マック繋げたら社内ＬＡＮがダウンしました
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0001名称未設定
NGNGが繋げた自前のiMacだと判明。迷惑なんだよバカ
0002名称未設定
NGNGじゃあ、みんなもMacに変えたらいいじゃん♪
これで、ちょっとシェア上昇
君もマク使いならもっとMaｃ広めようよ
それとも、ういんな？
なら、ここ来んなよ（わら
0003名称未設定
NGNG0004名称未設定
NGNGトラバントのまず出ない最高速度：80km/h
0005名称未設定
NGNGそんなことして会社潰れたら1がかわいそうだろ
0006名称未設定
NGNGその前に原因不明の火災が起こるかと。
0007１だよ
NGNGぼくは一応、会社でウィンドウズを使ってるんだけど、マック使い
って，みんな課長みたいなのかな？ちゃんと会社からWindowsマシン
割り当てられてるのに、どうして家からMac持って来るんだろう？？？
00082
NGNGやっぱ、ういんなか
まあ、いい
君もMac課長にさわらせて貰ってみなさい
なぜ、課長がわざわざ持って来るかわかるから
Mac使ったらウインなんて糞なOSは２度と使えなくなるぞ
0009名称未設定
NGNGでもさ、一台のｸﾗｲｱﾝﾄMac程度で
処理捌けなくなるｻｰﾊﾞｰの方にも問題あるね。
0010名称未設定
NGNGLANにMacを繋ぐとトラフィックが詰まるとよく聞きますが、本当ですか？
本当なら、どういう原理なんですか？
0011IPアドレス
NGNG0012１です
NGNG情報管理室の人に聞いたら、マックはアップルトークと言うプロト
コルを垂れ流すらしんですけど、これがアップルだけの方言みたい
でどうにもならないらしいです。
0013名称未設定
NGNG冗談でしょ。使ってみたけど、やりたいことが全然できなくてストレスたまっただけだったぞ。
ちなみに、やりたいことってのはファイルの移動とか壁紙の変更レベルの話をしてるんじゃないよ。
日常業務の自動化スクリプトの作成とか、書類への電子署名とか、実務の話。
0014１です
NGNG以前に使わせてもらったんだけど、課長が言うほど使いやすくなか
ったです。ウインドウズならマウスの右クリックでＯＫなのが、マ
ックなら難しいショートカットというのを覚えないといけないので
なんか面倒かな。初心者なんで感覚的に操作できるウインドウズの
ほうが良いかなと思います。
0015ばか
NGNGって言うよりも、きちんとした対処法を教えてあげれば済むことです。
それができないほうが素人ですよ。
0016名称未設定
NGNG感覚的に操作できるウインドウズだって（爆
0017難しいかい？
NGNG普段右クリックでやろうとしていることはできますよ。
右クリックで普段やることはせいぜい切り取り、コピー、貼り付けでしょ？
0018名称未設定
NGNG0019名称未設定
NGNGマクの対処法なんか覚えても別に将来役に立つわけでもないしなぁ。
取りあえず汚いプロトコル垂れ流す奴は排除、って方向でいいじゃん。
0020名称未設定
NGNGんなあほな。状況によって色々変わるだろ。
ゴミ箱を右クリックすれば「空にする」ってのが出てくるし、
リンクをクリックすれば「別ウィンドウで開く」とか「ファイルに保存」とか出てくるぞ。
この便利さがわからんか？
0021話にならん
NGNGはいはい、あなたには役にたたなくて良いんです。
0022名称未設定
NGNG>ゴミ箱を右クリックすれば「空にする」ってのが出てくるし、
ごみ箱ってしょっちゅう空にしねえと気がすまねえのか？
>リンクをクリックすれば「別ウィンドウで開く」とか「ファイルに保存」とか出てくるぞ。
マックならリンクをクリックしてマウスを押えときゃ出てくるよ。
この便利さがわからんか？（爆
0023名称未設定
NGNG0024そんなことは解ってるさ
NGNG「別ウィンドウで開く」なんてIEでの話ですよね。
WinならShiftを押しながらクリックでいいでしょ？
こっちのほうが便利＆楽＆早いではないですか？
Macだとコマンド＆クリックです。
「ファイルに保存」はoption＆クリックでいいんです。
002522
NGNG↓
マックならリンクをクリックしたままマウスボタンを押えときゃ出てくるよ。
に訂正。
0027名称未設定
NGNG右クリックの快適さは使ったことないやつにはわからんだろうな。
0028名称未設定
NGNGこれが使えないOSがあるなんて信じられません。
とんだ欠陥OSです。
0029何メートル？
NGNGキーボードまでそんなに遠いか？
0030名称未設定
NGNG0031名称未設定
NGNGうぃんなは、片手はマウス握ってるが、もう片手はちんちん擦ってるからじゃよ。
0032はいはい
NGNGWinにホイールが無いと不便なのはスクロールバーが使いづらいからでしょう。
特にここみたいに長いページはスクロールバーが小さくなってしまうから。
それにボタンが上と下にしか無いというのもあるね。
0033名称未設定
NGNG買ってくりゃ使えるよ。馬鹿うぃんなはそんなことも知らねえのか？
Winのスクロールバーって、マウスがスクロールバーからずれると使えねえのか?
Macなら思いっきりスクロールバーからずれても、マウスの動きに追随するぞ。
0034あの〜
NGNGでもちょっと楽しいです。
0035名称未設定
NGNG0036名称未設定
NGNGあんまりにもバーからはずれるとついてこない。
今実験してみたらだいたい1センチぐらいははずれても
大丈夫、でもスクロールバーはあんまり使わないけどね。
0037ん〜
NGNGん〜、わざわざでかいiMacを？
まあ、１のスレ自体事実かどうか疑わしいな。
0038名称未設定
NGNGどうせネタに決まってんじゃん。
世の中ってこういう馬鹿うぃんなが多くて疲れるよ。
0039名称未設定
NGNGiMacで女子社員の注目の的のはずが、
業務を停滞させて、便所虫扱いの課長。
0040そーだよね
NGNG0041うぃんなは
NGNG0042名称未設定
NGNG頼むからMacなんて勝手に繋がんとってくれや。
Macが勝手にフリーズするのは使ってる本人の問題で済むが部門サーバごと
落ちられたら仕事にならない。
以降、Mac禁止です。
0043うちの会社は
NGNGWin2000サーバでプリンタも共有できてるし。
ネットワーク管理者の教育をしなさい。
0044名称未設定
NGNG0045>44
NGNG0046名称未設定
NGNGわざわざ覚えてやっと普通に使えるゴミは要りません。
0047名称未設定
NGNGWinのTCP/IPの二重設定構造何とかしろよ。
0048名称未設定
NGNGそうした事例がゴロゴロあるのが宗教の怖さ。
うちの某課長も自前で三台持ってきてます。(7200.8500.iBook)
……スタンドアロンだけどな（藁
0049１です
NGNG一時は女子社員の脚光を浴びていましたよ、課長。でもあの事件後はバカにされて
ますね。
>>43
マックのネットワークのこと知ってる人ってほとんど居ないですよね。マックが便利
だと言う人の気持ちも解らないでも無いんですが、絶対的に少数派なんでそこまでや
るメリットがないのでは。
また、マックを個人的に使うには問題ないんですが、会社で業務に使っているネット
ワークにお遊びのパソコン繋げる神経は理解できないですよね。
>>48
うちの課長も強制的にＬＡＮから外されました、でもまだ会社に置いてあります。
課長のiMasは犬柄のやつです、完全に女子社員のうけ狙いですよね。（Ｗ
0050お遊びパソコンだって
NGNG少数派ながら接続される可能性があるのならきちっと対策しておかないと
プロのネットワーク管理者とは言えませんね。
だめならだめだと筋の通る理由をつけて禁止するべきです。
Winだけのネットワークでも落ちるときは落ちます。
0051名称未設定
NGNGこれで筋の通る理由になるじゃん。
0052名称未設定
NGNG0053名称未設定
NGNG0054どこが？
NGNG0055課長のことね
NGNG0056名称未設定
NGNGマクを社内用に導入するメリットはひとつもないからね
デメリットは言い尽くせないほどあるけどね
0057名称未設定
NGNGだから、マクをネットワークから切り離すのが一番簡単な解決策
ゴミはネットワークに繋げる価値無し
0058はいはい
NGNG0059↑
NGNG0060名称未設定
NGNGみたいなもんだな。
0061名称未設定
NGNGマウスキーボードを行ったり来たり操作するよ
ショートカットキーを使ったり、ことえりのおかげで
日本語入力の打ちスピードもばしゃばしゃ速いが
ウイソでまったりやるスピードにほとんど追いつけない
のが実状だね
コピペするっていう発想もないかもな あいつ
0062名称未設定
NGNG0063名称未設定
NGNG行動がハツカネズミ並みのところがﾜﾗえる、そのマカ。
0064名称未設定
NGNG別に大した労力が要るわけじゃないけど、Win使ってれば不必要な労力だからやっぱり気に障るね。
全部マウスか全部キーボードでできりゃ言うこと無いじゃん。
0065名称未設定
NGNGマウスボタンの長押しでWinの右クリックと同じ役割をします。
とくにiCabというブラウザは0-10秒のあいだで長押し時間を決められるので便利です。
0066名称未設定
NGNGヴァカ課長クビにすれや
それで全部解決
マカの自己満足のためにわざわざ対策施すのもあほくさいだろ普通。
社内標準で使ってるのがWINだけならマク切り離せばいいんだよ。
バカマカごとな（藁
0067名称未設定
NGNGそれ、いいですな。
0068名称未設定
NGNGお風呂で数字を数える幼児ぢゃないんだから（ｗ
0069名称未設定
NGNG0070名称未設定
NGNG0071名称未設定
NGNG(たまにEtherなネットワークプリンタでAppleTalk受けるのがあるからその為か？)
それを指摘できないネットワーク管理者もおかしいぞ。
AppleTalkが原因だと言うなら、切ってくれと(切っても困らないだろうと)言えばいいものを。
結局、よく知らないからMacのせいにしちゃえー...てな奴が多いんだろな。
わかんないならわかんないって言えばいいのに。
うちの会社はLinux/Win/Mac混在だが問題なし。
0072名称未設定
NGNG0073名称未設定
NGNGMacを持ってくる課長の自己満足が問題でしょう。
ウイナとかマカとかは置いといて、その課長は社会人失格。
0074名称未設定
NGNG0075名称未設定
NGNGネットワーク管理者がApple Talkを見抜けなかったって結論は出てこないが…
0076名称未設定
NGNG別にわかる必要ないじゃん。何でマクをネットワークに繋げるために勉強しなきゃならないんだよ？
システム管理者はそんな暇人ばかりじゃないぞ。
何でもわかる一流のSEならともかく、よくわからんものは排除というのが普通だ。
何かメリットあるなら勉強するがな。
0077名称未設定
NGNGオイオイ、ネタスレに熱くなるなよ。
0078名称未設定
NGNG0079名称未設定
NGNG0080名称未設定
NGNGAppleTalkのブロードキャストに反応したのか？
NT,Linuxは反応しないはずだが、しかし、それなら、
ルーターは越えられないので、一部の部署だけだろ、
それとも、全員参加のネットか。
008178
NGNGじゃあ課長がウンコだってことでいい？
0082名称未設定
NGNG0084名称未設定
NGNGそれをですよ、自慢げにしかも公衆の面前でマックを使うなんて。
聞いてて、腹が立つのを通り越して、こっちまで恥かしくなりましたよ。
まあ、マックなんて基本的には撲滅させた方がいいというのがボクの信念
ですけどね。
008579
NGNG008679
NGNG加藤＝課長
0087名称未設定
NGNGあのね、普通の会社はマックなんて使わないの。そんな物にいちいち
対策たてないでしょが通常は。
0088名称未設定
NGNGマカー＝社会の恥部
0089名称未設定
NGNG君達の同胞ドキュソ課長の危機だ。
直ぐに救援にきなさい（藁
0090名称未設定
NGNG0091名称未設定
NGNG0092名称未設定
NGNGだから、シスオペﾟの問題じゃないでしょう？
WINを標準環境としてる社内に私物のMac持ち込んだ課長が悪い。
バカの見本みたいな自己満足さです。
例えここのシスオペのレベルは低いとしても、WINでのネットワーク
が前提だったとしたらそれには必要十分な知識があるのでは？
結論、異物である私物のMacを必要もないのに持ち込んだ課長が悪い。
0093名称未設定
NGNG0094名称未設定
NGNG再三再四言ってたのに無理やり持ってきてつないだなら課長が悪いけど。
ネタだろうから何とも言えないけど事情によるんじゃないの。
0095名称未設定
NGNG0096まだ書いてたんだ
NGNGみんな本当に暇人なんだね。
Winネットワークのことでこんなに盛り上がるとは、遅れてるな。
0097話を聞かせる態度
NGNGどんなレス付けたって「排除」の方向にしか話が進まないから
レス付けなかったんです。
無駄でしょ。
0098名称未設定
NGNGやめてくれないかな。でもAppleトーク使わないとWindowsNTネット
ワークに参加できないし。
0099名称未設定
NGNG「セレクタ」開きっぱなしにするのが良くなんじゃない？
はずしてたらゴメソ。
あと、NTサーバのAppleTalkサービスはヤバそうよ。何が悪いのかわかんないけど。
それを止めると調子良くなったので、Mac側にWIN MOUNTER入れてWinとやりとりしてる。
(もちろん、MacどうしはAppleTalkでやりとりしてる)
0100何年前のことを言っているんだかね。
NGNGもうちょっとましな方向に進むレスでも付けているかと思ったけど、進歩してないね。
0101まちがえた
NGNG0102名称未設定
NGNGじゃあどう進歩したのかおまえが解説しろよ、クズが。知らない
くせに口つっこんでスレ荒らしてんじゃねえよ。
010371
NGNGうん、それでいいよ。>Macをサポートしないという姿勢。
だから知らないなら「AppleTalkが汚い」なんてウソを垂れ流すなって事。
「Macを知らないから対処できません」と言うのが正しい。
けど、AppleTalk切るべきかどうかの判断とか、そんだけの事を覚える手間を惜しむかな？てのが正直なところ。
0104すまん
NGNGもうちょい頭の良いレス付けられないかな？
あなたの頭が進歩していないと書いているんです。
0105プッ
NGNG「知らないくせに」だってさ。
どこを見てそう思ったのかね？
0106名称未設定
NGNG技術的に解説できないところでしょ、マカーはいつもそう
0107名称未設定
NGNG良いって勘違いしてるから社会の鼻つまみものなんだよ。
0108ププッ
NGNG>>107
はいはい、勝手に思っていればいいさ。
ま、私は一応WinのSEやってますからね。
低レベル素人うぃんなのせいでWinユーザが馬鹿に思えるよ。かわいそうに。
0109名称未設定
NGNGまず 自分の手のひらにｹﾞｲｼのマークを書きます。
（なんでもいいです！できれば 青いペンで・・・）
そして ちょっとニガテ・好きじゃないうぃんなの近くに行き
ｹﾞｲｼのマークに祈るように心の中で
「レイビナ・レイビナ」と 言います。
これで OK!かんぺきです。
0111名称未設定
NGNGＳＥって素人に毛が生えた程度の低能がやってるアレ？
0112う〜ん
NGNGそれくらいしか思いつかないか？
0113名称未設定
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 気が狂ってるんだネ！
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈ､ﾆﾝｹﾞﾝﾉｸｽﾞ
0114しかし古いね
NGNG表現手法が。
むかしDOSやWin3.1のころやってたよ。
0115名称未設定
NGNG● ● ● ● ● ●
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0116名称未設定
NGNG聞いた私が馬鹿でした。
0117じゃ、本題に戻ってみようか
NGNG>ある日突然社内ＬＡＮが重くなりました、調べてもらったら、課長
>が繋げた自前のiMacだと判明。迷惑なんだよバカ
どういう経緯で課長のiMacが原因だと判明したのか？
0118名称未設定
NGNG面倒くせー。排除でいいじゃん。やってられるか。
0119名称未設定
NGNG誰が言ったの？
0121名称未設定
NGNGそれができない管理者は糞だって誰か言ってたろ。
0122あなたは
NGNG話を聞こうという態度じゃないね。
0123もういいや
NGNGしばらく見てるだけにするからさあ、楽しんでおくれよ。
けど、相手がいないと寂しいだろ？
0124名称未設定
NGNG至極真っ当な指摘と思われ
0125１です
NGNGLANを敷設した会社にイーサーモニターていう装置を繋いでモニターし
てもらいました。結果は課長のiMacからアップルトーク垂れ流し状態で
した。
0126名称未設定
NGNG要求するのか？
それも当然の権利のように。
0127それなら
NGNG解決策はAppleTalkをオフにすれば良いですね。
とりあえず、ネットワークから外したのは正しい対処法でしょう。
0128名称未設定
NGNGしかも私物だろ。管理者は会社が雇ってるんであってマカが雇ってるんじゃないのに、その区別もつかないのな。
勝手に繋いどいて「管理者が悪い」って何だよ？(藁
0129名称未設定
NGNGWinだけでストレスなく稼動してるLANにわざわざ、方言丸出しのカッペ
パソコン（マックの事）繋ぐ必要あるの。
それもWin側で合わせる事を当然の権利のように主張してくる。
礼儀知らずもいいかげんにしろ。
カッペはカッペ同士でメールでもやってろ。間違っても仕事で使おうとし
ないでくれ。
0130名称未設定
NGNGレストランを訴える親と同レベル。
マキュソそのもの。
0131名称未設定
NGNGこれでわかっただろう。マカを一人雇うには管理者が一人どうしてもいる。
つまり、普通なら一人でできる仕事に二人必要だ。
不経済だが、雇用機会均等法がうるさいくてマカでも雇わざるを得ないんだよ。
0132名称未設定
NGNGナイス。悪平等の典型例だな（藁
0133どうして？
NGNGマカーの言い分を聞きたい。
「直感的に使えるから」なんて寝言は言わないでくれ、事務作業でのWinの優位性は不動な物
だからね。
0134MacやWinは関係ありません
NGNG私物を会社のネットワークに勝手につなぐ事はMacだろうとWinだろうと関係ありません。
会社のネットワークを使うガイドラインなどを準備する必要があるのです。
0135名称未設定
NGNGいいおまじないを教えましょう。
皿にリンゴマークつけとけば大丈夫です。
それどころか、たとえスープ一杯に何十万円請求しても払ってくれますから、
マカが来たらラッキーですよ。
0136>130
NGNGレストランに勝手に持ち込んだスープを飲んでやけどしたのを逆切れして、レストランを訴える奴と同レベル。
というのが正しい。
0137名称未設定
NGNG要するに、人の家の庭に小便して怒られて、
「小便するなという立て札を準備しとかないのが悪い」
と言ってるようなもの。
0138130
NGNGそりゃスマン。
マキュソじゃなくてスーパーマキュソだな、そりゃ（ｗ
0139あげあししか取れないおばかさん
NGNGまあ、正常な人間なら人の家の庭に小便なんかしませんけどね。
あなたのような人間ならやりかねないが。
0140名称未設定
NGNG0141名称未設定
NGNG正常な人間はね。マカはそれをやるが。
014260%マク,30%ソラリス,10%ウィソユーザ
NGNG事務作業でも、デザインでも、MacかWinかは問題ではない。
「事務ならWin」と言うやつは「キーボード操作が使いやすい」と良く言うが、それは
「デザインならMac」というやつが「マウスが使いやすい」と言うのと変わらん。
>事務作業でのWinの優位性は不動な物
それって「MS-Officeマンセー」っていうことですか？
どの辺が不動で優位なのか知りたいです。（煽りじゃなくてマジデ
0144名称未設定
NGNGだから、操作がどうとか言う小さな問題じゃないんだよ。
情報収集にかける時間も少なくて済む、人材も多くいる、
トラブルが起こっても対応できるノウハウを持った業者がたくさんある、
他OSとの互換性を気にして余計な作業に気を使わなくて済む、
ソフト・ハードの選択肢が多く、コストや作業能率の面で有利、
そういった理由で、どうしてもWin有利だね。
0145名称未設定
NGNG0146ま
NGNG私もWinのおかげで仕事があるわけだからね、否定はしないよ。
ただ、今さらWinの勝ちみたいなくだらないことはどうでも良いんです。
Microsoftは嫌いじゃないし、Windowsは確かにMacOSと比べたら安定しているし、認めますよ。
人がMac使っているからってわざわざ攻撃してくるのがおかしいんです。
ま、ほんの一部のユーザーだけだと思いますけどね。
Windows板の平和そうなところがうらやましいよ。
0147名称未設定
NGNGわざわざ答えてやったんだから礼くらい言えよ。
0148142
NGNG146は私じゃないです。
0150梨
NGNGﾏｶの必携知識にしては如何か。
方言喋ってる人の方が、方言には詳しいでしょ。普通は。
0151名称未設定
NGNGヒトの使ってるOSにいちいちチョッカイ出してくるのはジョブズの
方だろ、それを聞いて有頂天になってるマカーにそうじゃないよと
言うと「ウィナーが攻撃してきた」だもんね。
0152あの〜
NGNGMac板でやられたら攻撃されたとしか言えませんが。
0153142
NGNGWinのトラブルなら業者に聞きけば解決するが、Macのトラブルは解決しないなんて話は
聞いたことがありません。Macの方が機種が少ない分トラブルシューティングは楽ですよ。
>他OSとの互換性を気にして余計な作業に気を使わなくて済む、
気にしてください。特にインターネットでは。
>ソフト・ハードの選択肢が多く、コストや作業能率の面で有利、
選択肢の多さが祟ってトラブルも多いので必ずしも有利ではないと思う。
とにかく全部Winで統一すればいいと言う問題でもない。
0154課長は
NGNG課長はiMacを持ち込む前はWinだったか初心者なんでしょ？
だったらAppleTalkのことなんか知らなくてあたりまえです。
0155名称未設定
NGNG0156名称未設定
NGNG>聞いたことがありません。
そうか？そりゃ勉強不足だな。
「うちじゃMacはちょっと…」ていう業者は腐るほどある。
何とかいじってもノウハウが無いから余計に混乱させたりな。
普通は他のシステムとのからみやコストパフォーマンスやサービスで業者を選ぶんで、
マク最優先で選んだりはしないんだよ。
>気にしてください。特にインターネットでは。
ある業務をするにはソフトが必要だ。
その業務に適応するソフトはマクでは一種類しかないとする。
そのソフトで作ったデータはどうする？
出力をJPGで送って宛て先で印刷して再入力するのか？
んなあほな。
両方とも同じOS使ってればメールに添付して送るだけで済むだろ。
こういうことを言ってるんだよ。
かと言って、そのソフト一つのためだけに各部署にマックを置くのは馬鹿げてるからな。
必然的にWinになるわけよ。
>選択肢の多さが祟ってトラブルも多いので必ずしも有利ではないと思う。
Winのトラブルがどれほど多いかね？
俺の知ってる限りでは、マックがらみのトラブルが一番多いぞ。
例えばこのスレの課長のようにな。
選択肢も少なく人口も少ない状態でこれだけトラブルが起こるってのに、
これ以上Mac増やせばどうなるか想像するだけで鬱だ。
0157どっちもどっちかな
NGNGまあ、いい所より悪いところの方が一般的な記事や話題になってしまいますからね。
何も情報が出てこないようなものよりは悪いところでも情報が出てくる方がましじゃないですか？
0158142
NGNG>147
「Winが事務で不動の優位」とは >>133 が言い出したように方々で聞くんですが、
「不動の優位」である事を充分に説明した話は聞かないんですよ。 >>147 の説明も
Macの事をWinの業者に聞こうとするから解決しないわけで、しかるべき業者に行けば
いいだけでしょう。それにLinuxの方が人材もノウハウもあるように思います。
真に、Winに統一にすべき重大なポイントがあるなら聞きたいです。
0159名称未設定
NGNGそれに、社内のパソコンを全部マクにしたんじゃ、社内教育にも時間がかかるし、
一部マクにしたら混乱が起きる。
結局、マクを使わないことが一番スマートで簡潔な解決法なわけよ。
それじゃいけないか？
0160142
NGNG>ある業務をするにはソフトが必要だ。 (以下略)
そういう言い方は「Macは出版で不動の優位だ」というのと同じ発想で、良くないと
思います。
0161名称未設定
NGNG2000でしょ、不安定過ぎてMacは使えない、もちろんこの不安
定っていうのは業務レベルの話だけど。
「操作性が」とか「デザインが」とか言う前に安定してない物
は怖くて使えない。
0162名称未設定
NGNG同じじゃないよ。だって既にMacは出版分野から追われてるじゃん。
0163142
NGNG>一部マクにしたら混乱が起きる。
その理由不明。だいたいWin95以来、Macも操作はある程度にてるのでアプリケーション
を使うだけなら片方使えれば両方使えると思う。
>結局、マクを使わないことが一番スマートで簡潔な解決法なわけよ。
>それじゃいけないか？
私は、>>133 の
>つーか、Winオンリーの職場で、マックを自前で、または会社に買わせてまで使おうとする
>マカーの言い分を聞きたい。
に対して、「そういうやつにはMac使わせてやれば？」と思う。
それを、どうしても止めろと言うだけの理由はないと思う。
0164名称未設定
NGNG実際のシェア見れば判るじゃんよ。
0165名称未設定
NGNG0166名称未設定
NGNG職場にマカがいると迷惑です。
同じアプリ使ってくれて同じデータ読めて同じ仕事ができるんなら別にOSなんて何でもいいんだけどね。
いくらマクが好きか知らないが、仕事中は仕事してください。
給料貰ってマクつついて遊ぶなんてあんまりです。
0167名称未設定
NGNGそうだね。90%そこそこのシェアしかないもんね。
マックは5%もあるんだっけ？
0168梨
NGNG知らなくて当たり前だと言うなら、禁止されて当たり前。
自分でも扱えないものを持ち込む奴が悪い。
「Macは使える。Winのネットワークでも問題無く動く」というなら、
自分で責任もってNetBEUIでもTCP/IPでも喋ればいい。
それで仕事が出来るなら、誰も文句言わないし、素晴らしい評価を受けるだろうさ。
Macであることが問題なのではない。
無知を当然と考える神経こそが問題なのだ。
0169無知はどっち？
NGNGですがねWinのネットワークでファイル共有＆プリンタ共有は使えているんです。
Microsoftが提供しているサービスさえも知らない人がいっぱいいるんです。
0170名称未設定
NGNG0171賛成
NGNGもうなんか飽きてきた。
0172名称未設定
NGNG＞Microsoftが提供しているサービスさえも知らない人がいっぱいいるんです
会社から使うように言われてるものならそれは会社に雇われてるシスオ
ペが責任もつんじゃない？それならそのサービスとやらを皆が知ってる
必要はないと思われ。
結局、よくわかりもしねｰのに違うマシンわざわざ持ってきて繋ぐ課長を
責めろよな
0173名称未設定
NGNG最初から、それが結論。
マクにも人権を！と一人騒いでいたドキュソSE以外は。
0174名称未設定
NGNG0175梨
NGNG君は課長か？
とりあえず>>125を読もうや。
この議論において、何も知らなくて迷惑かけたｳｨﾅの話って出てきたか？
迷惑かけてないのなら、議論に値しないと思うんだけど。
念の為。>>168で書いたことは、
「課長がAppleTalkを垂れ流したのは管理者が悪いのか」
という議論への意見だよ。
0176名称未設定
NGNG激しく同意
ドキュソSEさんそういうことですので、おまえ逝ってよし（ｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終 了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0177176
NGNG>>173でした
鬱だ
逝って来ます
0178名称未設定
NGNG0179なんか言ってるね
NGNG>マクにも人権を！と一人騒いでいたドキュソSE以外は。
はいはい、「もういいや(>>123)」とか書いておきながらずっと参加していました、ドキュソSEです。
気づいてたか？
まあ、結局なんの進歩もなしに議論が終わったわけだよ。
頭悪そうなレスしかできない奴らのせいでな。
さよなら。
0180↑
NGNG0181名称未設定
NGNG0182名称未設定
NGNG0183名称未設定
NGNG実社会のコスト等を考えられないお前が一番頭悪いね
お前雇ってる会社に同情するよ（ぷ
0184ドキュソSE
NGNGふふ〜ん。
まあ、Macの開発も存在するがね。
0185名称未設定
NGNGMacの開発とは・・・・
かわいそうに・・・・もうすぐ失業だね
0186ドキュソSEです
NGNGなぜなら、メインの開発はWinだからです。
0187いいウイナ
NGNGそれはﾖｶｯﾀね
漏れも一安心です
0188ドキュソSEです
NGNGよかったねぇ。
Winをメインで使ってくれている企業がうちらみたいなのに数千万単位で
お金を払ってくれているわけだよ。
0189名称未設定
NGNG0190ドキュソSEです
NGNGそれは無理だろう。普通。
この間なんてASPソースたった4本で2千万払った会社もあったしな。
しかも、全体のうちのほんの一部の機能でしかないのにさ。
0191名称未設定
NGNG0192ドキュソSEです
NGNGまあ、よほど悪巧みがあるんだろう。
普通の会社相手には1円入札なんてしないだろう。
0193名称未設定
NGNG自分がしなくても、SEやってたらハードメーカーが売り込んで来るだろ？
メールとかバンバン来ないか？
0194ドキュソSEです
NGNG個人宛にはメールは来ないぞ。
0195名称未設定
NGNG判断力のない者は、私物を勝手に持ち込んで繋ぐ。
判断力のある者は、社内LANに問題を起こしたら謝る。
判断力のない者は、社内LANに問題を起こして逆ギレする。
以上。
0196ドキュソSEです
NGNGその通りです。
間違いありません。
0197名称未設定
NGNG情報管理規定を服務規程の中に盛り込んでないような会社では、
何が起こっても不思議じゃないね。1の会社は、課長を処分でき
るように、布石を打っておくべきだったな。
ドキュソ一人のせいで、社内ネットワーク全体が迷惑を蒙るのは
結局その会社自体がドキュソなんだろ。
WindowsもMacも関係ねぇや。
01981
NGNG実はつい先日まで付き合ってた彼女が居たんですが常々「どうして俺なんかと
付き合ってるんだろう？デブでイケメンじゃ無いのに・・・」と思っておりました。
しかし20代半ばになって初めてできた彼女、両親も既に結婚した妹までもが彼女が
できた事に喜んでくれましたし僕は余り深く考えないようにしていました。
しかし、視てしまったんです。彼女がイケメンの男と腕を組んで歩いているのを。
それでも僕は彼女を信じました、でもある日彼女がトイレに行っている間に彼女の
携帯のメールを見てしまったんです。そこにはこう書かれていました「あのデブ？
ただ親が金持ってて貢がせるのに丁度いい」とか「デブとのセックスは気持ち悪い」
とか、「アイツをマゾに調教して二人で飼おうか」なんて事も書いてあったのです。
これを読んだ後彼女に問い詰めたら「何で人のメール勝手に読んでんの？死ねよ、肉！」
と逆ギレされ、彼女は帰ってしまったのです。
そのイライラからこんな恥知らずなマネをしてしまいました。本当に皆さん、
申し訳ございませんでした。
0199名称未設定
NGNG利益追求している企業がなぜ高いかね出して、性能の悪いコンピュータ買うの。
ばかじゃないの？
0200名称未設定
NGNG0201１です
NGNG作成した書類はFDに入れて持ってくるんですけど、読めないんすよボクのPCでは。
これってマックの方から合わせてもらうことは出来ないのですかね？？？
書類はExcelやWordらしいです。
0202名称未設定
NGNG0203名称未設定
NGNG合わせてやらんでよろしい
WINで作ったファイル以外受け付けないようにつけあがります
0204名称未設定
NGNGiBookやPowerBookなら分るがね。
0205名称未設定
NGNG0206名称未設定
NGNGiMacにはFDないし、でも、WinはいるんだよFDが、ダサ☆
0207名称未設定
NGNG俺はFDいる派だ
文句あっか
だいたいUSBのFDDとかの方がダサいね（ぷ
0208名称未設定
NGNG0209207
NGNG0210名称未設定
NGNG0211207
NGNGメモ程度の保存にMOの必要ないね
メディアの値段考えろよ
0212名称未設定
NGNGおまえらまとめて、スレ違い逝ってよし！
0213名称未設定
NGNGって、花柄ですか？それとも、犬柄ですか？
0214名称未設定
NGNGがいしゅつだ>49見れ
0215名称未設定
NGNG受け渡ししか使えないね。
どっかで通常のFDに大容量の記憶容量持たせるFDD出してた
けど相手のFDDが対応してないと使えないし。
0216名称未設定
NGNGネタだと思うが、もしネタじゃなかったら、その課長に
「ＦＤをＤＯＳフォーマットにして持ってきてくれ」
と言えばいいだけです。
ＭａｃではＦＤをＤＯＳフォーマットに出来るし、読み書きできますから。
0217213っす。
NGNGサルですみません。犬の方でした。あとはハト…？
0218名称未設定
NGNGhttp://www.vwalker.com/vmag/inoue/index09_tada/tada/20010216_tada_02/aoinu_1280_1024.gif
0219名称未設定
NGNG？？？代表の中盤か？
0220名称未設定
NGNG0221名称未設定
NGNGOSはなんでもよろしい
0223名称未設定
NGNGMacでのDOSフォーマットは完全な互換性は無いって聞いた事あるよ。
普通は大丈夫だけどWinで読めない場合が希にあるって。
オレ自身はMacユーザーだけど、WinにFDでデータ渡さざるを得ない
時には、万一の事を考えてWinでフォーマットしたFDに書き込んでる。
ま、中小の会社でシステム管理者なんて兼務で手当すら出ない場合が
あるからね。そーゆー人に向かって知識が無いだのクソだのってのは
オレから見ても非常識だと思うよ。
0224臭いんだよ！
NGNG0225名称未設定
NGNG98x1内臓のFDドライブではたまにあったらしい。
当たり外れのレベルでは無く、ロットだったと記憶している。
0226臭っ！
NGNGまあ、いわゆる素人が組んだネットワークでトラブルが起きたくらいで
ここに書込みにするのも非常識だよな。
0227名称未設定
NGNGあったな〜。98でフォーマットした奴が読めないからAT側で
フォーマットしてた。
あと、OS8.xあたりの話で、DOSフォーマットのFDを時々壊さ
れたけど、あれも不具合だったのかな？
0228実例
NGNGhttp://plaza17.mbn.or.jp/~yousay/diary/diary_4.html
------------------------------------------------------------
僕の今の職場はやはりWindowsだらけ。
僕が転勤してくるまで、ネットワーク管理者が、社内LANにMacを組み込む
ことさえ全く考えてなかったというか、やり方を知らなかったという状態。
もちろん、僕もネットワークについてはほとんどわからないですが、Macを
考慮に入れてないというのはないんじゃねーかい、といった感じでした。
僕ともう一人のMacユーザーが転勤してこなければ、ずっとこの状態が続い
たでしょう。
もう一人のMacユーザーはiMac使いだったので、職場には持ってくることが
出来ません。
僕のPowerBookだけがネットワークにつなぐ唯一のMacintoshとあいなりま
した。
サーバーはNTなので、Macintoshサービスを使うといいらしいですが、たっ
た一台のためにやるのは面倒！ということらしいので（おいおい）いまは
DAVEをかってもらって、組み込んで使っています。
もちろんネットワークのフルの機能は使ってませんが、ファイルのやりとり
が出来ればいいのでこれで十分です。
で、さっきのiMac使いの同僚が、今度PowerBookG3/333を知り合いから安く
てに入れることに成功した！ らしいので、さっそくネットワーク上の2台目
のMacに仕立てて、職場でのMac普及活動を進めていこうと思ってます！
二台の白リンゴでブイブイ攻めるぜ!（笑）■
---------------------------------------------------------------
0229名称未設定
NGNG0230名称未設定
NGNGしかしマカーのサイトってまじイタイのばっかだね。
0231名称未設定
NGNG0233名称未設定
NGNGPC-98で1.44MBフォーマットしたFDが
他機で読めないの。
0234名称未設定
NGNG職場やめますか？ Macやめますか？
0235名称未設定
NGNG□Macやめる
□人間やめる（推奨）
0236名称未設定
NGNG> た一台のためにやるのは面倒！
全然面倒じゃないよ、ユーザとフォルダを指定するだけ。
ゥィﾅはマックの事知らないので、>>228がAdminの立ち会いで
設定すれば良い。PBは何？
0237名称未設定
NGNGあなたはマックを会社のLANに繋げて絶対大丈夫と言い切れるの？
現に１なんかで被害が出ているのでは？？？
あまり無責任な発言はしない方がいいですよ。
0238MACオタ＞237 さん
NGNG0239名称未設定
NGNG管理者の許可なくネットワークにマク繋ぐヤツは氏ね。
0240名称未設定
NGNG>ハード／ソフト共に正常なら大丈夫と言い切れるすけど。。。
これまた無責任な発言ですね。
なにをもって正常と言っているのですか？
１さんの環境は正常でなかったという根拠は？
0241名称未設定
NGNGハード/ソフト共にリンゴマークがついてれば大丈夫って意味じゃない？
マカの言うことだから。
0242名称未設定
NGNG仕事で使っちゃだめよ。
という事でよろしいか。
0243名称未設定
NGNG0244名称未設定
NGNG0245名称未設定
NGNGさせたら、どう責任とるんだろう？
0246名称未設定
NGNG0247＞＞240
NGNGこの文章を裏読みすると自分の首絞めるんだよ。もしも会社員なら気をつけよう。
0248名称未設定
NGNG0250名称未設定
NGNG>>249
「Winで発病するけどマクで素通しの奴」が入り込んだらって想像つかない？
個人持ち込み機のウイルス対策はしっかり取るのかな？
個人持ち込み機ってことは社外持ち出し放題だけど、保秘はどうすんの？
どうやら感情に任せて書いたみたいだけど、君は何か考えてた？
0251名称未設定
NGNG0252アプルトークは
NGNG特にネットワークに直接ぶら下がったPSプリンタが有る場合は
激しくコライジョンが発生する。
0253名称未設定
NGNG0254名称未設定
NGNG0255名称未設定
NGNGマシンを使わないで欲しい。所詮はホビーのレベルなんだから。
0256>>MACオタ
NGNG0257名称未設定
NGNGいうことは、あんた達がよく言う「Mac板に来て、わざわざ煽りレスあ
げるなウィン厨房」つうことでしょ。しかもリアルでやるんだよなマカー
ていう人種は。
0258名称未設定
NGNG0259名称未設定
NGNG0261age
NGNG0262名称未設定
NGNG768 名前：名称未設定 投稿日：2001/06/10(日) 00:05
去年、事情があって、PBG3を社内ネットワークに接続しました。
（なぜかマク版アプリの評価をするハメになったので。もちろん
管理者の許可はもらいました）
参照する共有フォルダに次々に不可視フォルダを撒いていくので
非常にウザがられました。
0263名称未設定
NGNG0264MACオタ＞256 さん
NGNG0265MACオタ＞262 さん
NGNGApple Double(リソースとデータの２つのファイルに分ける）, 専用形式
(CAPなど)いろいろあるす。
単にサーバーのAppleShareサポートがそういう仕様だっただけでわ？
0266名称未設定
NGNGそんなもん、元々無けりゃ楽なんだけどね。
0267名称未設定
NGNG0268名称未設定
NGNG0269名称未設定
NGNG0270MACオタ＞268 さん
NGNG0271>>MACオタ
NGNG会社はおあそびで仕事をしてるんじゃないんですよ。
0272名称未設定
NGNG仕事なんてﾁｲｻｲﾁｲｻｲ。
0273名称未設定
NGNG仕事なんてﾁｲｻｲﾁｲｻｲ。
0274>>MACオタ
NGNG0275名称未設定
NGNGんなことが事実なら、世界の90%近くが宗教臭くなってるよ（ｗ
0276MACオタ＞271 さん
NGNG訳にわいかないす。
従って「フォーク」を取り扱えないという前提でBinHex化して送るすよ。
私の知る限りMacintoshのFTPクライアントわデフォルトまたはオプションで必ず
そういう機能を持つす。
0277MACオタ＞274 さん
NGNG0278名称未設定
NGNG( へ) ＜ >>274釈明くん発見！
く ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0279>>MACオタ
NGNG結局、証明できないんだね。だったら黙っていてください。
それから、わ⇒は にしてください。
0280>>MACオタ
NGNG0281名称未設定
NGNGーｙ（´Д｀）＜ 釈明くんは粘着質らしい。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0282梨
NGNGFTPクライアントとしてわ相手のサーバーが
いかなるファイル形式を読み込めるか仮定する訳にわいかないす。
従って「フォーク」を取り扱えないという前提で
BinHex化して送るのは非常識すよ。
んなもんを堂々と「普通」と言って貰っても、大多数の環境でわ困るすよ。
0283>>MACオタ
NGNG俺は明日早いから、もう寝るが、ちゃんと釈明しておくんだぞ。
0284名称未設定
NGNG0285梨
NGNG口調を真似たんで日本語が不自由になってたかもしれん。
>>276のいいぶんは、
「ファイルシステムが取り扱えないからファイル形式を
変えてごまかしました。それが普通です」
と言ってるのでしょ。
けれど、実際はその「ファイル形式」でさえ、
サーバが認識して展開できる手段はどこにもない。
それじゃあ結局サーバを配慮してることにはならんのではないの？
まあ、>>268の質問への回答でしか無いのかも知れないけど。
誰も読めないBinHexを平気で送るようなMacはLANから排除すべし！！
0286名称未設定
NGNG0287名称未設定
NGNG0288名称未設定
NGNGタバコよりタチが悪い
0289名称未設定
NGNG遅いし、まあ例えるなら山田花子だね。
まあブスは三日でなれるか。でも頭も悪いからなれないね。ぼくは
0290梨
NGNG0292名称未設定
NGNG0293名称未設定
NGNG共に、スレ違い
ついでに言うなら>>291おまえもな（藁
このスレはバカなMacUserが（こんな奴こそマカ呼ばわりが相応しい）勝手に私物繋いだら会社のLANがダウンしったって話
>>１を読めよ
ヴァカ
0294名称未設定
NGNG0295名称未設定
NGNGけど日本人の友達に教えてもらいましたから
ちょとは話せます
このまえ友達に"じさくじえん"て何聞いたら
がんばてる人にいう言葉だ教えてもらいました
会社でつかたらとなりの席の人がすごくおこてました
じさくじえんは>>289ばんという意味ですか？
0296名称未設定
NGNG0297名称未設定
NGNG0298梨
NGNG「Macは世の中から排除されるべき」という意見は、
「Macは世の中のから排除されてLANに迷惑をかけないべき」と言いかえられる。
しかし、「ウインドウズってダサイしカッコ悪いよね。」は言いかえられないでしょ。
それとも「ウインドウズってTCP/IPの実装がダサイしカッコ悪いよね。」とか言う？
あいよ。
Winは何であんなに使いにくい＆ダサイの？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=988439345
0299名称未設定
NGNG0300名称未設定
NGNG「Macネット悪玉説は本当？」って記事が載ってると聞いて
バックナンバー注文。これから読書。
0302名称未設定
NGNG早く釈明しろ。出来ないのなら、おまえらのクズマックを粗大ゴミに出せ。
0303MACオタ＞281 さん
NGNGでわ？
そういえば書き忘れてたすけど、リソースフォークを持たないファイル
や拡張子付きのファイルわデータフォークのみを転送するクライアントも
多いす。たまにそうじゃないのがあって困ったことも確かにあるすけど。。。
0304梨
NGNGデータフォークのみを転送する方が圧倒的に便利でしょ？
それとも、ウィナにreadme.cabとかいうファイルをアプされても、
「取り扱えないことはない」とか言って解凍ソフトでも書く？
つーわけで、「たまにそうじゃない」FTPクライアントは禁止。
0305>>MACオタ
NGNG0306名称未設定
NGNG0307名称未設定
NGNGで、今日もイラレでちんたら報告書作ってたら、部長に叱られていました。
会社の文書はExcel・Wordに決まってるのにわざわざイラレで書くマカもバカ。
どうして、こんな決まりも守れないのかな？変な自己主張するなアフォ
0308名称未設定
NGNGワープロと勘違いしてるのかな
0309名称未設定
NGNGWordだと醜い文面にしか成らないからね。
Wordで作った文章は3m先からでも判別できるよ。
0310名称未設定
NGNGマックってさー、結局お遊びとしか見られないんだよな。
0311名称未設定
NGNG結果は別として
0312名称未設定
NGNG一枚ペラを作るのに数時間掛けるための言い訳に使える。
0313MACオタ＞梨 さん
NGNGFTPに利用法としてわファイルのバックアップなんかに使うこともあるし、
必ずしも異なるプラットフォーム間でのデータ転送ばかりでわないす。
アプリケーションファイルでリソースフォークを抜かれちゃったら壊れて
しまうすよ。
0314MACオタ＞梨 さん
NGNGそれ強制的にやられるとバックアップ用なんかに使えなくなるす。
アプリケーションファイルでリソースフォークが消えたら壊れちゃうすよ。
0315MACオタ＞306 さん
NGNGOS Xの場合わリソースをApple Doubleかバンドル形式で持つ場合しかサポート
しないす。
0316もりあがっているね。
NGNGその手のバカ、俺も知っている。
ワープロだと５分で終わる仕事を、２時間くらい掛けてやってくれる。
周りのみんなは大迷惑。
0317名称未設定
NGNG＞Windowsは確かにMacOSと比べたら安定しているし
ほんとか？
ほんとにあんた両方使ってるの？
おれぁ両方使ってるが，Winの方がよく落ちるぞ。
0318名称未設定
NGNGスタイル使えないからフォントの種類や文字サイズなんかを
手作業で替えるか、同じ体裁の文字をコピペして打ち替えるって
作業をしないといけないからムチャクチャ手間かかるのですよ。
1枚ものなら最強という向きがあるけど、↑みたいな作業が
必要だとなると、非ユーザーの方はどうお感じ？
0319名称未設定
NGNG＞一枚ペラを作るのに数時間掛けるための言い訳に使える。
生産性低下できる＝仕事ができない人間だという言い訳に使える（ｗ
0320名称未設定
NGNGそれを逆用して共有フォルダではリソースなしでファイルを見せる
つー手法にできない？
#実験できないからさ〜（移動やリネームがどう処理されるのやら？）
0321名称未設定
NGNG薄汚くみっともない文面の書類を仕上げて，
仕事したつもりになってるウインナーですか?
社内文書ならまだしも，外に出す書類くらいはきちっとした物に
しろよな。
0322名称未設定
NGNG内容で勝負する時間を使ってまで、
体面を整えるのがオシゴトなのですか？
そんな余裕を許される会社は、素晴らしいですね。
0323名称未設定
NGNGマクの環境はしっかり整えて気を使っていながら
ウィンの方は出鱈目に使ってるマカらしいね。
ま、win2kならなんも考えんでも安定してるけど。
0324ま
NGNG使ってますよ。
個人ではMac使いです。
会社のはNTですからね。
スペック低い(PenII266&80MB)けど滅多に落ちないですよ。
0325名称未設定
NGNG嘘ばっかり。グラフィック周りで落ちまくる。
0326ま
NGNGほんとにそんな奴いるんですか？
それじゃバカにされても仕方ないよね。
わたしはMacでもちゃんとWord2001入れてますよ。
0327梨
NGNGデフォルトは異なるプラットフォームでいいと思うけど？
他プラットフォームに対してMacの方言みたいなファイルを送られて
困るケースがデフォルトだと困る。
WindowsのFTPクライアントは、ASCIIモードとBinaryモードの区別とか、
方言を埋めるための最低限の機能はデフォルトで付いてるよ。
強制は別にしなくていいよ。
0328名称未設定
NGNGそれはハードの問題だな
新しいドライバ探すか
ビデオ換えてみれ
0329名称未設定
NGNG見た目はもうｲｲから、中身をもう少しなんとかしなさい（藁
0330うぃんなー
NGNG0331名称未設定
NGNG0332名称未設定
NGNGちょっと複雑な文面だと忽ち対応できなくなるのがWord。
0.0何mm単位の微調整がWordで出来ますか？
シームレスにベクターデータの編集が出来ますか？
「そんな細かいこと気にしねーよ。」
と言う，レヴェルならWordで十分でしょう。
0333名称未設定
NGNGできる。
0334332
NGNG出来る内に入らないよ。
整列は？レイヤーは？
MS Draw見たいな低機能ツールじゃねぇ…
0335332
NGNGしている奴がいたんだけど，結局，微調整が出来ないので諦めて，
そのグラフを縮小印刷して鋏で切り貼りしている恥ずかしい奴がいたなー(藁。
0336名称未設定
NGNGレイヤー構造はとってないけど、テキストボックスやレイアウトボックス
でいくらでもレイヤー作れるし、あんたの言ってることはほぼ実現可能
でもあくまでワープロだから、まずはデータのプロパティや2次利用優先
の作りだからね ビジネスでは
普通はイラレ使って文書作ってりゃ、ぶっ殺されてもしょうがないと思うが
ふつーの95％くらいの会社ではね
2.5％の会社ではどーだか知らないが
0337LAN丁稚(318)
NGNG>>322
＞社内文書ならまだしも，外に出す書類くらいはきちっとした物に
＞しろよな。
発端発言の>>307には、
＞で、今日もイラレでちんたら報告書作ってたら、部長に叱られていました。
と、作られたものが「報告書」と明記されてます。
報告書を社外に提出するものならそのご意見も成り立ちますが、
上司の方が叱っていたということは不必要な時間をかけて体裁を
整えるまでもない文章ではないかと思います。
それにしてもその会社では報告書をExcel＋Wordで提出するという
決まりがあるのを無視してAIで組むという会社員としての神経が
わかりませんね。
0338332
NGNG残念ながら，私はウィナです(藁。
イラレに限ってはWin版の方が高速だし，
非PSプリンタでもそこそこの印刷品質だからね。
＞テキストボックスやレイアウトボックス
＞でいくらでもレイヤー作れるし、
＞あんたの言ってることはほぼ実現可能
だから，そういう複雑な事するならイラレでやった方が効率的でしょ。
少なくとも，書類を作成するのにハサミとノリとコピー機は不必要になるよ(藁。
0339win
NGNGがっでむ！
あほまっく！
0340名称未設定
NGNGうーーん テキストボックスやレイアウトボックス使いまくるのって
全然複雑じゃないような気がするが、気のせいか
非PSプリンタでもそこそこの印刷品質はなんだって実現できるよ
あんたの設定がおかしいだけなんじゃない？
ふつーベクトルデータまで取り扱うほどなら、CAD使うだろ
ラスベク変換したって文書程度なら精度はまったくおちないし
ベクトルのままでも、OLE可能
またWMFするっちゅー方法もあるんね
これなら文字の周り込みまでできるからな
あんたほんとにWordの機能知ってるの？
ベクトルデータ＝イラレだったり、PSプリンタ持ち出して
くるあたり、マカあがり？
0341名称未設定
NGNG＞イラレに限ってはWin版の方が高速だし，
ここらでなんちゃってウイソがばればれ
0342名称未設定
NGNGおいおい、たった1つのマシンで重くなるのか?
そりゃ、IT部門が能無しなだけだろ。
おめーの会社には関わりたくねーなー。だって、能無しだもん（藁
0343名称未設定
NGNGそりゃ、IT部門が能無しなだけだろ。
おめーの会社には関わりたくねーなー。だって、マカいるんだもん（藁
0344332
NGNG>ふつーベクトルデータまで取り扱うほどなら、CAD使うだろ
それなりに長い文章がなければね。
複雑なベクターデータを含む書類をWordで性格に作成するのは不可能でしょ？
>ベクトルのままでも、OLE可能
>またWMFするっちゅー方法もあるんね
それやると，精度が悪いのかどうか知らんけど，
曲線やプロットが激しくゆがむんだよね。
かといってEPSで書き出したデータにリンク張れば勝手に
リサイズするは非PSプリンタだと低解像度のビットマップに変換してくれるわで
結局使い物にならないのよ。
>これなら文字の周り込みまでできるからな
Wordでテキストボックスの自由変形ってできたっけ？
最近使ってねーから忘れたわ。
どっちにせよ，Wordの回り込みって使えなすぎだよ。
0345名称未設定
NGNGん〜、この書き換えは2点だな
言ってることがわけわかんねぇ。だってWinなんだもん（藁
0346名称未設定
NGNG0347名称未設定
NGNGあせって書くな 誤字だらけだぞ
おちついてやれ
しかしおまえいろいろ知らなすぎ
ほんとにウイソか？マカだろ 告白しろよ
0348名称未設定
NGNGそのとおりですね アメシロみたいなもんですね
0350名称未設定
NGNG意味わかってんのか?
0351332
NGNG誤字が多いのは，Win2kでわけあって別ユーザでログオンしているからだよ。
辞書をあえて移植していなかったからさ。
つーわけで，生粋のウィナだよ(藁。
0352名称未設定
NGNGかと言ってWinのかたをもつマカはいないと思われ。
0353名称未設定
NGNG↓ホレ マク、イラレ激遅ね。
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
ハッキリ言ってマクが勝てるアプリってもう無いんじゃない？マジで。
0354名称未設定
NGNG確かにな‥
マカの必需品はウイソOSってことか むなしーな
0355名称未設定
NGNG了解
ウイソであるなら 叩く必要なし これからもがんばってね
0356名称未設定
NGNGお前、英語読めないんだったら、そんなもん載せるなよ
0357偽MACオタ(英語堪能)
NGNGAdobe Illustrator 8.0 Screen Redrawというベンチマークでわ,
sedcondsの大きい方が高性能なんすけど。。。
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詳しくはこの辺を読めばわかると思うす。
0358名称未設定
NGNGURL全部コピペで逝ってみー。
0359LAN丁稚
NGNG＞複雑なベクターデータを含む書類をWordで性格に作成するのは不可能でしょ？
どういう図版ですか？複雑なデータって。
相手を説得したいなら具体的に。
＞EPSで書き出したデータにリンク張れば勝手に
＞リサイズするは非PSプリンタだと低解像度のビットマップに変換してくれるわで
＞結局使い物にならないのよ。
EPSデータを非PSプリンタに送っても低解像度のプレビューしか
出ないのは当然というのはご存知ですよね？
別に「変換してくれる」訳ではないのですが？
0360名称未設定
NGNGそこ読んでも何にもわかんないんですけど…
0361332
NGNG>どういう図版ですか？複雑なデータって。
複雑な装置図やプロットが数百以上ある精密なグラフです。
データ処理はexcelで行っているけど，グラフ描画機能がショボイ，
そのグラフをWordや他のアプリに持ってくると，
例によってプロットや線が歪むので，グラフは別のアプリで書いている。
>別に「変換してくれる」訳ではないのですが？
Windows版のイラレやInDesignでは非PSプリンタで印刷しても，
普通に印刷できることはご存じですよね？
なぜWordでたかがそれくらいのことが出来ないの？
0362名称未設定
NGNGnetstat
ps
0363LAN丁稚
NGNG＞Windows版のイラレやInDesignでは非PSプリンタで印刷しても，
＞普通に印刷できることはご存じですよね？
＞なぜWordでたかがそれくらいのことが出来ないの？
結論から言うと、無理やりAdobeアプリがビットマップ化しているため、
非PSプリンタでも扱えるように「見える」だけです。
AdobeがPostScriptの開発元だから実現できてるとも言えるかと。
EPSデータの中身はPostScript言語であるのはご存知と思います。
（知らなければ自分で調べてください）
PostScript言語は、それを解釈できるエンジンがないと
印刷／表示できません。
となれば、Wordに解析エンジンを搭載する必要がありますが、
Adobeの純正インタプリタを積むか、独自のインタプリタを
開発して搭載するかになります（互換性に難あり）が、
いずれにしても「プロ（藁）」が使うレイアウトソフトと
同じくらいの値段になってしまうのは間違いないでしょう。
純正ならライセンス費用が必要になるし、独自に開発すれば
その費用上乗せしなければならないし。
本来ならばその言語だけあれば印刷はできるんですが、他のソフトと
連携するときにデータの中身を目で確認できないとレイアウト
作業ができないため、それでは困るのでEPSデータを生成する
アプリケーションが粗い確認用（プレビュー）画像も作って
埋め込んでるという処理をしてます。
ちなみに、「業界標準」のレイアウトソフトであるQuarkXPressでも、
EPSデータはプリンタやイメージセッターに解釈させるため、
レイアウトする際は粗いビットマップのプレビュー画像で
やってます。
EPS貼るならPostScriptをちゃんと解釈できるプリンタ所有が前提。
買えなければAcrobatでPDFにして印字。
0364332
NGNG解説ありがとう。でも，んなことは知ってました(藁。
＞EPS貼るならPostScriptをちゃんと解釈できるプリンタ所有が前提。
自分はためした事無いから知らないけど，たとえPSプリンタがあっても，
Wordの場合はEPSデータをビットマップとしてしか印刷しないらしいよ。
かといって，emf｜wmfで埋め込む｜リンクを張れば，プロット｜細い線が歪むわけ。
＞買えなければAcrobatでPDFにして印字。
当然これも駄目って事だね。
つーか，イラレなら，そのまま印刷できるわけだしね。
ま，つまり，俺の場合，こういう諸々の理由があってWordじゃ使い物に成らない
って結論に達したわけ。わかる？
印刷品質がどうでも良いって事ならWordでも問題無いんだけどね。
0365名称未設定
NGNGいわれてるのにイラレで報告書作るの？
この話のスタートラインはそこだと思われ。
0367名称未設定
NGNGそうなると、この世界のかなりの会社が
ドキュソ会社となって、世界はドキュソ
な会社によって支えられてるってことに
なるようだが？
0368332
NGNG文面は汚らしくなるけどね。
複雑｜高品位な書類を作成するにはイラレの方が効率的だって事。
0369名称未設定
NGNG0370332
NGNGじゃぁ，あんたは他人の作ったシステムは使わない訳ね。
＝氏んで下さい。
0371丁稚
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=992441580
に書きました。おひまでしたらどうぞ。
0372梨
NGNG報告書の元のファイルを送れって言われる事を想定して、
メジャーな形式で作っておくのは良いことだと思う。
そういう需要が全く無いなら特殊な形式でもいいんでないかい。
普通、社内LANがあったら「メールで送って」とか普通に言われるけどね。
Illustratorに精通した人は、Wordを覚えて使いこなすのにも
時間がかかるものなのかもしれないが。。。
結果的に、会社は社内標準の作成方法を基準に作成時間を考えてる。
それもわからないで、クリエイティブな報告書（ｗを作ってるなら、幸せな頭してるね。
0373名称未設定
NGNGテキストエディタでいいのに（藁
0374梨
NGNG流石にメモ帳じゃ印刷時の体裁とれないだろう。
と思って、HTMLで報告書書いてる漏れはイッテヨシですか？
0377名称未設定
NGNG液晶の裏を強く押していたら液晶のむらが取れなくなってしまいました。
懺悔します。
0378名称未設定
NGNG0379LAN丁稚
NGNG私は文章そのものを練って、その理解を助けるために文字の大きさや
色や書体を変えたりするのですが、文章の内容よりも「装飾」にこだわった
書面のほうが「良い文章」と考える向きもあると。
ただ、装飾にこだわりすぎるとweb制作板で叩かれるようなコテコテの
サイトのような、装飾のほうが目的になって肝心の内容のほうが読み手に
伝わるかどうかは疑問なところですね。
またここで続けてしまったのでsage
0380332
NGNG＞文章の内容よりも「装飾」にこだわった
文章の中身にこだわるのは当たり前。んなことは誰でも出来る。
後は文面の見やすさ，読みやすさ，綺麗さ。
ワードで作ると，どうがんばっても限界がすぐにやってくる。
何より文面が汚らしい。
0381LAN丁稚
NGNG0382梨
NGNGここにリンク張れ（ｗ
> ワードで作ると，どうがんばっても限界がすぐにやってくる。
> 何より文面が汚らしい。
文面が汚らしいって何？ 具体的に例示してみ。
と言おうと思ったけど、332の発言を追っても納得出来なかったからいいや。
たとえば、Wordで実現できる体裁の原稿と全く同じものを
Illustratorで作るとしたら、所要時間と美しさはどう変わる？
0383332
NGNG>文面が汚らしいって何？ 具体的に例示してみ。
当然，文字組みエンジンの精度の差。
禁則処理等の先読みの制度が違う。
その分，イラレは糞重たく成るけど(藁。
＞詰め打ち
印刷用語か？
手動でカーニングして字並びを調整する事？
0384名称未設定
NGNG# 半分ぐらいのスレッドまでは読んでみたのですが全部は読み切れませんでした
# 質問がかぶっていたら申し訳ない
>ある日突然社内ＬＡＮが重くなりました、調べてもらったら、課長
そもそもこれは本当にEtherを使ったLANでの事象なのですか。（事実ですか？）
＞＞125
「イーサーモニター」で調べたというスレッドがありましたが本当に
ネットワークの負荷も調べたのでしょうか。
はっきり言ってアップルトークのパケット如きで遅くなるネットワーク等と言う
モノは近年聞いたことがありません。もちろん遡れば10年以上前にはそう言った
事象もあったようなのですが当然その当時はWindowsも存在しませんでした。
普通（標準的）にEtherでLANを組めばWindowsもMacもUNIXも全てを混在
させても何等問題ないものが出来上がるはずです。上記の事象が事実であるとすると
原因はアップルトーク以外である可能性が高いと思いますし、ネットワーク
（あるいはそれを組んだ会社）自体に問題がある可能性すらあるように思います。
10/100baseでのネットワークでMacであろうとPCであろうと何であろうと
たった1台のマシンのパケットでネットワーク全体に負荷をかけて動作を遅くする
等と言うことは理論的に考えづらいというのはちょっとネットワークのことを
知っている人間であるのならば誰でも分かると思うのですがいかがでしょうか。
0385mac not pc
NGNGあっちこっちでひっかかる私の関係するところでも
やむおうえず原稿カキの方はmacとpc両方使っている
もちろんmacはnetの使用は禁止、mailはPCのみ
0386名称未設定
NGNGコリジョンかかりっぱなし
ネットワーク (#ﾟдﾟ)ｵｿｰ
0387名称未設定
NGNGまともになったはずだ。
0388mac not pc
NGNG会社って言う組織は1度決まっちゃうと2度と使わせない
しかも新しいOSなぞすぐにいれるわけないよ。
あと5年はこのままよ？
そこまで持つかな？ 腐ったりんご
0389名称未設定
NGNGネットワーク管理やったことないでしょ？
理論と実際の動作が違うなんてザラにあると思う。
オレの会社でも業務上仕方なくマックつないだら、「なんで？」というような
トラブルが続出したよ。
オレのスキルが低いのもあるけどネットワークの専門会社じゃないんだから
いちいち原因なんか探ってられない。
マックはずしてなおればそれで十分。
他のトコも似たようなもんじゃないの？
0390名称未設定
NGNGだったらこのレスのタイトルは
マック繋げたら社内ＬＡＮがダウンしました
ではなくて
マック繋げたらオレのスキルが低ので社内ＬＡＮがダウンしました
ということ？
おれはPCがマイコンとかコンピュータとしか呼ばれて無かったときから
いろいろやってて職業柄WIN.MACどっちも使ってるけど何かトラブルが
起こってもいつも原因は些細な事だった。こんな攻撃の軽いレスより
もっとマックを潰せれるレス立てたら？
0391名称未設定
NGNG仕事中、マクにかまってる暇が無い。
ていうか時間が勿体無い。
まあ趣味で使ってもらう分には異存無しだと思うけどね。
0392梨
NGNGそこまでくると意識の違いなんだろうね。
美しさを犠牲にしてでも早く作らなければならないのが漏れの環境さ。
>>390
そんな390氏の「些細な事」を是非開示して1の課長を救い、
ここにいるウィナを一網打尽にしては如何？
一応、うちではAppleTalkをOFFにして、TCP/IPのみ許可した場合、
特にネットワークに負荷はかかっていないようです。
仕事柄、マクでウェブサイトの表示確認があるので役立ってます。
0393mac not pc
NGNGたしかに細かい点を注意していけば390のとおりでしょうが
macかまっていたりそのソフトに制限つけたりするより
はるかに台数の少ないmacをnet禁止にしてしまうことが
得策
やすいPC1台買えばいいんだし本人もそれで困ってはいない！
0394名称未設定
NGNG逆だよ。
たった一台のマシンでネットワークに簡単に負荷がかかって遅くなるというのは、
ちょっとネットワークのことを 知っている人間であるのならば誰でも分かる。
今はスイッチ使うのが普通だから以前ほどにはないが、Ethernetの仕様上、
マシンの台数が増えれば増えるほど、その中のたった一台が足を引っ張るのは避けられない。
台数が少なければ目に見えて遅くなることもないけどね。
0395389
NGNGその些細な原因もネットワークの規模が大きくなれば、
究明にも時間がかかってしまうでしょ？
今回１の件もわざわざ別部署（情報管理）の手を煩わしてるし。
たしかにスキルの高い管理者がいればいいのかもしれないが中、小規模の
会社でネットワーク専門の管理者なんて複数人おける余裕はあまりないと
思うけどね。オレの会社も業務兼用だし・・・
もしその管理者が休んでたりしたら1の場合だってずっと原因がわからない
ままなんだよ。
0396名称未設定
NGNGそんな些細な問題でも、マクでなければ自然に回避できたのかもしれない。
マクをトラブルメーカーだと知りつつ、
あえて企業に導入し、対処に文句をいえば技術が足りないと貶める輩・・・
非常に惨い連中ですな。
0397梨
NGNGつーのが、印刷の話になる前の漏れ的結論だったんだけど。
0398名称未設定
NGNG仕様上「一台が負荷を増大」するのは妙なんだけどな。
ましてブロードキャストが要因だったらスイッチも効果はない。
つなぐか、つながないかは運用ポリシーの問題だから
とやかくいわんが
＞自然に回避できたのかもしれない。
なんてこたネットワークにゃない。
今回のは異種プロトコルの混在だが同系列のプロトコルでも新旧の
違いによるトラブルはどうするか？
そういう場合でも解決できないってことだろ。
0399名称未設定
NGNG情報が少な杉。
構成もわからんのにネットワークのトラブルシューティングは無理だね。
0400梨
NGNGいや、一般論として、自分のMacが問題を起こす可能性が高い時に、
マカがその場のネットワーク構成から原因を究明し、自分で対処すれば、
マカがLANに参加することは問題無いと思われ。
それを管理者に押し付けるのは暴挙と思われ。
0401389
NGNG>そういう場合でも解決できないってことだろ。
解決できるとかできないとかじゃなくて１の場合会社全体でＤＯＳ/Ｖ機で統一と
なってるのにネットワークが遅くなった原因がマックをつないだことだとしたら、
たとえどんな原因でも管理者からみれば「なんでそんなことすんの？」って
思うでしょ？
0402名称未設定
NGNG↓
原因究明
↓
あやしい島へ行ってチェック
↓
オフィスになぜか食器乾燥機
↓
なぜか食器乾燥機にRJ-45が
↓
外すと安定
↓
（。дﾟ）摩訶ー
0403名称未設定
NGNG程度の抽象論はたくさん出てきているようなのですが具体的な事例というものが
全く出ていないようですね。
現実として具体例、例えば「どういうネットワーク構成でどのようにMacを
つないだらどの様な障害が発生して、検証の結果としてこれこれこういう理由で
アップルトークが原因だと推測された」みたいなのは無いのですか？。
あるいは原因の究明が出来ていないのでもOKです。
具体例が出てくれば分かる範囲で助力しますしね。
はっきり言って今時そんなタコなネットワーク考えづらいのですが
具体例がもし本当にあるのであれば見てみたいのです。
0404名称未設定
NGNGマカどもは信者同士でネットワ−ク組んでください。
0405名称未設定
NGNG0406名称未設定
NGNG0407名称未設定
NGNG0408名称未設定
NGNGネットワークに多大な負荷を掛けますぞ。
0409名称未設定
NGNG管理者は拒否すべきときにはきっちり*理由を示して*拒否すべき。
方針に曖昧な部分が大きいから余計に混乱する。
>>401
たしかにプロトコル統一にはメリットがある。
今回のはなまじ許容していながら解決の方針を何ら持っていないのが問題だよ。
プロトコルはどっちが悪い、でなくルールの徹底で維持できるもんなんだから。
Winオンリーの環境でもドメイン管理が絡むとややこしくなる。
>>407
ある状況下での帯域の消費は避けられん。
（単一で空きノードを探しまくっているとか）
>>408
TCP/IP化したからって特徴はそう変わらん。
TCP/IPキャプシュレーションのメリットは、TCP/IPの手法でフィルタリングや
ルーティングができることだよ。
0410名称未設定
NGNG0411名称未設定
NGNGでも昔は結構便利に使わせて頂きました→あっぷるとーく。
まあ、過去の技術やね。
0413ど素人
NGNGどうかご指南のほどを、、
(ちゃんと設定は出来ていてPC側ではバーチャルPCを認識できるときが
あるんですがアクセスできないのです）
0414名称未設定
NGNG見えていたとしても、外界から現実のデバイス宛のパケットが
婆ちゃに渡るかどうか？
基本的に婆ちゃ→フツーのPCの一方通行でないのかぃ。
そんときはブラウズマスタに登録されるが、時間がたつと
消えたように見えるとか？
0415名称未設定
NGNGプロトコルが複数入っているとうまくネットワークに参加できないことあるよ。
0416名称未設定
NGNG0417名称未設定
NGNG0418名称未設定
NGNGhttp://www.postpet.so-net.ne.jp/qa/2001/mac/app/より
＞ペットの引越しは、Windowsマシン間、Macintoshマシン間でしたら、引越し可能です。
＞Windows→Macintoshやその逆はできません。
・・・とのってますよ！！！
0419名称未設定
NGNGなんだ？
間違いレスか？
ちなみにWin→Macへ変換してくれるツールは見たことあるよ。
0420名称未設定
NGNGリンクきぼーん
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