DTP専用マシンとしてのMAC
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0001VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 18:07ID:NsQrM2PsDTPにしか使わないので(あとはネットくらいが関の山)、
中古でも良いような・・・。
そう、イラストレータとフォトショップしか使いません。
DTPにはどの程度のスペックがあれば十分なんでしょうか?
また現行機種ならどの辺が適当ですか?
流通し始めたOSXモデルとアプリの相性はどうでしょうか?
MACの情報を色々と収集してますが、まだまだ無知で・・・。
駄目スレで申し訳無いのですが、教えてください。
0002名称未設定
2001/06/04(月) 18:09ID:???継続性(一時的なのか、ずっと続けるのか)、
など、その辺がわかんないと、答えにくいかな。
結構、色々なケースがあるっすよ。
00032
2001/06/04(月) 18:10ID:???DTP板があるのはご存じ?
0004名称未設定
2001/06/04(月) 18:11ID:NzXHGhkk遊びなのか書いてくれないと答えられんよ
0005VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 18:17ID:NsQrM2Ps通常はデザイナーさんに頼みます。
ただ、軽い改版とか外注に出すまでも無いものは自分でやりたいのです。
予算的に限られる場合もあるし。
WEBの仕事もあるんですが、これはWINベースでやってます。
将来的にはスタッフ雇って使ってもらいたいけど、そんなのはまだまだ先。
当面は自分で使うのがほとんどで、
エマージェンシーな時にヘルプさんに使ってもらう程度でしょう。
0006VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 18:19ID:NsQrM2Psごめんなさい。
でもせっかくだからココで面倒見て下さい。スミマセン・・・。
0007名称未設定
2001/06/04(月) 18:30ID:NzXHGhkkフォントがね。
自分のところでプリンタで出したいでしょ、
モリサワとフォントワークスの基本フォント揃えるだけで結構な出費だよ。
各フォントメーカーのWebサイト見てきてよ
0008VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 18:37ID:NsQrM2Ps確かにそれはイタイ。
デザイナーさんは周りにいっぱいいるから何とかなら無いでも無いけど・・・。
とにかく本体買わんことには始まんないからね。
そういえば、あんまりフォントは変わったの使わないな俺。
0009名称未設定
2001/06/04(月) 18:41ID:ah1blfac程度あれば快適。10万ちょいあれば足りるかな?モニタはVAIOと共有してくださいな。
現行機種だったらG4/466でじゅーぶん。
フォントかー。今度フォントワークスがATMセット15万で出すけど(私らには安い)
本体より高いわな(笑)
00109
2001/06/04(月) 18:42ID:???0011VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 18:48ID:NsQrM2Psやさしい気配り、ありがとうございます。
やっぱ現行ならPMG4ですか。
前にも聞いたことはあるんですが、iMACは辛いですよね。
ちにみにVAIOは17インチTVチューナー付きCRTディスプレイを使用中で、
真横にこっそりと15インチCRTディスプレイをスタンバイさせてます。
あ〜これ書くと知り合いに見つかりそうだ(笑)。
0012名称未設定
2001/06/04(月) 18:52ID:???あるけどどうよ
0013名称未設定
2001/06/04(月) 18:58ID:???仕事で使うなら、OCFかCID(フォント)かで使えるMacや
プリンターに制限が出てきます。
仕事では、建て前でなく、ソフトもフォントもP子品では不具合が出る場合があります。
最終出力用途を考えて、知ってる人から教えてもらいましょう。
蛇足ながら、DTP板は素人(初心者?)なのに自称プロが多いので注意。
0014名称未設定
2001/06/04(月) 19:01ID:???悪い事は言わんfont、アプリはHotlineで集めろ
WinでTVが録画出来るならそれを元にするのも由
試しに今日鯖巡りしてみそ
0015VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 19:05ID:NsQrM2Ps制作は外注に出してるのでそこまで深刻な状況でも無いのですが。
買うからには即戦力として使えるパワーが必要。
0016名称未設定
2001/06/04(月) 19:20ID:???特に文字まわりはフィルム出力まで考えると、まだベージュG3から
抜けだせないのが現状です。
あと、1カ所でも手を加えてファイル更新してしまうと、
当然ながら全責任がその更新者という事になります。
上にも出てますが、Ver違いのファイルは特に注意。
0017VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 19:33ID:NsQrM2Ps>まだベージュG3から抜けだせないのが現状です。
結構根が深いのでしょうか?
でもいまや現場はG4ばっかりのところも少なくないのでは?
0018名称未設定
2001/06/04(月) 19:46ID:???ただぜんぶCIDだけど
0019名称未設定
2001/06/04(月) 20:00ID:???を使っている現場も多いです(私も・・・)
マシンはGT233/OS8.1
アプリはイラレ5.5、8.0/クオーク3.3、4.0/Photoshop5.5
ですこれぐらいのスペックで問題ないと思いますよ
0020VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 20:12ID:???なるほど〜実情は様々ですね。
ハード自体は拡張性があるモデルにした方がいいんでしょうね。
CUBEはキツいでしょ?
見た目も良いし、場所取らないから助かるんですが。
0021名称未設定
2001/06/04(月) 20:14ID:???理由は主に、数年前にCIDを発売してからMacとの相性によって、
文字化け等の不具合が確認されているからだそうです。
印刷業界で機材やフォントの入れ替えを躊躇するのは、
opentypeフォントの動向も視野に入ってしまうからでしょう。
現状ではOCF、CID、NewCIDの混在を避けられる状況なら、G4は良いと思います。
0022VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 20:18ID:???聞いて見よう・・・。
0023名称未設定
2001/06/04(月) 20:24ID:???1番原稿をやり取りするお得意様にも相談してみれば
きっと何か有益な事が聞けると思いますよ
これではこのスレの意味が無くなってしまいますが
0024VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/04(月) 20:46ID:???なんせ知識が無いので色んな側面を知ることが出来て助かります。
周囲だけでは聞けない話こそ価値が有りますね。
0025とおりすがり
2001/06/04(月) 23:50ID:???けっこう勉強になるな…。
荒らされないように、ひっそりとsageで。
0026ふろむDTP板
2001/06/05(火) 00:02ID:???んなコトいうなよう。自分の周りの環境以外は詳しくなかったりするのは事実だけど。
あと、あっちは「ちくり裏事情板印刷業界版」と勘違いするバカが増えて質がさがった。
>>1
>>23とかぶるんだけど、まずは付き合う相手との相談が先決かと。
それによって現行機種買ってしまうか、中古屋で9600探すかも決まってきそう。
あと、ソフトをピーコでなくすませようとすると、イラレは9しか店頭にないわけだけど
非常に問題が多いです。オークションででも8または5.5入手をすすめます。
(おそらくそのデザ氏も上記いずれかを使っているんではないかなと)
0027名称未設定
2001/06/05(火) 22:47ID:???今OCFフォントを買うことは出来ないよね・・。
フォントに関しては相当上手く手に入るルートが確保出来ない限りNewCIDを入れる事に
なるんじゃないかな?どうよ?
0028名称未設定
2001/06/06(水) 00:36ID:uNkcLYUQ(あれ?ビットマップフォントだけなら問題ないよね?)
どうしようもなくなった時に得意先と相談とか?
0029>1
2001/06/06(水) 00:59ID:???なぜなら、DTP環境を整えるお金と労力を『簡単な訂正』程度の仕事で減価償却できるとはとても思えぬ故。
余計なトラブルを招いて赤を出すより、無駄な訂正が起こらぬようなやり取りに労力を傾注した方が良いと思われ。
0030名称未設定
2001/06/06(水) 01:01ID:???文字詰めなんかは画面上のBitmapフォントでは正確に見えないんだよね。
どうしても
プリントアウト←→調整
を繰り返さないときれいにならないことがある。
そこが問題。
0031poo
2001/06/06(水) 01:46ID:O2sc7b1s持ち運ぶ必要があるならこれで充分。PowerBookG4ならなおよし。
0033氏名トルツメ
2001/06/06(水) 13:59ID:0GMkPLCwOS Xでも使わないかぎりは最新の機種でも大丈夫です。
イラレの問題は5.5を8.0で開くと悲惨になります。
必ず8.0.1にアップデートしましょう。
あとPowerBook(Pismo)も使ってます。
私はデザですが、クライアントと打ちあわせ中にその場で直して
会社帰ってからMOにコピー→入稿なんてこともあるので、
持ち運ぶのならPowerBookG3以上がおすすめです。
0034名称未設定
2001/06/07(木) 02:20ID:???>うちはG4+OS9.1+ATM4.6+OCFの環境で問題なく仕事してます。
その環境でフイルム出力に問題は無いのでしょうか?
オペvsデザの不毛な論争もしたくないのですが・・・
煽りじゃなくて、マジで伺いたいです。
003533
2001/06/07(木) 10:30ID:tmWwsG1Mこの環境で作成したデータでも今のところ不具合は出ていないですが…
問題とはどういった現象がでるのでしょうか?ぜひ教えてください。
0036名称未設定
2001/06/07(木) 10:39ID:73K.qutc違います。OS9で沢山フォントをつめた状態のドキュメントを
古いバージョンのOS上で開くと、ドキュメント内で使われている
フォントが少なくても、まともに開かない事があります。
OS9以上でATMを使用した場合の問題点がAdobeのサイトにありました。
そちらも参照下さい。
003733
2001/06/07(木) 11:05ID:tmWwsG1M文字組多いデータでもちゃんとフイルムあがってくるよ。
それともうちで出してる製版屋さんが優秀で全部修正してくれてるのかな?
003834
2001/06/07(木) 21:08ID:???どういう問題が出るのかわからないので、困ってるんです。
いや、規則正しく問題が出れば、解決のメドが立つとでもいいましょうか・・
すみません。
当方編集なので、デザ(G4やiMac)さんの上げてくれたデータに原稿付けて
オペさんに渡すのですが、ほとんど旧G3+Qx3.3で組み換えor線引き直してます。
デザさんにオペさんの環境を組み込むにはコストと利益のメドをたてて上げなきゃならんし、
その逆は納期直前での事故を100パーセント防げるかという課題になります。
要は実績が有るか、G4使用のノウハウがあるかという事なんですが、
ここ1〜2年は特に過渡期という事で、ハード選択の指針が見出せないのです。
やはり、いちいち組み換えてたら、時間とコストは行き詰まるので、
この問題は皆関心があるんじゃないでしょうか?
1の問題とは離れてしまった長文失礼しました。
0039オペ
2001/06/07(木) 23:37ID:UbG.qTU.今のところは不自由ないから、もう少し待とうかな。
0040世間知らず
2001/06/08(金) 01:13ID:???0041え
2001/06/08(金) 08:31ID:???自分の周りはイラレでレイアウトするデザさん多いんで、Indesighも問題ないと思ってたよ。
レスの意味取り違えていたらスマソ
0042VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/28(木) 21:59ID:RN0nhmN6来月のEXPOを睨んで検討中ですが、
知り合いのデザイナーがNEW iBOOKを購入。
なんとCRTケーブルが付属してるんですね。知りませんでした。
>>31さんの言うようなやり方もアリかな?と考えております。
ただ、EXPOで新G4デスクトップが出たらそっちを買ってしまいそうですが…。
0043名称未設定
2001/06/28(木) 22:10ID:???実際に自分で絵を描く人ならなるべく速いCPUのにしないと
フォトのブラシや指先ツールなんかで辛い事になりますよ。
辛い目に遇ってる最中の本人の談話です。
編集作業だけだったらそんなに速くなくても
安くなったメモリ可能な限り積めばそこそこ使えると思います。
0044名称未設定
2001/06/28(木) 23:45ID:???おっ、遅い、重過ぎ・・
外部モニタに繋ぐとどんな事になるやら(恐
とても最新機種とは思えないパワーですが、
今のトコ買う予定。 ワープロとして・・
0045名称未設定
2001/06/29(金) 13:20ID:mhXmq68gマシンの性能のことを聞いているような気がするので
■イラレ5.5 クォーク3.3などを使用するなら
中古マシン+ビデオカード交換+HDD交換+メモリ大盛り
フォトショも素材があたり(低解像度)でなら可
■フォトショ イラレ7以降なら
PMG4+メモリもりもり
ってとこでよろしいでしょうか??
アバウトですまん
0046名称未設定
2001/06/29(金) 16:02ID:L9byoOxI0047VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/29(金) 22:33ID:yDblAm/k参考になります。
ありがとう。
やっぱり
■フォトショ イラレ7以降なら
PMG4+メモリもりもり
となりますか…。
0048名称未設定
2001/06/30(土) 00:26ID:bpnEgD0Q中古で程度の良いのが6〜7万で売ってますよ。
0049VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/30(土) 00:46ID:6CYim/rEそうなんですか?
という事は、
■中古ならベージュG3+山盛りメモリ←ちょうどそんなのを(確か233)、NEW iBOOK買ったデザイナーが買ってくれと言ってる。
■新品ならG4+メモリもりもり←これならEXPOを待ちたいトコロ。
ということですね。
読みにくてスミマセン…。
0050名称未設定
2001/06/30(土) 00:57ID:E6Mr3mT2デザイナーが仕事で使っていた環境のまま譲ってもらえるのであれば、書体、バージョン周りの
トラブルを回避すると言う意味で、そちらをお勧めしますね。
価格的に高く吹っかけられないようであればですけど。
0051poo
2001/06/30(土) 01:00ID:uz.F/yYcベージュG3はお薦めできないな。フォトショップ、イラレ8とか9を使う
前提であればG4を買っておいた方がいいんじゃない?
ま、急がないのならとりあえず7月末のNewマシン登場まで待つとか・・・
0052VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/30(土) 01:05ID:6CYim/rEあくまでプライベートマシンなんで良く解りませんが、
本人曰く「ソフトもフォントもいっっっぱい入ってるよ。」との事。
コピーかどうかは別とて魅力は感じます。
しかも色々とボードを刺してモディファイも進んでいる模様。
価格は交渉次第ですが、「俺が買う立場なら5万円までしか出さない。」
とか言うので「3万!」と言うと嫌がられました(笑)。
吹っかけるような人間ではないので5万円出しても良いんですが、
処理速度的にはどうなんでしょうか?実務上問題無いんでしょうか?
重いフィルターでもかけなければ大丈夫?
セレロン700でやるよりは速いんでしょうか?
しかし、新型も気になる…。
0053VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/30(土) 01:07ID:6CYim/rE待った方がいいのは確かでしょうね。
出てから選択しても問題無いし…。
…でも物欲が待ちきれない!?
0054名称未設定
2001/06/30(土) 01:07ID:???G3で十分だと思われ
当初はちょっとした修正とか言ってたよな・・・
0055名称未設定
2001/06/30(土) 01:19ID:???漏れも大概当初の予定とかけ離れた買い物する質だ・・・
0057poo
2001/06/30(土) 04:28ID:uz.F/yYc0058名称未設定
2001/06/30(土) 06:53ID:t0l0ZNj2でもPSとイラレだけなんでしょ?使われるのは。それならG4の最新の
奴でいいんじゃないでしょうか?MacOSXも最新の733くらいないとサク
サク動かないし。VAIOがどれくくらいのスペックなのかはわかりませ
んが、なんでもストレス無くと考えるのならやはり733以上が良いと
思います。大(高い)は小(安い)を兼ねるといいますし。最初にMacを
買った時、とってもMacが気に入って、ある程度理解した時に「ああ
しまったぁ!!やっぱり最新のにしとけばよかったぁ」を思ったのは
私だけでは無い筈・・。
0059名称未設定
2001/06/30(土) 07:08ID:???漏れもそう思う。
ベージュと現ラインナップでは、周辺機器の互換性とかに
ついても大きな壁があるから、長期的に見ればあまりお得
でもないよ。
もっとも、長期的にみるほどMacを使い続けるかどうかわか
らないところが悩みのタネなんだろうけど>VAIOマン
でも、VAIO好きって、Mac好きになる素質あるよ(笑)
ほら、よく煽り糞ウィナ(自作系)がいってるじゃん、
VAIOとMacは見てくれだけのクソって(笑)
0060名称未設定
2001/06/30(土) 07:38ID:???RAMは416MBに増設して、32MBのビデオカードを挿してます。
OSは8.6ですが、半年くらい前までは7.6.1でした(笑)。
実作業面では、Photoshopで実データ(ファイルサイズが50MBとか)の
加工をすると辛いですが、イラレならほとんど問題ないです。
Photoshopファイルを配置するとやや重いけど。
今度、G4アクセラレータを挿してあと二年は使いたいと思います。
余談ですが、知り合いのフリーデザイナーはPM7600を今でも使ってるそうです(笑)。
ハードウェアは予算の許すかぎり一番速いやつを買うのが良いかと。
待てばもっといいのが安く変えますが、永遠に待ち続けることになりかねないし。
どうせ買うなら長く使える新品をおすすめします。
OSにしろアプリにしろ、バージョンが2〜3つ上がると
旧機種に対応しなくなるものが出てきますので。
0061名称未設定
2001/06/30(土) 09:48ID:93xnqtfghttp://www2.odn.ne.jp/apple/
0062名称未設定
2001/06/30(土) 10:34ID:???PM8500/120、もう使わないのにしぶとく生き延びてます。
ビデオカード(32MB)とCPU(G4 366MHz)を変えてあるから、
OS 9.1でサクサク動いてくれますよ。
HDDアクセスがいまいち遅いので、IDEのボードとHDDに交換すれば、
まだまだ逝けるでしょう。そこまでやらないけど(藁。
0063VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/06/30(土) 17:31ID:ldCLhCnIやはり買ったらできるだけ長く使って元を取らねばなりません。
なんせ仕事で使うんですから。
今使ってるVAIOはもう3年前のモデル。
イラストレータ7.0と同時に購入。重たさに耐えながら操作を覚えました。
そして昨年、あまりの遅さにどうにも耐え切れず、ペンティアムII-266からセレロン700へ換装し、
更にメモリやHDD増設で合計6万円ほど投資しました。
本体+6万円で総額35万円くらいになったと思います。
9月で購入から3年となりますが、ちょうど(十分)元が取れた状態かなと思います。
この経験から、中古でも1年くらいは無改造で実用に耐えうるスペックが理想です。
買ったはイイが、スグバージョンアップが必要だったらちょと悲しい。
ただ、マックと言うハードは全く知らないので、
自力で対処できる事が限られてしまう点がマイナスでしょうか。
あと、扱うのは広告デザインばかりで、
MOによる実データ入稿(つまり写真はアタリでは無い)となります。
0064名称未設定
2001/06/30(土) 19:16ID:E6Mr3mT2100万ぐらい?
0065名称未設定
2001/06/30(土) 19:27ID:???またはイラレ9とフォトショ6を単品で買うんだろ!
フォントも必要だよね。当然仕事だからそれなりのヤツ。
まさかソフトとフォントを全部倭レですます訳じゃないだろう
仕事で使うのに全部倭レ図ってことはないよな
0066ワレザー
2001/06/30(土) 22:30ID:???0067名称未設定
2001/07/01(日) 00:06ID:XegtK2tc何で他人のソフトの心配をあんたがしてるの?(w
0068名称未設定
2001/07/01(日) 00:32ID:???0069名称未設定
2001/07/01(日) 00:38ID:l.u69xrA本体価格以上に、書体の価格が高いから。
0070名称未設定
2001/07/01(日) 00:52ID:???高い金出して最新ハード買ったはいいが、使いこなせなくて(プロとして)
失敗ってことにはならないのだろうか。
0072名称未設定
2001/07/01(日) 01:23ID:ihbUVxKM>>49で書かれていた中古ベージュをまず言い値(5万ならまあアリかな、それ中古屋では
倍の値段ついてる可能性大)で引き取って使ってみる。テスト半分で。
それで今までのWinとMacの違いに慣れたり、実作業の進め方を、手を動かしながら
再検討してみる。思ったとおりにできるかとか考えてみる。
もしかしたら「ああ、コレでいってみるか」になる可能性もあるし。
「なんとしても遅くてたまらーん」になったらその時点で新品の見積もり取る。
というのが宜しいのでは。
この手順だと新品買う際に予算が5万ほど減る欠点があるけど(笑)
Macも、Macでする作業も初めてだということのようだから
なやんでいるより使い始めたほうが見えてくるのではないかしらと。
んで、ベージュ買わない/買って手放す際にはぜひぜひご一報お願いしたいな(
0073poo
2001/07/01(日) 04:29ID:HZ09v8Bo0074名称未設定
2001/07/01(日) 21:52ID:???うちはこれ。
0075名称未設定
2001/07/01(日) 22:59ID:???ちゃんと読んでるよ!
営業だから不安なんだよ。
うちの営業(聞く限りでは他社も)は、デザ&オペとしてはまったく役にたたないぞ。
そのくせ外ではでかい事言う。
で、俺達尻拭い。
こうゆう所多いんだよ!
>>71は、現場知ってていってますか〜?
0076名称未設定
2001/07/01(日) 23:34ID:???クローズドな環境限定でなら、その組みあわせを推すヒトはDTP板にも居たが
なにぶんサポートとか開発状況がアレだし(死亡確認by王大人)
このスレではMac環境と共同作業をするために新規でMacを導入する話を
しているわけだからちょっとちがーう、のでは
(それとも取引先まで全部Winに環境リプレイスとか言い出すわけ?違うでしょ?)
0077名称未設定
2001/07/02(月) 00:16ID:???営業と作業者の関係を話したければDTP板でやって下さい。
DTP・印刷板
http://mentai.2ch.net/dtp/index2.html
0078名称未設定
2001/07/02(月) 01:17ID:???70=75です。
>営業と作業者の関係を話したければDTP板でやって下さい。
別にそうゆうわけではないです。
70でも書いた様に、高い買い物して使いこなせるの?ってことです。
デザイナーから、G3が5万以下で売ってもらえるみたいなので
それでいいのでは?と思ったので。
うちではまだG3使ってる人もいるので、言い方は悪いですが営業程度が使うなら
G3で充分だと思うのです。
>>75は、>>71が馬鹿なこと書いたので、つい書いちゃいました。
不快になった方すいません。
007977
2001/07/02(月) 01:39ID:???ちょっと乱暴なものの言い方と感じたので、77のような書き込みをさせてもらいました。
私の方こそ前後の関係を汲み取れず、失礼しました。
機械の選定については、78さんと全く同意見ですね。
予算が多いのであれば快適な環境を選べばいいし、予算が少なければ知り合いのデザイナーさんから
G3を譲ってもらうのがいいと思います。
0080VAIOマン(まだまだMAC物色中。)
2001/07/02(月) 13:14ID:CW5Z9I2k私は大手下請けの製版屋さんの営業をしていた事も有りますので、
レタッチの基本なんかはわかってるつもりです。
だからラフ指示関係でデザイナーさんに迷惑かけるような事はしないように常々心がけております。
そんな経緯も有って、DTPを知らずに広告営業はしたくないなと思って勉強として触り始めたのが事の発端。
個人的なクライアントもソコソコ増え、いつのまにか自分でやるようになってしまったと言うわけです。
0081名称未設定
2001/07/02(月) 14:18ID:???G3でもイラレ9使わなければ十分早いと思うよ。
ウチ(出力屋)なんて9600/300がバリバリ現役だし(^^;
0082sage
2001/07/04(水) 15:18ID:XUkF7bc2「はじめてのMAC」なら予算的に無理せずお知り合いのデザさんから
譲ってもらうのがよろしいかと・・・。
メモリとHD容量が多ければ、ほぼ全ての仕事に対応できる?でしょう。
はじめてのMACを新規購入して五里霧中状態でDTP環境構築の苦労をするよりは、
「いますぐ使える状態」のもので慣れてから、がベストですよ。たぶん。
008382
2001/07/04(水) 15:20ID:???名前欄にsageとか書いてるし・・・
あじゃぱー。
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