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MACのＨＰ作製アプリ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001地方在住人2001/06/07(木) 15:58ID:7O8UkBtM
急ぎの質問なのでスレ立てさせていただきます。

取引先の人から、MACでのＨＰ作製アプリは何があるかと
聞かれました。自分はクラリスＨＰやＨＰプロを使ってますが、
これは販売されていませんよね。地方でもあり途方に暮れているようです。

今手に入るもので、初心者に近い方が使うものとして
どれだけ種類がありますか？　お勧めはなんですか？
0002名称未設定2001/06/07(木) 16:04ID:N86Ypwnw
http://www.google.com/mac?site=search&restrict=mac&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=Web%83f%83U%83C%83%93&lr=lang_ja
0003名称未設定2001/06/07(木) 16:08ID:ILZwaoAI
金を出しても良いならDreamWeaver、
フリーなら、NetscapeCommunicator付属のComposer。
ホームページビルダーのMac版ってあったっけ？
（使ったこともないから知らない）

一応HTMLを知らなくても使えるけど、
こういうので作ると、変なタグの打ち方するから個人的にはイヤだけどね。
俺はフリーのエディタで地道にタグを書いてるよ。
ちなみに以前はYooEditで、最近はミミカキエディット。
初心者には無理か・・・
0004searay2001/06/07(木) 16:08ID:WmbkWHLM
MacならGoLiveでしょ。
でも最新の5.0は動作がめちゃくちゃ不安定。
他のAdobeとの連係は上手い。
DreamWaver（つづり怪しい）とFlashのコンビも
有名。こちらもなかなかいい（らしい）。
簡単なやつならPageMillがありますが
Javaなどに対応していないので私的に没。
…ってこれくらい知ってますか？
知ってたらスイマセン。
0005名称未設定2001/06/07(木) 16:19ID:???
>>1
多人数で連携して、しょっちゅう更新する情報系ページを作るならDreamWeaver。
少人数で、たまにしか更新しないページを作るならGoliveだ。

ただHTMLをサッパリ知らないような奴ならネスケのcomposer使わせるか
AppleWorksでHTML形式書き出しでもさせておけばヨロシ
000612001/06/07(木) 17:11ID:???
有り難うございます
まとめるとこんな感じですね。

DreamWeaver（多機能・高価）-　複数で作る更新する情報系ページ
GoLive（環境により不安定な場合がある）-　個人向き
PageMill（JavaScript未対応）-　少し古い

NetscapeCommunicator付属のComposer
AppleWorksでHTML形式書き出し
Ｍicrosoft　ワードなどのエディタ使用・・・
0007名称未設定2001/06/07(木) 17:16ID:???
で、そのクライアントはスキルはどのくらいなんだ？
winですでにweb制作管理してる人なのか？
それとも単に中小企業の社長がITという言葉に踊らされてるのか？
そこのとこ、詳細頼む
0008名称未設定2001/06/07(木) 17:17ID:69iZ5feA
シンプルテキスト
0009名称未設定2001/06/07(木) 17:19ID:???
>>6
DreamWeaverは高価じゃないぞ。
FireWorks（フォトショップとイラストレーターを合わせたような
Webに特化したグラフィックアプリケーション）とセットで
市価17000〜19000といったところだろう。個人でも余裕で買えて高性能なアプリだ。
0010名称未設定2001/06/07(木) 18:16ID:RM1thne2
PageMillはもう開発中止。新バージョンが出ることは無いし、今店頭にあるので終わりだろう。
001112001/06/07(木) 18:39ID:???
>>7　 いえ、比較的若いです。小さな事務所の肩書きは課長。
　　　Winの実行ファイルが送られてきて戸惑っているようなので、
　　　パソ初心者と思われます。
　　　彼が事務所のＨＰ作るのか個人用なのかはわかりません。

>>9　 これは最初のイメージが強いですね。今は手頃になりました。
　　　初心者には多機能すぎるかもしれませんが・・。

>>10　寂しい限りです。私には使いにくかったけど。
0012名称未設定2001/06/07(木) 19:03ID:???
Dreamweaverは安くなったね。FireWorks込みで超安。

思えば俺は高い時に買っちまって、後でマクロメディアから
「都合により値段下げます。これで勘弁して下さい」って
いきなり小包でDreamWeaverの解説本送りつけて来たよ。

そういえば、バージョンアップのおしらせぜんぜん来ないから
未だにVer.3使ってるなぁ。動けば何でもいいんだけど。
0013カノン2001/06/07(木) 21:00ID:???
>>8
　僕も使っていますが、容量制限に引っ掛かって開けないソースのページが多いっすね。
0014名称未設定2001/06/08(金) 02:39ID:???
ページミルから乗り換えるなら、何がいいのかなぁ・・。
0015名称未設定2001/06/08(金) 15:21ID:y0Ydm0NE
HTMLの美しさとか言わないんだったらFreeWayは
どや？
0016名称未設定2001/06/08(金) 17:43ID:eljhmnKc
>15
HTMLの美しさって文法の正確さって事かな？
たしかに WYSIWYGエディタだと
最初はキレイに表示できても、
ちょっと修正すると崩れまくるもんな。
やっぱ地道にコツコツとタグを書くべし。
0017名称未設定2001/06/08(金) 17:52ID:tujHqNDQ
おいらはGoLiveだけど、初心者の嫁さんにはDigital Siteを使わせてるよ。
2500円だし。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aab61580/
にあるけど、なんか今シェアウエア登録一時停止中らしい
0018&;&;2001/06/08(金) 19:03ID:???
>17
Digital Siteは良いね。
俺も最初はあれ使ってた。
かなり長い間、登録できない状態だよ。
サイトも開店休業って感じだし。
0019名称未設定2001/06/09(土) 03:32ID:???
ドリウィは初めてHP作成ソフトを触る人にはキツイ感じが。
俺はPageMillからドリウィに変えた人だから、何とも
言えないのだが。

ドリウィはいいよ。最も良いと思う点は、サイト管理がラク。
あと気のせいかもしれんが、4になってからアプロードの速度が
妙に早くなった…。

GoLiveは…しらん。すまん。
0020名称未設定2001/06/09(土) 05:10ID:???
>>8
激しく同意

ソースだけで32KB超えるページは作らない！
0021名称未設定2001/06/09(土) 05:19ID:???
>>19
Win&Mac版のGoLive5.0持ってるけどあんまって言うかもう使ってない。
DW4の方が安定してるし快適だと思う。
0022名称未設定2001/06/09(土) 07:03ID:???
今更だけど、GoLive4が・・イイ。
セル内でコマンドAでテキスト全選択ができて、かつテキスト属性（CSS含む）を
別のテキストをペーストした時に保持してくれる。
大量ページ捌く時にいいよ。

でも表示がネスケ並だからTDのbackground=""が見えなかったりと割と難もアリ。

GoLive5は・・。テキスト属性殺すらしいから使ってない。
0023名称未設定2001/06/09(土) 10:55ID:oRPxlGJQ
やっぱりGoLiveかな。
0024名称未設定2001/06/09(土) 11:24ID:???
サイト制作の素人は、まず何からやったらいいのよ？
0025名称未設定2001/06/09(土) 12:04ID:???
>>24
テキストエディタを使って画像表示から。
0026名称未設定2001/06/09(土) 12:16ID:ghoU7CRs
>24
WYSIWYGエディタでとりあえずWebページを作ってみる。
いろいろ修正をしながら、ソースを見て、どこがどう変わったかをチェックする。
最初は意味がわからんでもだんだんわかるようになる。

細かい修正はソースをいじった方が確実だという事がわかるようになったら、
テキストエディタでもソースをかけるようになってるよ。
0027名称未設定2001/06/10(日) 06:44ID:oJ9PcROI
ふむふむ。
じゃ、素人が『お金をかけずに』サイト制作をやってみるなら、NCのComposerを使ってみればいいわけだね。
ありがとう、25＆26。
0028名称未設定2001/06/11(月) 10:53ID:???
GoLive使ってるけど、めちゃくちゃ不安定でしかもいつの間にか
レイアウト破壊してくれるよ。
DreamWeaverにしておけばよかったかなぁ。
0029名称未設定2001/06/11(月) 16:25ID:HQkPLBLo
レイアウト崩れるのは、GoLiveに限ったことじゃないんでは？
WYSIWYGエディタはHTML文法の正確さは二の次にしてるじゃん。
GoLiveで作ったWebページのソース見てみなよ。
ブラウザでは思った通りの表示になっていても、文法はおかしくなってるよ。
GoLiveもDreamWeaverも使ったことないが、文法の精度は似たようなもんじゃない？
0030名称未設定2001/06/11(月) 16:57ID:GVWv8.hI
GoLive5のテーブル扱いの不安定さには参る。
それ以外はまぁ良いんだけど....　いやFTPも不安定か
0031名称未設定2001/06/11(月) 17:10ID:???
DTPオペの自分としては、どうしてもAdobeにアドバンテージが…
0032名称未設定2001/06/11(月) 19:09ID:f0vBcCpY
Goliveに比べて、Dreamweaverに悪評が少ないのはそれだけ
安定度や機能が良いから？
ユーザー数も多いよね？
0033名称未設定2001/06/11(月) 20:01ID:???
DreamWeaver(+FireWorks)&Flashは良い感じ。
Photoshop, Illustrator, Page Makerなんかも使ってるからGoLiveを
試してみたけど、不安定で最低だった。
0034名称未設定2001/06/11(月) 20:43ID:NF20RWa.
DTPからwebに移ったので僕も最初はadobeがいいと思って
Goliveにしたけどすぐにドリ+FWに変えた。
作業時間３分の２ぐらいになった気がする。
使ってみれば分かると思うよ。
0035名称未設定2001/06/11(月) 20:58ID:???
DreamWeaver使い出すとMacやめてWin使いたくなってしまうような。
まあそれは置いといて、
HTML打ち込み派だった自分だとDreamWeaverが一番よい。
HTMLにこだわらないならGoLiveの方が使いやすいかも。
CSS使う時もGoLiveの方が分かりやすかった気が。
低機能だけどPageMillも使いやすいという点ではとても良かったと思います。
0036352001/06/11(月) 21:01ID:???
ちなみに、FireWorksのパクリソフトぽかったけど
AdobeImageStylerはすごく良いソフトだった。
ホントに簡単に（パッと見だけ）プロのようなページが作れた。
FireWorksは評判が抜群にいいけど、どうも自分とは相性悪いんだよなあ。
0037名称未設定2001/06/11(月) 22:07ID:???
>>35
Macやめてwin使いたくなるのは何でですか？
マジ質問です・・・。
0038＞372001/06/11(月) 22:30ID:KeCf0TYk
Macromediaのソフトのインターフェイスが
Windowsっぽいせいじゃないかなあ。
0039352001/06/11(月) 23:51ID:???
>>38
そういうこと。
加えてMacromediaモノは右クリックで使い勝手がかなり向上するし。
Macでもマウス変えれば出来るけど、やはり右クリックは本家のWin
という感じで。
0040名称未設定2001/06/11(月) 23:54ID:???
ドリ！！
0041>>392001/06/11(月) 23:57ID:???
Finderpopがあればできるじゃん
まあ仕事で使ってる人はショートカット使いまくりだから
左手がコントロールキーにすぐとどくから問題ないけどさ
0042名称未設定2001/06/12(火) 00:04ID:???
まあ右クリックなんて変態 GUI、Win だけだよなあ。
　　￣￣￣￣￣
ふつー右プレスだろ。
　　　￣￣￣￣
0043352001/06/12(火) 00:07ID:???
Mac板に書くことじゃなかったか。
学校でMacromediaのソフトをWinで使うと妙に使い勝手がよかったので。
機会があれが一度お試しを。
でもやっぱりMacの方が好きだからMac版のDreamWeaver買ってしまった。
0044352001/06/12(火) 00:10ID:???
>>41
当然Finderpopは使ってます。
9.1なのでOSXは知らないけど、
Finderpop程度の機能はもうMacOSに組み込んでもいいと思うんだけどねー。
0045名称未設定2001/06/12(火) 00:37ID:Jwz.tI1A
FinderPop組み込みは切に希望です。
しかしFinderPopがあるとカラム表示の存在意義が無くなるなあ。
過去にはウインドウタイトルバーダブルクリックで
ウインドウを折り畳む機能なんてのはあとからフリーウエア（シェアだっけ？）
の機能を取り込んだものだしね。
0046名称未設定2001/06/12(火) 00:41ID:???
>>44
Tell Us
https://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
0047名称未設定2001/06/12(火) 08:52ID:???
>>38
Macromediaは先にWin版を作った後にMacに移植してるから
どうしてもそうなるのよねぇ。
0048名称未設定2001/06/12(火) 12:53ID:???
>>47
Adobeと逆ですね。
0049名称未設定2001/06/13(水) 20:30ID:4qUOz4Co
ミミカキエディット最強！
0050名称未設定2001/06/13(水) 22:56ID:???
Jeditのver2の頃のHTMLマクロ使用で、いまだ不都合感じてないです。
0051&;&;2001/06/14(木) 00:16ID:???
>>49
miに改名しちゃったね。
それだけ・・・スマソ
0052名称未設定2001/06/14(木) 00:19ID:???
Jeditは不安定なのが残念
そういやColorIt!も軽いけど、小さなスクロールバーのウィンドウ出して
逝っちゃうときがある。
0053名称未設定2001/06/14(木) 00:35ID:9eAh4OEU
やっぱドリでしょ！！もう手放せない。
0054名称未設定2001/06/14(木) 00:36ID:???
soune
0055名称未設定 2001/06/14(木) 02:50ID:???
ドリのいいとこ教えて。GoLiveに比べるとビヘイビア以外いいとこ無い。

表示がしっかりしてる、フレームの編集性が高い、安い、
パーツごとにHTMLが編集できる、マクロメディア製品との親和性が高い、
とかはかなりどうでもいい。
0056名称未設定2001/06/14(木) 12:20ID:???
>>55
それ言ったらGoLiveの優位性はどこ?　って事にならんか?
0057名称未設定2001/06/14(木) 12:30ID:mzRCMbjc
>>55
私も聞きたい。GoLiveなんて重くてクソ。
0058名称未設定2001/06/14(木) 12:35ID:???
>>55
GoLiveより落ちたり固まったりしないところ。
0059名称未設定2001/06/14(木) 12:51ID:???
正直、好みで選べるレベルなくらいに
両者の差はなくなったと思ってるんだけど。
0060マジレスです2001/06/14(木) 18:21ID:???
Digital Siteはｼﾘｱﾙが流出したから...ﾓｺﾞﾓｺﾞ
という事情に依ります
0061名称未設定 2001/06/14(木) 18:47ID:???
＞56.57.58
仕事できないやつばっかだな。
0062名称未設定2001/06/14(木) 18:54ID:???
>>61
仕事でGoLiveか？
0063名称未設定2001/06/14(木) 18:55ID:???
>>61
何でそうなるの？マジレス希望。
冗談抜きでGoLiveがドリウィより優れている点を教えて
ください。
0064名称未設定2001/06/14(木) 19:00ID:L9ZH.xOI
>>60
そうだったのかぁ。
でもなんでサイトが長期間、開店休業状態なんだ？
大変なのはわかるが・・・
0065名称未設定2001/06/14(木) 19:30ID:???
長時間の作業なら、もしかするとドリウイの方が
目が疲れないような気がするかな。
GoLive、パネルがごてごてしてて、ツール類が見分けにくい。
0066名称未設定2001/06/14(木) 19:36ID:u2j1NLYs
>>60
うーむ、もともとWYSIWYG系HTMLエディタって、考えるだにプログラム
いやんな感じなわりに、使う人少なそうだし、その上シリアル流出
とかしたらイヤになっちゃうかもなあ。
0067名称未設定2001/06/14(木) 19:39ID:???
>>61
どーゆー種類と規模の仕事だとDreamWeaver+etc.よりGoLiveなの？
マジにお教え下され。自分も一応プロとしてやってますがGoLiveの
方が優れて役立つシチュエーションとゆーのが全く想像できません。
0068名称未設定2001/06/14(木) 20:08ID:???
>>61が、仕事でGoLive使えなければダメってことを言ってるとしたら、
DTPからながれた「Adobeじゃなきゃいや」って感じやつじゃないの
0069名称未設定2001/06/15(金) 01:17ID:..5IIiNo
DreamWeaverって人気も有るし良いんだね、知らなかったな。
とりあえずアドビ（GoLive）を選ぶのが無難だと思ってた自分にとっては意外な発見でした。
0070名称未設定2001/06/15(金) 01:38ID:???
GoLiveはソースが汚い（特にロールオーバー等）らしいのでDWの方が良い
0071名称未設定2001/06/15(金) 01:54ID:FjmIDQ3g
Webデザインもやってるデザイン事務所だけど、うちはみんなDWだよ。
ここのWeb板でもDW人気だし。
GoLiveは重すぎるのと（G4でも重かった）
インターフェースも気に入らなかったんであんまり使わなかった。
画像処理はもちろんフォトショップとイラストレータだけど。
0072名称未設定2001/06/15(金) 02:02ID:???
DWは1から使ってるので乗り換えはめんどいしイヤ。
0073名称未設定2001/06/15(金) 02:05ID:NN3cJ1mo
っていうかドロー系スレでも同じ事言ったけど、
最近のアドビはどうも魅力に欠けるよね。
やっぱウェブではそれぞれの連携考えて、
マクロメディアで絞っていくほうが
いいのかもね。
フォトショ以外。
0074名称未設定2001/06/15(金) 02:17ID:???
テキストエディタのみ。これで決まりだ！
それ以上要らん。
0075名称未設定2001/06/15(金) 02:39ID:dT7aaEtM
あるメーリングリストでの誰かの発言コピペしとく。
微妙にトリミングしてるけど。

---ここから！---
これは個人的な感想ですが、DWは“いい具合に世間擦れしてる低価格で決定版的ソフト”です、“GoLiveは”webの理想的な開発環境を大まじめにめざした野心的だけども、ちょっと頭デッカチかなぁなソフト”ってきがします。もうすこし踏み込んで言っちゃうと。DWはまずソフトを立ち上げて、どんなサイトを作っていくか考えながら作ってく時に大変なアドバンテージがありまして、GoLiveはどーゆーサイトを構築するか、すでに決まっていてライターさんが書いたテキストが用意されてて、デザイナーが用意したグラフィックもちゃーんとある時に、htmlの最終的な生成をまかされた人がガンガン作ってくソフトなんだと思います。（だからか、GoLive製品版はMac版にはJeditが、Win版には秀丸が付属してくるんですね）

> 現在サイト制作支援ソフトってなにが主流です？
と聞かれれば、これはもう、圧倒的にDWかフロントページなのでしょう。なにをもって“主流”か？とか言い出すときりないですけど、シェアはこの二品がトップクラスだとおもいます。2つの特徴はとにかく“素人からプロまで幅広くカバーしてます！”ゆえに買ってる人がケタ違いに多い。「ほーむぺーじとか作ってみようと思う」とか思い立って素人さんが店に足を運んでも、DW買う人はいるがGL買う人はまずいない。DWは素人さんでも行けますが、GoLiveは無理ですもん。
アドビに買収される前のGoLiveチームは「我々はポリシーがあってMac版しか作らないんだ」って公言してたとか（笑）。私はプログラマじゃないんでよくわかりませんが、GLってフォトショップと一緒で、Macの開発環境“インターフェース・ビルダー”にそっくり？（そういう意味ではインターフェース自体やオペレーションに対する考え方・理想はAdobe製品と根本で同じなんでしょうね）
---ここまで！---
0076名称未設定2001/06/15(金) 03:54ID:SydKYMEk
DWとGLのどちらもいいソフトだけど仕事ができるできないうんぬんとは
関係ないと思います。どちらもできるページは変わらないしプロにとっては
ソースの整形などは機能すれば二の次ですからそれよりも安い価格（ページの価格です）
で大量のページを早く作らなければならない実情を考慮すればDWに軍配があがるのでは？
私も以前、GWに乗り換えた事がありましたがやはりDWの方が時間がかからないです。
これは慣れの問題もありますから最終的には自分の好みと言う事になるのでは？
マックかウインか？じゃないけど AとBではどっちがいいの？っていうのは
もうあまり意味がないのでは？自分で使いやすけりゃそれでヨシ。
0077名称未設定2001/06/15(金) 03:58ID:???
ｲｼﾞｮｳ､ﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱｼｬｲﾝﾉｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!
0078名称未設定2001/06/15(金) 04:15ID:3QTTu7lY
ペ＝ジミルからGoLive４に乗り換えたモンです。
GoLiveの欠点は、知らない内にデザインが崩れてた事がよくあったり。
HTMLを知らない人は絶対に向いて無いし。個人ＨＰにしては余計な機能が
いっぱいついているように思えます。自分もあまり詳しくは無いけど、
突然画像ファイルが画面から消えたりした時があって困った！
あと、透過GIFアニメが作れないのかな？ページミルで作った透過GIFアニメデータを
ゴーライブ上で動かすとうまく表示されない。
でも慣れてしまった今、新しいのに変えるのも鬱。データーも多すぎるし‥‥
0079名称未設定2001/06/15(金) 04:30ID:XLx48xnc
DWの編集作業とスクリプトの強力さはGoLiveの及ばないところだろうな。これはマジで。

でも、テキストのハンドリング楽さと、ディレクトリの違うページ間のオブジェクトコピー
でのリンクの自動追随（../を自動で付けてくれる）もあるGoLiveも悪くないよ。
サイト管理機能で、フラッシュの埋め込みリンクを書き換えてくれたのにはビビったよ（笑）

コーディングがややこしいページはDWだね。
同雛形、大量ページだとGoLiveですわ。
0080名称未設定2001/06/15(金) 05:17ID:???
大規模、多人数のプロジェクトのまとめ役にGoLiveは良いかもね。
ただ、似たようなスキルの、なんでもやんなきゃいけないﾃﾞｻﾞｲﾅｰさん
が集まってるトコはDWなんだと思う。

＞DWの編集作業とスクリプトの強力さ
プログラム的な作業と無縁な僕には大助かり。でも外部のデベロッパさん
と協調作業するときはGoLiveの方が評判いいんです。ここは・・・
むづかしーところですよね。

現在GoLive5なんですが・・結構いいっすね。
つかVer4以下にはもうもどれんです。
0081名称未設定2001/06/15(金) 06:01ID:a6HWn.nM
>リンクの自動追随もあるGoLiveも悪くないよ。

え？ドリウィはソレ出来ないの？
0082名称未設定2001/06/15(金) 08:35ID:99lB2S16
>>79
ねぇ、リンクの自動追従修正ってDW2から出来てなかったっけ?
それともGLはもっとごっつい修正もやってくれるのかな。(GLは持ってない)
0083822001/06/15(金) 08:40ID:99lB2S16
「説明書」を比較すると PageMill3＞DreamWeaver4かな。

初心者が何気につらつらとページを作るんなら
PageMillがとっつき易いと思う。　でも、もうないんよね。

GoLive5に安くバージョンアップできるけど、
DW4持ってるしなぁ。　ん〜。

漏れは複雑なテーブル組の時は、手書きのメモを参考にDWで
組んで、修正や微調整はJedit4でやってるっす。
手を加えなかったらDW4のソースは汚くないんで。

Jedit作業の時に、DWオリジナルソースを消して、
さも「手書きだぜ!」風にインチキもする姑息なヤローです。
0084名称未設定2001/06/15(金) 08:43ID:A2t6blfo
オレはCyberStudio2、同3、GL4、DW3、GL5、DW4と使ってきたんだけど、
個人的な感想としては、サイト管理ツールはGLの方が強力だと思う。

でも、全体的な使い勝手としてはDWの方が上。
特にテーブルの編集はGL5だと、切れそうになる(笑)
それから、パレット多すぎ。Flashじゃねーんだからよー。
そして後致命的なのは、動作が重すぎるところ。

つーことで、DWでしょう。
0085名称未設定2001/06/15(金) 08:48ID:???
>>83
>漏れは複雑なテーブル組の時は、手書きのメモを参考にDWで
>組んで、修正や微調整はJedit4でやってるっす。

漏れはDW4+mi（元ミミカキエディット）でやってるッス。
DWの好きなところは、外部エディタを設定出来て、
ショートカットで切り替えられるところだね。

そして、漏れも、DWオリジナルソース消して、
宣言とか入れて、HTML原理主義者ぶる姑息なヤローです。
0086名称未設定2001/06/15(金) 11:22ID:???
miよりLightningHTMLの方が使いやすいなあ。
宣言はないけど。
0087822001/06/15(金) 11:46ID:99lB2S16
HTMLエディタもテキストエディタも
好みで選ぼうってことで、ぼちぼち終了っすかね。

1さんのフォローもないようだし。
0088名称未設定2001/06/15(金) 15:32ID:zmjGMmHM
GoLiveを買ってプログラマの友人と連れ立って試用。
テキストを入力してreturnキーを押したらbrではなくpタグ挿入。

俺「なんだこりゃ、わけわかんねぇ」
友「・・・・・・プロっぽいなぁ。」

意味のとりようですな。
0089お胸おっぱい2001/06/15(金) 15:49ID:.aS.Z3iU
>>88
> brではなくpタグ挿入。
けどワープロでも『単純にReturnしたら次の段落』じゃない？
……ん？<p> 挿入？…うわっ、GoLiveってアホ？
0090名称未設定2001/06/15(金) 16:15ID:???
>>88-89
シフトリターンだよ
0091名称未設定2001/06/15(金) 16:30ID:???
俺、pタグなんて使わないなぁ。
段落ってのはわかるけど、pタグ使わなくても段落分けなんてできるじゃん。
HTMLを覚えたての頃、brタグとの違いがわからんかったよ。
で、いまだにpタグを一切使わずにサイト作ってる。
俺っておかしい？
0092名称未設定2001/06/15(金) 16:34ID:???
DreamWeaver起動するたびに並べておいたパレットが
上に1〜2ピクセルくらいずつずれていくんだけど、
そういう症状出てる人他にもいる？

DreamWeaver1の時からずっと続いてるんだけど。
0093名称未設定2001/06/15(金) 16:37ID:jCEX7UB6
ああ、たしかにリターンは<p>かもしれねーな。

頭でっかちとはコのことか。
0094名称未設定2001/06/15(金) 16:46ID:j8ad9bO2
いまのところ事の真相に気づいてるのは88と93だけとおもわれ。
0095名称未設定2001/06/15(金) 17:01ID:???
あれ？ＤＷでもＰタグが入りますよね
ＢＲのほうが個人的には好きなんですけど
改行をＢＲにする方法がわかんなかったんですよね。
やり方しってたら教えて下さい。
0096952001/06/15(金) 17:03ID:???
がいしゅつでした　スマソ。
0097名称未設定2001/06/15(金) 17:27ID:.tRE0ZIM
<P>...</P>ってのは、そこで改行が入るって意味は特になくて、その塊が一つの段
落だよってことを示してるんよ。閉じタグがないとわりと意味不明になるのね。

まあ、見え方の問題ではなく文書の構造方面の問題だったり。

<BR>は、そこで強制的に改行するよって意味。
0098名称未設定2001/06/15(金) 17:35ID:???

改行で思い出したけど、ここの板ってWannaBeや
iModeで見ると書き込みの1行目の頭が改行されないのね。
0099名称未設定2001/06/15(金) 23:59ID:???
>>97
いやそれはわかってるんだよ。
段落分けなんぞpタグ使わなくてもできるじゃん。
文脈から理解出来るし、段落と段落の間を少し広く取れば良いわけでしょ。
それをわざわざpタグ使う必要がなぜあるのかが理解できん。
どこかのサイトを見る時に、真っ先にソースを見るわけじゃないだろ。
</p>使ったところで、次の段落との間が広くできるわけじゃないし。
要するにpタグの存在意義がわからんのだよ。
0100名称未設定2001/06/16(土) 00:05ID:???
>>99
いわゆる「W3C信者問題」の議論があるところで
そんなこと言うとおもしろいことになりそう
0101名称未設定2001/06/16(土) 00:07ID:???
DWでもシフト+リターンでBR
0102名称未設定2001/06/16(土) 00:09ID:???
>>99
それは定義の問題だよ。実際にどう見えるかじゃなくて、
文章をの集団をどのようにまとめてくくるかってので
<p></p>が使われる。
<BR>でも同様の体裁にすることは可能だけど、文章を
段落のまとまりとして、ここからここまでは一まとまり
ですよって明示しておきたいとき<p></p>を使う。
（とは言え、</p>での改行の解釈はブラウザで異なった
りする欠点があるけど）
なんでも<BR>の改行で体裁を整えるより、上記のまとまり
って観点でまとめて区切るって方が、自然な思考には近い
でしょ？それが<p></p>の利点といえるんじゃない？
0103名称未設定2001/06/16(土) 00:19ID:???
ていうか、スタイルシートを使うようになれば
<p>の存在意義も何となく分かってくるかもよ
0104名称未設定2001/06/16(土) 00:26ID:???
99はドキュソ決定。
HTMLの基礎から勉強しなおしてこい。
0105名称未設定2001/06/16(土) 00:45ID:???
いや・・ここでこんなこと言うのも何だけど
postscriptの文法気にする奴って居ないなあ・・。


endobj
102 0 obj
207
endobj
67 0 obj
<<
/Type /Page
/Parent 63 0 R
/Resources 68 0 R
/Contents [ 72 0 R 75 0 R 77 0 R 79 0 R 82 0 R 84 0 R 86 0 R 88 0 R ]
/MediaBox [ 0 0 595 842 ]
/CropBox [ 0 0 595 842 ]
/Rotate 0
>>
0106972001/06/16(土) 00:49ID:bXSBPRtc
>>99
スクリプトでHTMLファイルの自動処理とかやる場合は、文書の構造ってのはとても
重要になってくるんだヨ。
0107名称未設定2001/06/16(土) 00:50ID:???
>>105
postscriptとHTMLは目指すところが全く違うもの。
DTP系の人が一緒みたいに言ってしまうのはよく聞くけど。
「HTMLなんかどうでもいい。postscriptの文法だって気にするやついないし」みたいな。
0108名称未設定2001/06/16(土) 00:54ID:???
>>107
世の中にブラウザが一つしか無かったらHTML文法を気にする人も減るんだろうな。
Postscriptの文法を気にする人あんまり居ないのはｱﾄﾞﾍﾞとQxpのほぼ独占だからだろうな・・
0109名称未設定2001/06/16(土) 00:54ID:???
Mac板住人も鳩丸あたりをサラッと読めばねー。
多分おもしろいから一晩で読めるよ。
せんのーされたらあかんけど。
0110名称未設定2001/06/16(土) 00:56ID:???
>>108
その言い方はちょっと違う気が。
0111名称未設定2001/06/16(土) 01:06ID:???
>>105
> postscriptの文法気にする奴って居ないなあ・・。

あたりまえだろ。ヴァカかお前。
0112名称未設定2001/06/16(土) 01:09ID:???
>>111
なぜ当たり前か、っていう話題ですが・・

もしかしてなぜ当たり前なのかご存じなんですか？
是非ご教授下さい。
0113１2001/06/16(土) 01:23ID:???
フォローつってもソフトは増えていないので・・先方には当日ＦＡＸ済み。

読みながら、個人サイト再開のときは、ＨＰPROを卒業してＤＷにしようかと
思っているところです。
perlで参加型作っちゃうので、結局はタグお手本用に使うことになります。
個人的用途として一番有り難いのは、ブラウザ確認用にファイルを作らない
か、特定のフォルダに適当な連番で作ってくれることですね。
関係ない話で失礼しました。
0114名称未設定2001/06/16(土) 02:06ID:???
>>112
111の言い方はアレだけど、なぜ当たり前なのかホントに分からないですか？
0115992001/06/16(土) 16:09ID:???
>>104
ドキュソ決定はかまわんよ。
102や103の説明はそれなりの説得力はあるが、
104が言うように、HTMLの勉強するのに、
基本的なタグの勉強よりも先にスタイルシートから始めるやつがいるか？
それもpタグの存在意義を理解するために。

そもそも作成支援サイトや本屋でよく売られている初心者向けのHTMLガイド本で
pタグの存在意義を解説してるものなんぞないだろ。
pタグを改行タグだと断言してるものすらあるんだぞ。

なんの根拠も出さず、
平気でしょうもない煽りをする方がはるかにドキュソだよ（藁

>>102,103
なるほど、ドキュソな104と違って説得力があるな。
俺はスタイルシートは使ってないよ。
てか勉強もしてないが。
全てのブラウザが100%対応できているわけじゃないし、
逆に言えば、スタイルシートを使わなくてもWebページはできるから。

それに個人サイトでpタグを改行のために使ってるサイトが結構あるんだよな。
（承知の上かどうかは知らんが）
そんな紛らわしいもんだったら必要ないんじゃないかな、と思ったのさ。
0116名称未設定2001/06/16(土) 17:24ID:???
なんかどこぞでやってた２年くらい前の議論が再び
01171042001/06/16(土) 17:39ID:???
>>99=115
> 基本的なタグの勉強よりも先にスタイルシートから始めるやつがいるか？
> それもpタグの存在意義を理解するために。

誰がスタイルシート勉強しろなんて言った？
「HTMLの基礎を」やりなおせって言ったつもりだったんだがな。
お前あれだろ、HTMLをただのレイアウト用の言語だと思ってるんだろ。
構造化文書の定義の仕方とか、そんなこと考えもしたことないんだろうな。
初心者向けのタグ本を鵜呑みにしてると、そのうち痛い目を見るから気をつけろよ。

くれぐれも言っておくが、Pタグを使う/使わないはCSSとは何の関係ないぞ。
HTML 2.0の頃からあったんだから。
どういう思い違いをしてるのか知らんが、悪いことは言わんからちゃんと勉強してみろ。
煽るような言い方したのは謝るから。

>>116
スマソ。俺が発端だな。
0118名称未設定2001/06/16(土) 18:21ID:???
これさー、対象をHTML初心者にするか、
web制作のプロにするか絞らないと
一生まとまらないんじゃないかしら。

初心者は基礎も何も気にせずページをガンガン作ればいいんだし、
それがきっかけで深く知りたくなったら基礎を勉強すればいいやん。

初心者はページを作りたいんであって、HTMLを勉強したいんじゃねーじゃん。
0119名称未設定2001/06/16(土) 18:25ID:???
文書の構造を記述するとは言っても、
HTMLがレイアウト用の言語みたいに使われてきたことも事実。
今でもタグ全てに論理的な意味があるわけではないし。
まあ個人レベル（趣味ページとか）だとどういうふうに使ってもいいんじゃないかな。
ただ<P>は段落です。Paragraphなんだから。
0120名称未設定2001/06/16(土) 18:30ID:???
>>118
プロも文法なんてそれほど気にしないでしょう。
プロにとってはデザインの方が大切。
CSS使わせたりすると平気でフォントサイズ固定しやがるし。（しかも小さいサイズに）
0121名称未設定2001/06/16(土) 18:32ID:???
StrictなHTMLの記述とWAIのガイドラインさえ守れればよし。
CSSはいらん。
あどもまくろもそれを肝に銘じて開発を続けよ。
0122初心者です2001/06/16(土) 18:41ID:5cvRTdMk
はじめはPageMillでHTMLも何も気にせずにワープロ的に作ってましたが、
細かい修正に慣れてきたので最初から手打ちに変えてみました。
そしたら、文法どうこうよりも自分で書いてみやすいHTMLを書くことを
自然に心掛けるように変わっていきました。
そうやってひととおりタグについて調べた後で再び前述のPageMillを使うと、
「正しい」書き方に近付ける使い方もできることを発見しました。
ましてやDreamweaver、GoLiveといった更に高機能のソフトでしたら、
使う人次第でどのようにもできるんじゃないでしょうか。
0123名称未設定2001/06/16(土) 18:45ID:???
>>121
無理。
ieがStrictじゃないと解釈しないブラウザにでもならないかぎり
大多数の人はそんなもん守らない。
01241212001/06/16(土) 18:49ID:???
>>123
一理あるな、ならば頼んだぞMS!
世の中のTransitionalとトンデモＨＴＭＬを劇歯するのだ！
Strictこそ正義

って、XTHML1.1にはStrictもTransitionalもへったくれもないのだが

WAIガイドラインについてはどうだ？
どの作成ソフトも自覚頼りか？
0125名称未設定2001/06/16(土) 18:49ID:???
>>122
うそーん。
PageMillなんか使うとせっかくキレイに作ったHTML文書がエラいことに。
PageMill、初心者にとってはすごく使いやすくていいソフトだけど。
0126名称未設定2001/06/16(土) 18:54ID:???
>XTHML1.1にはStrictもTransitionalもへったくれもない

たしかにそんな規格はない
XHTMLだろ？
1.1はルビ好きと携帯機器好き向けだな、このマニアめ！
0127１２２初心者です2001/06/16(土) 18:57ID:5cvRTdMk
>>125
はい、ごちゃごちゃにされてしまいますPageMill。
なので今はもっぱらJu's iEditを使っています。
0128名称未設定2001/06/16(土) 18:58ID:???
>>123
郷Liveはタイトル入れてないと「Welcome to AdobeGolive」って入るでしょ、あの点はOK。
画像の代替テキストは空白の場合、警告がほしいなぁ（もしくは空の属性値を入れさせるか）
Noframesの処理も、ユーザー任せだから、WAI対応についてはこれからかなぁ。
0129名称未設定2001/06/16(土) 19:13ID:FejtpMwk
>>124
「Strictこそ正義」ってのは分からんでもないけど、
ネットスケープが独自拡張していったタグをわくわくしながら使ってた頃が
すごく楽しかったってのがある。
テーブルレイアウト万歳！（怒らないで）。
Strictってどうも表現力とか発想を萎えさせてしまうんだよなー。
文章で表現するのが得意な人には楽しいだろうけど。
CSSでレイアウトするのが何度挑戦しても苦手で。（って、あんたCSSもあかんの？）
0130名称未設定2001/06/16(土) 19:20ID:???
>>128
「Welcome to AdobeGolive」って入れるのもどうかと思うが。
0131名称未設定2001/06/16(土) 19:32ID:???
初心者本検証に関してはここか
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/findfault.html
0132名称未設定2001/06/16(土) 20:07ID:???
>>130
はい、その名前で検索をかけてみましょう
「MSコロス」と同じくらいの数がヒットするはずです
013399=1152001/06/16(土) 22:31ID:???
>>104=117
こっちこそ感情的になって悪かった。

「構造型文書の定義の仕方」なんて確かに俺は知らない。
だけど、そんなこと知らなくても、
個人が趣味でサイトを作る上で何ら問題じゃない。
だって、現実にサイトを作って公開してるんだから。
サイト制作にどうしても必要なものなら勉強すべきだとは思うよ。
でも、個人の趣味レベルで必須なものなのかな？
おそらく必須なものではなかろう。

ケンカを売るわけではないが、
104(=117)の言う「基礎から勉強し直して構造型文書・・・」なんてのは
個人の趣味レベルの者には無意味だよ。
104がHTMLに詳しいのはわかるが、
そんな事にばかり気を取られていると薄っぺらいサイトしかできないぞ。
0134名称未設定2001/06/16(土) 23:20ID:???
>>133
個人の趣味レベルだから無意味だよ。って断定するのもどうかなぁ。
逆にさあ少数派だけど個人の趣味だから厳格に文法にそって
俺はやるってなサイトもあるわけだしな。
まあ、厳格にやるか、不思議マークアップのどっちを選ぶかと
いうのは趣味であれは、制作者が選ぶべきことだろうね。

最後の一文はよけい。ケンカ売るわけじゃないとイイながら
ケンカ売ってるようにシカ読めないぞ。
01351332001/06/16(土) 23:33ID:???
>>134
「構造型文書定義を知らないヤツは基礎からやり直すべきだ」
という断言してきたから俺も敢えて断言したんだよ。
趣味だからこそ、そこらへんは自由にしたいと思うから。

最後の一文はそんなつもりはなかったが、確かにそうしか読めないね。
申し訳ない。
0136名称未設定2001/06/17(日) 01:27ID:RTz70MbU

ｐタグなんてナンであるんだ！？とか言ってるひとは、
ＤＷ使おうがＧＬ使おうが意味がないとおもわれ。
だまってページミルかネコミ・コンポーザーでも使いましょ。
0137名称未設定2001/06/17(日) 01:51ID:???

>>136
ｐダグなんて存在しません。pです。
おまけにＤＷやらＧＬ使っていてもアナタみたいに
p本来の意味を理解できていない方が多いと思われます。

ぜひ黙って氏んでください
0138名称未設定2001/06/17(日) 01:54ID:???
HTMLをある程度理解した上でTransitionalで作ればいい。
それぞれのタグにどんな論理的な意味があるか少しでも理解することは
製作する上で損になることはない。
薄っぺらいサイトしか作れないことと、HTMLの理解度とは全く関係ない。
0139名称未設定2001/06/17(日) 02:13ID:???
>>137
P要素をPタグと言うのはダメだけど（ってそんなやつはいないと思うが）、
段落を定義するための開始タグと終了タグをまとめてPタグって表現しているならいいんじゃないの。
「pです。」って何？
0140名称未設定2001/06/17(日) 02:13ID:???
>>136
またそういう偏見で煽るかね。

アプリを開発する側はそういうのを知らない人でも
できるだけ簡単に、すばらしい作品が制作できるように・・・
という方向で開発を進めているはずでしょ。

初心者は低機能、安価なソフトで
そこそこの物をつくっていればいいんだっていう考えは
自分の培ってきた技術が、アプリの機能で簡単に
できてしまうことへの焦りやひがみか、
初心者を突き放して自分が上位にいたいという
優越感を得るための自己満足にすぎないと思われますね。
いずれにせよ流れに逆行する思想だと思いますが。
0141名称未設定2001/06/17(日) 02:25ID:???
>>140
実際にPageMillって
<P ALIGN=CENTER>
<TABLE>
みたいなことやってたような気がする。
こういう時に「なぜセンタリングしてくれないの？」と戸惑う初心者は
「アプリを開発する側」の無知によって悩まされていると思われ。
0142　2001/06/17(日) 02:30ID:???
流れに逆行する思想かどうかはむずかしいところ。
クリエイティブ向けのソフトは一般ユーザーからみると
どうみても流れに逆行する思想に見える部分がある。

iMovieは何故映画をキャプチャして、CD１枚に収めて焼く事が
できないの？と初心者さんに良く言われます。いや、それはね・・
っと１から説明しても“判った気になって自己満足してんなよ
四の五のいわずにMpeg4にしろゴルラァ”っていわれるのよね。
01431402001/06/17(日) 02:38ID:MAazKLzI
>>141
ということは、さらに
初心者でもある程度の信頼あるアプリを
つかったほうがいい！
ということになりませんかね。

本当はそういう（141の例）場面に遭遇したら
ＨＴＭＬの説明が警告として出るくらいの
親切設計でもいいかなと思うのですが。
（もちろんその設定をオフにすることは可能）

あと140のコメントだが
俺自身も偏見あるコメントしてるね
ｽﾏｿ
0144名称未設定2001/06/17(日) 02:54ID:???
>>143
HTMLの基本程度も自分で調べる気のない人は
初心者ソフトのデタラメマークアップで悩まされるのがお似合い、
ってことかも。
DreamweaverにしてもGoLiveにしても最近は
HTMLを知ってこそありがたみが分かるような設計になってきてる気がする。
01451402001/06/17(日) 02:58ID:???
>>142
確かにそれは残念なことですね。

でもユーザーが何をしたいか？で
アプリを選ぶのは正しいのですが
ユーザーのレベルがこのくらいだから
このアプリを使いなさいっていうのはおかしいですよね。

たぶん、安くて低機能のアプリを選ぶか
その逆を選ぶか？っていう選択は、
ユーザーの何がしたいか？という種類や
それへの情熱、それにかけることのできるコストなどで
決まってくるものだと思います。

そういう意味で136の考え方がちょっとひっかかったわけです。
単なる煽りなら無視してもいいんですが、
結構そういう考えのひとが周りに多いのでね・・・。

ちょっとスレ違いっぽくなってきたのでsageます
0146>1442001/06/17(日) 03:01ID:???
そりゃそうさね
DW使ってても、うわっ！なんでやねんっていう作り方してる人も初心者には居るし。
0147名称未設定2001/06/17(日) 03:03ID:w.L8Gvx6
初心者「だからこそ」ある程度の信頼あるアプリを使うんだろ。
普通は。
01481402001/06/17(日) 03:06ID:???
>>144
ありがたみが分かる人は分かっていいんじゃない？
分かればさらに作品の質が向上するなら
とても良いことですよね。
そういう意味で基礎を学習することに異議はないです。

でもそれが分からないからといって
悩まされるのはだめでしょう。
その考え方は単に優越感に浸りたい人の思想だと思いますよ。
まぁ１個人が勝手にそう思いこんでるのなら問題ないですけど
開発側にそういう思想が反映するといやですね。

まぁそれで質問→逆切れという仕打ちにあってる
142のような方はご愁傷さまですが・・・。
っていうかそれのうっぷんをここでぶつけてるのかな？（笑）
0149名称未設定2001/06/17(日) 03:08ID:???
>>147
PageMill使って悩まされて、HTMLを多少おぼえて、
PageMillが嫌になってきて、 Dreamweaverに乗りかえて、
さらにHTMLを理解できるようになる、
っていうのが良いパターンだと思う。
01501472001/06/17(日) 03:10ID:w.L8Gvx6
俺はNetscape＞ Dreamweaverでそんな感じ
0151名称未設定2001/06/17(日) 03:12ID:???
手書き→ Dreamweaverが最短にして最高
0152名称未設定2001/06/17(日) 03:18ID:???
>>148
HTMLの知識と作品の質は関係ないよ。
ただHTMLの知識が少しでもあると
「製作する上で悩まされることが減る」とか
「見る人に優しいWebページが作れる」とか
「共有できるリソースとしての価値を考えながら作れる」とか
そういうメリットがあるだけ。
ちなみにここで議論されているようなことで
優越感に浸れる人はいないと思うよ。
01531402001/06/17(日) 03:18ID:???
>>146
たとえソースは汚くても
そこに訪れる人はそんなの気にしないわけだし
（無駄なソースで過剰に重くなるのは別だが）
作り方やアプリの使い方は好きにすればいいんじゃないかな。
っていうかどんな使い方をしても
その人のセンス次第で良い物ができるアプリが理想でしょ？

ＨＴＭＬを熟練した一般人が作ったサイトのほうが
ＨＴＭＬを知らないデザイナーが作ったサイトより
良いデザインのものができてしまうアプリってダメでしょ？
（デザイナーはＨＴＭＬを知らないせいで
やりたいことがほとんどできなかった、という仮定ね）
01541522001/06/17(日) 03:26ID:???
>>152
概ね同意。

ただ優越感っていう表現をつかったのは
ちょっと柔らかくするため。
本当は「自分が普通。出来ない奴がクソ」っていう感情を
言いたかった。

学歴社会の古い思想を引っ張ってる感じがして
やだっただけ。
0155152（本人）2001/06/17(日) 03:32ID:???
>>154
あんただれやねん（w
01561402001/06/17(日) 03:39ID:???
154=140
ｽﾏｿ
0157名称未設定2001/06/17(日) 03:54ID:???
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
糞共
Web制作板へ帰れ。
0158名称未設定2001/06/17(日) 04:00ID:???
Web制製作板みたいにならないように気をつけたつもりだったのだが。
まあごもっとも。
0159名称未設定2001/06/17(日) 05:04ID:???
ここでやってもいいんじゃない、別に。
0160名称未設定2001/06/17(日) 08:10ID:???
じゃあ初心者にもわかりやすくって事で。
0161>>1572001/06/17(日) 11:31ID:???
帰れとかいうくらいなら
なんかアプリ名あげて話題の方向を修正するとかしろよ。
そうしないと単なる荒れたスレになるだろがｺﾞﾙｧ
0162名称未設定2001/06/17(日) 11:40ID:???
レイアウト優先なの?情報共有優先なの?
趣味のサイトなら特定のブラウザに依存するのもOK。
でも、初めて見に来た人が「このサイトはXXXXのver.XXでないとご覧になれません
(に最適化しております でもいいけど)なんて書いてあって見に来た人がそのブラウ
ザ使ってなかったら「なめんな、ゴラァ。二度と来るかよ、こんなとこ」って思うか
も知れないよ。商用サイトなら、そう思う人の分だけ、お客は減るって事だね。
01631332001/06/17(日) 11:47ID:???
HTML文法を100%理解しているからと言って、
内容が濃いor優れたサイトを作れるわけじゃない。
HTMLを少しでも正しく理解するに越した事はないが、
それが全てではないと思う。

言っておくが、俺はHTMLを勉強する気がないのではない。
これからも勉強はしていくが、文法知識だけあっても良いサイトはできないと言っている。
140(=152)同様に、
「HTML上級者(100％理解している者）が普通で、
初心者は糞である」等という考え方が納得できないだけだよ。
そういう意味で構造化文書定義云々と叫ぶのも同じに聞こえてしまうのだよ。

131のHTML検証サイトで、
自分のサイトをチェックしてみたら、平均で90点くらいだった。
「正しい知識のないやつは氏ね」などと言う者のサイトはきっと満点なんだろう。
だが、初心者レベルの俺のサイトですら平均90点取れる。
知識がいっぱいあることにどれほどの意味があるんだろうと思ってしまうよ。
0164名称未設定2001/06/17(日) 12:03ID:Lt3KCggg
Macのラインナップって極端なんだよ。
ページミルみたいなのとGLやDWに間みたいなのがない。
ホームページ・ビルダーとかフロントページみたいな、
糞ダサいけど一般の人の要求に１番応えているソフト
ってのが無い。
0165　　　2001/06/17(日) 12:12ID:???
ﾏｸは子供向けか大人向け。
ｳｨﾝは大きいお友達向け。
オゲ？
0166名称未設定2001/06/17(日) 12:21ID:vP2wFZCA
>>164
ComposerやDisitalSiteがそういうソフトなんじゃないのかな？
Macの場合、Win以上にフリーウェアやシェアウェアで助かってる所が多いと思うが。
0167名称未設定2001/06/17(日) 12:26ID:???
要するにできが良ければ、その制作手段は何でも良いわけ。
文法どうこう言うよりセンスやな。
0168名称未設定2001/06/17(日) 18:08ID:???
>>165
OKです。異議なーし。
0169名称未設定2001/06/17(日) 19:30ID:tHdKLuWY
Composer重い。
0170名称未設定2001/06/17(日) 20:01ID:Gp0t1eQ.
軽いですけど？
0171104=1172001/06/17(日) 20:28ID:???
>>133=99=115
遅レススマソ。
確かに個人の趣味レベルなら問題はないがね。
でもそれは世の中にIEかMozillaしかないという前提でなりたってるよな。
つまり、他のブラウザで必ずその通りに表示されるとは限らないわけだ。
なるべく多くのブラウザで見てもらいたいならなるべく正しいHTMLで書くべきだと思うから、
文書構造を云々というようなことを言ってるわけだ。
まあ確かに、個人でやる分には気をつけなくてもいいのかもしれないから、
勉強するしないは好きにしてもらっていいけどな。
でも知ってて損はしないぜ。絶対。

文法をきちっと知っててもセンスのあるページを作れるかどうかが別問題ということについては同意（藁
0172名称未設定2001/06/17(日) 20:58ID:Gp0t1eQ.
通販なんかもある商用ページで
ブラウザによってレイアウトが崩れるのは逝くことを許可
0173名称未設定2001/06/17(日) 21:37ID:???
とりあえず創刊したMacFan別冊の「Web Designing」は立ち読みでもしよう。
ZSPCの作者なんかがアクセシビリティについて分かりやすく書いてる。
しかし同じ雑誌の「HTML基礎講座」の低レベルさはなんだ。
「WordでカンタンHTML作成」って…。
あんなの連載するつもりか。
0174名称未設定2001/06/17(日) 22:00ID:???
>>173
その本の付属のCDのiCabってなんで古いのかなあ
0175名称未設定2001/06/17(日) 22:30ID:???
Macよりの雑誌ってところがありがたい。
今も昔もWeb関連雑誌はWinばっか。
DTP関連雑誌はMacばっかだけど。
0176名称未設定2001/06/17(日) 22:57ID:w.L8Gvx6
>>174
オンラインじゃないから。
昔は雑誌添付バージョンの古いソフトがいっぱいあって
憤りを感じたものだが・・・・
01771332001/06/17(日) 23:06ID:???
>>171
レスありがと。
正しい文法知ってて損はしないってのはわかるよ。
だから勉強していく気は十分にあるんだけどね。

ブラウザ毎の表示の違いは、よく言われている事だね。
全てのブラウザで同じ表示がされるなんてのは無理だと思ってる。
ある程度の表示の差は致命的なものでない限りは、ね。
そもそも正しい文法を使っていても、ブラウザのバグや仕様に左右される部分がある。
このあたりは開発サイドにもうちょっと何とかしてもらいたいけど。
0178名称未設定2001/06/17(日) 23:07ID:w.L8Gvx6
ComposerはWin版と比べて著しく機能が低い。
0179名称未設定2001/06/17(日) 23:10ID:???
OSXだと、とりあえずﾌｨｼﾞｰﾗのコンポーザーを使うしかない。
0180sage2001/06/17(日) 23:43ID:???
>179
publicβにはHTMLEditerがあったのにね
よく落ちたのでお蔵入り処分になったのか？
0181名称未設定2001/06/17(日) 23:53ID:???
freewayってあるみたいだけど、あれってどうなんだろ?
0182名称未設定2001/06/18(月) 00:05ID:???
>>181
手を出すな。
なぜなら、マクロメディアの一人勝ち、天下のAdobeが何とか抵抗、
そんなWebページ作成ソフトの中で生き残れるわけないから。
0183名称未設定2001/06/18(月) 00:33ID:CyXMNBAY
freewayってHTML見ながらできないからなあ。
0184名称未設定2001/06/18(月) 10:52ID:e8cE1c36
!!
俺publicβ以来OSX使ってないんだけど、
HTMLEditって正式版に無いの！？
0185名称未設定2001/06/18(月) 11:47ID:u3RdHjX2
でも、HTMLをきにしない素人さんには
FreeWay推奨
しかし値段的にこのソフト、Goliveなんかと
同価格なんだよねぇ、もっと初心者向けの値段で
攻めないと生き残れないでしょう、逆に初心者向け
HP作成ソフトって今のMac業界で入れ食いじゃんライバル居ないんだし
0186名称未設定2001/06/18(月) 12:49ID:WQI8NP36
つーか、HomepageProもPageMillもその他の初心者剥けHP制作アプリも
無くなったのは、「需要が商売に見合うだけのものがない」と見るべき
ではないかな。
0187＞１８６2001/06/18(月) 12:55ID:???
同意。クソワードでホームページ作ってるヤツもいるしなあ。
にしても初心者にGoLive与えてどうすんだ、という気もする。
0188名称未設定2001/06/18(月) 13:02ID:moaFos9g
スレと違う質問だけど、Webに関する識者が集まるとこだと思うので、質問させて下さい。

ウェブ用の作品をフォトショップなんかで作る時って、色とかどうしてる？

フォトショップ5.5で制作して、
ビュー／プレビュー／Windows RGB で疑似Windows環境の色味を参考にしてたんだけど、
Winで実際に見てみたら、黒めの色が潰れちゃっててひどいことになってた。ショック。。
このプレビューって参考にしちゃいけなかったの？

で、ガンマを1.8から2.2に変更すれば良いのかと思ったんだけど、
それでもあのWinの暗めの表示にはならない。。

作業環境はMacで、でも、Windows用に実際の環境に近い状態で色を確認できるようにするには
どうしたら良いのですか？
Winを横に置いて、手作業でモニタの表示色を似せたものを作っておくしかないの？
0189名称未設定2001/06/18(月) 13:11ID:???
>>188
それに関してはWinの事務ユーザーは特にモニタの設定なんて、まともにしてない
（単に目が疲れないよう設定してある。色なんて見てない）ので、
「とりあえず黒く潰れないように明るめに」するのが良い。
要は「説明的な画質」になるようにする。木があって人が居て車がある写真だったら、
木も車も写真も「何であるかよく判別できるように」調整する。
また、ボタンや背景などのパーツはWebセーフカラーで作ればよろしい。
0190名称未設定2001/06/18(月) 13:22ID:DQc7icOw
>>189
うう、でも、一応グラフィック系のサイトなので、作品を見に来てくれる人はいるんですよ。
その時につぶれた色の画像を見られるのは嫌なので。。

＞「とりあえず黒く潰れないように明るめに」するのが良い。
Macではつぶれてないけど、Winで見るとつぶれてるんです。
それをMac上でつぶれてるのかつぶれてないのかの確認ができたらいいなという意味です、>>188

こういうの、深くつっこんでるサイトってないのかな。。どれも何か中途半端に書いてる。
0191名称未設定2001/06/18(月) 13:23ID:???
>>190
ID違うけど>>188です。
0192名称未設定2001/06/18(月) 13:28ID:???
>>187
そうそう。
Wordとか作られたページは酷いの多い。
0193名称未設定2001/06/18(月) 13:37ID:???
>>190
Macでコントラストを下げて明るさを上げ、黒部分が灰色くらい（K80%くらいかなあ）にすれば
Winでは見えるんじゃないかな。

にしても、世の中に数え切れないほどモニターは有るんだから、
印刷物のようにやるのは絶対不可能。
無理するな。
01941902001/06/18(月) 14:39ID:???
>>193
うーん、どっかで妥協するしかないんだよね。はー。
せめて両者とも、ガンマ値くらいは同じにしてほしかった。。
0195名称未設定2001/06/18(月) 16:37ID:Ry.nstAw
>１８６
俺は、初心者用HP制作ソフトは早すぎたんだと
思う、今こそ出すべきじゃないのかな。
0196名称未設定2001/06/18(月) 16:45ID:0XX6B0cM
DreamWeaverって難しいか？
初心者でも十分使えると思うけど。
高度なことをしなければ
単なるワープロアプリと操作変わらないし・・。
タカタカっと文章打って
ポンポンっと画像置いて
保存すれば日記サイトくらい簡単に作れるでしょ
0197名称未設定2001/06/18(月) 17:42ID:???
>>196
同じく！DreamWeaverは使いやすいと思われ
やすいしFireWorksとセットで使えるので
初心者にはいいと思う！
0198名称未設定2001/06/18(月) 18:53ID:???
色に関して。
どんなWebに関する識者だろうが
「Web画像色の妥協点」なんて分かるわけがない。
Winで見た時といっても、
Winユーザの誰もが同じモニタで同じ設定して見てるわけじゃないんだから。
0199名称未設定2001/06/18(月) 19:17ID:S3zjoJ/I
>>197
同じくDWはただふつーにテキストと画像を並べるだけなら簡単だと
思う。でもダーッとメニューとかパレットが並ぶと、それだけで
初心者は萎えてしまうものなのね。
ホームページプロが一番分かりやすかったと思う。
本当はもっと簡単にすべきだけどね。
ネットワーク、HTMLは初心者にとってすごい壁だから、ウィザード
形式で何も考えなくてもアップロードまでできてしまうようなもの
が必要なんだと思う。
なんのかんの言っても要はコンテンツだから。
掲示板まで用意してくれると完璧なんだがなあ…
0200名称未設定2001/06/18(月) 19:26ID:???
掲示板に書き込むみたいに、
日記にしろ何にしろCGIで自動更新できるようになれば一番いい。
要はコンテンツってのは同感。
そういうスペースも最近はあるのかな。
ただし「作る愉しみ」は放棄だな。
0201名称未設定2001/06/18(月) 19:37ID:0XX6B0cM
>>199
それは・・やめてくれ
イタイ日記サイトが星の数ほど増えるからさ
0202名称未設定2001/06/18(月) 19:56ID:???
>>201
イタイ日記サイトはおもしろいやん。
イタイヤツはWebでは貴重。
とりたてて話題もないのにダラダラ書いてるクソ日記が鬱陶しい。
「今日は阪神が勝った。桧山の調子がいい。」みたいな。
0203名称未設定2001/06/18(月) 20:16ID:0XX6B0cM
>>202
いやキミの言う、鬱陶しい日記のことをイタイと言ったつもりだったんだけど。
0204ＤＴＰ好み2001/06/18(月) 21:36ID:x1kOUVWQ
会社の方針でウィンとの共用をはかって、ＧＯＬＩＶＥかＤＷでホームページを作ることになったのですが、どちらも本当に使いづらくて仕方がないです。
ゴーライブはすぐにグリッドラインごとレイアウトくずれるし、動作は不安定だし、サイトを画面下に置くので画面はSXGAでも小さく感じるしで、とてもバージョンを５つも重ねたものとは思えません。
ＤＷはＨＴＭＬの知識がないとツライ部分あるし、自在なレイアウトのためにはかなりアクロバティックなテーブルタグでの制御がいるしで、どちらも敷居が高く感じます。

結局、マックのみのリリースで、マイナーな「ＦＲＥＥＷＡＹ3Ｊ」使っております。
ＤＴＰ屋には、クォークとほとんど同じ操作感、ショートカットキーが使いやすいです。
しかも、素材の画像がｐｉｃｔだろうと、ｅｐｓだろうと、画面上に貼り込んでリサイズしたら、バックで最適化されたｊｐｅｇやｇｉｆにして、いつの間にかサイトの指定フォルダに自動で書き出してくれてるので、ウェブを作成している感覚を失うほど自由です。
クォークでいうところの「出力ファイルの収集」ってところでしょうか。
入力した文字をテキストにするもグラフィックにするも自在。ＧＩＦになった文字も入力し直してプレビューするだけで、自動で前のデータを破棄して差し替えてくれます（これはなんとＱｕｉｃｋＤｒａｗＧＸの技術を使っています。ＡＴＭに対応しているフォントが自由に使えます）。
ゴーライブのようにグリッドラインすらなく、クォークのように自在にテキストボックス、画像ボックスを配置、しかも絶対座標の入力によってキッチリとした配置も可能です。
その他に
●マスターページを作れるので、同じデザインのページを作るのに最適
●縦書きができる（ｇｉｆとして書き出されちゃうけど）
●いくつものテキストコラムをつなぐ「テキストチェーン」がある
●ベジェ曲線でボックスを作ったり写真を切り抜いたりできる
●写真や文字ボックスを重ねることができる（自動で一枚の画像になっている）
でも、高度なことは苦手です。Ｊａｖａ、ＣＧＩは簡単に埋め込めるものが用意されていますが、ＤＨＴＭＬやテーブルタグを使った並べ替えなどはダメです。
なんといっても、マイナー。サポートはＫＡＴＯ-ＤＥＮＫＩ。それ誰だよって感じです。
ま、宣伝するつもりもないのですが、３０日間の無料デモが試せるので「ホントにそんなに使えンのかよ」くらいの冷やかしで試してみてください。仲間が少ないので少しでも同士が欲しいので・・・。

http://www.freeway-j.com/
0205名称未設定2001/06/18(月) 22:00ID:DU0XrRhY
>>204さんはかとーでんきの回し者ではないかという疑念も湧くが
それでも良いよ。貴重な簡易型HP作成アプリしかもMac専用だから
がんばって欲しいなあ。
でも、数年後には「あのアプリ、なかなか良かったんだ。自動で
画像を最適化して書き出してくれたし、縦書きも可能だったんだ」
つって、過去形で語られることになるのでは…という気持ちも払拭
できないよね。
0206名称未設定2001/06/18(月) 22:38ID:???
>>204
「感覚的作業」か「論理的作業」か、ってところなんだろうな。
W3Cの方針がかなりオモテにでてきてしまったから、
みんなどうしてもそちらの方へ向いてしまっている。
Macユーザはそもそも「感覚的」を好んでいたんだけどねー。
freewayはそういった購買層に期待したのだと思うけど。
もうそういう時代じゃなくなったのかも。
OSXの方向性やらLinuxブームなんかを見ているとそう感じる。
「誰でも簡単に使えるのが一番」、から
「深く極める方がやっぱりおもしろい」みたいな感じになってる気がする。
0207名称未設定 2001/06/18(月) 22:51ID:???
俺はGoLive派だ。ああ。叩かれてもイイさ。でもな、
レイアウトグリッドは大嫌いなんだ。つーかあんなもん使うな。

3重までならネストは許してやるから、テーブルは自力で作れ！
あとGoLiveでスクリプトは書くな！あれはクソだ！DWにまかせろ！

・・・。おれは本当にGoLive派なのか・・。宇津だ。
0208名称未設定2001/06/18(月) 22:51ID:???
どれだけ複雑なレイアウトが簡単に出来ても、
書き出すのは所詮HTMLのTABLEだからなあ。
0209名称未設定2001/06/18(月) 22:58ID:???
>>1
詳解HTML&JavaScript辞典（書籍）＆mi（フリーウェア）。
HP作成アプリに金使うならPCの買い替え金に足す。
0210名称未設定2001/06/18(月) 23:02ID:???
>>207
DW使ってるけどGoLiveの方が使いやすいと思ってるぞ。
でもやっぱりソースがダメダメなのと、フレームの作業がやりにくいのでDWになっちゃう。
最新バージョンはどうなんだろGoLive。
0211名称未設定2001/06/19(火) 01:56ID:30nJCgPE
おれもFreeWayは使いたい、エキスポで
わざわざ説明聞きにいったぐらいだし（あの時居たのって１０人ぐらいだっけ？）
だが29800円という値段が俺を阻む（笑）
0212名称未設定2001/06/19(火) 02:24ID:maL6surE
GoLive4が突然イカレてしまった。
「サイトモジュール」モジュールが読み込めません。って
表示されて、起動してくれない。インストールしなおしてもダメ！
使い慣れたアドビを離れて、ここで評判の良さげなＤＷにでも
移ろうかと思ってます。HTMLは熟知して無いけど、そこそこ知ってる
程度で大丈夫でしょうか。新しいものってコワイ！
0213名称未設定2001/06/19(火) 02:27ID:o6mtCGzk
>>211
かつてデモ版の置いてあるあるFTP鯖に本物も置いてあって笑ったんだけど、
今はどうかなあ。
0214名称未設定2001/06/19(火) 02:35ID:???
微妙に便利なところもあるんだがなあ。FreeWayてさ
9800円なら売れると思うよ〜
0215名称未設定2001/06/19(火) 09:23ID:???
>>213
スマン、当時笑いながら落としてしまった。
0216名称未設定2001/06/19(火) 12:11ID:NDedb/9U
>>213&215
エェ話や。
0217名称未設定2001/06/19(火) 13:15ID:pH.XZJFY
GoLive5を使うとGoLive4以下は使えまてん。
360°コードはいい感じ。厳密にコードを買えないから
イジル対象がCGIでも全然いける。
0218名称未設定2001/06/19(火) 23:12ID:???
>>217
GoLive5使ってみたよ。いいね。
でも、カラーやCSS属性を含むテキストを全選択して他のテキストをペーストしても、属性
引き継いでくれないのね。二文字目から選択しないと。他が良いだけにめっさ悲しいです。

あたしゃ4を使いますわ・・。
0219名称未設定2001/06/19(火) 23:59ID:???
PageMillのインターフェイスでGoLiveの機能があれば喜んで買うのだが。
どちらも買収したソフトだったと思うけど、GoLiveはまるっきりAdobeのソフトじゃねえ。
0220名称未設定2001/06/20(水) 11:38ID:???
技評のWebSite DESIGN あげ。
ttp://webtech.gihyo.co.jp/websitedesign/index.html
0221名称未設定2001/06/20(水) 11:44ID:TAr1NIRo
Goliveは5に限って使えるね。
コード確かにいいかんじ。そんなに修正いらなさそう。
次の仕事はGolive使ってみるつもり。
02221732001/06/20(水) 23:42ID:???
>>220
おお、「Web Designing」より遥かに良さそうな雑誌っぽい。
そっちにしよう。
0223名称未設定2001/06/21(木) 00:13ID:???
　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ ＜Jedit使いはイナイﾉｶﾅ？
　　ﾐ;・∀・ﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿__ﾉ
●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●
0224名称未設定2001/06/21(木) 18:03ID:OWiio9sg
GoliveはGUIエディタのクセに、概念的な設定やデザインがやりやすーい。
絶対的な指定はDWの方が速く確実に出来る？

>Jedit
フォトショップのバージョン2より起動が遅くなって以来、使ってません。
Goliveには付属してきますが。
02252202001/06/21(木) 19:52ID:TsSl8mlU
>>222
これ、マジでお勧め。
見た目、地味な雑誌だが、内容がとても濃い。
濃すぎて、月刊誌のペースでやっていけるのかと心配。

このスレ読んでる「脱初心者」志向の人は必読!
02262222001/06/21(木) 21:41ID:5JXRaOUw
>>225
「Web Site Design」のサイト見たけどこれも最近創刊したの？
そうだとしたらMacFanのやつと創刊時期が重なってるね。
一般書店で手にはいるのかな。
0227名称未設定2001/06/21(木) 21:50ID:???
複雑なテーブル組む時はいまだにPageMill使ってたりして。。
（複雑なテーブル組む時は、漏れ的にはコレがいちばん使いやすい）
組み終わったらDWで全体のレイアウト。
んで、最終的にmi（旧みみかきエディット）で処理。
02282252001/06/21(木) 22:48ID:PtB6TaDs
>>226
うん、どうも最近出来たっぽいよ。
買ったのは今週。　になっていた。
毎コミのとバッティングしているように見えるけど、
あちらはデザイン重視・カッコつけ系、技評のは質実剛健系です。
02292222001/06/21(木) 22:59ID:aJOgZZbQ
>>228
毎コミのは買ったけど、確かにどこか薄っぺらい内容に思えた。
レベルが統一されてないし、ポリシーみたいなのも感じない。
レベルアップと言うには基本的な説明が無駄に多いし。
Mac寄りだからMacユーザとして印象は悪くなかったけど。
そっちのが読みごたえありそう、とは思う。
書店で探してみよう。
読んだらまた感想かきます。
0230名称未設定2001/06/26(火) 05:02ID:???
age
0231素人ですが2001/06/26(火) 06:13ID:7gJ66F9k
Apple WorksでHTML書き出しすると
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html;CHARSET=ﾑ">
こうなるんです。これだとドリームキャストで見れないと言われました。
毎回手打ちで
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html;CHARSET=Shift_Jis>
にしてるんですが、どうにかなりませんか？
0232名称未設定2001/06/26(火) 09:01ID:9wbXGe4w
>>231
http://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se034726.html
こいつでドラッグドロップ変換させれば楽かも
02332322001/06/26(火) 09:07ID:9wbXGe4w
>>231
・・とおもったけどうちじゃ化けないぞ。アップデータ当てた？6.0.4の

<!--This file created by ClarisWorks HTML Filter 2.0J-->
<HTML>
<HEAD>
<META NAME=GENERATOR CONTENT="ClarisWorks HTML Filter 2.0J">
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html;CHARSET=x-sjis">
0234&;&;2001/06/26(火) 11:49ID:???
技評のやつ、一般書店で手に入りますよ。これ、良いっすね！
カラーでサイトイメージ作るというコーナーなんか、今まで
似たようなのがあったなかで、説得力抜群！

＞223
いますよ〜。やっぱ、タグ打ちでしょう。論理と感覚の両立は
タグ打ちでも可能でしょう。WYSIWYG型との併用という姿勢
でも良いけどね。
WYSIWY型からタグ型への移行はつらいけど、その逆だと色々
見えて面白い。
02352312001/06/28(木) 23:08ID:fXNspaLM
>>232-233
返事が遅くなってすいません。
どうも初期設定がぶっ壊れていたみたいで、入れ替えたら問題なくなりました。
CHARSET=x-sjis←ちゃんとこうなるようになりました。
どうしちゃったんだろう？
0236名称未設定2001/06/28(木) 23:13ID:???
＞223
同じくJedit。
ver.2の時のマクロ集と、画像処理はDTMソフト等使ってる。
これで不自由してない。
0237名称未設定2001/06/28(木) 23:32ID:???
ドリームウェーバーのFTPアップ機能で
差分調べて、まてめてPUTしたときに失敗したら、何回もアップ出来るまでリトライしてくれたら
便利なのに。

また、差分を調べる処理に時間がかかっちゃうよ。
0238：名称未設定2001/06/29(金) 00:38ID:rorsxVLw
http://webtech.gihyo.co.jp/websitedesign/index.html
0239名称未設定2001/06/29(金) 01:51ID:iOmLKHas
初心者ですいません。
GoLiVE4で、「転送モード」の指定ってドコでやるんですか？？
CGIをやりたいんですが、GoLiveって説明が少なくて
わからないっす。
0240ななし2001/06/29(金) 02:10ID:???
>>237
ドリームウィィィィィィィィィィィィィィィィィヴァー
0241名称未設定2001/06/29(金) 03:20ID:???
>>240
オレも３時間弱前に心の中で同じつっこみをしていたよ。
代弁してくれてありがと。ウィィィィィィィィィィィィィィィィィヴァー
0242名称未設定2001/06/29(金) 05:29ID:???
もういっちょ、ウィィィィィィィィィィィィィィィィィヴァー
0243名称未設定2001/06/29(金) 12:55ID:mhXmq68g
>>218
おれもそーおもった
0244名称未設定 2001/06/29(金) 13:06ID:???
先生>>240！Googleで「ドリームウェーバー」で検索すると
「ドリームウィーバー」と同等数検索されます！

そっちもツっこんであげてください！
0245名称未設定2001/06/29(金) 13:49ID:vkoPazdM
でもさあ、正直、

ドリームウィーバー
ドリームウェーバー

だったら、ドリームウェーバーの方が響き（日本人的に）が良く無い？
ウィーバーって何かヤラシイ感じ（謎
0246名称未設定2001/06/29(金) 13:59ID:???
>>245
そう感じてしまうのはたぶんおまえだけ。正直もクソもない。
＞響き（日本人的に）が良く無い？
何言ってんのか、さっぱりわからん。
weaverがウェーバーだったら、teacherはテーチャーだな。（ﾜﾗ
0247名称未設定2001/06/29(金) 14:20ID:???
夢を紡ぐもの
0248駄レス2001/06/29(金) 16:10ID:???
ドリームシャワー
0249名称未設定2001/06/29(金) 16:44ID:???
ドレームウェーバー
0250名称未設定2001/06/29(金) 16:56ID:???
シガニー・ウィーヴァー
0251三村2001/06/29(金) 17:18ID:???
Σ（゜Д゜）人かよ！
0252sage2001/06/29(金) 18:23ID:/gxHDQGE
ウープァーループァー
0253名称未設定2001/06/29(金) 18:53ID:???
>>252
それはちと苦しいよ…。
0254名称未設定2001/06/29(金) 19:23ID:???
夢の織り手でいいじゃん！
0255名称未設定2001/06/30(土) 01:19ID:???
夢工場
って、昔あったよな。そういうアイドルもいた。
0256名称未設定2001/06/30(土) 01:28ID:???
245ってかなりバカなやつっぽいな。
つまりこいつ的にはspeakはスペーク、cleaningはクレーニング、
AcrobatReaderはアクロバット・レーダー、
と発音したほうがいいってことだろ、日本人的に。（藁）
アホ丸出しじゃん．．．。アクロバット・レーダー．．．。
晒しage
0257名称未設定2001/06/30(土) 01:49ID:R8fOaYpA
ドリームマシーンは？？
0258名称未設定2001/06/30(土) 01:59ID:???
もう、随分むかし・・・15年以上前か。
ultimaをウルティマと読むかアルティマと読むか論争になったな。
そんなところか。
0259名称未設定2001/06/30(土) 02:16ID:???
>>258
ログインなんかで話題になってたね。
でもそれは日本人が発音する時の微妙なニュアンスの問題だったけれど
「ドリームウェーバー」っていうのは根本的に間違った発音だと思うよ。
0260名称未設定2001/06/30(土) 02:30ID:m15klqmg
ウェーバーはかなり田舎臭いが間違いとまでは言えないかなあ。
テレビＣＭとかあれば正規の発音が流通するんだろうけど。
マイケルジャクソンだってみんながそう言うからマイケルジャクソンだけど
どう聴いても「まいこー・じゃくすん」だし。
0261名称未設定2001/06/30(土) 02:43ID:???
>>260
それは子音のニュアンス的問題であってさ、
ウェーバーになると母音の問題でしょ。
どう考えても間違いだと思うよ。
オージーイングリッシュと同じような違いだね。
0262名称未設定2001/06/30(土) 02:49ID:???
英語が母国語でない人ならあってもおかしくない程度には正しい発音だと思う。
アメリカ人の英語って変だし。
0263名称未設定2001/06/30(土) 03:32ID:???
まあWeaverを基本的に読めない奴がウェーバーと言ってるという
ことは判る。バカ丸出しだから、以後やめたまえ＜ウェーバー
しかし日本のベンダーももっと外国生まれのソフトを売りたかった
らカタカナで表記しようや。一般的な単語でなくてオリジナルな
造語だと読めないから。
0264名称未設定2001/06/30(土) 06:06ID:???
ウェーバーでも遠くないって意見もわかるけど、「waiver」って
単語があるからなぁ。waiver（免除）って、ウェイヴァーだから、
カタカナ表記的にはあきらかに「ウェーバー」でしょ。

「Dreamweaver」（夢を紡ぐひと）が「Dream waiver」（夢免除）
じゃあなぁ‥。
0265名称未設定2001/06/30(土) 09:59ID:JrkBzEjY
イギリス発音でもアメリカ発音でもWeaverは「ウィーバー」！（キッパリ）

264のいうwaiver(ウェイバー)=免除は「権利や法規を放棄する」という意味も
あるのでそれを当てはめると、
「ドリームウェーバー」＝「夢放棄人」
になっちゃうでしょ。

まずいだろ、Weaverを「ウェーバー」は。ダサ過ぎ。
0266名称未設定2001/06/30(土) 10:40ID:???
ぐーぐるをごーぐるっていったら
英語の先生に怒られた！
0267　　2001/06/30(土) 11:03ID:???
ｱﾎﾟｰ
0268名称未設定2001/06/30(土) 12:21ID:???
なんだか、English板のようになってきたな。
0269名称未設定2001/06/30(土) 22:13ID:ANYTY8N.
ウェーバーならDream Waver（造語）で「夢の電波発信人」
日本名に直すなら「花電波」か。
0270名称未設定2001/06/30(土) 23:35ID:???
厨房臭を醸し出す「(藁)」を付けてるne！！
0271名称未設定2001/07/01(日) 05:06ID:7JcYUaoE
あの、前にカキコミしても反応がなかったので‥：再度ですが
GOLIVE4でCGIの転送モードを指定する場合はどこをどうしたらいじれるのか
わかりません。転送モードという言葉自体、GoLiveでは使われてないのでしょうか‥‥
0272名称未設定2001/07/01(日) 12:37ID:???
>>271
自分もGoLiveでCGI転送してるけど、転送モードの指定はないと思うよ。
そのまま送っても問題ないし・・・。
あ、でも、パーミッションはキチンとするべし。
0273&2001/07/01(日) 12:43ID:???
シガーニー・ウィーバーに失礼だから

ドリームウィーバーでいいじゃん
0274 2001/07/02(月) 17:38ID:???
0275名称未設定2001/07/07(土) 11:32ID:???
ヲヲッ！ワッサッベェー！
0276名称未設定2001/07/07(土) 15:04ID:24fOqZ42
「ランチャー」「ローンチャ」「ラウンチャ」・・・
いわゆるランチャソフトのことはどう言うべき？
米語発音を聞いた感じでは「ローンチャ」と聞こえたんだけど。
0277名称未設定2001/07/07(土) 15:19ID:???
らむちゅわん
0278名称未設定2001/07/07(土) 15:32ID:???
脱線しすぎだっちゃ。
0279名称未設定2001/07/07(土) 15:34ID:CSc938ZY
コンピュータ、セレクタって表記も気になる。ウェーバーは間違いなんだけど
ミルクセーキみたいな趣があるね。
ステイクだってステーキって言うし、同盟罷業もストライクでなくストライキって言う。
あまりこだわらなくてもいいと思うけどね。ただし、ドリーム・ウェーヴァーは
恥ずかしいけど。
0280　2001/07/07(土) 19:53ID:DGw4Robg
ゼリーとか、ミゼットとかも気持ち悪いよね。
その伝でいくと、ゼームズ・ボンドだな。
ＤＪはデーゼーか。（藁
0281名称未設定2001/07/07(土) 20:46ID:???
マックス・ヴェーヴァーに失礼だから

ドリームヴェーヴァーでいいじゃん
0282名称未設定2001/07/07(土) 21:59ID:yPFEepFE
Adobeが「Webスペシャルパック」というバンドルセットを出してましたが、同様のものをマクロメディアでやらないんでしょーかね。
0283名称未設定2001/07/07(土) 22:30ID:???
>>282
マクロメディアのお得な詰め合わせセットみたいの出てなかった？
0284名称未設定2001/07/07(土) 22:44ID:yPFEepFE
>>283
それは、DWとFWのバンドルだっけ？
アドビは、LiveMotionもつけてるから、Flashもつけないと、同等にならんか。
むちゃだなー。
0285名称未設定2001/07/08(日) 02:19ID:???
>>281
そういや、Weberなのにヴェーバーって不思議だよね。Vじゃないのに�hって。
0286名称未設定2001/07/08(日) 12:52ID:???
>>285　ドイツ語読みだから。って引っ張る話題でもないか。
0287名称未設定2001/07/08(日) 16:11ID:???
Max Weberがこの板で登場するなんで結構びっくり。文系大学生でも
最近知らないやつ多いから。結構教養ある人多いんだね。
0288名称未設定2001/07/10(火) 15:55ID:???
このスレはもう終わりかな・・・
参考スレにリンクしとくよ

Dreamweaver教えます♪(その２)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=991370397&ls=50

GoLiveスレがないじゃないかっ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=987875928&ls=50
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