G4(466、533、533Dual、667、733)どれにしよう?
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00011
2001/06/04(月) 13:11ID:ChnUwmsA実際に使ってみての感想を聞かせて下さい。
0002>>1
2001/06/04(月) 13:29ID:???0003名称未設定
2001/06/04(月) 13:31ID:ZR7IIQgE0004名称未設定
2001/06/04(月) 13:37ID:???えらく広い範囲で迷ってるのな。(w
466〜733まで200000円の開きがあるそ。
予算に見合ったマシン買ってください。
0005名称未設定
2001/06/04(月) 13:38ID:???無難なのは733のCD-R/RWタイプ。
普通うに使う(ネットとか)なら、466が533シングルで十分。
667は無いです。
0006名称未設定
2001/06/04(月) 14:09ID:wdlJVRdA466を2台か733を1台買うかで悩んでいるのでは
0007名称未設定
2001/06/04(月) 14:24ID:Hg1OZZK2その時に、型落ちした733をGet!
(推定最終小売価格25万円)
0008名称未設定
2001/06/04(月) 14:35ID:???なんだよぅー
アドバイスに書き込もうと思ったら
むっちゃストレートな正論アンタが書いたからおせっかいも出来ない・・・鬱だ氏のぅ
0009名称未設定
2001/06/04(月) 14:36ID:???どうしても今必要なら、後悔しない限り良いもの
(3Dとかやるなら533Dual、そうでないなら733)
を買うか、466あたりを買って夏の新製品が
安定供給されるまでつなぐかどちらかだな。
俺なら後者かな、、、
夏のG4はかなり魅力的らしいし。
0010名称未設定
2001/06/04(月) 14:37ID:83ysFLY.Power Mac G4 533MHz/128MB/40G/CDRW/GeForce2MX ¥188,000
Power Mac G4 466MHz/128MB/30G/CDRW/RAGE128Pro ¥158,000
予算が有り余っているなら733 Super Drive で決まり。
00111
2001/06/04(月) 14:49ID:xw1nA2eUそろそろ決めないとプレインストールしたやつが出回っちゃうし。
いちおうネットとDTPができればいいです。
0012名称未設定
2001/06/04(月) 15:07ID:???わしの9600を9万で買わんか
0014名称未設定
2001/06/04(月) 21:11ID:.f.xT1FU10以降じゃないないと立ち上がらないというわけでないにしても
9.1.X方向だけで使おうっていう人も多い気がする。
0015名称未設定
2001/06/04(月) 21:48ID:WWYFscCA特にトラブルなくネットとDTPは出来てる。
今までが4400だったんで、それと比べたらそりゃーもう素晴らしい。
でも夏まで待って、新機種を買うのではなく安くなった所で買うのもいいかも。
0016名称未設定
2001/06/04(月) 21:53ID:8ltA7huEOS Xじゃないと立ち上がらんような仕様にしたら一発で赤字再転落だと思うぞ。
アプリも機能もまだまだ揃ってないし。
Appleはバカだが、そこまでバカじゃあるまい。
0018名称未設定
2001/06/04(月) 21:55ID:???━《接頭》「あらかじめ」「…以前の」「…の前部にある」の意.
&ラテン語 prae `before' から'
[研究社新英和中辞典第6版]
0019名称未設定
2001/06/04(月) 22:04ID:???さらなるバカ発見。
辞書の発音記号よんでみろ。
[pri]ってなってるだろ〜が。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/23/n_md_news06.html
0020名称未設定
2001/06/04(月) 22:32ID:???0022名称未設定
2001/06/04(月) 23:02ID:???OS Xが入ってるの買った方がお得だと思うのは俺だけか?
コンフェデ杯はWCのプレ大会です。
0023名称未設定
2001/06/04(月) 23:30ID:???だからOS Xもインストールされてるけど
デフォルトはOS 9だよ。
0024名称未設定
2001/06/04(月) 23:31ID:???0025名称未設定
2001/06/04(月) 23:35ID:rZdHOQIY0026名称未設定
2001/06/04(月) 23:52ID:???733dualにして欲しいなぁ。
夏に一気に733/800/866 all dualとかになってくれたら最高。
で、秋〜冬に866/933/1000 all dualとかね。
(これでも相当我慢しての願望なのだが…)
でも夏には所詮533singleか良くてdualが再下位になるんだろうなぁ。
何かつまんないなぁ。
0027名称未設定
2001/06/05(火) 00:55ID:???、ト。シ、ォタ萃ミ、「、イ、ハ。」
866、マ50、゙、ィ、ー、鬢、、ヒ、キ、ネ、ア。」
1G、マ1Gオュヌーイチウハ100、゙、ィ、ヌホノ、キ。」
0028名称未設定
2001/06/05(火) 01:13ID:H3py3F8M>もう買ったから、クタ奪?紊欧覆?椴匹い茵?
>つーか絶対あげんな。
>866は50まんえんぐらいにしとけ。
>1Gは1G記念価格100まんえんで良し。
一行目の後半が読めなかった
0029名称未設定
2001/06/05(火) 01:25ID:???そんな情報を見たぞ。
これは勝手な妄想だけど、733/866/933ってゆーラインナップで出て
改造マニアのユーザーの間で933のクロックアップが流行って
「オレのは1Gオーバーの当たりチップだったゼ!」とかの書き込みが増える。(藁
0030名称未設定
2001/06/05(火) 01:39ID:???そりゃ我が儘(ま、気持ちは分かるが)。新機種が出る度に手持ちの
機種を売り払って、新機種を買いましょうよ。
01夏 733/800/866 single (dual option)
01秋-冬 866/933/1000 single (dual option, 1000は7450+SOI?)
02初頭 933/1066/1200 single (dual option, 全部7450+SOI?)
ぐらい出て来たとしても、MHzギャップは殆ど埋まらないんですから。
0031名称未設定
2001/06/05(火) 17:59ID:jj/Q.v2s0032名称未設定
2001/06/05(火) 18:07ID:???フリーズしたような感じによくなるけどありゃ何かね?
0034名称未設定
2001/06/05(火) 18:54ID:H3py3F8MAppleTalkか仮想メモリ?
0035名称未設定
2001/06/05(火) 19:00ID:???コントロールパネルのAppleTalkを切って、同じくメモリの仮想メモリを
切にしても、フリーズっぽいの治りません?
それと何のソフトを使って、どんな操作をしてる時に起こります?
003632
2001/06/05(火) 19:21ID:???レスありがとうございます。
35さん。
全部のソフトでなります。
起動してからもちょっと固まるようです。
仮想メモリもオフにしてますから
やっぱ AppleTalkなんでしょうか?
試してみます。
0037>32
2001/06/05(火) 19:24ID:???0038名称未設定
2001/06/05(火) 19:38ID:AdfZQQZE0039名称未設定
2001/06/05(火) 20:11ID:???0040名称未設定
2001/06/05(火) 21:17ID:???>>37の言う事が本当だとすると省エネルギー設定でハードディスク
のスリープが極端に短い時間に設定されているのかも。
(可能性は低いと思いますが)
>>39の可能性も低いとは思いますが(HDキャッシュが少ないだけで
全てのアプリで固まるとは考え難いと思いますが)一応、コントロール
パネルのメモリでディスクキャッシュの設定を確かめて下さい。
それから常駐アプリ(ノートンとかのレスキューアプリとか、ネット
バリアーとか、ウィルス監視アプリとか)入れてませんか?
0041名称未設定
2001/06/05(火) 21:20ID:???非常に残念な事にその通りなのです。OSXを本気で普及させたければ、
せめてPowerMacG4くらいはDualをデフォルトにすべきだと思うのですが。
(せめて7月には一番下以外、Dualになるのでは?と期待してます)
0043名称未設定
2001/06/05(火) 22:49ID:I9UUPzOw底値をまってたら次のに目移りするしいつになっても買えない。
俺だったら予算に応じて733か533dualだ。466はカス。
最低モデルだけは買うべきじゃない。
こんな俺のチョイスをどう思うよ?
0045名称未設定
2001/06/05(火) 23:47ID:A1tHBVHM自分で買うなら533dualだなぁ。
今の選択肢の中なら。
0046名称未設定
2001/06/05(火) 23:51ID:???0047名称未設定
2001/06/05(火) 23:54ID:???当然466でしょう。それより上の機種との間に値段に見合った
だけの差は、殆どのユーザーの使用環境じゃ無いもん。
勿論、その値段に見合わない僅かな差に、金を惜しまないってのが
趣味ってもんだし、見栄とか自己満足とか金に換えがたい満足感
ってのはあっても良いとは思うよ。
0048名称未設定
2001/06/06(水) 00:29ID:6Ah/78Pw533シングルで今の466の値段以下だよ。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/864/wo/5GLPz0UtdxTlhMFoep/0.3.0.3.29.59.0.SpecialDealsFrontPagePromo(Japan).0.0.0.3.1.1.0?76,25
0049名称未設定
2001/06/06(水) 00:38ID:???それって、5月1日より再生整備品も保証は1年になりますなんて
言ってたのに、なんと3ヶ月保証しか付いてないんだよね。
その割に466にしても533にしても、1万は高い値付けになって
ないか?
0050名称未設定
2001/06/06(水) 01:02ID:???私の考えでは、最低と最高機種以外は買わない方がいいと言うのが持論なんですが。
結局は、本人が納得できる買い物が一番良いですな。
0051名称未設定
2001/06/06(水) 01:07ID:Ow9HeHgAメモリは安くなっているからしっかり積もうね!!
0052名称未設定
2001/06/06(水) 01:31ID:???G4DAで768MBは積むでしょう。
対応メモリだって、めちゃ安だし、DOS/V用ならゴミみたいな
値段になってるからねぇ。PC100/133 256MB SDRAMは。
0053cake
2001/06/06(水) 01:34ID:pNT.dgYAつかうんだったら533dual。
733は7450チップだからダメ。長いパイプラインが悪さする。
0054名称未設定
2001/06/06(水) 01:55ID:???なると思うんですが、何時になる事やら。。。
0055名称未設定
2001/06/06(水) 14:20ID:???俺は466を買った。
後でカード入れ替えればいいからって思っちゃってさあ。
どうせもっと早いのすぐ出るからって・・・。
やっぱ変?
0056名称未設定
2001/06/06(水) 14:31ID:8BDa8xW6最低(失礼)モデルってなんか気分的に鬱になる。
性能とかじゃなくて気持ちの問題でね。
やっぱ、まっくは所有する喜びってのも大きい要素だから。
妥協してつきあった女とは長続きしないでしょ。
ちょっと無理するくらいが愛着もわいてGOOD
0057名称未設定
2001/06/06(水) 14:37ID:8BDa8xW6533デュアルはアップルストアだけでの取り扱いじゃないかな?
詳しい事はわからん。だれかフォロー頼む。
結構品薄という情報もあり。
0058名称未設定
2001/06/06(水) 15:44ID:78Y0YMuo0059名称未設定
2001/06/06(水) 17:03ID:8BDa8xW60060名称未設定
2001/06/06(水) 17:28ID:XZSOk1zYまぁ整備済製品のSpecial Dealsは別として。
せっかくメモリ買っても次からDDRになったら無駄になるじゃん。
0061名称未設定
2001/06/06(水) 17:47ID:???それまでOS9.1@7600/200+G3/400+Vodoo(こんなつづりだっけ?)でがんばる。
0062名称未設定
2001/06/06(水) 23:17ID:pdrxP3GU0064名称未設定
2001/06/06(水) 23:31ID:???0065名称未設定
2001/06/06(水) 23:52ID:???「カスタム注文」やな。
ビーテーオー。
0066名称未設定
2001/06/07(木) 00:26ID:WEMGenawと思っているのは俺だけでしょうか?
0067名称未設定
2001/06/07(木) 01:06ID:5612Zkzwメモリに関してだけなら、
メモリ無駄になっても幾らもしないじゃん。(512MB以外は)
16MB72pinを6万で買った世代はこう思う。
30pin世代なら尚更だろうな。
0068名称未設定
2001/06/07(木) 02:26ID:???733使ってますけど、普段使ってるぶんにはそんなに速さは感じら
れないです。VE対応したソフトなんか使ってないし、使ってたとし
ても大して体感できるほどではないのかも?
OS Xもそんなにサクサクってほどでもなかったし、ハードよりも
ソフト側で最適化してもらうのを待つしかないと思うので、自分的
にはいつ買ってもいいと思います。
ただ後悔するのがいやなら、夏の新機種発表を待ってからでも全然
遅くないと思いますよ。
個人的にはそんなことよりもファンがうるさいのが一番の悩みなんですが。
0069>>68
2001/06/07(木) 03:43ID:???逆に使いにくくなるんじゃないの?
ほらテキスト入力アプリなんかでスクロールが速すぎて
うまく選択範囲を作れないとかあるでしょ。
たぶん内部的使いやすい速さにとどまるようにタイミング取ってると思うよ。
0070名称未設定
2001/06/07(木) 10:32ID:iH.dsngYマウス外すと読み込んでくれるんだけど、そうしないと途中で止まっちゃう。
こういう人他にいないの?
ちなみにOSXのCDだとC起動できました。
何か理由がわからん、、、
あと、466標準のIBMのハードディスクは時々心臓に悪い音がする。
PowerBookに取り付けたDJSA-220そっくりのガシャっていう音。
それ以外はおおむね満足かな。夏には866程度のDual機が出て、店頭で買えるなら
買い換えるけどね。
0071名称未設定
2001/06/07(木) 10:39ID:???が使えるドライブってどんなのがありますかねえ?日立のGD-7500あたりが安いのでいいんですが。。
0072>70
2001/06/07(木) 10:57ID:???0073名称未設定
2001/06/07(木) 19:40ID:RM1thne2秋葉そふまっぷとらおっくすの533dualの店頭BTOって
例えばすでについてるものをはずすのも可?
たとえば最初からついてる256メモリーをはずして512を差額で・・・
ってできるの?
0074>70
2001/06/07(木) 20:11ID:3uNVvxXsスイ〜ッチョンッ スイ〜ッチョンッって音か?
俺のそんな音が時たまする。
重いファイル開いた時とかな。
007574@466ユーザー
2001/06/07(木) 20:13ID:3uNVvxXsそんな音はしないけどな。
0076名称未設定
2001/06/07(木) 21:36ID:???店頭でAppleStoreに接続してBTOして発注。で物はその店に来るから
入荷の知らせを受けたら取りに行く(か送って貰う?)。
BTOの方法は家からAppleStoreに接続する時と全く同じ(値段も確か
同じ)。だから128MBから512MBメモリへの交換は+69000円の半額。
(今キャンペーン中だから。それと533dualは標準で128MBだよ)
0077名称未設定
2001/06/08(金) 01:35ID:???かうんだったら533のデュアル何だろうけど。
あーデュアルほしーよー。
0078名称未設定
2001/06/09(土) 04:31ID:???0079名称未設定
2001/06/14(木) 13:39ID:kxiPZM/E0080名称未設定
2001/06/14(木) 14:07ID:anlwRWJU0081名称未設定
2001/06/18(月) 20:59ID:NSEApNqU店によっては9と10どっちがいいですか?とか聞いてくれるのかな?
0083名称未設定
2001/06/19(火) 03:39ID:???いちいち聞いてこないんじゃないの?
プレインストールじゃなかったらOS Xを別に買わなくちゃいけないし、
それが早まった理由なのでは?
0084名称未設定
2001/06/19(火) 03:49ID:???http://news.yahoo.co.jp/headlines/imp/010613/cpt/00050000_impcpt011.html
0085名称未設定
2001/06/19(火) 03:56ID:???これだけで最強。人が使ってないOS.見た目だけのOSなんかクソ。
そもそも発展性がない。この先もずっとwinだろう世界は。
0086名称未設定
2001/06/19(火) 04:29ID:???これだけで最強。宇宙人が使ってないOS.見た目をパクっただけのOSなんかクソ。
そもそも発展性がない。この先もずっとMacだろう宇宙は。
コピペ改ざんして気付いたがこの原文相当痛いな。
俺のセンスも無いし・・・アフォらしくなってきた。
0087名称未設定
2001/06/19(火) 04:37ID:???プ。意味不明。だからバカって言われるんだよマッカ−は(プ
いるよな教室の片隅で固まってる少数派のキモい奴。それがマッカ−(ワラ
0092名称未設定
2001/06/19(火) 07:55ID:???1 名前:アップルマーチ 投稿日:2001/03/03(土) 23:30
マック マック マクマクマック すごいなマック
マック マック マクマクマック 欲しいなマック
日本のマック 世界のマック 地球のマック Mac Mac
光を放ち 今立ち上がる 若きジョブズに帰依しよう
僕らの日本を守るために マックの力が必要だ
マック マック マッキントッシュ
マック マック マクマクマック 可愛いマック
マック マック マクマクマック 愛するマック
過去もマック 現在もマック 未来もマック Mac Mac
光を浴びて 今立ち上がる 十方諸仏の花柄マック
僕らの心を守るために マックの力が必要だ
マック マック マッキントッシュ
マック マック マクマクマック 最高マック
マック マック マクマクマック 絶頂マック
過去生がマック 現世でマック 死後もマック Mac Mac
慈愛を放ち 今立ち上がる マイトレーヤのOS X
僕らの魂を守るために マックの力が必要だ
マック マック マッキントッシュ
マック マック マクマクマック ミラクルマック
マック マック マクマクマック グレートマック
ありがとジョブズ サンクスAPPLE みんなの人気者 Mac Mac
0093
2001/06/19(火) 08:14ID:UK9sYTP60094名称未設定
2001/06/19(火) 19:21ID:???Microsoft,Hotmailでいまだにオープンソースソフト使用
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/19/b_0618_05.html
ここのところオープンソースソフトをあからさまに批判しているMicrosoftだが,
同社の主要製品やWebサイトには密かにオープンソースコードが使われている。
例えばWindowsでは,TCP/IPなど複数の部分でFreeBSD関連のソフトが使われている。
また,無料電子メールサービスのHotmailを管理する多数のサーバコンピュータには,
いまだにFreeBSDが使われている。同社が1997年にHotmailを買収した際から,
同サービスにFreeBSDが使われていることは知られており,これはMicrosoftにとって「恥」とされていた。
同社は昨夏,HotmailでのFreeBSDからNTへの移行を完了したとしていた。
だが,「HotmailサービスにFreeBSDは使用されていない」というMicrosoftの主張に
疑念を抱いたFreeBSDの開発者,Trevor Johnson氏が,14日付けのWall Street Journal紙で,
一般的なインターネット監視ツールを使って調べたところ同社の主張が偽りであることが分かったと暴露。
Microsoftは13日の時点ではオープンソースコードの使用を否定していたが,
2日後の15日,Hotmailサービスの広告追跡とDNSホスティングを行うマシンに,
いまだFreeBSDが使われていることを認めた。「
オープンソースを攻撃しておきながら,実際のビジネスではオープンソースに頼っているというMicrosoftには驚きだ」
とFreeBSD開発チームのMarshall Kirk McKusick氏。
0095名称未設定
2001/06/20(水) 17:40ID:1mrB1Pmc733の値段が下がるの待ってる身としては非常に悩む
はぁ〜どうすりゃいいのだ。
0097名称未設定
2001/06/20(水) 19:51ID:/COMe.fIG5カードが出たら装着。悩む必要は皆無。
0098名称未設定
2001/06/20(水) 23:01ID:???7月に出るつっても予約して2ヶ月は待たされて、その後初期不良で
1ヶ月逝ってらっしゃーいだから、実質3ヶ月待ちだよ。待てるか!
0099名称未設定
2001/06/21(木) 02:28ID:???0100名称未設定
2001/06/21(木) 02:31ID:ulmx0SRkいま買うなら733MHzか533MHz Dual。
自分は533MHz Dualを1月に買ったけど、OS9.1しか快適じゃないよ。
Mac OS Xを使うのなら733MHzも533MHz Dualも重くてダメ。
0101名称未設定
2001/06/21(木) 03:11ID:???G5カードってさ、64bit CPUがそー簡単にアップグレード
カードとして登場するかぁ?万一、出ても元々32bit CPU用
に作られたロジック使って、G5の性能は十分出ないだろ?
どう考えても、チップセットを含む大幅な設計変更込み
で、G4を凌ぐ性能が出るんだと思うから、PMG5が本当に
出たら、間違いなく本体買い換えた方が賢いと思うぞ。
しかもG5自体Macに採用されるのかどうかも未定だし、
採用されるにしてもそーとー未来の話になるんじゃ?
(採用されたらされたでOSの64bitへの最適化に、延々
5-6年掛かったりしてさ)
それより、IBMのSaharaでしょ?今年中に1GHzで来年は
2GHzだって話だし、MotoのG4より良いんじゃないかな?
ま、IBMも'99中にG3/700とかって言ってて、その後、
全然クロックを上げなかったって前科があるから物が
出てこない事には、今一、信じられないけどね。
0102名称未設定
2001/06/21(木) 03:46ID:???0103MACオタ>101 さん
2001/06/21(木) 08:51ID:kg/Pawnchttp://e-www.motorola.com/collateral/PPC_BOOKE.pdf
0104名称未設定
2001/06/26(火) 13:17ID:E.2J3Abs0105名称未設定
2001/06/26(火) 13:48ID:OGk/Pam6533デュアルよりアスロン1GHzの方が早いよ!どういうわけだ?
俺はマカだけど、この事実に気づいてから重い画像作るときはDOS/V使うようになった。
(操作性悪いけど)
マックの優位性はDTPでまともに出力できることだけか…?
0106名称未設定
2001/06/26(火) 15:05ID:Y96t7BYIまじっすか。なんか悲しいっすね。。。
0107105
2001/06/26(火) 15:51ID:Fy6ZB/tcハードメーカーである以上はデザインに凝るのもいいけどやっぱパワーを追求してほしい。
appleの奮起を願う。
0108名称未設定
2001/06/26(火) 16:45ID:s.QtrvDI0109名称未設定
2001/06/26(火) 16:50ID:???高クロック製品がなかなか出ないんだろなー。
0110名称未設定
2001/06/26(火) 17:07ID:ULnFOcq6IBMは、新技術を利用すれば2年以内に100GHzで動作するネットワーキング・チップも可能になると予想している。
0111名称未設定
2001/06/26(火) 17:37ID:???今すぐ頼む>IBM
0112名称未設定
2001/06/26(火) 23:52ID:dwL/Ahlgスタイリッシュで静かなDOS/Vがあれば買ってもいいんだが
0113名称未設定
2001/06/26(火) 23:56ID:yWZeCwuwかかると思われ。。。
0114MACオタ>113 さん
2001/06/27(水) 00:54ID:zX9KrEgY最初わ高周波回路に使うんじゃないすかね。PC分野への応用わ確かに
相当先だと思うす。
0115名称未設定
2001/06/27(水) 00:59ID:pCHZ.b0o0116名称未設定
2001/06/27(水) 07:37ID:???ナンカワロタヨ。
0117名称未設定
2001/07/02(月) 13:15ID:t1hWDSlI秋葉菅で。
0118名称未設定
2001/07/02(月) 13:17ID:1njoX1Uw0119名称未設定
2001/07/02(月) 16:59ID:n4lhUICA重い画像って何MBくらいのものですか?
おれ、パロミノ1.2つかってるけど
そんなに早いかなー?
一応、両方使って仕事してます。(dual)
0120名称未設定
2001/07/11(水) 10:12ID:B9v7T0pI0121名称未設定
2001/07/11(水) 11:12ID:pwWwLBAYPBG4のCD-RWキャンペーンの時もUKが先行してから
日本も対応したから、もうすぐ日本でも値下げだよ。
ということは、PMG4のモデルチェンジは確定。
iMacやPBG4はどうなる????
無いのか?
0122名称未設定
2001/07/11(水) 12:02ID:???買うのはクズ野郎だけなのは悲しいのう・・
0124名称未設定
2001/07/16(月) 20:23ID:UvFxArSA来月頭くらいにはがくっと下がりそう。
0125名称未設定
2001/07/30(月) 21:59ID:fBA5fQU6デザイン、初期不良のりすくとかも含めて考えて
0127名称未設定
2001/07/30(月) 22:29ID:OCUKnky2旧の方がキャッシュに余裕があって高速動作するよ。
見た目関係なくて仕事用なら迷わず旧だ
0128126(さっきさげちまった)
2001/07/30(月) 22:41ID:SVMZ9Xpsカタチはどっちでもいいけど、新しいのって子供がスピーカに指
突っ込みそうだもん。(子供いないんだけど。
昔よく親戚の兄ちゃんのTRIOのコーン破ったんだよなぁ
(´ー`)y−~~
0129名称未設定
2001/07/31(火) 16:32ID:???来年になればintelからPPCが発売になるってさ
IBMもモトローラーも生産しね〜よ
たぶん1Gもんが8000円ぐらいだろうよ
0130名称未設定
2001/07/31(火) 16:44ID:???おまえつまらん消えろ
0131名称未設定
2001/07/31(火) 17:05ID:???0133名称未設定
2001/08/01(水) 21:41ID:WL4/Zo3sこっちしかないでしょ!
0135名称未設定
2001/08/01(水) 21:58ID:???どれにしようか悩んでいます。持てる人
実際に使ってみての感想聞かせてください。
0136名称未設定
2001/08/01(水) 22:24ID:bPhOH9Rg難しい 例えだぁ・・・・
顔とスタイルはそれぞれ何を指してるの??
デザイン と 拡張性か??
0138名称未設定
2001/08/01(水) 23:38ID:bVPyvZP.198000って、どこで?
0139情報感謝
2001/08/02(木) 12:17ID:???他スレからもらってきた。
http://kakaku.com/sku/priceAux/001090.htm
0142>>139
2001/08/02(木) 12:51ID:???0143ただ?
2001/08/13(月) 05:33ID:bxgAlPC6http://www.simple1-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=210151
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