、頭は理解してるのだが、
説明するとなると
誰か代わりに教えてあげちくれ。
0141名称未設定
01/09/01 18:41ID:M8dDaIbIMac128発売当初は「1ガロンの燃料タンクのポルシェ」とか言われたな。
が、これは少なくともMacユーザーの言葉では無いな。
>>115
もそうだが
どっちかつーとそうゆう比喩はMacユーザー以外がメインなんじゃ?
0142名称未設定
01/09/01 21:20ID:oVzs6FpE0143名称未設定
01/09/01 23:46ID:rV5d9kfU0144名称未設定
01/09/02 00:14ID:p7LCddOQ0146ウィナー
01/09/02 00:18ID:JyuYnmiI「なのになんで高いの?」
「退化してるぞゴルァ!」
こういう理由でマクを馬鹿にしたり否定するのは頭でっかちのヲタクである。
日本人はとにかくカタログスペックというか機能が好きであるが、
そういうものに振り回されて本質を見落としてはいけない。
機能やスペックさえよければそれでいいというのは大間違いだ。
機能満載、山盛りの機器が本当によいとは限らない。
0147名称未設定
01/09/02 00:21ID:p7LCddOQじゃあ、マクーの本質ってなによ?
0148名称未設定
01/09/02 00:23ID:VwWwvCjo軽トラが良いのかな?
0150Macユーザ
01/09/02 00:24ID:e.wNMSx6いいかげん飽きませんか?
0151名称未設定
01/09/02 00:24ID:FVkP47t.言い訳はすればするほど醜くなる例。
0152名称未設定
01/09/02 00:25ID:6L528aREじゃあ、ウィソの本質ってなによ?
そんな世の中「本質」ばかrでは無いと思うのだがねぇ・・・
0153名称未設定
01/09/02 00:25ID:p7LCddOQオレもそう思う>>149
0154名称未設定
01/09/02 00:25ID:InECPJRo0155名称未設定
01/09/02 00:26ID:3dpN4jB2いいこというねえ!
日本人は特にカタログスペックにこだわるね。
車なんかいい例だよ。とりあえず自主規制の280馬力だしとけ、って。
環境や安全対策なんて金にならないってのが常識だったけど、
数年前からようやく変わりだしたね。
自動車は何十年もかかってこうだからね。
家庭用パソコンなんてまだまだスペック主義が続くだろうね。
企業としてはそんな客相手は楽でいいんだろうけど。
0156名称未設定
01/09/02 00:30ID:p7LCddOQマカーもウィナーも「本質」なんて別にどうでも良いと
思ってると思うんだが。
01577
01/09/02 00:30ID:mtpH7ZIIそれに愛着が持てて、投資したぶん使いこなせれば。
概して、人が何かを買ったとき「あんなの買ったよ。ばかで〜」
とかいうやつの話は聞かなくていいです。
御託だけで有用な意見は言えないやつだから。
買うからには使い倒しましょうね。
Macも案外楽しいものですよ。
0158名称未設定
01/09/02 00:32ID:CGHoK.PUMacはダントツじゃん。
それを鵜呑みにするドアフォがMacを選択する。
0159名称未設定
01/09/02 00:34ID:e.wNMSx6初心者で友人から中古を買う人なんてまさにそう。
0160名称未設定
01/09/02 00:38ID:C1vxhBcUそんなクソがいくら理屈こねても、なんとも思わねーよ。
女にもてねぇからPCで処理してんだよ。
0161名称未設定
01/09/02 00:39ID:SDcbpZhUどちらでもいいんでは?
ちなみに仕事でMac、それ以外はWinです。
0162名称未設定
01/09/02 00:40ID:p7LCddOQ0163名称未設定
01/09/02 00:43ID:kIA91zQoこんな奴がマカていうのだ。
この状態になったら救えません。
0164146
01/09/02 00:44ID:JyuYnmiI俺が思う”本質”はこういうこと。人それぞれってこと。
遠まわしすぎたか。
0165名称未設定
01/09/02 00:48ID:kIA91zQoマカには>>160みたいな奴が沢山居るから
嫌われるんだよ!
0167名称未設定
01/09/02 00:50ID:e.wNMSx6頑なにナチャッタンダヨネ?
0168140>141
01/09/02 01:03ID:1Ym4eI4c良くできてると思うが
0169名称未設定
01/09/02 01:13ID:4gOfgZyY負け犬?
なんかやったのか?
氏かも粘着って己に言ってるんだよね
0170名称未設定
01/09/02 01:15ID:zM8bWss6アポーが先にネガティブキャンプーンなんか張ってそれに乗っかったマカが
ウイソ攻撃しまくった過去をしらんのか?
ヤレヤレだな。
因果応報とはよく言ったもんだ。
0171名称未設定
01/09/02 01:19ID:lNKfhKd.なぜWinをそこまで煙たがるのかわからん。
0172こんなんでましたけど。
01/09/02 01:19ID:rxxwMeW2こんなんかいな?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010727/1/
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010827301.html
0173名称未設定
01/09/02 01:21ID:3dpN4jB2荒らしになっちゃったんだね。わかるよ。
ダイジョブ!
そんな君にもいつかきっといいことがあるよ!
0174名称未設定
01/09/02 01:25ID:md6M9UCYだからといって何の自慢にもならんと思うが。
0175名称未設定
01/09/02 01:26ID:ycVpJngA現実社会でいいたい事も言えねー奴が、
ここで調子こくな。
オタク特有の匂いがただよってくるぜ。
0177名称未設定
01/09/02 01:28ID:3dpN4jB2それだけで十分価値があると思うが。
0178172
01/09/02 01:29ID:rxxwMeW20179名称未設定
01/09/02 01:30ID:4gOfgZyYネットワークで探してもあんまし居ないからね
マク用ウイルスなんてもの作っても面白くないし。
>>175
オタクはネットでは物凄いデカイツラしてるよ、ちょうど君みたいに。
人間って人の事言ってるようで、実は自分の事言ってタリするんだよネ。
チミはどうかしんね―けどさ
0180PB170
01/09/02 01:31ID:100fzqmE使いやすさではどちらを先に触ったかというレベルでなく
マクに軍配が上がると思います。
でも、マクだけしか触っていないことによって、
パソコンを使いやすくしてもらったりパソコンの使い方を教えてもらったりする事に感謝を感じない
アップルへの甘えみたいなものを引きずったようなマカというのは
ウイナがつっかかりたくなる気持ちもちょっと分らんでもないです。
しかしウイソを全面肯定してマクを全面否定するウイナも胸くそ悪いです。
0181名称未設定
01/09/02 01:33ID:VwWwvCjo0182名称未設定
01/09/02 01:33ID:xdGHgdu2同じヲタ同士仲良くしなさい。
0184ゆかいだな
01/09/02 01:34ID:rxxwMeW2マジレスしても無駄ですよ。
このスレ芋印をからかって遊ぶスレです。
0185名称未設定
01/09/02 01:36ID:md6M9UCY読めねえ侮辱当て字カコワルイぞ
0186名称未設定
01/09/02 01:36ID:3dpN4jB2ウィソの話そらしの一面です。
俺は話をそらすことはしないから、ここ見てると
ウィソの話術の巧みさにはとても感心する。
女は話をそらすのがうまいからひょっとしたら
ウィソは女かもしれないってのが俺の考えだ。
まあ、話術の巧みさと言っても
人間を目の前にしてこんなん言ってたら
ぶっとばされるんだろうけど。
0187はんまかいな
01/09/02 01:38ID:rxxwMeW2よめねかこのイモ印が
0188名称未設定
01/09/02 01:39ID:J/UKy9qQ現実社会ではマカの前でマクを馬鹿にしたりは
しませんです、ハイ。
それぐらいの思慮はありますんで。
しかしここでは、世間の本音をご覧下さいませ♪
0189名称未設定
01/09/02 01:39ID:4gOfgZyYなんか自分の事言ってるみたいだぞ?
マカの特徴にピッタリ当てはまるが
0190名称未設定
01/09/02 01:39ID:md6M9UCY0191かなりマニアックなので注意
01/09/02 01:40ID:FVkP47t.砂糖水屋のおやじ(笑)に追い出されたのも
そういえばNeXTCube作るためにやすりがけ職人を雇った事も
Cube作ったデザイナが某所で弁当箱やピザ箱を作ったらネガティブ
キャンペーンはったことも
植木職人になんくせばかりつけているのも
リアルタイムで見ている人です(笑)
彼は技術者のふりをしたデザイナーであると私は考えてます。
パフォーマンスはうまいが、真の技術者ではないです。
まぁ、新しい技術を拾うのはお好きなようですけど
Lisaの原形だってパロアルトから拾ってきたのは有名な話だし
私は彼がAppleに帰ってきた時点で信者やめました。
で、今やっているのは小手先だけの改良なのでなーんも見るべき所はないです。
MacOS XなんてNeXTSTEPの焼き直しだし(笑)
0192名称未設定
01/09/02 01:43ID:3dpN4jB2へえ。ほんとに信者がいたんだ。
具体的にはどんな活動してたの?
布教活動とか?
0193名称未設定
01/09/02 01:45ID:4gOfgZyYココを見てみろ!(w
http://www.apple.co.jp/g4/index.html
なぜかPentiumとVelocity Engineを比べてるぞ?
折れも最近まで騙されてたが・・・
SSE2とVelocity Engine比べるなら分かるけどさ
堂々とこんな事やって・・・
ま、どこにも相手にされてないという事なんだけどね!(w
http://www.apple.co.jp/g4/images/processorphoto7081699.gif
これは何!?
0194洗脳されちゃってます
01/09/02 01:45ID:rxxwMeW2文句言ってきたやつにはこんなんありますけどって
2000売ってました。
0195だからなに?
01/09/02 01:47ID:rxxwMeW20197名称未設定
01/09/02 01:48ID:4gOfgZyY>Velocity Engine
>
>G4プロセッサの革新的なパフォーマンスの秘密は、超高速なVelocity Engineです。
>これは、スーパーコンピュータの心臓部を、小さなシリコンの一片に凝縮したもの。
嘘付け! ワラ
0198
01/09/02 01:57ID:4gOfgZyYこんな恥知らずなこと出来るのはAppleだけだよ (w
あ〜あ、いくらGHz逝かなくてもこんなハズカシイ言い訳しなくても・・
http://www.apple.co.jp/g4/myth/index.html
http://www.apple.co.jp/g4/myth/images/g4graph07092001.gif
このペテンベンチなんか SS2オンにしたらどうなるんだろう。(w
P4は3.5GHz逝っちゃったし、Celeronも1.1GHz逝っちゃったし・・
ペテンベンチやってる間に世界は遠い遠い所へい逝っちゃったねぇ
0199名称未設定
01/09/02 01:58ID:VwWwvCjohttp://www.zdnet.co.jp/news/0108/31/e_coursey.html
抜粋
Appleが戦う道を選ばなかったこと。MicrosoftがWindows 3.0を
発表する直前に,Appleは「Microsoftと戦うか,それとも戦わないか」
の決断を下した(あるいは決断を避けた)。
AppleはWindowsの登場が大事件になることを知っていたはずだ
――そう,予兆はあったのだ。
Appleは,Windowsと真っ向から戦うよりも,Windows 3.0リリースに
先駆けて,プロプライエタリな(そして高価な)
Macのハードプラットフォームを守る道を選んだ。
Appleがここで攻撃に出て,市場シェアを削ってでも他社に
ハード設計やOSをライセンス供与していれば,Mac OSはデスクトップOS市場で
支配的な地位についていたかもしれない。
Appleの「最悪の事件候補」リストにはほかに,他社に先駆けて発表した
ものの,失敗した技術(Newton),または元がとれなかった技術(デジタルフォト)を
載せておくべきだろう。
0200名称未設定
01/09/02 02:00ID:VwWwvCjo0201名称未設定
01/09/02 02:00ID:LnBBzjgYこんな所に腐れマカーの相手していないで、
一緒に遠い遠い所へ逝ってよし(藁。
0203名称未設定
01/09/02 02:02ID:4gOfgZyYそうさせてもらうよ(藁
0204名称未設定
01/09/02 02:02ID:J/UKy9qQ「守り」、「逃げ」、「ハッタリ」がアポーの社訓です。
0205170
01/09/02 02:03ID:zM8bWss6俺は元マカの犬厨ですが何か?
0206名称未設定
01/09/02 02:06ID:4gOfgZyYさっき見てたけど気づかなかったよ。
おれこの人の書く記事好きだな。
0207名称未設定
01/09/02 02:10ID:RO29qU1.今日のID:4gOfgZyY
昨日94で言ったことを197でまた言ってるし。痛すぎ。
0208名称未設定
01/09/02 02:12ID:zM8bWss6ただ単にコピペ厨房かもよ?
あんまり、決め付けてると違った時カコワルイゾ(藁
0209名称未設定
01/09/02 02:15ID:RO29qU1.単なる決めつけじゃないのよ。リモホIPが似すぎ。
xxx.xxx.246.180 - aDgDXYlg
xxx.xxx.246.173 - 4gOfgZyY
0210名称未設定
01/09/02 02:16ID:0GVoUsA.スクトップアプリケーションでMicrosoftと競っていた各
社の負けが決まった事件だ。少々時間はかかったが,
Microsoftがデスクトップアプリケーションを1つのパッケ
ージにバンドルしたことで(当時,これらのOfficeアプリ
ケーションはどれも市場リーダーではなかった),Lotus,
WordPrefect,Borlandなどのライバルの未来は閉ざされ
てしまった。
ワンパッケージ化はコンシューマーには便利だった――
今もそうだ――が,当時まさに三流のソフトと評価されて
いたPowerPointが(タダで)パッケージに統合されたた
めに,プレゼンテーショングラフィックソフトの市場は立
ち上がる前につぶれてしまった。このバンドリングは結
局,ライバルを破滅に追い込んだ。このときにMicrosoft
を分割しておくべきだったのだ。
0211名称未設定
01/09/02 02:20ID:zM8bWss6そうか、ならいいけどな。
あんまりそういうのは放っておくに限る。
突っ込み過ぎて、粘着呼ばわりされるのも癪だろ?
厨房は放置プレイだよ(藁
0213名称未設定
01/09/02 02:21ID:3dpN4jB2ファイト開始!
0214名称未設定
01/09/02 02:21ID:0GVoUsA.0215名称未設定
01/09/02 02:23ID:Axu6vh6cマトモなことができん。初心者スレは荒らすは同じような論議を
何回もやるなんて、進歩がないのか?
0216名称未設定
01/09/02 02:23ID:FVkP47t.結果論なんて誰でも適当に話をつぎはぎして言える。
いまさらそんなことは手遅れ。予見が難しいのだ。
0217名称未設定
01/09/02 02:27ID:3dpN4jB2排除するには徹底的にやるしかない。
きみにはその勇気があるか?
どうする、やるか?
久々にやってもいいと思うぞ。
0218名称未設定
01/09/02 02:27ID:0GVoUsA.WindowsマシンにOfficeを付けるのが違反じゃないのか
理解できない。
0220名称未設定
01/09/02 02:32ID:3dpN4jB2それってたしか違反になったと思うけど。
子供心の記憶に、昔の電気屋のチラシはどこのでもすべて
PCは「エクセルとワード」もしくは「一太郎とロータス?」だったかな
セットはどちらかを選ぶようになってた記憶がある。
それがいつからか無くなってしまった。
記憶違いかも。
0222名称未設定
01/09/02 02:40ID:Axu6vh6cだったら今さらのこのこ出てきてここ荒らすか普通?
OS板に行くのが妥当だとおもうけど。
0223名称未設定
01/09/02 02:41ID:Au2tvucs同士じゃないか!(藁
0224名称未設定
01/09/02 02:42ID:Au2tvucs0225名称未設定
01/09/02 02:45ID:6q.1j.cUいい大人がバカか?
macだのwinだのうるせえーんだよ!!
俺は自分のセンスでメシ食ってんだよ。
PCは頭の中のイメージを具体化するモン。
それでいいんだよ。macとかwinとか関係ねぇーよ。
悔しかったら自分のセンスで食ってみろ!!
バ〜カ
0226名称未設定
01/09/02 02:47ID:Au2tvucsもし食ってたら折れでも出来そうだよ・・・
0227名称未設定
01/09/02 02:49ID:hWP7QL5sしょうがないよ、馬鹿なんだもの。
嫌だ嫌いだ死ねとか書き込む癖に
Macが気になって仕方が無いんだよ。
しかもろくに遣いもしねえでだ。
0228名称未設定
01/09/02 02:50ID:aidBJQ9w0229名称未設定
01/09/02 02:54ID:tty7xEwc俺もそう思う。
それに、ここでWinやPen4の話しをされてもな。。。まったく興味ないし。
0230名称未設定
01/09/02 02:56ID:aidBJQ9w0231名称未設定
01/09/02 02:59ID:qLRDskPAとても悔しそうな人、発見しました。
0232名称未設定
01/09/02 02:59ID:tty7xEwcその、
xxx=xxx
っていうの、よく見るけど、もしそうだとしても何か意味あるんすか?
0233名称未設定
01/09/02 03:01ID:MS6bGIr.ぶはははは!!
お前自分で言っててむなしいだろ...
あとで読み返してみろ。
なさけない奴...
0234名称未設定
01/09/02 03:02ID:aidBJQ9w0236名称未設定
01/09/02 03:13ID:43IaWwH.こんな所で人を攻撃していて楽しいのか?
そんな事をしているヒマがあるなら、
他にやることあるだろ?
そんな性格の奴はぜったいダメだと思うよ。
これからもアンタらいい事なんか絶対ないと思う。
0237名称未設定
01/09/02 03:13ID:OFzSQlys0238名称未設定
01/09/02 03:19ID:AgF/f5Qwそういう2ch的反応をみてダセーなーと
思うようになったのはオレだけではあるまい。
0239
01/09/02 03:24ID:9NLpXanEダセェ
0240名称未設定
01/09/02 03:24ID:MwGZOxCQいえてるね。
2chはなれても馬鹿なんだよな。
ここと同じ調子で書き込んで煽ってるよ。
はずかしい............
0241名称未設定
01/09/02 03:42ID:7Oi2bfdo私は、この端的な一言が内包する侘びと哲学的な空間の広がりを感じる度、
この言の葉のさきわう国の人として生まれたことを、心から幸せに思う。
0243名称未設定
01/09/02 04:13ID:QQ41TZeMそんな事いってるけど、
所詮、誰かがやり始めた事だろ?
オリジナリティってもんがないのアンタ?
人はさ、生み出す奴とそれをマネする奴がいるんだよ。
アンタはまさしく後者だね。
一生、誰かのマネしてなよ。
俺はそんな恥ずかしいことイヤだけどね...
0244名称未設定
01/09/02 04:18ID:oPSBeel2今、あえて「オマエモナー」って書かれる時は、
「それは、もう何百回も繰り返されたパターンだぞ」っていう
揶揄が含まれているのよ。当初とは別の意味が加わってるの。
0245名称未設定
01/09/02 04:30ID:bmUCBR2wあ〜、折角だからオリジナリティある批判してくれる?
そういう言説、聞き飽きたんだよね。
み〜んな、自信満々に他の人と同じ台詞言うんだよね。
「オレは他人と違うんだ!」ってね。
最近の流行りなんでしょ?
「オリジナリティあるオレの生き方」って奴。
0246名称未設定
01/09/02 04:37ID:3OWtaQ1E関東の人か?
実生活がそんなに楽しくないみたいね・・
一度田舎に来て住んでみろや(w
文明の枠組みの中で生きている我々人類の中で本当にオリジナルな物を作り出せる人間は
Macのシェアの2.5%より遥に低いだろう
所詮、大半は記憶にある物を変形させて作り出しているにすぎない
>人はさ、生み出す奴とそれをマネする奴がいるんだよ。
安心したまえ、間違いなく君も後者だ
無自覚な分、質が悪いけれど
0248訂正
01/09/02 04:41ID:1Ym4eI4c正 所詮、大半は記憶にある物を変形させて作り出している気になっているにすぎない
0249名称未設定
01/09/02 04:41ID:8UjG5tekPBG4安くなったよ(w
0250名称未設定
01/09/02 04:43ID:3OWtaQ1E0251名称未設定
01/09/02 04:46ID:MxHKmRPA0252名称未設定
01/09/02 04:48ID:eiQq0H2Aアー、ビックリシター(; ・∀・∩
真顔でこんな恥ずかしいコト書けるとゎ
0253名称未設定
01/09/02 04:58ID:f3P9TqcM0254.
01/09/02 05:00ID:n/NJ/v8k←はしゃぎすぎ→
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0256名称未設定
01/09/02 05:02ID:iiYOKI06最近の流行?
お前みたいなオタクの口から、
そんな言葉がでるとは思わなかったぜ!!
ぷはははは!!
0257名称未設定
01/09/02 05:04ID:088EwxSM私は今winつかってるけど、macは欲しいしwinも好きだし
いろいろ葛藤があるんだよ!ペイントソフトどっち買おうとか!
それ位どっちも好き!
0258名称未設定
01/09/02 05:04ID:/eXN00NQそうそう
オタクの言いそうな台詞って感じ
なんか君の姿が見えてくる(藁
0259名称未設定
01/09/02 05:05ID:MxHKmRPA自分ソックリってか?
0260名称未設定
01/09/02 05:08ID:JmZ9rqoQおい、オヤジ!!
そのバカな計算はどこから出たんだよ!!
2.5%より低い?
低いのはテメーの頭じゃねーのか?
狩っちまうぞ、ハゲ!!
0261名称未設定
01/09/02 05:09ID:/eXN00NQ何か?
0263名称未設定
01/09/02 05:11ID:mu55wNx2そうだ!
こんなオヤヂ、狩っちまえ!!
0264名称未設定
01/09/02 05:12ID:8UjG5tek0265名称未設定
01/09/02 05:13ID:mu55wNx20266名称未設定
01/09/02 05:18ID:QkkOKdQEバカのオタクオヤジ相手は楽しいぜ!!
また、たのむわ〜
0267264
01/09/02 05:20ID:ROdTlm6Q0269268
01/09/02 05:23ID:vM4/Ohgs0270名称未設定
01/09/02 05:24ID:3INpFYSY罵り合いだったらもうちょいIDがそろってもいいんじゃないか?
まあ世界の三大七不思議ってことにしておくか。
0271名称未設定
01/09/02 05:29ID:ToV6L.kwデモ、チョットワラタヨ。
0272名称未設定
01/09/02 05:29ID:z2/f96EY暇ですなぁ
0273名称未設定
01/09/02 05:31ID:YpzpJsoU0274名称未設定
01/09/02 05:32ID:a.BsqnSg一回一回つなぎ直すと同じIDで発言できない。
ま、色々なケースがあるからいちがいには言えないけどねえ。
ISDNで短時間で自動切断する設定の人が対決してるとか(w
0275名称未設定
01/09/02 05:32ID:Fp9E.Snc0276名称未設定
01/09/02 05:36ID:ToV6L.kwうむ.....全部IDが違う.......確かにISDN3分切断に設定してあるが.....
0277名称未設定
01/09/02 05:36ID:y63iwxn.ってのを思い出したーよ。
0278名称未設定
01/09/02 05:38ID:Fp9E.Snc0279名称未設定
01/09/02 05:40ID:3INpFYSY3分切断の設定でIDが変わってるんだよねえ?
どうして7分前の271はIDが一緒なの?
まあ同じIPもらう場合もたまにあるけどさ。
0280名称未設定
01/09/02 05:42ID:a.BsqnSg0281横レス
01/09/02 05:44ID:a.BsqnSg3分連続で接続を要求すrアクションがとぎれなければ
自動切断にならないのよ。他のサイトを見るとか
メールチェックするとか。
0282名称未設定
01/09/02 05:46ID:3INpFYSY言われてみればそりゃそうだ。
ざっと見たところ書き込みはないからメールチェックしてたんだろうな。
たぶん。
0283ほんにん
01/09/02 05:51ID:ToV6L.kw0284名称未設定
01/09/02 05:56ID:a.BsqnSgほぼ毎回ID変わるような設定だ。
しかし、時々、同じID出るぞ。
あっコレ前も出た!ってことがある。
同じip振られることが理論的にはどのくらいの頻度なのか
わからんが。
0285名称未設定
01/09/02 05:56ID:a.BsqnSg0287名称未設定
01/09/02 06:44ID:TtRJIthk0288名称未設定
01/09/02 07:01ID:supGIGJQ0289名称未設定
01/09/02 07:58ID:NQTjvhag20 GOTO 10
RUN
0290名称未設定
01/09/02 08:01ID:nmfUomhERUN
0291お胸おっぱい
01/09/02 08:20ID:OmbaS6wA0292こんなのばっか
01/09/02 08:33ID:aCj6/j3k0293名称未設定
01/09/02 09:08ID:UDfCAkoQRUN
0294名称未設定
01/09/02 13:57ID:7BodHans>違う,違う,違うぞ,Michael。あなたは間違っている。
>AppleはAirPort無線通信接続用の統合アンテナを
>搭載したiBookを1999年に発売しているのだ。
#include <stdio.h>
void main(void)
{
whilt(1)
printf("負け犬 APPLE逝って良し!\n");
}
0295名称未設定
01/09/02 14:51ID:.2NFAfWA0296名称未設定
01/09/02 14:58ID:nqfAg7X.くたばれNNT
0297名称未設定
01/09/02 15:03ID:ytJhujT.フレッツISDNです。NTTさんが光にしてくれたお蔭でADSL引けません。
選べない状況がある人がいることを忘れずに。
0298名称未設定
01/09/02 15:05ID:RQmrm6QU0300蝉
01/09/02 15:33ID:6HcJQBPw< くたばれソフトバンク>
なんでやねん、折れもアホか?フレッツISDNから切り替えようと思っているが、技術的に問題ありか?
0301名称未設定
01/09/02 15:39ID:RQmrm6QUオレもISDNから乗り換えます。ソフトバンクの株が大暴落中ですが、
まあ初期費用も安いし、潰れたら他があるしね。
0302名称未設定
01/09/02 15:49ID:QXpSGtvIよって、so-net申込中。
0303梨@周囲に被害者多数>YBB
01/09/02 15:59ID:EN6toa2oそれで万事うまくいったら、漏れの事はさんざん叩いてくれていいぞ。
まあ、「潰れたら他がある」という風に構えられる人はそれでいいんだけど、
さんざん待たされて音沙汰無くてってのに耐えられない人にはお勧めしないさ。
0304蝉
01/09/02 16:09ID:6HcJQBPw別に叩かないよ(w
ソフトバンクの経営的な問題ってことね。
わかった。折れは「潰れたら他がある」っていう人間だから
のんびり構えているよ。
0305名称未設定
01/09/02 16:10ID:zM8bWss60306名称未設定
01/09/03 00:51ID:GnAvkqGoそれ以降は俺もそうだが
まかー、も、ういん、も皆同じバカです。
0307名称未設定
01/09/03 01:16ID:OD.jI5UQ激しく同意する!!
0308名称未設定
01/09/03 01:34ID:8YBBuMJw問題ないよ>Annex.A
むしろ東めた、YBB自体不安だ
0309名称未設定
01/09/03 01:39ID:oV9M98DUで見ないよ。
0310名称未設定
01/09/03 01:47ID:aA1JUg0w別に潰れるなら潰れてもかまわん、
光がきちっと整備されるまでの繋ぎだ。
0311名称未設定
01/09/03 02:00ID:nBvI6fiMいや、あんたんところは問題ないかもしれんが、
こちとら加入権が無くてISDNライトを解約できないから、
タイプ2の契約になって、もろに干渉受けそうだからさ。
0312
01/09/03 02:03ID:EVoSMK5A1.5Mbpsすらも味わった事無いが。(藁
当分64Kかぁ
鬱ダ・・・・シノウ
0313名称未設定
01/09/03 02:48ID:yDkLAgOA0314名称未設定
01/09/03 16:27ID:gvRur9V20315名称未設定
01/09/04 00:24ID:o95svkigわざわざ高い買い物をしてくれるお人がいてはるのに・・・アホかはんまに。
今度からは、気ィつけて発言せーよ。
1さん、どーもスンマセンでした。気ィ悪るせんとがんばりや。
0316
01/09/04 00:32ID:MdzUYkgM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています