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みんなどーしてMacなんか使ってるの？？

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0001名称未設定2001/06/14(木) 16:46ID:mOVxZ84.
winのほうが周辺機器やソフトも対応製品多いし
どうしてもMacにこだわる理由が知りたい
使いにくくってもデザインがださくっても慣れたらそれなりに使える訳だし
決定的な理由が知りたい
パソコンって実用品だからね
0002名称未設定2001/06/14(木) 16:50ID:???
共産主義の国には生きていないから。以上。
十分だろ。
>>1
はやく謝って削除依頼を出しておけ。
000312001/06/14(木) 16:59ID:/M0.e0vo
>>2
俺もずっとMacは使ってるよ
けど最近自信が無い
みんなの意見が知りたいだけです。
0004名称未設定2001/06/14(木) 17:08ID:???
ﾅﾝﾃﾞIDﾁｶﾞｳﾉ
0005名称未設定2001/06/14(木) 17:09ID:???
>>3
何の自身？
0006名称未設定2001/06/14(木) 17:16ID:???
>>5
自分がMacを使ってるかどうかだろ？

まぁ、俺が言えることは1は病院に行って検査してもらえって事ぐらいかな。
0007名称未設定2001/06/14(木) 17:18ID:???
>パソコンって実用品だからね

まぢ？
0008名称未設定2001/06/14(木) 17:51ID:1ury9.5g
実用品ならなおさらMacでもWinでもLinuxでも好きなの使ってもいいんじゃない？
自分に使いやすい物を選んでつかうってことが実用品にとって大事なことなんだから
0009名称未設定2001/06/14(木) 18:54ID:tPPvPjl.
車とか服とか時計とかみたいに
必要十分な機能さえあれば
他の要素で選んでも良いと思うけど

故障しないしお店多いしユーザー多いし性能良いし
なのにどうしてカローラ買わないで　フィアットとか買うの？
ってのと同じ質問かな　
001012001/06/14(木) 18:56ID:DbGkSjP2
IDが違うのはフレッツに入ってないからですよ。
切断しては接続してる。
もちろん8さんが言うように実用品ならなにを使ってもいいですよね。
けどそれならWinのほうがより幅が広いんじゃないかと
ゲームにしたってなんにしたってwin中心じゃないですか　今さらながら言いますが
決定的なところが知りたい
0011名称未設定2001/06/14(木) 19:02ID:???
あぴょーに騙されました
正確にはあぴょー系マスコキに騙されました。
0012名称未設定2001/06/14(木) 19:16ID:???
前にも書いたが、
速くて安定してるブスより、
可愛くてちょっと抜けてる女の子の方が好きだからです。
0013名称未設定2001/06/14(木) 19:29ID:L9ZH.xOI
>>9
それじゃMacが故障しまくってるみたいじゃないか。
俺はMacを使って6年になるけど、
故障と言えるのは、1台目のパフォーマ5220の初期不良だけだ。
会社で使ってたWinマシンは半年で2回も交換した事がある。

>>1
少なくとも俺にとっては、Macの方がはるかに使いやすいし、
使用上必須の各種設定もMacの方が圧倒的に簡単だ。

確かに周辺機器やソフトは少ないが、入手困難というほどでもない。
今の俺には周辺機器や対応製品の多さが最優先ではないんだよ。

俺は使いやすさ・分かり易さを重視するから、Macにこだわる。
逆に言えば、Winが今のMacより使いやすく分かりやすくなれば、Winに乗り換えるよ。
001482001/06/14(木) 19:31ID:tPPvPjl.
どうして使い始めたかというと
LISA と 128K Macの雑誌記事で凄くGUIに憧れたから
どうして使い続けてるかというと
会社でDOS Win3.1 95 2000を使ってて
乗り換えるほど良いとは思えなかったし
大抵のことはMACで出来るから
0015名称未設定2001/06/14(木) 19:34ID:???
>>1
パソをこれから始めるなら、もしかしたらWinにしてるかも。
今から乗り換えるには買い換えるアプリが多すぎて現実的じゃないっす。
0016名称未設定2001/06/14(木) 19:38ID:???
初めてパソコン買う時、大きなパソコンやさんに逝きました。
そこにﾏｶｰさんがいました。
ﾏｶｰさんは連れの人にﾏｸの良さを語っていました。
それを聞いていた僕は洗脳されました。
そしてﾏｶｰになりました。
0017名称未設定2001/06/14(木) 19:42ID:J/h.mzmI
なんぼ選択肢があっても、買って使えるのはごく一部だから。
たまたまMacでやりたいことカバーできてるけど、この先は判らんね。
ただ、今は積極的に乗り換える理由も意欲もない。金がかかるだけ。
0018名称未設定2001/06/14(木) 19:47ID:/FrdNKnU
まあRadeonとPentium 4で自作してWindows入れて
AdobeだのMSだののアプリ使ってる程度の連中は
別にMacでも困らないだろうね。むしろMacの方が
液晶ディスプレイが秀逸なのでいいと思う。
0019名称未設定2001/06/14(木) 19:49ID:???
まず、1は
＞ 使いにくくってもデザインがださくっても・・・
と認めている（ｳｨｿを）
そんなものはゴミだ
0020名称未設定2001/06/14(木) 19:59ID:???
DOSの頃に金の心配無しにMac本体と必要なアプリを揃えられた
なんてゆー恵まれた人々が未だにMacと言うのなら分かる。
医者とか売れてるデザイナーとかミュージシャンとかかな？
自分はそーゆー恵まれた人じゃ無かったけど、NECとEPSONがDOSで
国内の覇権争いをしている頃に、たまたまというか、それなりの必然性
があって、職場にMacが入った（と言ってもNECとEPSONの方が、まだ
メインだったけど）。で、GUIとExcelとWYSIWYGが非常に気に入った
ので、バイトまでして死ぬ思いで貯めた金でIIsi買った。
あの頃は十分に必然性があった。たとえDOSの数倍の値段であってもね。
で、今はあれだね。Winをそれなりに使いこなせるだけの頭がない、
一種の落ちこぼれが、昔の伝説にすがりついてるって感じかな？
0021名称未設定2001/06/14(木) 20:03ID:sdK.K5bg
そういやなんでだろ～。
自分は徹底した合理主義者なつもりなんだけどパソコンはずっとマックです。今マック４台目にあたるパワーブックから繋いでます。実は先日もらいもののバイオが入ったのですけれど（遅いマシンだったこともあるけど）モニタだけ使っていてマシンはなんとなく引退させちゃいました。なんかWINってOSがたぶん肌に合わないんですよね～。MS-DOSのマシンは長く使ってたし、もちろんapple社マンセーって人な訳でもないんだけど。バイオのモニタマックに繋いでるしね！！
やっぱ自分でも良くわからん。非合理的なんだけどマックが使いやすいんだよね～。慣れってのは差っ引いて考えられるんだけどさ。やっぱね。
0022名称未設定2001/06/14(木) 20:09ID:HIuj.7Bo

ところでみんなOSXはいるかい？
0023名称未設定2001/06/14(木) 20:13ID:???
>>20
＞Winをそれなりに使いこなせるだけの頭がない
こういうこと言うやつって真性のアホだな。
だからお前さんはいつまでたってもオタ扱いされるんだよ。
0024名称未設定2001/06/14(木) 20:18ID:???
＞ winのほうが周辺機器やソフトも対応製品多いし
WINの利点って結局それだけ。
アプリの出来。安定。使いやすさはMacのほうが上。
0025202001/06/14(木) 20:20ID:???
オタオタいわないでくれ。
俺にはWinがお似合いだから使ってるだけなんだ。
ほっといてくれ
0026名称未設定2001/06/14(木) 20:21ID:???
>>24
ｸｸｸ
0027＞262001/06/14(木) 20:25ID:???
さぶっ
0028名称未設定2001/06/14(木) 20:26ID:5j2iFCzY
そう、アプリの安定ならMacの勝ちなんだよね。
Win2Kも持ってるけど、OSはほぼ100%死なない代わりに
アプリは死にまくり。
まあOfficeは俺使わないからかもしれないけど。

OSの使い勝手も、俺にとってはMacの他に選択肢がない感じ。
疲れずに12時間働けるぞ(それはそれで泣きたいが･･･)
0029名称未設定2001/06/14(木) 20:30ID:???
アプリは死にまくりというか、OSが出来損ないだから
少しでもへんなことすると落ちるんだろ。
0030名称未設定2001/06/14(木) 20:34ID:???
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0106/11/n_faceoff_j.html
Windows 2KにMac OS Xが勝利！
0031名称未設定2001/06/14(木) 20:34ID:???
>>29
それはマクOSとマクOSXのことだね。
0032名称未設定2001/06/14(木) 20:39ID:???
>>28
そりゃ使ってるアプリが粗悪品かマシンが粗悪品かのどっちかか、
両方なのでは？
Macもアプリが粗悪品だったり本体や増設部品が粗悪品だと、見事
なぐらい不安定になりますよ。
しかもOSごと落ちちゃうから再起動と検査に無駄な時間はかかるわ、
同時に作業してたアプリのデータは道連れで吹っ飛ばしてくれるわ。
不安定になったMacを安定させるのも場合によっては大変ですよ。
0033名称未設定2001/06/14(木) 20:42ID:???
マクOS？そんなOSあったか？
ああ、Win2kのことだろ。MacOSのパクリだから、
Win2kをマクOSって言うみたいだね。
マクOSXってWinXPのことか？
あのMacからぱくったアヒル、早く消しとけよ。
0034名称未設定2001/06/14(木) 20:45ID:???
いやいや、Win2kってアプリに対して弱すぎる。
結果的に30のようにMacOSXにも負けてるし...
0035名称未設定2001/06/14(木) 20:49ID:5WFNjZng
ところで...>>14さんはなんで>>8とは別人なのに名前に8っていれてるの？
僕は>>8で実用品のことかいた者ですが...なんだか気持ち悪い..

OSXについてはけっこうおもしろそうなんでそのまま乗り換えるつもり
PBのときはちょっととまどったけど(デスクトップがいまのFinderのように使えない感じが)
ついでにCOCOAも勉強しようかと思ってますtoolboxで一度挫折してたのでいい機会です(笑)
0036名称未設定2001/06/14(木) 20:52ID:???
実務でWinもMacも使ってる人間にとっては>>24とか>>28-30とかは
お遊びだから許されると言うか、非常に虚しくもアホらしい感じ。
双方共に利点もあれば欠点もある。MacにしかないとかMacの方が
使いやすいアプリもあれば、Winにしかって場合もある。
時にはUnixのCUIでしかできないまたはその方が効率的だって作業も
あったりする。
>>28はバージョンの合ってないアプリ使っているとか変なドライバ
使ってるとかじゃないんでしょうか？そんな状態だと実務には使え
ませんよね（だからプロなら安定して使えるように対策しますよね）
0037282001/06/14(木) 20:54ID:5j2iFCzY
>>32
自作440BX-AopenAX6BC+KatmaiPen�450MHzでメモリ256MB
Win2KはSPも当ててる。
メインのアプリはADOBE系(使用頻度順でPR5.1、AI8、AE4.1、PS5.5)
個人使用のMacromedia(DW3、FW3、Flah4)
古いのは、もうメイン機じゃないから。

はっきりいって仕事にならない。
0038名称未設定2001/06/14(木) 20:56ID:???
---------------------------------------------------------
「全体的にみて，OS Xの一番の難点はそのソフトウェアにある。
Classic/Carbon/Cocoaの互換性が悪く，Classic環境下ではバグが
発生する。OS Xはその点で不十分であり，ソフトウェアの面では多く
の課題が残されている」とRizzo氏とLake氏は書いている。

　彼らはまた，「審判の判決によると，Windows 2000の絶対に確かで
説明を必要としないインタフェースと比べると，OS Xのインタフェースは
ひどく勉強を必要とする」と言っている。
----------------------------------------------------------

肝心の部分で負けちゃってるね。
0039名称未設定2001/06/14(木) 21:01ID:9rE1JEPY
ＯＳ9.2にで解消されるらしい。
0040名称未設定2001/06/14(木) 21:03ID:???
>>38
俺は一時間で慣れたぞ
0041名称未設定2001/06/14(木) 21:09ID:???
>>40
ホー。偉いね。賢いね。立派だったね。母さんも父さんも鼻が高いよ。
あと、なんて言って欲しいのかな？
0042名称未設定2001/06/14(木) 21:09ID:???
OS9までの環境でも、余計な機能拡張を入れなければ
落ちない
OSXは強引なカスタマイズをしても落ちない
その上、従来のアプリも使える。完璧だ！
>>38
どこの馬の骨だか分からんﾋﾟｰﾖｺﾁｬﾝの言葉など知るか。
氏んでしまえ！
0043名称未設定2001/06/14(木) 21:15ID:???
>>38
そりゃぁ、あんだけ説明的にインターフェイスが表示されてれば間違わんよ。
初心者にやさしい設計といえばその通りだが、あまり美しい解決方法だとも思わんなぁ。
まぁ、一つのあり方としては当然アリだとは思う。
0044名称未設定2001/06/14(木) 21:19ID:???
>>42
面白いこと言うねぇ。アンタOSインストールしただけのMac起動させて
「安定してるっっっ！」とか言って喜んだりしてるの？
OSXはUnixの知識無しでrootで入って好き勝手したらまともに動かなく
なると思うんだけど、そーゆー事分かってて書いてるの？
0045>442001/06/14(木) 21:24ID:???
＞OSXはUnixの知識無しでrootで入って好き勝手したらまともに動かなく
＞なると思うんだけど、そーゆー事分かってて書いてるの？
そりやぁ、好き勝手すればなんでもまともに動かなくわな。
＞「安定してるっっっ！」とか言って喜んだりしてるの？
なんでそんな言い方するんだ？恥ずかしくない？
004692001/06/14(木) 21:30ID:???
>>13
爆弾マークがでるとか　そういう意味合いで言ったんですが
車を例えに出したので　つい故障と書いてしまいました
ちなみに私のMacも故障したことは無いです
今まで周りのPCで故障したのってAKIA(win)ぐらいです

>>35
ごめん　9　でした
今まで気づかなかった・・・
ほんとに　ごめんね
0047名称未設定2001/06/14(木) 21:39ID:???
>>みんなどーしてMacなんか使ってるの？？

そこにMacがあるからさ。
0048名称未設定2001/06/14(木) 21:45ID:???
最初に使ったのがMacだから。
後でWin使った時に使いづらくて参った。
0049名称未設定2001/06/14(木) 21:47ID:???
>>みんなどーしてMacなんか使ってるの？？

ﾃｨﾑﾎﾟやﾏﾑｺをいじるのに疑問が湧かないのと同じで、ﾏｸｰをいじるのにも疑問は湧きません。
0050名称未設定2001/06/14(木) 21:48ID:???
マｱ、結局こうなるわけだ。
0051至上最低駄スレ2001/06/14(木) 21:54ID:???
1みたいなヤツが自民党や巨人を支えてるんだな
0052リーさん2001/06/14(木) 21:56ID:???
考えるな、感じるのだ！
0053名称未設定2001/06/14(木) 21:57ID:???
どっちもどっち、使ってたらどっちも不満はある。
0054名称未設定2001/06/14(木) 22:18ID:???

とにかく、インターフェイス。Winのなんて、ほんとにセンスない。頭の悪さが現れている。いかにシンプルにできるか。それができるのがアップルだ。今のところはね。
0055名称未設定2001/06/14(木) 22:36ID:???
色がついているWin2.0よりもモノクロPlusの方が使い勝手が
良かったから。っつーか「マンホール」や「COSMIC OZMO」にはまったから（古～
0056132001/06/14(木) 22:42ID:???
>>46
揚げ足取るつもりはないけど、
OS8以降、爆弾なんて1回しか見たことないよ。
Winだって突然固まったりすることがあるじゃん。
爆弾マークが出ないだけで、WinがMacよりも安定なんていう理由にはならんよ。

>>1
そもそもMacにこだわろうとWinにこだわろうとUnixにこだわろうと、
他人様にとやかく言われる筋合いはないし、大きなお世話だよ。
Win使ってるヤツだって同じだろ？
0057名称未設定2001/06/14(木) 22:55ID:???

今に始まったことじゃないが、Win使う奴らはみんなMacに引け目を感じている。私大生が、国立にコンプレックスを持つのに似ている。みっともないみっともないみっともない
0058名称未設定2001/06/14(木) 23:24ID:???
MacOS Xの失敗によって、すでにAppleは終わったというのは
業界では暗黙の了解事項です。最後にどうやって稼ぎ逃げするかを
皆探っているところです。
0059名称未設定2001/06/14(木) 23:31ID:???
>>57　激しく同意！！ウィンの奴らは結局、マックが羨ましくてしょうが
ないんだよなー。自分がマック買えない貧乏人だからってマックユーザーを
攻撃してコンプレックスを晴らしてるのが見え見え（爆藁）
まー低脳にはウィソがお似合いだな（藁）
0060名称未設定2001/06/14(木) 23:42ID:???
>>59
お前はMacユーザーではない。
006192001/06/15(金) 03:11ID:dItIa4hs
>>56
Winの人が持ってるMacOSが不安定というイメージを表現するのに
故障とか爆弾という表現を用いただけです
私自信は安定してるしてないは環境に左右されると思いますし
Macが特別不安定とは思ってません
アラートの一種で一番有名だと思ったから爆弾アイコンを持ち出したまでです
固まったり　Winだったら不正な処理ってダイアログを出すとか　青画面出すとか
そういうのと　一緒です
0062名称未設定2001/06/15(金) 03:15ID:RY7G.9Mk
Win欲しいけど、別に買い替える程切迫してないんだよなぁ。
マックの100倍ぐらい速いマシンが1/10の値段で出たら即買いなんだけどな。
0063名称未設定2001/06/15(金) 03:20ID:???
ま、どっちにしてもOSXでユーザー層がかなり変わるね。
OS9.x以前に頑としてシガミ付くユーザー達と、OSXに
気軽に乗り換えて1ユーザーとしてUnixなぞ全然関係ない
ってスタンスでOSXを使って行く新しいユーザー達と、
OSXはUnixだから面白いと言って、のめり込むユーザー達と、
今更Unixなぞ覚えるぐらいならWin XPの方がましだと
乗り換えるユーザーと（XPの魅力はメジャーだってのも
あるからね）
果たして、一段落付いた時点でシェアーとか各スタンスの
ユーザー構成比がどうなっているのか？非常に興味深いね。
0064名称未設定2001/06/15(金) 03:24ID:???
ウィンを使ってる時は、
小学校の算数の時間を想像しちゃうんだ。
だから算数の作業効率はウィンのほうがいいんだ。

でもね、マックを使ってる時は、
図工や音楽の時間なんだ。
もっと言えば昼休みなんだ。
すごく楽しいんだよ。
だから算数やるときでも楽しくやれるんだ。
これって大きいと思わないか？
0065名称未設定2001/06/15(金) 03:50ID:JR8O9/u2
>>64
　激しく同意。
決まり事が多くてこっちが使われているように感じる＞ウィソ
それがいいって人もいるのかもしれないが。

　Macユーザー側は安いWindowsを狩ってどの程度のモノか試せるが、その逆は殆ど無いだろう。
で、雑誌やWebで得た情報だけで（それが正しいかも確認せず）大声で話しているのはすごく哀れ。

　
0066白林檎2001/06/15(金) 03:53ID:QGQ8V0n2
>>64
うまいことを言う。
0067名称未設定2001/06/15(金) 04:01ID:???
しかしOSXも算数、ヘタすれば数学なんだよねぇ。
0068名称未設定2001/06/15(金) 04:04ID:6/TzbVwU
>>64
うんうん、うまいこと言うなぁ。
0069白林檎2001/06/15(金) 04:06ID:QGQ8V0n2
>>67
そうか？
個人的には、どっちかというと文系な気がするけど。
ただし外国語ね。強制的に語学留学でもさせられたような気分。
だいぶ慣れてきたけど。
0070名称未設定2001/06/15(金) 04:13ID:???
67じゃないが、WindowsやLinuxよりは、未だ使いやすいという程度だ＞OSX
0071名称未設定2001/06/15(金) 04:14ID:???

結局OS9がいつ切り捨てられるのかがハッキリ
せんと身動きがとれん。
とりあえずアプリを新たに買っていいものか
スゲー迷う。
0072名称未設定2001/06/15(金) 04:16ID:DSpFVKAc
>>64
確かに今迄はそうでしたけど、
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0106/11/n_faceoff_j.html
によると

zdnet>「審判の判決によると，Windows 2000の絶対に確かで説明を
zdnet>必要としないインタフェースと比べると，OS Xのインタフェースはひどく
zdnet>勉強を必要とする」と言っている。

なんて書かれちゃってますよ。これってめちゃくちゃまずいんでないかい？
0073>722001/06/15(金) 04:43ID:???
それって只単に200のインターフェイス（Winでずっと使われてるモノ）に慣れてて
OSXを最近使って違和感を感じた感想じゃん
0074名称未設定2001/06/15(金) 04:45ID:???

　∧∧
（ﾟдﾟ）ｳﾐｬｰ
0075名称未設定2001/06/15(金) 04:46ID:???
zdnet>「審判の判決によると，Windows 2000の絶対に確かで説明を
zdnet>必要としないインタフェースと比べると，OS Xのインタフェースはひどく
zdnet>勉強を必要とする」

なんやWin厨房的発言な臭いなんかがスメル
0076名称未設定2001/06/15(金) 04:52ID:???
俺はグラフィック（2Dね）やりたかったんでMacにした。
今はMacでもWinでも不都合は無いんだけど、3年程前
CGやるならMacなんじゃないの？と勧められたのでMacに
した訳っす（丁度G3マシンが出てお手頃な価格になったというのもあるけど）。
確かにハードウェアはDos/Vに比べて割高なんだけどソフトの値段
（Photoshop,Painterなど）を考えるとそう簡単にWinには全部乗り換えられないなぁ。
一応自作機（Win機）はあるけど本当にサブマシン（ゲームをたまにやる
くらい）的にしか使ってないよ。最近のMacはそれでも結構Dos/Vのパーツの
流用がきくから昔ほどは大変じゃないと思う。
0077名称未設定2001/06/15(金) 07:23ID:sLgiQZ0I
俺は両方使っているよ。それぞれ長所短所あると思う。
使っていて気持ちがいいのはやっぱりMacだね！
0078名称未設定2001/06/15(金) 07:27ID:1XD52XHQ
むかーしからMacに憧れていたから。MSX厨房だった。
シェアとかそんなものはどうでもよかった。
憧れが大きかったから、今のAppleにはがっかりさせられる事もあるけれど。
0079沢井課長2nd2001/06/15(金) 11:44ID:hIlAkn5.
乗り換え時にかかるソフト代の心配をしてるヴァカがいる。
ソフトなんてコピーしてもらえば済むこと。
自作DOS/Vマシンは最高！！
0080642001/06/15(金) 11:46ID:???
>>67
>>72
ごめん。
まだＸ入れてないんだ。
８．６と９．０４でおちついてる。
確かにＸは数学、英語の時間かもしんないね。
でもインターフェースとかは、
がんばって「大丈夫！難しくないよ～」って
言ってくれてる感じが読みとれるよ。

難しいことやってるけど
難しく見せない努力をしてくれてるって、
なんかうれしいよね。
0081決定的理由2001/06/15(金) 12:03ID:???
winはダサイ、クサイ、ムサクルシイ
0082名称未設定2001/06/15(金) 12:10ID:???
>>79
ヴァカはお前。死ねば？
0083省略時設定2001/06/15(金) 12:14ID:???
>>81
烈しく同意！！！
0084winユーザーの特徴2001/06/15(金) 12:36ID:???
自民党支持
巨人ファン
車はトヨタ
浜崎あゆみが好き
0085winユーザーの特徴2001/06/15(金) 12:37ID:???
追加
口癖：とりあえず　　なんとなく　　皆がそうだから
0086名称未設定2001/06/15(金) 12:38ID:???
>>84
馬鹿っぽいぞ。ヤメレ。
0087名称未設定2001/06/15(金) 12:41ID:Y8mKBnx2
考えもしないし検討もせずにWinを「選んだ」つもりで
いる輩は多いように感じる一方、
「ただヒトと違うモノを選びたい」でMac買うのも
あんまり誉められたものではないと思う

俺は今は両刀だが、最初に購入したときは
比較対象がPC98とWin3.1だったんで
自然にMacのほうがラクでヌルいと感じて
以降ズルズルこんな道にて感じ
0088名称未設定2001/06/15(金) 12:45ID:???
漢だから。
0089名称未設定2001/06/15(金) 12:49ID:qAlTN2uo
CanBeでWin3.1を使っていた時（このマシン自体とんでもないマシンだけど）
友達のところで触ったMacOSが、「ファイルをちょいとデスクトップに置いとける」
というのに目からウロコが落ちた、でそのままずるずると。

そんな自分ははたしてXを使っていくのか？のんびりと考えよう
0090AS/400使い2001/06/15(金) 14:40ID:???
仕事上、IBM のAS/400 を使わんといかんので、端末エミュがVPC やSoftWin 上で
動作しないのでやむなくWin 機もあります。
使い勝手やデザインの事もそうですが、メールの添付ファイルに.doc や.xls は
ともかく（これも良くないが）、.prz とか.exe 等を平気で送りつけてくる
輩が多いのがWin 使い。あげくの果てに「見れないの？」とか聞いてくる。
0091？2001/06/15(金) 15:08ID:???
Ｘより前のマックって、なんで上にしかメニューがおけないの？
おけるの？
0092３つぼたんがよかったよ2001/06/15(金) 15:09ID:???
なんで、マウスのボタンが一つだけなんだ！！！
0093名称未設定2001/06/15(金) 15:11ID:???
Windowsって昔、ごみ箱無かったよね？
0094名称未設定2001/06/15(金) 15:17ID:???
>>92
どんな人でも使えるようにという配慮です。
0095名称未設定2001/06/15(金) 15:25ID:???
>>92
Macユーザーは左利きが多いからです。
0096名称未設定2001/06/15(金) 15:26ID:???
>>91
意味不明
0097名称未設定2001/06/15(金) 15:33ID:uzF23VRc
>>96
　91氏はメニューバーをタスクバーと混同しているのでしょう。
かわいそうに。
0098名称未設定2001/06/15(金) 16:18ID:MKblcSPk
仕事で必要。
それで＞1より稼いでいる。
0099名称未設定2001/06/15(金) 17:45ID:???
>>98
で、何故ムキ？
0100名称未設定2001/06/15(金) 18:56ID:2XrTz5gI
ＭＡＣにはとても魅力を感じるけど、一社でやってるとこ
ろが不安です。
選んでいるようで言いなりになるしかないじゃないですか。
0101カノン2001/06/15(金) 19:02ID:YhxhJnaw
Windowsの最大の短所は、ウインドウにメニューがある事。
実質的なワークスペースが狭い。
0102Mac一筋2001/06/15(金) 19:59ID:JJ2YaVy.
出版社で編集やってるんだが、４～５年前、WindowsのDTP環境が整っていなかった。
だから、必然的にMac。
最近できるようになったね、Windowsでも。
WindowsのDTP環境ってどうなの、調子いいの？

ADSLの設定もMacは簡単だが、Windowsは大変そうだね……。
0103名称未設定2001/06/15(金) 20:07ID:JC5D5WWU
>>101
意味不明ですよ。
0104名称未設定2001/06/15(金) 20:39ID:k2J97g6Q
>>101
対応印刷会社、出力センターとも増えてきているから調子いいかも。
ただ、Winしか知らないヤツだと平気でTrueTypeで指定してきたりする
トラブルは跡を絶たない。このへんはDTP板のほうが詳しいよ。
PSフォントも増えてきているし、データのやりとりの基礎さえ押さえれば
使えるレベルだと思う。
ただ、デザイナーの多くはMacで覚えてきているから、それを替えさせる
努力は必要。

ADSLの設定だけど、Winでも簡単だけど。無線ルータを使って共有している
けど、どちらも同じくらい。

>>101
Winの場合は、アプリのウインドウごとにタイトルバーがあり、その下に
メニューバーが表示されるので実際に使えるスペースが狭いってことでしょう。
特にPhotoshopのように、アプリウインドウの中にファイルウインドウを
開くタイプだとアプリウインドウをフルサイズにしても狭いと感じること
が多いのはたしか。特に1024×768pixelが最大のノートでは強く感じる。

一番感じるのはWinのデフォルトの色使い。原色系が多いのでダサさ爆発。
0105Mac一筋 2001/06/15(金) 20:46ID:JJ2YaVy.
>>104
なるほど。
Macは、印刷、出版、編集、デザインで細々と生き残るね・・。
0106カノン2001/06/15(金) 20:50ID:???
>>104
>特に1024×768pixelが最大のノートでは強く感じる。
1024×768で狭いのでは打つ手が無いように思えます。そんなデータを扱う仕事とは、大変ですね。
0107名称未設定2001/06/15(金) 20:52ID:???
ただ単に実用品にもデザイン性の高いものが欲しかっただけなのさ。
別にEcellとmailとWebBrowseができれば、なんでも良かったわけだし。
だから、デザイン(&ブランド)的に満足できるPCがWinで出たら、さっさと乗り換えるよ。
でもSonyにしてもIBMにしても、最近のデザインは質が落ちてるから期待できないし。
なんかいいの無い？
0108名称未設定2001/06/15(金) 23:10ID:???
XPに期待して良いのかな？
0109名称未設定2001/06/16(土) 00:08ID:wW386yVw
会社でさ、いやというほどWIN触ってくると、自宅でWINなんかいじる気に
ならないんだよぉ。仕事してるみたいで。
マク触ると、ほっとするんだよぉ。
仕事をうちでもやりたいから、会社と同じPC買うやつは俺には理解できん。
0110名称未設定2001/06/16(土) 02:23ID:???
>>109
オレも激しく同意。職場がマクなので家に帰ってWindows起ち上げる
とほっとする。
0111名称未設定2001/06/16(土) 02:26ID:???
>>101&>>106
別にWinじゃSXGA, SXGA+, UXGAのノートが出てるから、
必要を感じてるなら、それを購入して使えば良いだけの
話だと思うんだけど。
0112名称未設定2001/06/16(土) 02:27ID:???
>>109
激しく同意。
というか全く同じ境遇だナァ。
0113名称未設定2001/06/16(土) 02:32ID:???
>>109 >>110 >>112
では、仮に職場でMacを使っていたら、
自宅ではMacを使いませんか？
0114名称未設定2001/06/16(土) 02:53ID:???
>>113

110と112は109に対する煽りだと思われ。
0115あにき2001/06/16(土) 04:09ID:???
マカー臭い（ﾌﾟ

さってと、チャットでもするか、
バカマカーは逝っていいから（プ

http://aqua.cha.to/
0116名称未設定2001/06/16(土) 05:00ID:???
「あにき」は厨房臭い（とゆうかそのもの（ﾌﾟ
おまえが逝こうね（ﾌﾟ
01171092001/06/17(日) 09:18ID:kk3tbIhM
>>113
自分は何でもアンチ派なので、もしマクがWINのような存在に
なっていたとしたら、使わないと思うよ。
ただし、それでもWINは使ってないかな？
0118>1042001/06/17(日) 09:35ID:n4qJLQ8U
逆にﾏｸだとXGA以上だと使いにくいわな。ショートカットなしでわな…
だいたい，デュアルディスプレイにしたら絶望的だよね(ﾌﾟ。
0119名称未設定2001/06/17(日) 10:16ID:???
エロゲうぃなーと同列に扱われたくないからだろ。
0120名称未設定2001/06/17(日) 10:18ID:FY2YSw0U
始めに慣れたOSが使いやすいのは当たり前。
急に左ハンドルの車に乗り換えると、とまどうだろ？
操作性の問題なんてそんなもんだ。
Linuxもそうかな。

俺はwinでマックエミュレーター走らせてるけど
winに慣れすぎてるからやっぱ戸惑うなぁ。
５年ぐらい前に言われてた「Mac方が使いやすい」というのは
全くとはいわないが違うと思う。
Macでwinエミュレータ走らせてる人の意見も聞いてみたい。
多分、使いにくいという意見がくると思うけど
そう思ってるということは、結局Macに慣れすぎてるからだと思うがどうだ？
0121名称未設定2001/06/17(日) 10:39ID:MCVtcSRs
>>120
同意するよ。
俺はMac歴6年(今のG4で3台目)で1年前にWinのノートを買ったが、
どうにも使いにくい。慣れのせいだろうね。
0122名称未設定2001/06/17(日) 10:53ID:???
>>120
macでVirtualPC使っているけど、主にOSがどうだとかは
些末な問題だとおもう。それよりWinはアプリごとに微妙に
操作が違って中途半端に統一感が無いのがいやだな
俺、最初のOSはDOSだったよ。Winも使ってるけど、だらだ
らなにげに使うにはMacの方が良いな
0123名称未設定2001/06/17(日) 11:09ID:???
■Macは次々とアプリや新機種が出ないので、やたら物欲が刺激されない。お財布にやさしい。
0124名称未設定2001/06/17(日) 11:25ID:???
linux最高。
0125名称未設定2001/06/17(日) 11:32ID:FY2YSw0U
Macは確かにかっこいいよ。
Win派の俺でもそう思う。
いまだにiMac やCube欲しいもんな。インテリア用に。
皮肉じゃないくて、電源切っててもデザインがいいのは魅力があると思う。
多分エミュレータでWin走らせると思うけど。
ファイル交換のアプリがMacに少ないので。

>>123
Macは自作が（基本的には）出来ないし
D0S/Vの方がマザーやCPUの交換だけでパワーアップできるので
メーカー品を買わない人には当てはまらないと思うが。
0126名称未設定2001/06/17(日) 11:35ID:???
>> 安売りキュウブ売り切れらしい。

だからやたら新しいCPUやHDやビデオカードやRWドライブが出るたびに
交換してみたくなるから結局出費が嵩むよ
0127126もう一回ね2001/06/17(日) 11:36ID:???
>> D0S/Vの方がマザーやCPUの交換だけでパワーアップできるので

だからやたら新しいCPUやHDやビデオカードやRWドライブが出るたびに
交換してみたくなるから結局出費が嵩むよ
0128名称未設定2001/06/17(日) 12:05ID:FY2YSw0U
>>127
俺はめったに交換しないな。
基本的にクロック数が倍になってCPUが１万切らないと買わない。
コストパフォーマンス命。
３万あればマザボとDuron900に変えられるぞ。
未だにK6-2使ってるビンボユーザーだからこれは魅力。
マックエミュも快適かな？
0129名称未設定2001/06/17(日) 12:09ID:Lt3KCggg
Macエミュッていうと68ｋモードオンリーなんでしょ？
Winエミュで言うとDOSのみ見たいな感じ？
0130名称未設定2001/06/17(日) 12:12ID:???
>>1
車も椅子も実用品だけど、それを実用品としてデザインに固執
しないのか、生活環境にデザインを求めるかの違い。Winを選ぶ
かMacを選ぶか、Linux、その他のOSを選ぶかは個人の主観や嗜好
の問題であるわけで、そこに万人を説得できる理由なんて存在
しないのではないか？と思うけど。
0131名称未設定2001/06/17(日) 12:15ID:FY2YSw0U
>>129
win98がフルに使える。win２０００は知らない
海外のサイトで（合法で）無料のWinエミュ配布してなかったかな。
windowsのOSは必要だけど。
0132名称未設定2001/06/17(日) 12:21ID:KjT.85Hc
>>129
Mac、Win、DOSは、OSだろ。
68kはCPU。だから、486で、Winを使ってる感じ。
つまり、おっせー。ってことだと思う。
0133名称未設定2001/06/17(日) 12:56ID:xIy18d3o
まだ、DOS時代に身内に選んでもらってPC-noteを買ったが95との過渡期で
瞬く間に過去の産物になってしまったのがトラウマ（弟のばかやろー）。
会社もPC関連のインフラが非常に遅れていたため、買い替える際はWIN機でも
Ｍａｃでもニュートラルな立場でイメージと操作が”かっこいい”Ｍａｃを
選び、以降別に不自由することなくディスクトップは現在３代目のcube。
ノートはさすがに重くて液晶じゃなかったパワーブックはちょっとだけイン
フラが進歩した会社のWIN機と同期させるこ事もツラかったので、THINKPADに
乗り換えていたが、i-bookが軽く形が大人しくなったので、再び純正Ｍａｃ
な生活に戻りました。
別にVAIOとか買ってもよかったんだけど、社内でも同じモノを何十人も持ってるのを眺めると買う気が失せちゃうんだよね。
会社のPCでの作業ベースがMS OFFICEがなので、エシュレーションソフトも入れ
てないし。
WIN機は会社のディスクトップで触れるからそれでいい、って感じ。
01341332001/06/17(日) 12:58ID:???
あ、失礼、95じゃなく　WIN3.1だった。
0135　2001/06/17(日) 13:00ID:???
>>133
見どころ満載の文章ですね
0136名称未設定2001/06/17(日) 13:20ID:???
>>132
>>129はMacエミュではPowerPCネイティブのアプリが
動作しない、ということでは？
0137　2001/06/17(日) 13:45ID:bzxwzyBI
ここで崩れたAA見るたびに、ネット用にとりあえず
Winを買おうと思いますが俺だけですか？
0138名称未設定2001/06/17(日) 13:48ID:Qwos3Bc6
自宅のこじんまりLANにmac一台参加させとくと、いろんなものに対応できて便利。
0139名称未設定2001/06/17(日) 13:49ID:.kG9D4Jg
>>133
ツッコミどころありまくりでどれにしようか迷うが、とりあえず
>ノートはさすがに重くて液晶じゃなかったパワーブックは
液晶じゃないPowerBookって聞いたことないんだが（藁
0140名称未設定2001/06/17(日) 14:43ID:x4GpaYn2
Macエミュは大体が68kのCPUのエミュレートだから、68kのマシンからROMイメージと別にOS（8.1までだったかな？）が必要になります。
つまり、PowerPCネイティブのアプリは使えないと言うことです。
まあ、あり得ないけど68kが3～400Mhzで動いてるかんじだと思いましょう。
0141名称未設定2001/06/17(日) 14:47ID:q5scScoU
自慢できるコンピューターが欲しかったらせめてアルファ買えよな
３２BIT　CPUなんて誰もハイエンドなんか思ってないぞ
0142名称未設定2001/06/17(日) 14:58ID:w.L8Gvx6
プレステ2は超ハイエンドマシンだね
0143名称未設定2001/06/17(日) 15:01ID:???
64bit馬鹿がいるな
01441422001/06/17(日) 15:03ID:w.L8Gvx6
128bit天才がいるな
0145名称未設定2001/06/17(日) 15:06ID:x4GpaYn2
いや、まぢでハイエンドだと思うぞ。
グラフィック性能だけで言えばRADEONなんか目じゃない。
PS2ベースのネットワークレンダーでも出せばいいのに・・・。
0146PS2開発現場2001/06/17(日) 15:08ID:???
VRAMが足りません・・・
0147名称未設定2001/06/17(日) 15:28ID:x4GpaYn2
>>146
たしかにそれはね・・・。
マジで聞くけどPS2でネットワークレンダーって作れないの？
0148名称未設定2001/06/17(日) 15:34ID:???
>>147
あるよ、既に。
0149142=144=1462001/06/17(日) 15:38ID:w.L8Gvx6
GSキューブというのがあるみたいだ
www.xeios.com/events/siggraph_J.html
下の方
でもリアルタイム描画に特化してるだけかも

ここにも解説
http://www.fujitv.co.jp/jp/pub_info/pub/01-76.html
“ＧＳ cube”。これは、ソニー・コンピュータエンタテインメントが開発した
世界最高レベルのグラフィックス生成システムで
、プレステ2のグラフィックエンジン16基分の描画能力を誇るものだ。
0150名称未設定2001/06/17(日) 15:47ID:Gp0t1eQ.
>>145
PS2のグラフィックは、テレビ用の低解像度出力だから出来るんだよ。
0151名称未設定2001/06/17(日) 18:33ID:w.L8Gvx6
いちおーVGA相当の処理までやってたみたいだよ。うちのプログラマ・・・
実装して製品化は無理だろうけど
0152名称未設定2001/06/17(日) 18:46ID:???
>150
だよねー．
実質ドリカスの方がまだ綺麗だよ(藁．
0153　2001/06/17(日) 18:47ID:mLuMUxaw
わしはフレッツISDNだけどIDが変わる
0154両刀さん2001/06/18(月) 00:35ID:v9OT9NSg
>>137
いや、winでもAAはよくずれてるから
それだけで乗り換えるのはやめとけ
0155半両刀さん2001/06/18(月) 00:38ID:???
>>137,154
ヒューレットの49800円の安いヤツならいいんでない？
俺はエミュでいいや。
0156名称未設定2001/06/18(月) 01:05ID:DXw4Uzd6
Ｍａｃの方が簡単だった・・・・違うのかなぁ？
0157&;&;2001/06/18(月) 12:24ID:???
使いやすさってのは、慣れによる所は大きいね。
でも全くの初心者がMacとWinをヨーイドンで同時に使い始めたら、
Macの方が慣れるのは早いんじゃないかな？
0158名称未設定2001/06/18(月) 12:52ID:WQI8NP36
特にMacOSXは驚異的にシンプルになってるから
淋しいぐらい。Terminalとか使わなければね。
0159ｓｓ2001/06/18(月) 12:55ID:???
>>157
要するにマックはお子様向けってことね。
マックみたいな自由な設定が出来ないお仕着せオタクOSよくつかってるよなあ。
おまえら。
逝ってよし
0160名称未設定2001/06/18(月) 13:03ID:???
>>159
「お子様向け」で「お仕着せ」なら「オタクOS」じゃないだろ。
ま、悪口言うことで頭がいっぱいでそこまで思考がまわらないん
だろうけど（笑）
0161 2001/06/18(月) 13:22ID:L0qvb3As
Macづかいって、なんか頑なだよね。
選民思想っつーか、「俺は人と違うんだ」みたいな
意識が強いように思う。
ま、それだけ少数派でマニアックになれる要素が
たくさんあるってことなんだろうけど。

DOS/V機、Windowsを小ばかにした態度をとる
Mac初心者（コンピュータの知識皆無）を見ると、すごく悲しい。
Mac＝カッコいい、Win＝ダサいという認識を
まわりのMacづかいから植え付けられ、自分で比較もせずに
思い込んでいる人とか、結構多いと思う。

出版・デザインの世界もMac一辺倒ではなくなってきてるし、
仕事でWinも使ったりする今日この頃。
個人的に、一部のMacづかいの頑なさに辟易してる。
0162 2001/06/18(月) 13:54ID:XUpwfNu6
0163名称未設定2001/06/18(月) 13:56ID:XUpwfNu6
Winって、ブスだけど性格の良い女って感じ。
Macは美人だけど性格が悪い女。
さあ、どっちを取る？
0164名称未設定2001/06/18(月) 14:08ID:???
>>163
その例えは、なんか違う。
0165>>1632001/06/18(月) 14:17ID:???
Winって、ブスな上に性格も悪い女って感じ。
Macは美人だけど性格が悪い女。
さあ、どっちを取る？
0166本当。2001/06/18(月) 14:22ID:???
俺はどんなに性格が悪くても美人をとる。
01671662001/06/18(月) 14:26ID:???
でもMacを使う心理とは違う気がするな。
0168名称未設定2001/06/18(月) 14:36ID:???
>>161
あなたは Macを小ばかにした態度をとってることに気づいてます？
0169名称未設定2001/06/18(月) 14:37ID:???
不感症じゃ美人でもちょっと嫌だな
0170名称未設定2001/06/18(月) 14:55ID:???
>>169
病気持ちよりはマシ
0171名称未設定2001/06/18(月) 14:59ID:???
性悪Macと性病Win・・・
0172名称未設定2001/06/18(月) 15:06ID:yWTIKIxU
>>1
「クズアプリ」と「エロゲー」と割れずのお供『CD-R』ドライブだろ？
ぜーんぜん欲しくねェ～（ｹﾞﾗ　しかもそれが「実用品」だって・・・
オナニーとソフトのコピーしかしてないキミにはぴったりだよネ☆
0173名称未設定2001/06/18(月) 15:47ID:???
パーフェクトなPCなんてないからねぇ。
両方使ってるけど、両方に欠点もあれば愛すべき点もある。
好みの問題だよ。
0174名称未設定2001/06/18(月) 16:50ID:0XX6B0cM
ていうかさあー
RWメディアもうすこし安くしてくれよ。
0175名称未設定2001/06/18(月) 17:15ID:utjHF68U
Mａｃで飼い犬の頭を叩くとWinには真似のできないいい音がします
１日に五回はこの音を聞かないと気が済みません。
0176名称未設定2001/06/18(月) 17:28ID:???
>>175
意味不明
0177名称未設定2001/06/18(月) 17:38ID:Un/K/.gk
>>174
ヤマダ電気で変な輸入の奴１０枚入りで
８９８円で売ってるよ～～～ん！
0178名称未設定2001/06/18(月) 17:40ID:???
安いじゃん。俺がCD-R導入したころはRのメディアが１枚
千円くらいしたぞ。
0179名称未設定2001/06/18(月) 18:02ID:???
>>161
全てのマカーが頑ななわけじゃないよ。
そりゃ自分が使ってるマシンが良いと思ってるが、それはWin使いだって同じだろ？

多くのマカーはWinマシン使う機会はいくらでもあるけど、
Win使いでMacを使う機会がないやつの方が圧倒的に多いんじゃないのか？

他のOS使ったこともないくせにMacをけなしているWin使いなんて山ほどいる。
そういうWin使いこそ頑なではないのか？
0180名称未設定2001/06/18(月) 19:20ID:56u0y4Qk
僕はＤＯＳ→ＷＩＮ→ＭＡＣ．ＷＩＮ併用ですが、
どっちもかなり使える範囲が違う機械のような気がします。
でも、どっちかと言うと中身を見せてくれるＷＩＮの方が親しみやすく感じるのは、
最初にＤＯＳから始めたからだと思う。

バイクで最初２サイクルに乗ったのか、４サイクルだったのかと同じで、
最初に使ったときに刷り込まれちゃうんじゃないかな？

アドビのソフトなんかだとＷＩＮは使えない機械だし、
インターネットやファイル操作はＭＡＣでは、
かなり詳しい人じゃないと限界があるように思えるな…
0181名称未設定2001/06/18(月) 19:25ID:HD84R/dc
>>180
全角使うな
Winの方が慣れたら効率的にできるからイイ！
0182名称未設定2001/06/18(月) 19:27ID:6dio.DQ.
自分で自分をマカーと呼ぶ奴はiMac以降の奴らなんだろうなぁ～。
自分で自分を差別していることに気づいていないんだから・・まったく・・。
0183名称未設定2001/06/18(月) 19:32ID:Z73D4jmc
どっちも使ってるけど・・・
キモは、書体の多さで「マック」を使うよ・・
01841792001/06/18(月) 21:00ID:???
>>182
悪いが、俺はPerforma5220からだよ。
今はベージュG3だが。
「マカー」が差別的に使われていることくらいは知ってるよ。
煽ることしかできない一部のアホなWin使いに合わせてやってるだけだよ。

>>180
中身を見せてくれるから親しみやすいって言うけど、
パソコン初心者には中身を見てもさっぱりわからいよ。
親しみやすいとは言えないと思うけどなぁ。
180のようなある程度いじってきた奴しか当てはまらないんじゃないかな。
ま、刷り込みはあるだろうね。
0185両刀づかい2001/06/18(月) 21:04ID:gZnzE9bo
どっちもつかてるよ。
マックのがつかいやすいが…。
マックはＧ３のブックで、ウィンは富士通のスリムタイプ。
これはもらつた。
マックのがいいぞ。
0186名称未設定2001/06/18(月) 21:34ID:???

またWindowsがMacをパクってます
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xpbuild_m.html
0187名称未設定2001/06/18(月) 21:49ID:LKuMt/d.
好きだから。
0188=^・～=2001/06/18(月) 22:10ID:EqaEGYHc
Macの1ボタンマウスよりもWinの2ボタンマウスの方が格段に使いやすい。
しかし、マウスの動きに連動するカーソルの動きはMacの方が格段に使いやすい。
お互いにバクりで構わないからなんとかしてもらいたい。
0189名称未設定2001/06/18(月) 22:19ID:Vk76TUOU

2000の評判がいいのでXPは興味あるなぁ。
0190名称未設定2001/06/18(月) 22:21ID:???
ふぁいんだーぽっぷ使え～～～
0191名称未設定2001/06/18(月) 22:50ID:???
jobs曰く
「安定した今を買うならウィソ、未来を買うならmac」
こんなようなこと逝ってたな。
未来作る前に足元固めてくれんか？マジで。
お前が何かする度に不安になるんだよ、ユーザーとしては。
0192名称未設定2001/06/18(月) 23:03ID:wjlLsZ3g
>>191
かつてOpenDocが開発中止になったとき、開発者の間で皮肉をこめて囁かれた
Appleの裏キャッチフレーズ。
「未来を造れ。サポートはするな」
0193名称未設定2001/06/18(月) 23:32ID:l35llI3U
ん？winってアイコンのグリッド無かったんだ。
VPCでちょこっと使っていてたぶんグリッド指定ぐらいあるんだろうな、
でも探すの面倒、と思って疑問にも思わなかった。

どっちかと言うとMSが好きそうな機能ですなぁ。
0194名称未設定2001/06/18(月) 23:38ID:oKug1xAs
＞100
選べるったって、結局ハードだけじゃない。
Windows作ってるのも一社だけでしょ？
Win選んでもMSの言いなりになるしかないじゃないですか。

＞64
ちょっと遅れたけど、64さんの答えが一番言い得てるかなぁ。
Winは計算機で算数、Macは絵筆や工具で図工の時間、ですか。
まさにその通りだと思う。

俺は両方使ってるけど、Excelとかでの事務的な仕事はWinの方が
やる気が出る。っていうか、そういうとっとと終わらせたいつまんない
仕事だとWinが一番なんだよね。スクリーンフォントがカクカクしてて
長く文字見てると目が疲れてくるし、テクノストレスが多い。
あと、あのあちこちで出てくる￥マークがどうも気持ち悪い。
だから、ある意味仕事はかどる。

マックだと同じ「Excel使う」でも、他に余計なことし始めたりして
遊んでしまうから良くないんだよね。

あと、マックの良さってやっぱりOsakaフォントもあるなぁ。
長時間文字読んでてもホント、疲れないもん。
0195名称未設定2001/06/18(月) 23:50ID:???
Win　田舎者

Mac 都会者
0196名称未設定2001/06/18(月) 23:56ID:???
>>195
Win板へお帰り
0197名称未設定2001/06/19(火) 00:07ID:d3POq5D6
>>194
俺も両方使っているが、別にどっちを使っていようがイヤな事は
早く終わらせたいし、遊ぶ時は遊ぶ。
っていうか、64が書いているセリフって、かなり以前からMac雑誌とかで
書かれていたことだぜ。
だからそれに納得するってことも、もしかすると刷り込みなのかもしれん。

ただ、Winのフォントって行間が詰まっていて読みにくいってことはあるな。
Osakaの場合は行間・時間共に適当な開きがあるから確かに読みやすいよ。
0198名称未設定2001/06/19(火) 00:09ID:.s8EwMf6
>>1を含めた否定派
一言ですね。
自分の理解できないものをすぐに否定するな。器が小さいぞ
因に俺も両刀。
続きは喜んで相手してくれる人の居るMac板に逝って戯れてきなさい。
0199名称未設定2001/06/19(火) 00:10ID:???
普通のWINユーザー自体は全然嫌じゃないんだけど、
一部のアンチが煽りの手段としてMACユーザーの振りして無茶苦茶なこと書いて
勝手に変なMACユーザー像を作り出して“叩かれて当然”路線に持っていこうとする自作自演は本当にやめて欲しい。
0200 2001/06/19(火) 00:14ID:???
winでもmacでもどっちでもいいじゃん。
俺は両方使ってるけど、どっちもどっち。
争うほどのもんじゃないよ。
0201名称未設定2001/06/19(火) 00:17ID:???
>>199
ハハハ、言えてる。
Mac板なんか、マカーいないだろ。
アンチ同士煽り煽られ盛り上がっている廃墟
0202名称未設定2001/06/19(火) 00:18ID:???
□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □

それで、この議論のループはいつまで続くんだい？あんまりにつまらないんだが。
0203名称未設定2001/06/19(火) 00:28ID:???
>>202
どっちかが、絶滅するまで続くと思われ
0204お胸おっぱい2001/06/19(火) 00:52ID:???
Default Folder が入ってれば、Win でも Mac でも Amiga でもよし。
0205ちんこ2001/06/19(火) 01:04ID:???
Macは一般人はやはり使わないと思う。わたしも、仕事が出版･編集でDTPをやるために、つかったわけで、DTP環境がWinはなかった…。
アップルもビジネスセンスがあったら、マイクロソフトにOS市場を独占させなかたと思うんだが…。
GUIの先進性を知らしめただけでもスゴイし、それで役割は終えているのかもしれない。
まぁ、わたしは使いやすく＆故障しにくいOS,商品をだしてくればそれでいい。
が、Macがあるかぎり使います。
0206まんこ2001/06/19(火) 01:21ID:???
65 名前：名称未設定 投稿日：2001/06/15(金) 03:50 ID:JR8O9/u2
>>64
　激しく同意。
決まり事が多くてこっちが使われているように感じる＞ウィソ
それがいいって人もいるのかもしれないが。

もともと、マイクロソフトはコマンドでそうさせるコンピュータを創っていたわけで、排他的で難しかった。
名残です。
正＝コマンド重視、難関＝マイクロソフト、反＝GUI、簡単=アップル、合＝アップルのGUIをパクリ＋ビジネス上手＝市場を制覇。
以上のように、マイクロソフトが止揚（アウフヘーベーン）して現在に至る。
0207名称未設定2001/06/19(火) 01:25ID:???
>>205
要はプロを納得させる商品を作るよりも、素人を騙す商品の方が楽なんだろ。
しかも、OSが使いづらくてもバカでも、初心者はまず間違いなくPCを責めるんじゃなくて、それを使えない自分を責めるんだからな。企業の思うつぼだよ。その点X-BOXはどうなんだろうな。対象がガキだから、ガキは絶対自分が悪いと思わないし。って無限ルームに続くレスしてしまった（ｗ
0208名称未設定2001/06/19(火) 01:30ID:???

またWindowsがMacをパクってます
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xpbuild_m.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xp5.html
0209＠2001/06/19(火) 01:42ID:???
>>208見たけど、
やはり、当分Macをつかおう・・・・
0210Ｍａｃさん2001/06/19(火) 01:54ID:OFQnYvzo
MacOSXがぱくられてるのは名誉なことじゃん。
もっと誇れよ。
株式の４９％はマイクロソフトがもってるから
どんなにパクってもAppleは文句言わないだろーし。
0211名称未設定2001/06/19(火) 01:55ID:???
M$はソフトにしろゲーム機にしろ
競合製品の新製品の仕様が発表された後に
自社の新製品の仕様をコロコロ変えるのは有名なのでsage。
0212名称未設定2001/06/19(火) 01:57ID:???
1億5000万ドルって株式の49%にもなるの？
0213ビル･ゲイツ2001/06/19(火) 02:12ID:???
「…アップルは潰さない。アイディアを盗んだら、マイクロソフトで大きくビジネスに生かす。俺のやり方。何か文句ある。…だから、アップルの株もって、支援してんだよ。…ここだけの話、いまだに俺Macのユーザーでファンだよ……」
0214名称未設定2001/06/19(火) 02:29ID:o6mtCGzk
起動時に、でかでかと「Powered by MacOS」って出るようになったら、
Winに乗り換えるよ
0215名称未設定2001/06/19(火) 02:52ID:???
WIN
マイコンピューターの中身のワケわからん大量ファイルってなんとかすっきりさせれないの？
あと、C:\My Documents\○○○○\●●●●\◎◎◎◎や、ウインドウの開閉の仕方、スクロールのぎこちなさ
ファイル名の制限、デスクトップ上でCD-ROM、PCカード（取り出しも面倒）など確認出来ないのが生理的に受け付けないよ。
0216名称未設定2001/06/19(火) 03:28ID:???
>>207
要はプロを納得させる商品を作るよりも、素人を騙す商品の方が楽なんだろ。

コレまさにアポーのやり方ですね。
0217名称未設定2001/06/19(火) 04:55ID:do62lpak
>>207,216
商品だけじゃなくて宣伝もまさしくそうです。
0218名称未設定2001/06/19(火) 05:04ID:bySeaCO2
>>215
Mac OS Xもなかなかすごいですよ＞大量ファイル
0219名称未設定2001/06/19(火) 05:07ID:bySeaCO2
>>216
スマップ出して宣伝する方がよっぽど素人をコケにしているような、、、
（藤井フミヤの事は言わないで欲しい、そもそもあれが失敗の始まり）
0220名称未設定2001/06/19(火) 05:17ID:evpVoPWc
http://village.infoweb.ne.jp/~fwii2110/
[email protected]

新Mac板の荒し厨房。
0221名称未設定2001/06/19(火) 05:23ID:???
ＯＳなんてつかってナンボだろ。
Ｗｉｎへの文句が多いのもそれだけ使われている証拠。

現にインストールだけして悦に入るユーザは、
そのＯＳのＧＵＩがヘボかろうがアプリが糞だろうが
文句一ついわないぞ。なぜなら文句いえるまでに使い込んでいないから
0222名称未設定2001/06/19(火) 06:02ID:OvtY5UpE
いやぁ。どっちでもいいんだけどさぁ。
お金なくて新しいパソコン買えないんだよね。

取りあえず今のＭａｃでインターネットとメールは
できるし。当分マカーだよ。
0223名称未設定2001/06/19(火) 06:03ID:???
もうちょっと便利なフリーが出てくれれば・・・・・・・・・・・いいんだが。
環境はウィンの方がいいけど、MACも(･∀･)ｲｲ!!よ。
0224名称未設定2001/06/19(火) 07:20ID:???
マカー馬鹿あげ
0225私的には...。2001/06/19(火) 07:29ID:???
　マックは玩具。操作性はショートカットをある程度マスター
すれば「圧倒的に」マックの方がよい。ソフトウエアの巻き沿いを
食らってのシステムフリーズが非常に多くて困る。特にIEは酷い
なぁ。関係ないけど、マックって午前12時にIE開いてると必ず
フリーズする（私だけかな）。
　Winはほぼすべての操作をショートカットで出来るのがお気に入り。
しかし、コントロールキーの位置が悪いので(小指を支点にしない
といけないので、私はなんかやりずらい)、その点がちと残念。
　NT4.0を使ってるけど、安定性は非常に良い。ソフトが落ちた
ことはない(システムはごくたまに原因不明のフリーズがある)。
　私は全く同じ作業をするならマックを使いますね。
0226　2001/06/19(火) 07:39ID:???
フリーズしているように見えるだけで実はしていない。
履歴の数を減らしてみよう＞IE
02272152001/06/19(火) 07:41ID:???
>>218
えー？WINみたく味気なくワケわからんようなモノたくさん？？
WIN XPはどうなるかなー？

>>222
そうそう、最低限のこと出来るから、わざわざ乗り換える必要がないんだよね。
でも、何で使ってるの？と聞かれるありさま・・・
0228あぼーんNGNG
あぼーん
0229名称未設定2001/06/19(火) 07:52ID:???
マックは世の中から排除されるべき ■▲▼

1 名前：名称未設定 投稿日：2001/06/14(木) 23:01
ぼくは、基本的にマックは世の中から、排除されるべきだと考えています。

理由
　１.だって2.5%しかいないんでしょ、無くなっても困る人いないよね。
　２.ＯＳが２つも３つもあったら初心者が迷うでしょ。
　３.それに、存在そのものが美しくないでしょ。
0230名称未設定2001/06/19(火) 07:53ID:???
なにかアンチの気の障ること言ったかな？
0231名称未設定2001/06/19(火) 07:59ID:???
ﾏｶｰは身の程をわきまえよ！

1 名前：名称未設定 投稿日：2001/05/11(金) 12:51
MSのお情けで生き延びてるくせに態度でけーぞ

頭が高い！
0232&;&;2001/06/19(火) 08:25ID:???
定期的に頭がおかしくなる病気のようです>>230
0233名称未設定2001/06/19(火) 08:28ID:???
>>231

>1 名前：名称未設定 投稿日：2001/05/11(金) 12:51
>MSのお情けで生き延びてるくせに態度でけーぞ

>頭が高い！

なんで人の造ったものでそんなに尊大に振舞えるのだ ?
0234名称未設定2001/06/19(火) 08:29ID:???
愛社精神を発揮してるM$社畜か。
0235名称未設定2001/06/19(火) 08:38ID:???
ビルはMacが大好きなんです。
好きで好きでたまらないからまねしちゃった。
0236名称未設定2001/06/19(火) 08:46ID:HpStcjHc
>>234
???
逆だろ、なんでMSの金で作ったOSであるMacでそんなに
誇れるの？
おまえもやっぱAppleマンセーなんだろ？
0237名称未設定2001/06/19(火) 09:08ID:???
これやっぱOSXパクってんのかな？デザイン
背景の模様とかもなんとなく。。
OSXの信号機みたいなボタンもちょっとしつこいけど。
いつの間にか右のほうに透明なボタンが．．．
0238名称未設定2001/06/19(火) 09:19ID:???
>>236
すごい被害妄想だな‥
0239名称未設定2001/06/19(火) 09:41ID:GhQSAc/o
2000以外はたこ、だから。
0240名称未設定2001/06/19(火) 09:44ID:???
近年稀に見る低能な争い。
煽りウィソは糞だが、それに乗ってるマカはもっと糞。
もちろん俺も糞。
0241名称未設定2001/06/19(火) 10:07ID:???
同じ質問をWindows板でしたらどうなるんだろう？
0242名称未設定2001/06/19(火) 10:07ID:GhQSAc/o
どっちも、目くそ鼻くそだ
0243名称未設定2001/06/19(火) 10:19ID:???

またWindowsがMacをパクってます
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xpbuild_m.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xp5.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xp1.html
0244名称未設定2001/06/19(火) 11:17ID:???

マイクロソフト日本法人常務　３億円脱税容疑で告発
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001061800429.html

個人所得約７億２０００万円を隠していた
0245名称未設定2001/06/19(火) 11:53ID:???
ぱくるぱくらないその他の企業間の争いはどうでも良い。
企業本位じゃなくユーザー本意＆フレンドリーなOSを作ってくれ。
0246名称未設定2001/06/19(火) 13:14ID:ddwAzxbU
>>245
WindowsXP
0247名称未設定2001/06/19(火) 13:49ID:???
>>245に同意。
なんか根本的に改善の余地があるような気がするんだよなぁ。
0248名称未設定2001/06/19(火) 14:10ID:???
>>246
WinXPはMSにフレンドリーなOSでしょうな
0249名称未設定2001/06/19(火) 15:10ID:thaQonU.
XPは今までのWindowsとは違う。
0250ヂョヴヅ2001/06/19(火) 15:12ID:fqO2bK06
>>249
どう違う？
0251名称未設定2001/06/19(火) 15:24ID:xBDkMCDE
つーか、Macって何?
0252林檎本社2001/06/19(火) 15:28ID:???
>>251
安物部品で構成された印刷工専用の低速パソコン
原因不明のシステムダウンを得意技とする
0253名称未設定2001/06/19(火) 15:30ID:bTOwaGGo
>>251
くだらん、くるな
0254名称未設定2001/06/19(火) 15:36ID:bTOwaGGo
くそぴー
0255名称未設定2001/06/19(火) 15:48ID:lly9emHc
>>250
何もかも。くわしくしりたきゃZDNetでも行って
調べてちょんまげ。
0256sage2001/06/19(火) 16:17ID:???
自分も両刀です。仕事とかによってWinとMacを使い分けてるからどっちが優れてて
劣ってるなんてあまり考えなかったな。ゲームをしたいだけならWinの方が沢山出てるから
いいかもしれないけどオフィスやらAdobeとかMacでもWinでも出てるからね。

友達がPCを買うのにどっちがいいか迷ってる時も周りがWin使ってるならWinすすめるし
Mac使ってる人が多いならMacをすすめてる（やりたい事ももちろん聞くけど）

Macだけ否定するとかWinだけ否定してって方が変な考えだと思う。
どっちもいいとこと悪いとこもあるしうまく使いこなせばいいんじゃない？
0257sage2001/06/19(火) 16:23ID:???
256です。あげちゃいました。

付けたし、アップルのサポートとか対応はよくないですね。
Winは自作したんでわからないんですけど（Sotecはよくないのは友達から聞いた事ある）
どこもサポートはよくないんですかね？
0258>2562001/06/19(火) 16:58ID:ZegSQB3U
同意！
僕はMacから入った両刀です。
最初こそWinの操作性に不満を持ったけど、馴れると良さも見えてくる。
だからといってMac使いをやめる訳でもなく、
お互いの得意分野を使うことにしてます。

そんな僕が初心者に勧めるＯＳはWin。
どうしてもMacが良いって人以外はWinの方がいろいろと安心だと考えてます。
サポートや教えられる人が多くいる等の理由で。
0259うむ。2001/06/19(火) 17:05ID:BbaclhLU
おれもそうだよ。
どうしてもMacが欲しいという奴には今の事情をちゃんと教えて
それでも欲しいといったやつにはちゃんとMacを進めている。
もち、自分のサポートつきでね。
0260名称未設定2001/06/19(火) 17:16ID:???
age
0261名称未設定2001/06/19(火) 18:16ID:rnepWhUs
アップルはMSの肛門みたいなもの
0262名称未設定2001/06/19(火) 18:20ID:xInoAEyE
>>261
わからん？？
0263名称未設定2001/06/19(火) 18:26ID:h4r2kqWQ
基本的にMAC OSの方が自分のセンスに合うんだけど、XPはちょっと期待してる。
少なくとも、現行のMeや2000より、インターフェイス洗練されて安定してるんでしょ？
早くいじってみたいなー。
C:\My Documents\○○○○\●●●●\◎◎◎◎や、ウインドウの開閉の仕方、スクロールのぎこちなさ
ファイル名の制限、デスクトップ上でCD-ROM、PCカード（取り出しも面倒）など確認出来ない
部分がうまく改善されてれば良いなー。
0264名称未設定2001/06/19(火) 18:39ID:???

またWindowsがMacをパクってます
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xpbuild_m.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xp5.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xp1.html
0265初心者に優しいのはMacだが...2001/06/19(火) 18:53ID:3q.78N56
>>256
結局、そういうことだね。
Macは大好きだけど、自分の好みを押し付けたくはないからね。
やはり、周囲に相談できる人がいるOSを勧めることになってしまう。
自分が相談に乗れるのなら、もちろんMacだけど、相手次第だね。
嫌な奴なら相談に乗りたくないので、Winを勧めとく。（藁
0266名称未設定2001/06/19(火) 18:58ID:i0uXSFGo
もともと独学で勉強してたのはWinだけど、
たまたま友達が譲ってくれたのがMacだった。
それ以来両方勉強。こういうのあり？
0267名称未設定2001/06/19(火) 19:24ID:Hk4DwSZ.
>>263
現行の2000より安定してるなんてことは無い、サービスパックでれば
分からんけど。
0268名称未設定2001/06/19(火) 21:42ID:Drywm7ms
>>265
それ分かる。
オレもイヤな奴にはWinを奨めるコトにしてる。で、ナニを訊かれても
「オレMacユーザーだからさァ、Winはわかんねぇンだよ（嘘だけど～）」
「ふ～ん、Win使いじゃないオレに質問するんだ～。それってさァ、嫌がらせ？」
で、突き放すことにしてる。

っつーか、Winユーザーのほうが質問する態度が横柄だと思うのはオレだけか？
「分からなくて当たり前」「教えて貰って当然」って感じ？
02692682001/06/19(火) 21:51ID:???
まぁ、Macユーザーの場合、質問の内容が切羽詰まってる場合が多いから
自然と低姿勢になるのかもネ（昔のオレもそうだったし）

ただ、Winユーザーの質問は愚問でしかないから答える気にもならない。
「デスクトップにあるjpgファイルの開き方が分からない。ダブルクリックしても開かない。」とか
FDにフロッピーを入れっぱなしにしておいて「Winが起動できない。壊れた。」とかさ。

ここに来てる煽りうぃんなの意見も聞いてみたいね。マジで。
02702682001/06/19(火) 21:54ID:???
×FD
○FDD　か？
0271名称未設定2001/06/19(火) 21:55ID:355yrewA
でも初心者って質問すること自体も初心者だから
ある程度はしゃーないかな、と思う。
MacもWinもないっしょ。　要はその人の人間性じゃない?
0272名称未設定2001/06/19(火) 21:56ID:???
XPは、デザインはなかなかいいなあと思う今日このごろ。
別にすごいオシャレってわけでもないし、洗練されてるわけじゃあないけど、
OS Xよりは初めてパソコンを買う人に訴えるものがありそうな気してしまう。
でもフォントは和欧共に最低。
0273名称未設定2001/06/19(火) 21:57ID:Z83gVfnk
>>271
質問自体は良いけど、「教えてくれて当然」って態度をとる奴多すぎるよ～
0274名称未設定2001/06/19(火) 21:58ID:???

IISに深刻なセキュリティホール，Webサーバ乗っ取りの恐れ
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/19/e_iisflaw.html

アタッカーがサーバを完全にコントロールできる
0275名称未設定2001/06/19(火) 22:30ID:bySeaCO2
>>274
.NETの普及を舌なめずりして待ち焦がれているのは世界中の
ハッカー諸君でしょうな。
02762752001/06/19(火) 22:31ID:bySeaCO2
:-P
↑
こんなふうに
0277名称未設定2001/06/19(火) 22:43ID:???
X-P
↑
こんなふうだろ。
0278名称未設定2001/06/19(火) 23:03ID:???
■□□□■□■■■■□■□□□■□□■■■
■■□□■□■□□□□■□■□■□■□□□
■□■□■□■■■□□■□■□■□□■■□
■□□■■□■□□□□■□■□■□□□□■
■□□□■□■■■■□□■□■□□■■■□すべて公表された事実です!!

■新G4PB、薄さの代償は驚異の超安物品質!! ～なんだこりゃ？キーボードを叩くと波打ってグニャグニャ!!さすがお子様安物端末!!その割に高価だぞ、コラ!!～
■新G4PB、その巨大な重たい液晶ディスプレイのため開いた状態で倒れる事故発生!! ～マヌケな設計はアップルのお家芸♪初期不良は得意ワザ♪～
■アップル、世にも珍しい新大判G4ノート!! ～おーい、巨人の国サブノートかあ?!大きすぎて持ち運べないぞ、コラ!!～
■アップルにヒューマンインターフェイススループを創設したGUIの父ブルース・トグナツェーニ氏は語る ～MacOSXは見てくれと特殊効果だけの中身のない脳天気OSだ!!～
■アップル、DVD-R搭載 新G4-733はDVDピーコマシンか? ～お粗末な性能・装備でMPEG2処理は不可能!!目的はひとつ♪～
■アップル、新G4-733、新PB 出荷延期！ ～実行できない日程を発表するな!!次元の低い問題児ハゲジョブズ～
■アップル、驚愕の売上不振!!赤字転落!!倒産も視野に!? ～売上半減!!日本では8割減!!!欠陥品を出し続けて反省無き三流会社に天罰!!～
■アップル、Cube売れ行き不振で在庫超過！ついに製造停止か!! ～そりゃあ、欠陥品を販売中止する小売業が増えてるから当然だわな～
■アップル、DVD-R搭載のお布施用新製品!! ～マイナーなDVD-Rかあ!?何で安物ビデオカード搭載がハイエンドなんだ?!～
■アップルジャパン原田社長引責辞任か？ ～Cube等のの発煙問題による日本国内修理分だけで1万台!!じゃあ全世界では何十万台？～
■アップル、製品初期不良率が低いのは陰謀! ～初期不良は購入2週間以内、修理預かりで寝かして社内では故障扱いに!!～
■ついにLAOXやニノミヤがCubeを販売中止!! ～発煙事故で小売店にだんまりを決め込む極悪非道なアップル!!～
■アップル、Cubeなどの電源部不良を認めるが謝罪無し!! ～発煙事故を否定するも毎日新聞の取材でゲロする醜態!!～
■アップル、リコール隠し!! ～全く別の修理で勝手に電源スイッチパーツをこっそり交換して説明を拒否!!～
■アップル、MRJ 2.2.3のセキュリティホールを隠蔽!! ～未だ公表せずに隠し通すのか?!～
■アップル、MRJ 2.2.3にセキュリティホール発覚!! ～ファイルが盗まれたり、ブラウザが乗っ取られ、任意のウェブサイトにアクセス可能になる!!～
■アップル、すでに破綻した1ボタンマウスGUIを引きずる憂鬱 ～高機能のかわりにユーザー負担のショートカットキーを強要するOSは既に初心者向けではない～
■アップル、四面楚歌!! ～マスコミがリコール隠し･欠陥等を報道し始めた!！～
(「経済界」「MacPeople」「ASAHIパソコン」「サイゾー」「毎日新聞」....)
■アップル、最大の危機！ ～欠陥G4,Cube修理･交換に莫大な費用が！利益激減!!～
■アップル、株価半減!! ～欠陥Cubeも二番煎じiMacも売れ行き不振!!～
■アップル、販売キーパーソン失う ～上級副社長Mitch Mandich氏退社へ!!～
■アップル、宣伝のキーパーソンも失う ～ウソこきペテン宣伝に呆れたか？～
■アップル、仰天CM!! ～消費者をバカにするな！激遅欠陥Cubeがスーパーコンピュータ??(ﾟДﾟ)ﾊｧ?～
■アップル、Cubeで日本の消費者を差別!! ～米国では$300返金、日本では低利ローンだと!?～
■アップル、隠蔽のTechExchangeフォーラム！ ～都合の悪い発言だけ即削除!!～
■アップル、新iMac売れ行き不振！ ～柳の下にドジョウは２匹いなかった！～
■アップル、安物ディスカウントiMac発売！ ～いまさら何を！中古市場大暴落～
■アップル、経営にもヒビが入ってる? ～情報を隠蔽する体質が会社を斜陽に～
■アップル、公取委に独禁法違反容疑で警告さる！ ～ヘタすると悪徳商法か？～
■アップルストア、最悪の顧客特別販売！ ～中古整備品に続き、それより低価格の新品を販売後、その中古品再値下げの醜態！最初からその値段で売れやぁボケ!!～
■アップルカスタマーセンター詐欺かあ?！ ～再三の修理交換でPBのTFT液晶がDSTNになって返還!!～
■アップルカスタマーセンター醜い対応！ ～修理返還の度、新しいトラブルや故障発生！～
■アップルカスタマーセンター狂気の対応!! ～煙が吹いても「OS再インストールください」だと??～
0279名称未設定2001/06/19(火) 23:26ID:bySeaCO2
>>278
ひさしぶり～
時間があるんなら自分のWinにセキュリティパッチ当てたほうが良さそうですよ。
0280名称未設定2001/06/20(水) 00:24ID:???
>>279
いえいえ、僕はルーターでパケットフィルタリングしていますので大丈夫です。
それよりアップルさんの方こそ大丈夫ですか？
出荷台数が相当低いわりに、故障率高そうですが・・・・
0281名称未設定2001/06/20(水) 00:29ID:???
>>280
ソーテックにはかないません。

アップルは初期不良率は低かったよね？
たしか。
0.48パーセントだったっけ？
ソーテックは4.98ぐらいだった。
0282名称未設定2001/06/20(水) 00:30ID:???
マッカーってすぐにパクリとか言ってるけど、マックOSってゼロックスをパクった
の知ってるのかな。
自分たちの馬鹿さ加減をたなに上げて、他人ばかり攻撃するのはマッカーの特徴！？
マック使ってる人がみんなこんなのだったらアップルって潰れたらいいのに。
0283名称未設定2001/06/20(水) 00:32ID:???
>>282
キミの話題は既出もいいところだ、語り尽くされてる。
それを言ったら世の中のパソコンぜんぶエニアックのパクリだ。
0284名称未設定2001/06/20(水) 00:32ID:???
>>282
MSの擁護になってない
0285名称未設定2001/06/20(水) 00:33ID:???
>>282
じゃああの和解金はなんなんだよ
0286名称未設定2001/06/20(水) 00:34ID:???
もうどうでもいいじゃん。
Win は Win、Mac は Mac でいいと思うけど？
後、５年後、１０年後にはどうなっているか楽しみだね。
0287名称未設定2001/06/20(水) 00:34ID:???
>>282
知ってるよ!
しかしAppleがパクらなけりゃ、Windowsはなかったかもねー（藁
0288名称未設定2001/06/20(水) 00:36ID:???
WinはMacをぱくったんじゃない！
NeXTをぱくったんだ！
つってた人が居ましたな(藁
0289名称未設定2001/06/20(水) 00:38ID:???
ぱくったにせよ、この圧倒的なシュアの差は・・・・・・・・・・・(悲
0290ｗ2001/06/20(水) 00:38ID:.vKkhEPo
アップルが初期不良率低いのは単にリコール隠しのたぐい。
0291名称未設定2001/06/20(水) 00:39ID:???
>>288
じゃああの和解金はなんなんだよ
0292名称未設定2001/06/20(水) 00:39ID:zV9JScE2
MSの場合パクリかげんがひどい・・・
して、ゼロックスの事、みんな知ってるよ
アンチなやつが馬鹿な書き込み、ここにするから
反論されるだけ。嫌だったら来るな。
0293名称未設定 2001/06/20(水) 00:40ID:???
>>282
パクったって・・。altoの開発陣をジョブ酢が引き抜いてLisaを作ったてしらんのか？
そもそもalto自体発売される計画がなかったからゼロックスからappleに開発陣が移ったんだよ。

開発陣はパクられた・・。と怒ってるのだろうか。
0294名称未設定2001/06/20(水) 00:40ID:???
>>280
自分のMacが購入時点でちゃんと稼働している分には何ら問題なし
一方、Winのセキュリティがやばい確率は購入時点で100%だと思われ
それともルータって全Winのパッケージに付属するようになったとか？
それはそれで、、、以下省略
0295名称未設定2001/06/20(水) 00:41ID:???
つーかさ、289 のシュアの差に対しての回答が聞きたいよ。僕たち（プ
0296名称未設定2001/06/20(水) 00:41ID:???
「マウスとアイコン」というのを最初にやったのはどこ？
0297名称未設定2001/06/20(水) 00:44ID:???
>>295
例）シュアなバッティング
例）シュアっとさわやか、コカ・●ーラ
例）お手々のシワとシワを合わせてシュアワセ・・・なーむぅ～
0298名称未設定2001/06/20(水) 00:44ID:???
>>282
FFTがタクティクスオウガのパクリといってるようなもん
0299名称未設定2001/06/20(水) 00:45ID:???
んじゃ、Windows が１００％ぱくりました。
で、GUI 元祖の MAC のシュアが低い理由は？
0300名称未設定2001/06/20(水) 00:47ID:zV9JScE2
>>295
考えたらわかるじゃん。
0301名称未設定2001/06/20(水) 00:48ID:???
シェア
0302ｗ2001/06/20(水) 00:49ID:.vKkhEPo
アップルが初期不良率低いのは単にリコール隠し。
0303名称未設定2001/06/20(水) 00:52ID:???
「プルダウンメニューバー」を最初にやったのはどこ？
0304名称未設定2001/06/20(水) 00:52ID:dDDlQavQ
>>299
sure？
0305名称未設定2001/06/20(水) 00:53ID:???
>>302
何も知らないおバカさん発見！
0306名称未設定2001/06/20(水) 00:53ID:???
シュアってなんですか？
シェアのこと？
0307名称未設定2001/06/20(水) 00:55ID:???

またまたWindowsがMacをパクってます
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xpbuild_m.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xp5.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/15/xp1.html
0308名称未設定2001/06/20(水) 00:58ID:zV9JScE2
互換部品使いだしてから、不良品でだしたね
0309名称未設定2001/06/20(水) 00:59ID:???
>>308
＞ 互換部品使いだしてから、不良品でだしたね

例えば？
0310名称未設定2001/06/20(水) 00:59ID:???
ま、ゲイツはMacユーザーだから仕方ないよ。
ほっといてあげよう。
0311名称未設定2001/06/20(水) 01:01ID:???
VAIOを3回修理にだしました。
買ってから1年以内に。

まだ直ってません。
0312名称未設定2001/06/20(水) 01:04ID:???
アップルは先鋭的なクリエィター（イノベイター）なんです。ビジネスは苦手。。。

マイクロソフトはビジネスマンです。。商売上手。

だからシェアに差が出てしまった。
0313名称未設定2001/06/20(水) 01:05ID:zV9JScE2
IDE使い出した頃からだよな。不良品というわけじゃ
ないけど、問題多くなった。価格がリーズナブルになってくると
製品としての完成度は低くなってくるような。

ハードはよっぽとの事ないかぎり、問題なかった気がするよ
昔は
0314名称未設定2001/06/20(水) 01:08ID:???
新製品を出すたびに必ず、なんらかの不具合が
出るアポーっていったい、、、、、。
0315名称未設定2001/06/20(水) 01:09ID:zV9JScE2
ハードが独自だったのと、OSとの密着が強かったからではないかな

して、アップルはハードメーカーでしょ。

良くモ悪くも自社ノためのOSだからね
0316名称未設定2001/06/20(水) 01:11ID:zV9JScE2
OSとハードをセットしてる会社じゃ成功してるんではないかい?
0317名称未設定2001/06/20(水) 01:11ID:???
>>315
確かに一理あるよね。
でも、このままのクローズドな環境では悲しいものがある。
Win みたいに仕様を明かせ！とではいかなくても、
せめてアップルが特定のメーカーに以来をだし、互換機くらい出してもらい
0318名称未設定2001/06/20(水) 01:12ID:zV9JScE2
>>314
それはどこも同じでしょ
0319名称未設定2001/06/20(水) 01:12ID:77B53Ycg
マックをつかうのは。。。　うーん。　慣れもあるね。SEで見た頃は本当に斬新なOSって感じがして、すごい使いやすかったことを覚えている。68kマックというのはかなり安定していたし、今ほどメモリは食わなかったからな。現在のメモリはとうじのHDDの容量より上なくらいだし、
PPCの移行時期は本当にいらいらしたもんだな。セーブしようとすると爆弾マークにお世話になったりと、精神的に使えないときがあった。ciを仕事で使ってるときは安心できたけど、8100あたりから切れまくった＾＾；
一旦、Winに退避してたけど、やっぱり戻ってしまうだけの魅力があるって事ですね。
今は比較的安定しているほうだし。SE/30以前のマックはかわいかったけど、そんな印象が今度のiBookの面影にあるね。
ワンボタンクリックは複雑なことはできないけど、シンプルなだけに分かりやすい操作体型の根底をなすものですね。
操作自体にあまり考えなくても良いだけにそれが良いって言うこともいえる。
0320名称未設定2001/06/20(水) 01:13ID:???
>>316
まあ、そうだよな。
自前のわりには成功してる方だと思う。

熱狂的支持者がいるってことは、どこか優れているとこがあるってことでもあるんだし。
0321名称未設定2001/06/20(水) 01:14ID:???
Macはハードの選択肢が少ないのがちょっと残念。
もう少し増やしてくれー。
0322名称未設定2001/06/20(水) 01:19ID:???
>>317
昔アキアやパイオニアがマック互換機出してたけど　撤退した
0323名称未設定2001/06/20(水) 01:20ID:???
しかし、さっき雑誌で見たんだが、XPのユーザー認証大丈夫か？
あまりにも厳しすぎてなんだか管理されているみたいだ。
巨人はやることが違うね。
Appleもそれまねしたら笑えるけど。
つうか、ハードも一社だからその必要ないか。
0324名称未設定2001/06/20(水) 01:20ID:???
Macを使う理由と言えば1つは仕事で必要だから
もう1つは惰性もあるでしょう、昔のMacは確かに斬新でカッコ良かったが
今のMacとMac OSは正直以前程魅力的では無い事は確かですし
OSXも出てMac OS定年離婚も考えている今日この頃って所ですな・・・
とか言ってまたMac買っちゃうんだけどね（藁
0325　2001/06/20(水) 01:22ID:???
>>321
ハード少ないのは痛いね。

あと、新しい機種で古いOSが使えないのと、OSのアップデートがめんどくさい
（一回で最新のOSにならない）のをなんとかしてくれ。
0326名称未設定2001/06/20(水) 01:23ID:zV9JScE2
>>322
撤退したんじゃなく、Appleがやめたんたんだよ。
互換機
0327素朴な疑問2001/06/20(水) 01:23ID:???
どうして、MAcのOSは他社からでないのか？

アップルが許さなかった？？

マイクロソフトのWinのOSのように、様々な会社から出てれば、間違いなくMacだらけになっていたと思うけど。

GUI環境で10年近くアドヴァンテージが、マイクロソフトよりあったのに……。
やっぱり、ビジネスセンスが欠如してんだよ…アップルは……悲し……。
0328名称未設定2001/06/20(水) 01:25ID:???
>>327はOEMという言葉を知らない可哀想な子。
0329名称未設定2001/06/20(水) 01:29ID:???
アップルよ！
もっと本腰入れて取り組んでくれ！
カタログ上のスペックなど、どうでもいい！
もっともっと頑張って、少しでも安くして、少しでも人を取り込むのだ！
0330　2001/06/20(水) 01:33ID:???
OEMって何ですか？
0331名称未設定2001/06/20(水) 01:39ID:???
ダイエー
0332名称未設定2001/06/20(水) 01:55ID:???
>>330
製造会社は別にあって、そこがその製品を名のあるメーカー
（メルコとかI-Oとかロジテックとか）に大量に納めて、
それに仕入れたメーカーが自分の所のロゴとか貼って、
あたかも自分の会社で製造した製品みたいな顔をして、
販売すること。OEM元が製造会社でOEM先がメルコとか
って事。
0333　2001/06/20(水) 01:55ID:???
てめえで調べろカスが
0334名称未設定2001/06/20(水) 01:57ID:utGYjypg
そもそも、PC-98っていう圧倒的シェアのエロゲーム機あったじゃん？
その大多数がWINDOWSに流れたんだよね？

俺はX68（SX-WINDOW）からMACだけど。
性能良くてもシェアナンバー１になれないんだな～。

結局は使い勝手悪くても
多数のメーカーが参入し、ハードが安く、エロ（アニメ系）い方が勝ち！なのさ～。
0335名称未設定2001/06/20(水) 02:02ID:???
うーん性能か・・・・・・・・
Mac と Win ではそもそも CPU 違うし、俺は比べる事自体無意味だと思うけど。
CPU が速いよりも、自分が持っている機種でどれだけの事ができるか！の方が
重要だよね？
速い CPU 乗っていても、ネットしかやらないんじゃ(;´Д｀)
03363302001/06/20(水) 02:03ID:???
>>332
ありがとうごがいます。
0337名称未設定2001/06/20(水) 02:05ID:???
>>334
言ってて恥ずかしくなりませんか？
0338名称未設定2001/06/20(水) 02:12ID:???
>>331
それはOMCだろ！
0339名称未設定2001/06/20(水) 02:16ID:???
>>337
334の発言に偽りなし。
元98ユーザーが圧倒的。

win95の発売日に98（9821）ユーザーの喜ぶ姿が見れた。
そりゃ、ms-dosと比べりゃ・・・。
0340名称未設定2001/06/20(水) 02:19ID:???
マイクロソフトってアップルの後をついてきてるよね？
方向性って意味だよ
アップルがやってマイクロソフトがやるとそれが常識になるみたいな

もしアップルが無くなったらマイクロソフトは変な方向に進みそう（妄想）
0341名称未設定2001/06/20(水) 02:23ID:???
>>335
明らかに性能上だった。メーカー参入は少なくともね。
でも、その副作用で、高くて欲しくても買えないという人も多かった。

もちろん現在の話じゃないよ。ようするに、安く普及させたわけだ。
0342名称未設定2001/06/20(水) 02:28ID:???
↑ホントに妄想だね。引きこもりはこわい。
0343名称未設定2001/06/20(水) 02:29ID:???
>>340
未だに暗いMS-DOSの延長上だったろうな・・・
GUIにする概念無かったんじゃない？
0344名称未設定2001/06/20(水) 02:34ID:???
>>342
ホントだね。すし詰め状態のエロゲーコーナー行って聞いてごらん。
元98ユーザーが殆どだから。
そのまま自然にWINに流れてきたんだよ。彼ら。

君がどうかは別だけどね。
0345まだ、この思想が商品に残ってますネ・・・2001/06/20(水) 02:44ID:???
マイクロソフト ⇒コマンド重視のＰＣをメインに創ってきた会社で、ユーザーフレンドリーの思想はなかった。コマンド理解できないユーザーはバカ。
　　　　　　　　　※が、Macユーザーであったビル・ゲイツが「イタダキ」と閃き、GUI環境でわかりやすいMacを模倣して商品化＝Win.


アップル⇒田舎のばあさんでもデキルPCを創ろう。ユーザーフレンドリーなMacOSの完成。
0346名称未設定2001/06/20(水) 02:55ID:???
>>344
エロゲーがあったから今のWinのシェアがあると？
Winは元98ユーザーばかりだと？

本気で言ってるのでしょうか。
恥ずかしくないですか？
0347悲観論・・・2001/06/20(水) 03:13ID:???
アップルは、事実上マイクロソフトの傘下だが、吸収しなくなっても、このMacOSだけは生き続けて欲しいなぁ・・・。
0348名称未設定2001/06/20(水) 03:36ID:???
>>346
元98ユーザーの大多数は自然の流れでWinを選んだという言い方が良いかな？
ま、同じことだけどね。

そんなことはないとは言わせない。
0349名称未設定2001/06/20(水) 03:45ID:???
>>346
なら、エロゲー“も”たくさんあったから。

エロのパワーは凄いよ～。
普通の親父がインターネットを始める理由もその要素強いんじゃない？
それでもWINって売れるしね。

あらゆるエロ要素（出会い系含む）なかったらどーなってたかなー。
ここまで一般に浸透しなかったんじゃん？
0350名称未設定2001/06/20(水) 03:47ID:???
>>346
君は割と真面目君で、そういう輩を隔離したい気持ちはわかるが。
そういう要素も強いっつーことが言いたいだけさ。
0351名称未設定2001/06/20(水) 03:53ID:???
>>348
ま、それなら判らなくもないかな。
ただ、元98ユーザがwinに移ったこととエロゲの多さが
今のWinとMacのシェアの差を決めたと思ってるなら
アホですね。
もう少し世界的にものごとを見た方がイイのでは？
0352名称未設定 2001/06/20(水) 04:10ID:???
ゲイツがIBM互換機にMacを載せたかったてのも、ゲイツが母親にも使えるPCを作りたかったてのも
Windowsが出来た理由の一部であり、ちょっとイイ話しだったりもする。

でもゲイツの母君はWinを使えてるのだろうか・・。
0353お胸おっぱい2001/06/20(水) 04:22ID:???
>>347
> アップルは、事実上マイクロソフトの傘下だが、
ﾊｧ? デタラメを吹聴しないように。
0354名称未設定2001/06/20(水) 04:32ID:???
>>353
MSがアポーの株を有している事実を知らないんか？
0355名称未設定2001/06/20(水) 04:42ID:???
CD-ROMがメジャーになる前くらいの時期に
海外のエロCD-ROM目当てでMac買ったやつもいるんじゃないかな。
0356名称未設定2001/06/20(水) 04:57ID:???
何か融資とかあったね。
でも、正直な所、アップル潰れたらマイクロソフトは独占禁止法に
引っかかるのかな？
0357名称未設定2001/06/20(水) 05:01ID:???
元98ユーザ（大半エロゲユーザー）が流れてきた事実はあるけどね
0358名称未設定2001/06/20(水) 05:08ID:TAr1NIRo
>356
引っかからない。今はLinuxとゆー強力なライバルがいるから。
Macは相手にされてません。パクられるけどね。
0359名称未設定2001/06/20(水) 05:16ID:???
Linux のオフィスと IE 出してくれよ～ > MS
ってここで話す話題じゃないね。
0360名称未設定2001/06/20(水) 06:08ID:VKHeIgfA
>354
株を所有しているのと、発言権(or 経営に参画する権利)があるのと区別つかないのか?
じゃあ日本にいる一株株主はAppleを事実上傘下に収めてるんだ(大藁
0361お胸おっぱい2001/06/20(水) 06:25ID:???
>>354
あの株、議決権ないんじゃなかったか？
あったとしても MS の持ってる程度の株じゃどうしようもないな。
これ見て↓

http://biz.yahoo.com/p/a/aapl.html

何株買えば“傘下”に入れられるか、調べて来なさい。宿題。
0362名称未設定2001/06/20(水) 08:03ID:BiBZJPbA
実はジョブズとゲイツは中良くパロアルト研究所にアルトを
見学しに行ったらしい、あるサイトに載ってた、ホントかどうか
知らんけど。
0363名称未設定2001/06/20(水) 08:55ID:???
>>358
＞引っかからない。今はLinuxとゆー強力なライバルがいるから。

「強力」って、Linuxのシェア何パーセントだと思ってんだよ。
感覚だけで語るなよ。
0364名称未設定2001/06/20(水) 09:19ID:zV9JScE2
じょぶすはエクセル売れると、儲かるのだぞ
0365名称未設定2001/06/20(水) 09:27ID:???
>>354
361さんが書いている通りMSの所有している株式は議決権がないよ。一株株主の方
が議決権がある分だけ影響力が大きいとも言える。
0366名称未設定2001/06/20(水) 11:21ID:???
マイクロソフトのアップルへの1億5,000万ドル投資
http://www.matatabi.com/dhr/97aug/970820.html

1億5,000万ドル投資はアップル株の7%程度
獲得した株に議決権がない
0367名称未設定2001/06/20(水) 14:25ID:???
下逸は太っ腹だね。代わりに拍っても文句言うなって事かな
0368名称未設定2001/06/20(水) 18:02ID:???
>>367
そういうことです。

また、いざっとなったら（潰れそうになったら）真っ先に吸収＆合併するための手付金みたいなものです。
0369名称未設定2001/06/20(水) 18:46ID:dRyV5QaI
>>362
パロアルト研究所は当時いろんな企業の研究者を招いて盛んにALTOを
アピールしてましたからJobs同様Gatesも見学に行ったとは思うけど一緒には
行ってないでしょう。
見学への対応で研究所はけっこう忙しかったと聞きます、本で読んだ。

またこの後にJobsがAppleからグラフィカルユーザーインターフェースの
パソコンを開発しているとの発表を聞いて、Gatesはその速さにショックを
受けたともありますね。
0370名称未設定2001/06/20(水) 18:47ID:dRyV5QaI
1億5千万ドルはAppleへの口止め料ではなかったかな？
0371名称未設定2001/06/20(水) 19:02ID:0GVZCBfI
今夜の東京新聞より
ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団がエイズ基金に
一億ドル寄付だって。
ちなみにアメリカがエイズ基金に寄付した額は二億ドル
だってさ、すごいね。
0372名称未設定2001/06/20(水) 20:42ID:???
>>369
そのころマイクロソフト社なんてないよ
モーテルだよ
0373名称未設定2001/06/20(水) 20:57ID:???
>>371
税金対策だと思われ
0374名称未設定2001/06/20(水) 22:19ID:dRyV5QaI
>>373
連邦訴訟対策でもあるでしょう、１億ドルなら安上がりです
0375名称未設定2001/06/20(水) 22:29ID:???
>>371
AIDS研究が早急に進まないと、困る人間がいるんじゃないの？
0376名称未設定2001/06/21(木) 14:03ID:???
ビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさら
されていたら，私たちの車は１台２５ドルになっていて，燃費は１ガロン
１０００マイルになっていたでしょう。」

これに対し，ＧＭは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし，ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば，我が社の自動車の性能は
次のようになるだろう。」

1.特に理由がなくても，２日に１回はクラッシュする。
2.ユーザーは，道路のラインが新しく引き直されるたびに新しい車を買わなく
てはならない。
3.高速道路を走行中，ときどき動かなくなることもあるが，これは当然のこと
であり，淡々とこれをリスタート（再起動）し，運転を続けることになる。
4.何か運転操作（例えば左折）を行うと，これが原因でエンストし，
再スタートすらできなくなり，結果してエンジンを再インストールしな
ければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは，Ｃａｒ９５とかＣａｒＮＴを買わない限り，
１台に１人だけである。ただその場合でも，座席は人数分だけ新たに買う
必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すればもっと信頼性があ
って，５倍速くて，２倍運転しやすい自動車になるのだろうが，全道路の
たった５％しか走れないのが問題である。
7.オイル，水温，発電機などの警告灯は「一般保護違反」という警告灯一つだ
けになる。
8.座席は，体の大小，足の長短等によって調整できない。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認が
ある。
10.車から離れると，理由もなくキーロックされてしまい，車の外に閉め出さ
れることがある。ドアを開けるには，1ドアの取っ手を上にあげる，2キーを
ひねる，3ラジオアンテナをつかむ，という操作を同時に行う。
11.ＧＭは，ユーザーのニーズに関わらず，オプションとしてRandMcNally
（ＧＭの子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。
もしこのオプションを拒否すると，車の性能は５０％以上も悪化する。
そして司法省に提訴される。
12.運転操作は，ニューモデルが出る毎に，はじめから覚え直す必要がある。
なぜなら，それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。
0377名称未設定2001/06/21(木) 15:44ID:YNQekW/Q
>>376
別のモノでたとえられると、つくづく腹立たしい製品だって感じるよ。
Winって(ﾏｸﾓﾅｰ
0378名称未設定2001/06/21(木) 18:04ID:???
>>376
つまんねえコピペあちこちに貼るんじゃねえよ。ここのキチガイ
隔離用の板で相手にしてもらえ。
0379名称未設定2001/06/21(木) 19:27ID:???
でも、GM程度がどうたら言っても説得力ないよな。
0380名称未設定2001/06/21(木) 19:43ID:???
でもしかし、マカーは宗教、信者とよく言われるけど。
WINの方がよっぽど宗教的な感じがする・・・
禁止事項や強制事項が多すぎる。
0381　2001/06/21(木) 20:15ID:???
>>380
もともとMS-dosの会社ですから、コマンド操作覚えられないユーザーは切り捨ててきました。
ユーザーフレンドリーの思想はなかったんです。
WINになっても、以前の思想は残っているはずです。
だから、＜禁止事項や強制事項＞…まぁコマンド重視の考えは残っているんです。


ところで、MSはWINのOSを立ち上げるとき、MACのOSを創った人間をアップルからかなり引き抜いてあのWinを創っているはずですよね。。確か？？
0382名称未設定2001/06/21(木) 20:25ID:Xo9kACaE
http://niteru.tripod.co.jp/
0383名称未設定2001/06/21(木) 20:53ID:???
>>381
そんなことは無いと思われ。
IBMに背いてこっそり作ってたんだよ。
0384名称未設定2001/06/21(木) 23:47ID:???
　　　　 ／￣￣￣￣￣ /
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ミ　 /　 / 　　　⌒　　⌒ ｜　ﾌﾞｰﾝ♪
ミ　｜　| 　　　【゜ ）　（。】 |
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　＿＿＿＿_） 　＜　目を覚まして下さ～ひ
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　 ￣￣￣| ￣￣￣￣　|
0385名称未設定2001/06/22(金) 00:05ID:3EIRhkwc
>>381
スーザン・カレを引き抜かれたのが一番イタイ･････
彼女がデザインしたOSXを見たかったなぁ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2001/06/22(金) 00:05ID:???
>>381
MSのWin開発宣言って、いつだか知ってる？
タイムマシンがないと、Macをぱくれないんだけど･･･

引き抜いたのは、Alto開発者たち・・・
おっと、ここでは、Altoは禁句だっけ？
03873852001/06/22(金) 00:06ID:???
っていうか、スーザン引き抜いたのにその良さも判らず
Win95でプログラマにアイコン作らせたMSって一体････
0388ぴんきー2001/06/22(金) 00:23ID:L.dMYiWI
Winしか知らない子ってたいてい
俺絶対Macダメ～わかんないって抜かしてるよね？
0389名称未設定2001/06/22(金) 00:24ID:???
http://www27.tok2.com/home/lounge/cgi-bin/upload.cgi
0390名称未設定2001/06/22(金) 01:11ID:ARHhwOPo
Mac使いにくいんだがなぜだかおしえてくれないか？
拡張機能とかいうのがウザイ。
Linuxの方がよかった。
0391名称未設定2001/06/22(金) 01:17ID:???
>>390
道具なのだから、個人の趣向や性格によって使いにくいこともある。
カメラでもケータイ端末だって人それぞれで使いやすさが違う。
Macが合わないことに理由もないよ。

そういうのは良いことでも悪いことでもないし。
(もし厨房な罵り合いしたかったら隔離板でどうぞ)
0392名称未設定2001/06/22(金) 01:23ID:Lx5uz7WY
＞おっと、ここでは、Altoは禁句だっけ？
CPMのことは語ってもいいよ。
0393名称未設定2001/06/22(金) 01:28ID:???
　　　　 ＿＿＿＿＿
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■■■＼　　　┃　　　 ４）
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■▼　　　　 ＼へ　　　/
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　 ＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　こんばんは、ダリです。
　　　＼ 　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　/
　　　　　　￣￣￣
0394名称未設定2001/06/22(金) 01:30ID:mYQtJN7I
>>390
これはもう使い続けてもらうしかないね
何かアプリをインストールして、機能拡張にインストールされているか探して見ろ
それを一旦外して再起動して不動作を確認し、もう一度戻して再起動して見ろ
何もなかったように動くはず

外付けHDがあったら、システムフォルダをまんまコピーして、
起動ディスクをそっちにして起動して見ろ、起動できるだろ？
僕らは自由なんだ
0395名称未設定2001/06/22(金) 01:34ID:???
>>393
AAのずれ具合がダリっぽいね。
0396　2001/06/22(金) 01:35ID:???
あのマウスをなんとかして欲しい。
右クリックがないと不便でかなわん。
0397名称未設定 2001/06/22(金) 01:40ID:???
2ボタンマウス買えよ猿。
0398名称未設定2001/06/22(金) 01:42ID:UxeNEEfA
>>396
10年近くMac使ってるけど、それは思う。
0399ｗ2001/06/22(金) 01:42ID:GVq/bQAk
５パーくらい株式持ってれば議決権なくとも事実上かなりの影響力あるんじゃ？３パーでもかなりのもの、日本じゃ。


それに何の腹もなく株式を持つって事もないだろ。
0400名称未設定 2001/06/22(金) 01:48ID:???
自作板のタイトル画像は趣があってよいのう。
0401名称未設定2001/06/22(金) 01:49ID:???
マックは使いやすいよ
マックを初めてさわったころ
PCはMSDOSだった・・・
うお～わけわかんねー！！！！
0402名称未設定2001/06/22(金) 01:57ID:???
DOSはDOSで便利だったよ。
確かに出来る事に制限はあったし、コマンド覚えるのは
大変な人もいたと思うけど、リダイレクトとか、ファイル
をまとめて処理するには、やっぱりCUIの方が未だに速い
と思うね（今はDOSじゃなくてUnix/:Linuxだけどね）。

勿論MacもDOSの頃から使ってはいて、それなりに便利
だと思う。物事突き詰めずにダラダラ作業するには良い。

WinはWinにしかなくて、その方が作業効率が上がるって
アプリに関してだけ、使ってる。
0403名称未設定2001/06/22(金) 02:02ID:HxrMx2tA
何事も楽しいのが、よし。
0404名称未設定2001/06/22(金) 02:20ID:???
パソコンのOSってなんかみんな同じようでつまらん。
その上万人が使うには難しすぎる。誰か何とかしてくれ。
0405名称未設定2001/06/22(金) 02:36ID:???
>>404
早く生まれすぎたね。
後、100年遅けく生まれてれば、面倒なインターフェース
なんぞ無しに、日常会話に近いレベルでパソコンを使える
ようになってたのにね。
0406名称未設定2001/06/22(金) 02:45ID:I2P7GVPo
>winのほうが周辺機器やソフトも対応製品多いし

winもMacも両方つかってます。
仕事はDTPなのでMac。
家には自作してもらったwinマシンとG3が壊れたので
つい先日G4を購入。快適。
Winて便利(?)なソフトとか周辺機器がいっぱいありすぎて本当はどれがいいのか分からないと思った。
マウスのボタンは1コでも2コでも3コでも私には不便は感じないです。

ただ、ハードのみを追っているWin自作系の人を見ると、
何かが間違っているようなきがする。
でも楽しそうだからそれでよし。

Macのすきなとこ。
慣れてるし、なんか愛着がある。

Macのきらいなとこ
最近目まぐるしくOSが新しくなっている。
動作検証してるってだけで、周辺機器とか
何でも高く売る店が多いこと。

Winのすきなとこ
特別ない

winのきらいなとこ
MSフォント。ボタンが多すぎるキーボード。
必ずファイルに拡張子をつけなきゃいけないのでめんどい。

でも両方上手く使えばどっちが良い悪いは特に関係ないと思う。
0407名称未設定2001/06/22(金) 21:49ID:???
『Windows XP』はパスポートが必要
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010622-2.html
0408名称未設定2001/06/22(金) 23:34ID:???
使ったことないけど、使いたくもないのが真相かな。
ゲームも Windows みたいに豊富って訳じゃないし・・・・
ﾏｶｰははっきりいって糞と同類w
0409名称未設定2001/06/22(金) 23:43ID:???
>>408
とりあえずあやまっておけ。
0410名称未設定2001/06/22(金) 23:48ID:???
>>408
はやく謝れよ
0411名称未設定2001/06/22(金) 23:51ID:???
>>408
早く謝れよ
0412名称未設定2001/06/22(金) 23:52ID:???
つまんねースレ必死にageてんじゃねーよ…クズが
0413名称未設定2001/06/23(土) 00:06ID:xyUAEGHw
http://niteru.tripod.co.jp/
0414名称未設定2001/06/23(土) 00:15ID:???
マイクロソフト日本法人常務　３億円脱税容疑で告発
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001061800429.html

個人所得約７億２０００万円を隠していた
0415ＩＴ講習会の講師2001/06/23(土) 00:46ID:8AY.7rXI
>>406に便乗
Winの嫌いなトコ

１、日々重くなっていくこと。（Win2000を５月から講習会で使っているが、今やもう起動がトロイのなんのって）
２、レジストリエラー。
３、いろんなところから別のところへアクセスできるが、必ずしも全てのウィンドウやダイアログが開けないとこと。
（例えばモデムやインターネット関連の詳細な設定でいえば、あちこちから開けるが決して全てにはたどり着けないような気がする。統一性が無いから、どう教えていいのか非常に悩む）
0416名称未設定2001/06/23(土) 01:23ID:???
>>415
テメーがくだらん講釈で上げるから糞ｳｨﾅが調子に乗るんだよ。
0417名称未設定2001/06/23(土) 05:17ID:???
【かちゅ～しゃHP】
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/ :かちゅ～しゃ作者のページ
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/ :2ちゃんねるブラウザ一覧紹介
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/katjusha2002.lzh :かちゅ～しゃ直リン
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/bin/katjusha2002.lzh :かちゅ～しゃ直リン

●ボード一覧(最新+α)を配布しているサイト
http://ni_ch.tripod.co.jp/board/

【前スレ】
★２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ～しゃ」★Part9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=992356600

【お約束】
・質問する時は過去ログ、【FAQ】を確かめてからにしてね。
・板が㌧㌦ときの書き込みは控えてね。
・罵り合いはやめてちょ！
0418名称未設定2001/06/23(土) 13:07ID:???
ﾏｶｰ氏んで下さい
0419名称未設定2001/06/23(土) 13:39ID:???
>>418
マカは氏ぬべきかも知れんが、貴様は何を使ってようと関係なく死ぬべきだな。
死ね。「氏ね」じゃなくて「死ね」。
0420名称未設定2001/06/24(日) 00:22ID:???
俺の理由はペインターだな。
仕事で毎日10時間使えばわかるよ。
「何故Win版のペインター出来が悪いのか？」ってね。
コレがあるかぎり絶対にWinメインにはならない。
両方使うことはあるけどな。
0421名称未設定2001/06/24(日) 03:36ID:qYDW8jXE
Macの好きなとこ
・なくなっても困らないことだな、うん。
0422名称未設定2001/06/24(日) 19:08ID:???
適当にPCを使ってる人に「ウィナ氏ね」とか「マカ氏ね」とか言ってる人多くない？
両方使ってる人達って両方のいい所、悪い所知ってるから結構割り切って使ってるんじゃないかな？

ちなみにWinがなくなってもMacがなくなっても困ります。アプリもMac版なかったら
Win版買うし、両方出てたら買う時の気分でWin版かMac版どちらか買うし。
0423名称未設定2001/06/25(月) 01:56ID:???
>パソコンって実用品だからね

それ以外の価値をはじめてパソコンに提示したのがマックだ。
だからお前が何で人がマック使うのかわからないというのはもっともだ。
つまり、お前の言ってることは何で人と違う服を着るの？っていうのと同じだ。
つまり2の言ってることは正しい。そしてお前も決して間違ってるわけじゃない。
価値観が違うだけだ。それだけ。
0424名称未設定2001/06/25(月) 02:06ID:???
しかし、実際PC業界全体見渡してこれだけわけわからん会社も
ほかにないでしょ。こんなOSとマシンで今までやってこれたこと
だけでもある意味驚異。確実に売れることをやってトップになるよりも
ある意味では難しいことでしょ。で、そこが魅力だし、ダメなとこでもある。
マックはなくならないよ。マイノリティーはマイノリティーであり続けて
決してゼロにならないのと一緒。
0425名称未設定2001/06/25(月) 02:32ID:3KjqjRHg
WINDOWSは日本語記述が変だ。
ローカライズがお粗末である。
0426名称未設定2001/06/25(月) 02:42ID:???
>>425
激しく同意。

あの不安を煽る書き方はなんとかならんかな。
恐くて「OK」が押せない。
0427　2001/06/25(月) 02:44ID:???
マックのほうがいいど
うぃんももってなきゃちとつらいけど。
0428>>4262001/06/25(月) 03:12ID:???
今度のオフィスは謝るぜ(w
0429名称未設定2001/06/25(月) 03:15ID:???
Winのローカライズがお粗末だってのには同意。
英語版のWinには違和感無いのかもな。
0430名称未設定2001/06/25(月) 03:40ID:???
Mac、フリーズしないから
0431名称未設定2001/06/25(月) 04:07ID:???
>>430
そら言い過ぎやろ
0432名称未設定2001/06/25(月) 04:14ID:???
Mac、速いから
0433通りすがりの両刀使い2001/06/25(月) 04:15ID:sg0/0EJU
>>431
同意。
WinよりMacのほうがエラーは少ない、とは思うけど。
0434名称未設定2001/06/25(月) 05:28ID:???
マックの方が使い方の制約が少ない。WIN2000とOS9の値段を比べてもウィンが安い
というのはウソッパチである。
0435名称未設定2001/06/25(月) 05:47ID:???
>>434
何処が嘘なの？MacOSの値段の決定はMacの場合ハードの
売り上げと不可分な各種要因で決定されるのは常識だよね。
本体買うとバンドルされてるってのは本体価格に上乗せされ
てるだけの話だし（明示されてないだけ）。アップグレード
用のパッケージの値段は、それを旧機種にインストールする
事で、旧機種では重くてなかなか快適には使えないのに、
新機種にバンドルされてるそのバージョンは実に軽快に
動くって現実を見せつける事で、本体の買い換え需用を
掘り起こすための出欠大サービスでの価格だって考えれ
ば、安くて当然でしょう。
OSのバージョンが上がるたびに本体を買い換えても全然
OKというか、それだけの金を持った人間には気にならない
かもしれないけどね。
それをWin2kとOS9を比べるかなぁ。Win98SE/Meじゃ
ないか？OS9.xと比較されるのは。
少なくともWin2kはOSXだろ？ま、WinXPとOSXを比べる
べきだってのも確かに頷けるが、対応アプリやドライバの
問題を考えると、今年の年末～来年初頭にはWinXPですら
遙かに選択肢の多い状況になってるんじゃないか？
（とは言え、WinXPもSP1とかSP2が出るまで業務に使う
には、相当不安があると思うが、OSXだってその頃には
似たような状況である事は間違いないと思うんだが。しかも
その後の環境整備の進捗状況は、誰が予想してもXPの勝ち
だろう？）
0436のじまでんき2001/06/25(月) 06:56ID:???
　マックの方がプログラムしやすいからかなぁ。ソースが読みやすいじゃない
。そうそう、ネクストも読みやすいと思う。ウィンドウズのソースは、何だか
母音のない、わけわからないヘブライ語のような英語が嫌い。
0437名称未設定2001/06/25(月) 07:33ID:RVc.qF8g
ウィンドウズのソースもってるのか？
0438名称未設定2001/06/25(月) 09:18ID:???
>>436
プログラムやったことないだろ、プログラムなんてどの言語を
使ったってどの環境で使ったってほとんど同じ、ようはアルゴ
リズムさえ頭に入ってれば、あとは言語特有の関数を使うだけ。
お前が理解できないからってWindowsのせいにするな。
0439名称未設定2001/06/25(月) 09:23ID:xFwbjRIk
Windowsのせいです。
0440名称未設定2001/06/25(月) 10:04ID:NwnQGz.Y
MS-offeceが使いにくい。
具体的にいうと、ACCESSよりFileMakerを使いたかった。
ワープロやドローもクラリスワークス、インパクトのほうが分かりやすい。
SYLKで書出しすれば、Excelでも読込み編集も問題無し。
0441名称未設定2001/06/25(月) 11:36ID:???
えむえすおふぇす
0442名称未設定2001/06/25(月) 12:02ID:???
>>440
Excelを表の清書にしか使ってないのバレバレだね。
04434402001/06/25(月) 15:12ID:NwnQGz.Y
>442
その通りだけど、それでなんか問題あんの?
鬼の首でもとったように鼻の穴ふくらませてやけに得意げど。
ちょっとややこしいデータ処理はファイルメーカーでやっちゃうだよね。
0444名称未設定2001/06/25(月) 15:18ID:wNEUR0Q.
＞435
なんだかTreasure Ways (http://www.treasure-ways.com/)ぽい意見ですね。
0445名称未設定2001/06/25(月) 15:24ID:???


　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾁｸｼｮｰ ｳｲｿｦ ﾊﾞｶﾆｽﾝﾅﾖｰ
　　　　　　　　（ 　 ）　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　/　ヽ
0446　2001/06/25(月) 15:35ID:???
最初から、エクセル使ってやればいいのに、、、
04474402001/06/25(月) 15:46ID:NwnQGz.Y
>446
オンラインシステムからデータを自動的にインポートして
5つくらいのファイルをデータキーでリレーションによって関連付けし、
ファイルにまたがる任意のデータを抽出したりソートしたり
てな処理をエクセルで簡単に出来るのかね?
そうとうめんどうなんじゃないの?
0448　　2001/06/25(月) 17:46ID:???
440君は頭が弱いの？
0449名称未設定2001/06/25(月) 18:18ID:???
エクセルが学びたい
04504402001/06/26(火) 08:34ID:ZAZRAi6I
>448
>440君は頭が弱いの？
ほほう。
では>>447の作業をエクセルで簡単にできる方法を教えてよ。
簡単にできるなら、Winに乗り換えるからさ。
0451名称未設定2001/06/26(火) 08:48ID:???
ねーMacユーザーもウインナーの板でちょっかい出してるの？
04524402001/06/26(火) 09:29ID:ZAZRAi6I
そんなこたあいいから、
エクセルで>>447が簡単に出来る方法を教えろよ。
0453名称未設定2001/06/26(火) 09:50ID:???
ねーMacユーザーもウインナーの板でちょっかい出してるの？
04544402001/06/26(火) 10:32ID:ZAZRAi6I
>453
なんだ。結局エクセルじゃ簡単に出来ないのを認めるわけね。
よく知らないんだったら最初から「エクセルでやれば」なんて
知ったかぶりして格好つけなくてよかったのにねえ。
>1
Macにこだわる理由が明確になったから、このスレ終了だな。
0455名称未設定2001/06/26(火) 10:46ID:???
>>453
以前、MACオタが調子にのってWin板で知ったかをひけらかした事で
大顰蹙をかった事があった（とにかく挑発的かつ間違いだらけで、
決して非を認めず、結構温厚な人間でもあれには相当頭に来ただろう
と思う）。その時、怒ったWin板の連中がMac板を荒らしに来た。
それ以来、一部のWinユーザー（所謂ウィナー）がMac板を荒らして
楽しむ（鬱憤晴らしする？）ようになった。
0456名称未設定2001/06/26(火) 11:42ID:???
どうでもいいが、MACでエロゲが出ないのは広告が出せないから。
出そうとするとAPPLEからクレームが来る。クレーム無視もできるが
一般的なMAC雑誌には裸がほぼ出せない。しかもかなり高い。
そんな面倒なことをしてゲーム作る奴ァいない。という訳で、認知度も
低くなっていき、つまりみんな作らなくなる。
んげ。
0457名称未設定2001/06/26(火) 12:32ID:???
>>453
正直、現状でWin板を荒らすのは逆の効果しかあり得ないので、
それが目的であるひとしかやらないでしょうね。
0458名称未設定2001/06/26(火) 12:59ID:???
>>455
一人で熱くなるなよ（藁
0459名称未設定2001/06/26(火) 13:10ID:ZAZRAi6I
446が話をそらそうとして必死なんだよ。
ウィナーの負けを自ら認めてるようなもんだ。
0460名称未設定2001/06/26(火) 13:18ID:???
ﾀﾞｯﾃVBﾉﾏｸﾛでｶﾝﾀﾝﾆﾃﾞｷﾙｺﾄｦｲﾂﾏﾃﾞﾓｳﾙｻｲﾝﾀﾞﾓﾝ
0461名称未設定2001/06/26(火) 13:19ID:???
>>459
466が書いてるのはエクセルについてだろ、MacとかWinの話じゃないだろ
日本語読めないのか？
0462名称未設定2001/06/26(火) 13:19ID:???
↑訂正
466→446
0463名称未設定2001/06/26(火) 13:23ID:???
ウィソ惨敗（藁
0464名称未設定2001/06/26(火) 13:44ID:ZAZRAi6I
>エクセルについてだろ、MacとかWinの話じゃないだろ
エクセル使わず、ファイルメーカーで処理するんならMacを使う理由になるだろ
って話だ。それがこのスレの主旨だろ?

>ﾀﾞｯﾃVBﾉﾏｸﾛでｶﾝﾀﾝﾆﾃﾞｷﾙｺﾄｦｲﾂﾏﾃﾞﾓｳﾙｻｲﾝﾀﾞﾓﾝ
簡単にってなにと比べて?
コマンドメニューから定義出来るファイルメーカーのほうがどう考えても簡単じゃん。
難しい、簡単てのは相対的な評価じゃないか。

目に涙を浮かべてｳｨﾅ必死だな。
0465名称未設定2001/06/26(火) 13:47ID:???
2ｃｈでムキになるなんてバカだよ。
0466名称未設定2001/06/26(火) 13:51ID:ZAZRAi6I
ああだこうだ誤魔化そうとｳｨﾅ必死だな。さらしあげ。
0467465の次のセリフは?2001/06/26(火) 14:12ID:???
A「だいぶ釣れたな(藁」
B「ネタにマジレスしてる…」
C「ﾃﾞﾑﾊﾟ」
D「>>1000-1100自作自演」
0468名称未設定2001/06/26(火) 14:18ID:???
ウィソは低脳と言うコトが証明されました
よって

==========================しょうりょう～=========================
0469名称未設定2001/06/26(火) 15:51ID:???
あの～446だけど、実は俺Mac使いなんだよね。
今もMacから書き込んでるし。
俺が負けなら、Macの負けってことになるんだけど。
エクセル云々については発言をひかえます、あまりにもばかばかしいんで。

あと、446以外は俺じゃないですよ。
0470名称未設定2001/06/26(火) 15:52ID:???
ファイルメーカ支持者に質問
ファイルメーカがそんな便利だっていうならなぜ普及してないの？
業務に使うには重大な欠点があるんじゃないの？

Appleみたいに欠点隠さず正直に答えて欲しい。
0471名称未設定2001/06/26(火) 16:14ID:ZAZRAi6I
>あの～446だけど、実は俺Mac使いなんだよね。
あんたがMac使いだろうがｳｨﾅだろうが関係ないでしょ?
エクセルのような表計算アプリはデータベースとしては
ファイルメーカーより使い勝手が悪いというだけの話だろ。

>俺が負けなら、Macの負けってことになるんだけど。
なに勝手にMacユーザー代表になってんだか。
(わるあがきはみっともない)

>ファイルメーカがそんな便利だっていうならなぜ普及してないの？
データベースとしてはMacではシェアNO.1だしWinでもNO.2だろ。
充分普及してるじゃん。

>業務に使うには重大な欠点があるんじゃないの？
ないね。
でたらめ言うのももたいがいにしたら?
0472名称未設定2001/06/26(火) 16:19ID:RZamric.
いまだにまともなマクロウィルス対策を取られてないExcelの方が欠陥品と思われ。
0473名称未設定 2001/06/26(火) 16:28ID:???
事実を踏まえて煽るならともかく、単なる無知だとこんなに恥ずかしいんだね。
0474名称未設定2001/06/26(火) 16:30ID:???
>あの～446だけど、実は俺Mac使いなんだよね。
>今もMacから書き込んでるし。
>俺が負けなら、Macの負けってことになるんだけど。
ならねーって。
0475名称未設定2001/06/26(火) 16:31ID:???
ういんなーってはずかしいね
0476名称未設定2001/06/26(火) 16:31ID:???
>>470
それなら聞くが
なぜ、一太郎やロータスがあんなに弱くなってしまったんだ？
一昔前まではそれなりに普及してたと思うが。

M$ Officeが原因だと思うが。
例えばWord98しかもってなくても安いOffice2000 proバージョンアップデータを買うだけで、Word、Excel、PowerPoint、Accessが付いてくる上にバージョンまであがる。
普通はフルパッケージを持っている人のみがアップデータの資格があると思うがどうよ？
そのバージョンアップ方法でAccess人口も増えればファイルメーカはすたれる。
当然AccessはExcelとかの親和性も高いしな。
0477名称未設定2001/06/26(火) 16:36ID:???
Accessってくそじゃん。
データベースのくせにデータぶちこわすもん。
0478名称未設定 2001/06/26(火) 16:37ID:???
>>470は普及しているものが一番良いという極めて恥ずかしい価値観の持ち主。
0479名称未設定2001/06/26(火) 16:39ID:???
自分が使えないからってソフトのせいにするなよ。
ここの奴らは、同じ MACユーザーからみても糞だな。
0480名称未設定2001/06/26(火) 16:44ID:AM.QQq16
マイラインはもちろんNTT西日本
0481名称未設定2001/06/26(火) 16:45ID:???
>>479
書き込みはWindowsからみたいだけど？
0482名称未設定 2001/06/26(火) 16:45ID:???
普通、MacユーザはMACと記述しないぞ。
0483名称未設定2001/06/26(火) 16:53ID:ZAZRAi6I
そーか。哀れなｳｨﾅの自作自演か...
ろくに知識がないんだったら黙ってROMってりゃいいものをねえ。
さらしあげ。
0484名称未設定 2001/06/26(火) 16:56ID:???
>>479
ﾊﾔｸ（・∀・）ｶｴﾚ!!
0485名称未設定2001/06/26(火) 16:56ID:???
Windows云々と言う以前の問題で、
単なる粘着ヲタなんだよなぁ。
隔離旧Mac版にずっと居ればいいのに････
0486名称未設定2001/06/26(火) 17:01ID:???
470なんだけど、漏れは純粋にファイルメーカが主流になってないのは
どうしてか聞きたかっただけなんだけど、酷い言われようだね。
0487名称未設定 2001/06/26(火) 17:05ID:???
漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ
漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ
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漏れﾀﾞｯﾃ 漏れﾀﾞｯﾃ
漏れﾀﾞｯﾃ
0488名称未設定2001/06/26(火) 17:06ID:???
例えば総合的に見てどうなの？機能的な面、値段、操作性とか他
のソフトとの連携、そういう面から議論してほしい。
ことわっておくけど自分はエクセルもファイルメーカーも使った
こと無いよ
0489名称未設定2001/06/26(火) 17:08ID:???
>>481
>書き込みはWindowsからみたいだけど？
ハズレ。ちゃんとMACから書き込んでますよ。
ちなみにマシンは、G４-400です。

＞普通、MacユーザはMACと記述しないぞ。
すまん、嘘ついてた。
MAC使ってるのは本当だけど、俺のじゃない。
会社で仕事で使ってるんです。
クアドラから使ってるから結構MAC暦は長いよ。
0490名称未設定 2001/06/26(火) 17:08ID:???
>>486
売り上げが130億円にも昇るソフトを普及してないとかぬかすからだろ無知ｳﾞｧｶ
0491名称未設定 2001/06/26(火) 17:11ID:???
>>489
じゃあ「おにぎり」ってなんの事か答えよ。
古いユーザーならだいたい知ってる。
あとムカつくからMACって書くな。
0492名称未設定2001/06/26(火) 17:15ID:???
おいおい、そんなこと指摘したら学習しちゃうじゃないか（ｗ
0493名称未設定2001/06/26(火) 17:18ID:ZAZRAi6I
>486
>純粋にファイルメーカが主流になってないのはどうしてか聞きたかっただけなんだけど
うそつけ。
売れてないアプリ→劣るアプリはず、と誘導したかっただけだろ?
いまだって「普及してない」てのを「主流になってない」とかにすりかえしてるし。
0494名称未設定2001/06/26(火) 17:22ID:???
>>470
ファイルメーカーが劣ってるところグラフが描けない。
>>493
劣ってるけど何か？
0495名称未設定2001/06/26(火) 17:29ID:???
>>493
470だけどあんた歪み過ぎっていうか2ch初心者？

>>発言番号
でその発言にリンクだよ、できるだけ付けたほうが良い。
0496名称未設定2001/06/26(火) 17:33ID:ZAZRAi6I
>494
おっ、開き直ったな。
>ファイルメーカーが劣ってるところグラフが描けない。
描けるよ。
(プラグインはサードパーティの別売だけどね。知らないんだったらROMってりゃいいのに)
まあ、グラフを書きたかったらそれこそエクセルやマリナーJとか使えばいい話。
おれは>>447のようなデータの処理をしたいから、ファイルメーカーを使っているというだけことだ。

>劣ってるけど何か？
ほほう。
具体的にどのへんが?
0497名称未設定2001/06/26(火) 17:35ID:9wbXGe4w
7.5=riceball ?
0498名称未設定 2001/06/26(火) 17:40ID:???
＞470だけど俺歪み過ぎっていうか2ch初心者？

校正してあげました>>493
0499名称未設定2001/06/26(火) 17:41ID:???
>>491
＞おにぎり
何かの愛称かなんかだったとおもったけど、すまんおもいだせん。
基本的に会社で、photshopとIllustrator使ってるだけなので、それ以外はよくわからんのよ。
長く使ってるだけで、詳しいなんて一言も書いてないからあまりつっこまないで。
＞あとムカつくからMACって書くな。
ごめんcapsがオンになってた、、、

そろそろ定時だから帰るよ。
ということで、逃げたわけじゃないからね（笑
0500名称未設定2001/06/26(火) 17:46ID:???
あと、ファイルメーカーの事言ってるやつと俺は別人だからね。
ファイルメーカーは会社で使ってるからそのことについては何も言いません。
実際、役にたってるし。
0501名称未設定2001/06/26(火) 17:49ID:9wbXGe4w
おにぎり
糸井重里命名、OS7.5
じゃなかったかしら
0502名称未設定2001/06/26(火) 17:51ID:???
>>499-500
了解。仕事お疲れさん。
0503名称未設定2001/06/26(火) 18:03ID:qzis6HhQ
ていうかファイルメーカーってデータベース管理だけのソフトなの？それならそ
れでいいじゃない、エクセルにしか出来ない事だって多いでしょ。
0504名称未設定2001/06/26(火) 18:11ID:???
>>503
そう。それが普通の意見。
なのにMacだWinだって板違いの議論してくるｳﾞｧｶがいるだけ。
ｳﾞｧｶは放置プレイでよろしいか＞ALL
0505名称未設定2001/06/26(火) 18:14ID:FRwd4EGM
excelとfilemaker比較するのは
包丁とのこぎり比較するようなもんだよね。
filemakerには刺身は切れないけど、
excelじゃ木を切れない。それだけの話。

accessとfilemalerなら糸鋸と金鋸ぐらいの
比較になるかもしれないね。で、MS SQL
Serverがチェーンソーかな。
0506名称未設定2001/06/26(火) 18:26ID:ZAZRAi6I
そうそう「ファイルメーカーならMacが使いやすいよね」というはなしなのに
>>446が「エクセルでやればいいのに」としたりげに頓珍漢なことを言いだしたんだよ
0507名称未設定2001/06/26(火) 18:59ID:???
>>447-450を読む。

>>448=>>470と分かるな。
0508名称未設定2001/06/26(火) 19:03ID:OdbQMFUE
http://www.ogawa.tokushima.tokushima.jp/~fmjuser/fmjml_logf/020000/20207.html
0509名称未設定2001/06/26(火) 19:13ID:S7VTX6CM
>>507
推測クンうざい、荒れるから旧Mac板に行ってくれ。
漏れはは470以降しか書いて無いよ。
0510名称未設定2001/06/26(火) 20:02ID:???
>>508
なんじゃこりゃあ（ﾜﾗ
0511名称未設定2001/06/26(火) 20:23ID:OdbQMFUE
>>508
基地外さがらage
0512名称未設定2001/06/26(火) 21:09ID:???

マイクロソフト、Wordのマクロが警告なしで実行される弱点を公表
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/pc/133786

不正侵入を容易に
0513　2001/06/27(水) 00:55ID:???
お互い、弱いところを攻めあってどうするの。
なんかメリットあるの？

>>1にマジレスするなら
俺は基本的にはWin使ってて、どうしてもMacじゃないとダメな事にはMac使ってる。
実際使っているので、Winの方がいろんな意味で選択肢はひろいし、メリットが多いってのはわかる。
でも、Macじゃなきゃダメな事もある。

俺にはどっちも無いと困る。
0514名称未設定2001/07/01(日) 04:33ID:???
あーかーんー、性能面ではPismoでは歯が立たない。VAIO圧勝・・・。

基本スペック
Pismo：PowerPC G3（500MHz/200MHz）、MacOS9.1、RAM 512MB
VAIO：Pentium 4（1.7GHz）、Windows 2000、RAM 384MB

DVD-ROM再生：共にソフトウェアデコードだけど、VAIOの圧勝、と言うか比較になりません。ブロックノイズの発生率や発色、何をとってもPismoはVAIOの足下にも及ばない・・・。

QuickTime再生：Macではコマ落ちする、機動戦士のんちゃん第四話フル画面再生もVAIOは楽々こなします・・・。
0515名称未設定2001/07/01(日) 04:34ID:???
フォントがヘタレ（見にくい）とか、IEは使いたくないんだけど切り離すのも面倒とか（ネコミはインストールに失敗。なんで？）、Outlook消したいんだけどどれを削除すればいいか分かんないとか、マニュアル読まないとなんかいまいち使い方が分からんとか、Windowsに対する不満はいっぱいあるけど
（あ、でも、IMはことえりより使いやすい）、正直デスクトップマシン（画像編集関係とゲーム）に関しては「も～ぉ戻れはしない～、さらば～林檎よ～」（ああ、これでOSがMacOSであればどんなに良いことか・・・）。でも、ノートとお仕事とインターネット関係はPismoですけどね（従ってメインマシンはやっぱりMac）。
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