Winには無いMacならではの魅力を語るスレ！
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0001名称未設定
2001/06/02(土) 14:42ID:ktSXjfl2次はMacにしてみようかな？？と考え初めて約二ヶ月…。
でも、未だに「Macならではの魅力」を見出せません。
みなさん、
♪Macならではの魅力を教えてください♪
00021
2001/06/02(土) 14:44ID:???0003ぶらぶら
2001/06/02(土) 14:59ID:???0005名称未設定
2001/06/02(土) 16:13ID:VGoom8f60008名称未設定
2001/06/02(土) 16:35ID:???まじめに書こうかと思ったけどやめとこっと。
0009ホントの1です
2001/06/02(土) 16:55ID:fxJcmsRY言わなくても分かると思ったのに…
ぜひまじめに語って欲しい！！
Winより優れている所は？と聞いただけで煽りと思われてしまうのは悲しい…
0010名称未設定
2001/06/02(土) 16:59ID:???結局平行線のままだったよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=974554275&ls=50
時間の無駄にならなきゃいいね。
0011名称未設定
2001/06/02(土) 17:43ID:???0012ここ参照
2001/06/02(土) 18:02ID:???http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=991413238
0013当方マカーだが
2001/06/02(土) 18:03ID:???まじめな話、魅力見いだせないんなら買う必要ないと思うぞ。
まあ、金余っててなにかに使いたくてしょうがないってのなら止めんけど。
0014名称未設定
2001/06/02(土) 18:44ID:???Winだと分割、結合、偽装解除とあほらしくなってくるが
MacならHotlineで全部済む。
いやこれが魅力かどうかわからんが。
0015名称未設定
2001/06/02(土) 18:51ID:???0016名称未設定
2001/06/02(土) 19:09ID:???0017名称未設定
2001/06/02(土) 20:30ID:???オレは身近なトコではjpegが開きやすいとこかな
0018Titanium。
2001/06/02(土) 22:48ID:???0019名称未設定
2001/06/02(土) 23:32ID:???本体稼動中にSCSI器機の電源を入れても何故かすんなり使えてしまう
アバウトさが便利
00201
2001/06/03(日) 08:32ID:kqBfQ/HMハードとOSを共にAppleが供給しているのだから、
Winよりは安定していそうに思えるのですが…。
0021名称未設定
2001/06/03(日) 08:52ID:nJbpwpGU窓はピンキリじゃない？
林檎の魅力ねぇ・・・ パッと思い浮かばん（爆
悪く無いと思うが・・・
ネタじゃないのなら いろんな雑誌でも買ってみて研究してみては？
0022名称未設定
2001/06/03(日) 08:54ID:cejasmNs今はボムダブラーでも入れて狙って出そうとしない限り
なかなかお目にかかれないですよ。
あとは、ネットワークの作り安さかな？
クロス１本で簡単にファイル共有できる所や
インターネットの接続設定も（ダイアルアップやブロードバンドも含めて）
両方やってみた感想としてはMacのほうが簡単だった。
0023名称未設定
2001/06/03(日) 09:31ID:sWGzASLs見たことが無いなんて人も多いかもですね。
ブラウザーを何時間も使っていてクセのあるWebページを開こうとすると
強制終了することがありますね、あんなタイミングで昔は爆弾マークが出て
[再起動]するしかなかったです。
こんなことを説明するなんて、考えてみればいい時代ですな、4-5年前は
考えられなかった。
0024名称未設定
2001/06/03(日) 11:04ID:X1MfR1LY自分の環境メンテにまだ時間かけてないからと言うのもあるが…他にﾓﾆｮﾝﾓﾆｮﾝ?…
0025名称未設定
2001/06/03(日) 11:20ID:CAS0ZKGMそれが皆不思議に思う部分なんだよね。
何故ハードもOSも両方作っててボロPC&糞Winより不安定なのか。
0026名称未設定
2001/06/03(日) 11:51ID:X1MfR1LY最近会社で通常Winを使ってる娘が、マシントラブルの為一時的にMac使ってて、FDに乗ったデータを
Win風に言えば上書き保存を続けて、FD壊しちゃったんです。
Mac使ってる人はしないと思うけど、Winでは、する人も多いみたいですね。
0027名称未設定
2001/06/03(日) 12:01ID:bSunOII6ってゆうかWinのルックスが悪すぎ。センスのかけらもない。
フォントもでかいし。
0028名称未設定
2001/06/03(日) 12:09ID:3Rg7sT4Iそれほんと? そんなんで壊れるなんてポロいにもほどがある
やっぱMacってクソなのか
003026
2001/06/03(日) 12:18ID:X1MfR1LY最初その娘は、常識知らずのアフォ！ でないかと思ってたんだけど、
昨日、Win使いの友人に聞いたら
「普通やるだろ、HDにコピーして作業なんて普通しないぞ？」
と自信持って言われたんで。
その友人は、流行に釣られてiMac買ったはいいけど、あまりの
不安定さに嫌気がさし、私に売り飛ばしました。
そして、限りなくMacを憎む人となりました。あ〜ぁ。
0031名称未設定
2001/06/03(日) 12:25ID:???0032名称未設定
2001/06/03(日) 12:36ID:dsEAm3zY不安定なのはそいつの神経だと思われ。
003326の30
2001/06/03(日) 12:47ID:X1MfR1LY感情論でなく、WinはMacと比べ物にならないくらい安定しているらしいのは確かなようですね。
実は私はWin、殆ど使ったことがありません。書類を開くとか閉じるとか程度。
私はMac使うのに慣れてますから、多少不安定でも買替えには迷わずMacを選びます。
Winって色気がないですからね。
車の話で例えると、ATとMT、どっちを選べば損しないか、なんて話みたいですね〜
0034名称未設定
2001/06/03(日) 12:52ID:dsEAm3zY0035名称未設定
2001/06/03(日) 12:53ID:???使ってからイエー。参考にナラン
0036名称未設定
2001/06/03(日) 12:56ID:???たまたま買ったPCがMacだっただけ。
MacがWinより不安定なんてことはない・・・と思う。
操作性なんかはWin、Macどちらも慣れたら関係ないって感じ。
003726の30の33
2001/06/03(日) 13:05ID:X1MfR1LY感じているのみです。私は議論を総括出来るほど、両者の特性を把握していません。
よく、Win使いの人々から、「Macなんて…あんなバチモン使いもんにならねーよ」
などと言われるのが、最初はなぜそこまで罵られなければならないのか疑問だったのですが
理由は、やはり安定性に起因しているようですね。ちょっと悔しいですね。
0038名称未設定
2001/06/03(日) 13:34ID:???別格だが面白いか?)どちらもそんなに不安定と言うほどじゃない。
不安定なら設定、システム書類、周辺機器見直す。
これ出来ない奴はWinでも安定させられないよ。ただしMacはメモリ
沢山積んだ上での話しね。
0039名称未設定
2001/06/03(日) 14:28ID:PLKCUvVkMac?
FinderPopがあるから幸せ。
0040名称未設定
2001/06/03(日) 14:37ID:???ウィンなら512MB位は買えるぞ．
0041↑
2001/06/03(日) 14:56ID:???動作確認いらなければ、Mac用もウィン用もなく、同じ
メモリー使えばいいだけ。
0042名称未設定
2001/06/03(日) 15:42ID:???新しいアプリを買ってきた時に操作法を覚えるのが比較的楽。
OSのバックアップ、メンテナンスが楽。
Winは古くなるとよほどのパワーユーザーでなければ再生方法は無いが、Macは
古いものでも比較的使える。
Mac、Winともに7年使ってるけど、これはいつも思ってた。
操作方法は一長一短。
Office系はキーボードから手を離さずに全ての操作できるWinに軍配。
音楽(あくまでリアルタイム入力系)やグラフィック系は操作のし易さでMacに軍配。
Macを本気で仕事に使ってる人には悪いが、Macを使ってると何万人も巻き込んだ
大規模な実験に参加しているよな気分になる(最近はOSX、以前はUSBのみのiMac等)。
Macを許容できるかどうかは、この辺の気分を楽しめるか楽しめないかと思う。
ガツガツした奴、及び守銭奴はMacユーザーには向かない(モチロン投資を取り戻そう
という意志とは別だが)と思う。
0043名称未設定
2001/06/03(日) 15:46ID:I7jRb6M2そんなメモリ使ってるから、システムが安定しないんじゃない。
ちなみにアぺーサーとかグリーンハウスとかのリテール品つかえばそれくらいだし
めもりはおーえすには依存しないはずだよ
00441
2001/06/03(日) 16:23ID:kqBfQ/HMちょっと前まで使っていたWin98のノートPCは、
ブラウザが1時間に一度は必ずフリーズ…って感じでした
(もちろん各人の技術によるところも大きいでしょうが…)
仕事に使っているWin2000の安定性は確かに異常です。
Microsoftをかなり見直しましたもの。
MacOSXでは、それに近いレベルを期待したいですね…。
0045名称未設定
2001/06/03(日) 16:26ID:???ちょっと興味ありんぬ。 調べようっと。
0046名称未設定
2001/06/03(日) 16:33ID:???高速走ってると、ｵｿｲﾝｼﾞｬ ｳｾﾛ ｺﾞﾙｱ という感じだけど
あと、女の子でも、速くて安定してるブスより、
少しねけているところがあるが、可愛くてがんばってる子の方がよい
要するに、普段Macを使う理由は見た目以外の何ものでもありません。
0047名称未設定
2001/06/03(日) 16:51ID:5gJ0ZAhQ0048名称未設定
2001/06/03(日) 17:43ID:???何が早いの?
0049名称未設定
2001/06/03(日) 17:55ID:???MacOS9.0.4の方が全然マシ。
ま、Macのほうがよく使いこんで手を入れてるから
ってことも考えられるけどね。
0050名称未設定
2001/06/03(日) 18:25ID:???ME開発の資金をXPや2000に向ければもっと良い物が出来ただろうに・・・。
005137 一時帰宅
2001/06/03(日) 18:30ID:qh2dRyqkわかってきそうな…期待のスレ。
皆さん、それぞれ用途は何でしょうか。
私はDTP（デザイン）なので、Winを使うことはまず、ないのです。
日本語入力なんかは、Winの方がスムーズでないですか？
0052名称未設定
2001/06/03(日) 19:08ID:ULMnpY5M最近は Mac でもインストーラー使うから変わらないのかな。昔は
インストールディクスからコピーするだけで OK だったもんね、Mac は。
Windows はアンインストールとかしても dll が削除出来ませんとか
言われて、ちょっと不安になる。
0053名称未設定
2001/06/03(日) 19:15ID:2cmH0rusmacはその対極。
もっと抽象的なこと言わせてもらうと、winは英語。macはフランス語。
こんなかんじ。
0054名称未設定
2001/06/03(日) 19:18ID:???事務仕事ぐらいならどっちも大差無い、しかし3DCGなら圧倒的にNTだね
プレビュー、レンダリング共に速いからねえ
日本語入力はIME入れるとあんまり変わらない気がするけど、MS-IMEとこ
とえりだったらMS-IMEがましだと思う。
Macはシステムのインストールとかが簡単で良いね、その他メンテナンスも
割と簡単だし、周辺機器の少なさがネックだけど、そんなに周辺機器なんて
買うもんじゃないからあんまり問題視してない。
WinつかうならNT系(Win2000)が良いけどね、一度安定してしまえばかなり
使えるよ、まあゲームとかは出来ないかも知れんけど
0055名称未設定
2001/06/03(日) 19:29ID:???隣のフォルダに移しただけでショートカット切れるし、
正常にアンインストールできなくなったりもする。
その点Macのアバウトさっていったらもう（笑）
0056名称未設定
2001/06/03(日) 19:54ID:Y4xeodNsドライバの書き方が違ったのでそれを統合するためにMeを出したら
しい。
本当はMSとしてはもっと早くNT系に移行したかったらしい、今度の
XPが盛り上がってるのは、ようやく9x系がNT系に移行できるからな
のです。
>>55
アプリを動かす意味は？通常ショートカットで代用するものだけど。
005755じゃないけど
2001/06/03(日) 20:28ID:???ソフトなんか、そのまま使ってみて良い感じだったら
アプリケーションフォルダなんかに入れて使うようにし
ているんだけど・・・。
まあだめならそのままごみ箱行きって事
こういうのをWinでもしたいなということかなあ、私は
したいと思っているよ
後は最初にインストールした所より、こっちが良かった
とか思ったとき
005855では無いが
2001/06/03(日) 20:30ID:???例えばHDを増設したときにアプリケーションを移し替える時。
少し話が違うけど、以前Win新しいHDを買ってfdiskして、
設定を間違えたときは大変だった。 ドライブレターが入れ替わって。
間違える方が悪いと言えばそれまでだけどね(ｗ
006037その他 フロ待ち
2001/06/03(日) 20:45ID:5oqVCN.U友人が、自作PC(なんとかの700MHz)の為に用意したメモリは、たったの128で値段は2750円と。
少なくないか？ と聞いたらフォトショ使うんでなければ充分と言ってたので驚きました。
日本語入力は、EGBRIDGE11.5入れた自分のMacより、Win95のIMの方が圧倒的に
確実なように見受けられましたが…。
0061名称未設定
2001/06/03(日) 21:01ID:???0063名称未設定
2001/06/03(日) 21:24ID:???例えばODBCの接続なんかでも、確かにMacにも用意されてはいるけど
実際はエラーが多くて使えない。
逆にMacで主流のFileMakerは基幹データベースまでいかないけど、
例えば、個人の仕事周りのデータベースを作るのには向いている。
小規模ならば、Accessほど作り込みに時間をかけずに使えるモノができる。
Win版もあるけど、Mac版の方が細かい芸を持っている。
0064名称未設定
2001/06/03(日) 21:33ID:???レジストリに書き込むソフトはダメだよね。"絶対パス"で見るし。
Macの場合は機能拡張や初期設定にファイルを入れられちゃっても
アプリケーションの移動自体には関係ないから。
0065両手持ち
2001/06/03(日) 21:56ID:V4tLIvB.アンインストールの概念がないことが、ダメな所だと思う
後は、アイコンの並び方も悲惨だと思う(整頓しても見にくい)
例えば、フォルダ移動のさい、Optionキーをわざわざ押さないと
窓が開きまくる、かなりウザイ(一発で目的のフォルダに行くこともできない)
タイトルメニュー(プロペラ(？)キー押しの)に関しても、戻りのみだし
アンインストールがないのもつらい、ゴミ箱削除の場合
システムファイルが残るのでかなり辛い、それらを削除しようとする場合も辛い
Winが完璧という訳ではないけど、総合評価で言うと
やはり、Winの方が優れていると思う
(2ボタンマウスが一番の理由、Macでもコンテクストメニューを割り当てると
そこそこ使えるが、右クリックドラッグができない時点で、Winのそれ以下に…)
0066初心
2001/06/03(日) 22:03ID:vHW17d1k素人質問ですいません。
0067名称未設定
2001/06/03(日) 22:09ID:???ものによる(笑)
たいていは大丈夫･････なはず。
きちんと動いているように見える、そして気付かずに何年も過ごすけど、
実は偶に落ちるエラーの原因だったりゴミを吐いてたり、別の処理に干渉したりすることもある。
ドライバ系は致命傷を与えることが多いので要注意だが。
0068名称未設定
2001/06/03(日) 22:10ID:EJ0H.AZMはっきり言うけど、あんたのMac批判は初心者丸出しで恥ずかしいぞ。
0069名称未設定
2001/06/03(日) 22:12ID:EJ0H.AZMフォルダ移動に関しては「FinderPop」というフリーウエアですべて解決できる。
インストールに関しては、ログが残る。システムフォルダに何を入れたか記録が残る。
それを残してくれないダメアプリでも、「ラベル」機能を使って何をインストしたか判定できる。
007066
2001/06/03(日) 22:16ID:vHW17d1k0071名称未設定
2001/06/03(日) 22:17ID:sRvrbb96逆も。
あと、Win画面に慣れるとMac画面は見にくいです。
逆も。
0072名称未設定
2001/06/03(日) 22:20ID:CSJa8i5k煽るわけじゃないんだけど、それはあくまであなたにとっての評価であって
全員一致の意見ではないかと。
WinでもMacでも、どっちでも詳しい人にとってはそんなに不満はないと思うんだよね。
両方使い分けたり覚えたりするのかったるいので、どっちか片方
自分が最初に使いはじめた方を極める使い方でいいんじゃないかと。
アンインストール云々は、最近はインストーラーがアンインストール兼ねてるものも多いし
その都度どのファイルがインストールされたのか記録するアプリもあるしね。
あ、これもあくまで俺個人的な意見ね。
10年程前、どうにもMS-DOSに馴染めなくてMacにしちゃった俺です。
0073名称未設定
2001/06/03(日) 22:20ID:RwA.a9s.ｳｨｿの方が楽。
ｶｽは残るけど。
007437その他 フゴ帰り
2001/06/03(日) 22:21ID:5oqVCN.Uこの辺のことは、双方、慣れたら問題はないと思われる部分ですね。
0076名称未設定
2001/06/03(日) 22:37ID:xXNm07lk0077名称未設定
2001/06/03(日) 22:38ID:xXNm07lkWinは16色だっけ？
0078両手持ち
2001/06/03(日) 22:38ID:oreys3pE慣れは確かだね、私はWinよりなので…
悪意はないので、悪しからず
0079両刀使い
2001/06/03(日) 22:44ID:Y7MmaD7g凄いよ。NT4までは泣かされたが「ついにここまで来たか」と感心し
た。というかマクの出る幕じゃ無い。でも個人でこれ使って楽しい
のかな? おれは2.0の頃から長年使って「慣れ」たウインよりも半年
で「馴染んだ」マクの方が好きだな。使っていて気持ちがいいし。
まあ好きになれる奴だけが使えばいいので押し売りはしないが、内心
マクを知らないひとは不幸だと思ってるよ。
0080名称未設定
2001/06/03(日) 22:45ID:nD0SIUEUははは、言い得て妙
008176
2001/06/03(日) 22:46ID:???0082両手持ち
2001/06/03(日) 22:46ID:oreys3pE0083名称未設定
2001/06/03(日) 22:53ID:???言えないんじゃない？
それが解らず、Macの事を一方的にダメだと言う>>65は自己満足の
オナニー君と言うことで。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/03(日) 22:56ID:xDih87/U時代に合わせて変化してきてる。
Win95のデフォは16色、98（つーかIE4統合版GUI)では256色、
最近はフルカラーがデフォじゃなかったっけ？
内部仕様的には以前からフルカラーだけど、時代ごとのマシンパワー＆
ビデオ性能に合わせてデフォルトを変えてきているだけ。
このあたりの柔軟性は、システムのコンポーネント化が進んでいるWin
では別にあたりまえで、不便な部分はチョコチョコ簡単に変えられるからね。
ま、柔軟性がありすぎて、なにやってるのか普通の人間には理解できないけど。
0085両手持ち
2001/06/03(日) 22:59ID:oreys3pE一方的にダメとは言ってないんですが
慣れた人には使いやすいUIでしょうが、一般的に見たらWinの方が使いやすいって事
Macがダメとは言わないけど、劣ってる部分は多々ある事をわかって頂きたい
Winも同じ事だけどね
0086名称未設定
2001/06/03(日) 23:00ID:???Winの場合は開発は楽だけど、ユーザーインタフェイスがまちまちなモノが多い。
Macの場合は操作感がほぼ統一されているが、開発がかなり難しい。
この辺りはアプリ開発側の考え方にもよるけどね。
0087名称未設定
2001/06/03(日) 23:04ID:???0089名称未設定
2001/06/03(日) 23:16ID:???0090名称未設定
2001/06/03(日) 23:19ID:g5AF4KHcハードとＯＳを自前でつくってるとこ。
0091名称未設定
2001/06/03(日) 23:25ID:???WinとMacの一長一短の比較を調べてみて、長の部分が多いと思った
方が自分にとっての魅力。
ヒントを元に自分で直感的に感じましょう。
0092名称未設定
2001/06/03(日) 23:25ID:???フィット感
0095名称未設定
2001/06/03(日) 23:29ID:???操作の簡単さかな
ただ、ここらはOSXになって切り捨てられた所であるのがなんとも・・・。
0096両手持ち
2001/06/03(日) 23:30ID:oreys3pEMP3のファイル名とか、微妙に困る
0097名称未設定
2001/06/03(日) 23:33ID:???Winはゴチャゴチャしてるし、字ばっかで見づらい。
Macのほうが難しく考えずに使える。
WinよりMacのが初心者向きだど思うけどな〜。
0098名称未設定
2001/06/03(日) 23:34ID:???俺は両方とも使う（今は仕事の関係でWin中心）が、Win98以降の不安定さと
いったらもう、、、
プリインストールの状態からシステムトレイに常駐するアプリが多いもんで、
すぐにリソース不足でぶっ飛ぶ。これでもだいぶ設定変えてリソース使用量
減らしたんだけど、やっぱりダメ。Win95の頃はまだもう少しマシだったん
だがなぁ。
NT系はいまだNT4までしか使ってないが、こちらはまあだいぶマシ。でも週に
1度くらいはシステムごとぶっ飛ぶけど。
Macは7.5.2とかの時代は強烈だったが、8.1以降は比較的安定したと思う。
少なくともWin98/Meよりはマシ。9.xはまだ使ってないのでわからないけど。
今度5年ぶりの新MacってことでiBook買う予定なので、OS Xの出来がどんな
ものか楽しみ。
0099名称未設定
2001/06/03(日) 23:40ID:???0100名称未設定
2001/06/03(日) 23:41ID:???マｱ、確かにｳｲﾝの方が安定してるとかいうわりに、
わけの分からない落ち方をするよ。
Macの場合、落ちた理由が分かりやすいのが長所の一つですか。
0101両手持ち
2001/06/03(日) 23:44ID:oreys3pEWin2kとは、一緒にしないでやってくだされ
0102名称未設定
2001/06/03(日) 23:44ID:5oqVCN.U安定性は、常用するアプリによっても大違いかと。。。
0103名称未設定
2001/06/03(日) 23:46ID:???OSXの出来・・・・
もしかして期待してたら今のうち謝っておくm(_ _)m
0104両手持ち
2001/06/03(日) 23:48ID:oreys3pEそれもあるけど、Win2kは本当に安定しているよ
煽りとか別にして、一度さわってみる事をお勧めする
ソフトを立ち上げまくったり、常用ソフトを糞ぐらい入れた状態でも
数ヶ月フリーズさせずに使用できる
0105名称未設定
2001/06/03(日) 23:49ID:hNVwibF.MACみたいに直せます?
0106名称未設定
2001/06/03(日) 23:49ID:d1cNz/b6入力切り替えが簡単な所。
マックのソフトって説明がシンプルでわかりやすい。
英語版でもなんとか使えるぐらい簡単。
私の場合はシステム入れたら、とりあえずシステムフォルダ内のファイルすべてにラベルで色を付けておく。
これで、インストールした時になにが追加されたかが簡単にわかる。
マックが落ちやすいって言う人はいつの時代の人なんだろう？
爆弾なんて見たことないぞ！
0107花柄太朗
2001/06/03(日) 23:55ID:???たぶん、みんな正しいんだと思う。
自分も、主にWin95を仕事で使っていますが、
家では、完全にMacになりました。
確かに、
（自分の環境だと）
Macの方が安定性でわずかに劣る、ネットの表示も遅い。
でも、
素人の私にしたら、メンテナンスはMacの方が楽ですね。
再起動すればそれで足りちゃうし、
簡単にいくつかのドライブから起動できるし。
あと、セキュリティーもいいのかも。
そんなことより、
家でWin使うの疲れるんですよね。
パーソナルな感じがするのはMacだと思ってます。
ちなみに、
自分のiMacは、静かだし音もいいし、
これで十分だなぁと満足しています。
0108名称未設定
2001/06/04(月) 00:02ID:???出来なくはないけど、かなり面倒くさい。
下手にシステムを再生しようとするよりは、他のWinに繋いでデータを
サルベージする方が早いことの方が多い。
この辺りはMacは楽だね。
状況に応じて幾つもシステムを用意できるし。
0109名称未設定
2001/06/04(月) 00:10ID:zV..c4dA色換えとくのは、ひと昔から使っている人の間では基本だよね！
0110名称未設定
2001/06/04(月) 00:10ID:???Macは開発が難しいんじゃなくて
デベ用のドキュメントが今イチなだけっすよ。
個人的な意見ではOsaka等幅の見やすさが気に入ってる。
見やすいというか目が疲れにくいのよね。
0111名称未設定
2001/06/04(月) 00:11ID:???0112名称未設定
2001/06/04(月) 00:16ID:???Macより多いと思うのは気のせいかなぁ。
ボードの相性やレジストリの書き換えとか、
.dllのバージョンとか。
Macも似たようなもんかな。
>>110
等幅に限らず、Winのスクリーンフォントは全角枠を
めいっぱい使ってるので、文字間や行間隔が狭く
疲れやすいと思います。
ファイルの移動がコピペで出来るのは便利だと思う。
Returnキーでアプリが起動するのは、未だに慣れない。
0113名称未設定
2001/06/04(月) 00:16ID:???フィードバックしてこよっと。
0114名称未設定
2001/06/04(月) 00:20ID:OT38DEEM全面にだしてるかどうかだね、Macでもシステムファイルはあるし
それを共通で使わせているのが、DLLファイル
Winではデバイスマネージャ、MacではFinder上で
やりやすさは違ってくるけど、やってる事は同じだよ
0115名称未設定
2001/06/04(月) 00:21ID:wdlJVRdA>マックが落ちやすいって言う人はいつの時代の人なんだろう？
>爆弾なんて見たことないぞ！
System 7.5の頃に不安定なMacを見限ってWinに乗り換えた人たちが
多数居ます、いまだにあの頃にように不安定だと信じ込んでいる部分
があるんですね。
そりゃ、一日中仕事で使って4回も5回も爆弾出したり固まったりして
くれたから、私だってうんざりしてました。アプリが無かったので
Macオンリーで来ましたけどね。
0116名称未設定
2001/06/04(月) 00:26ID:???なんとなく気持ちは分かるなぁ。
例としてDoCoMoのP-inなんだけど、説明書で
Winに関する説明が長々とあったの。
Macはたったの半ページ。
Winって使ったことないけど、なんか面倒くさそうな印象を受けた。
0117名称未設定
2001/06/04(月) 00:27ID:???まかれることがあるけど、Macは手動で簡単に操作・処理できることが多い。
なんつっても名前がわかりやすいしね。例えば「ABC」ってソフト入れたら、
せいぜい「ABC機能拡張」「ABC設定（コンパネ）」「ABC初期設定」とかだから。
Winはインストーラ動かすと何をどうされたのかサッパリっす。
0118名称未設定
2001/06/04(月) 00:28ID:OT38DEEMでも、大抵のハードウェアは(P-in含み)
差し込んだと同時に、Plug&Playで使えるようになるんだけどね(^^;
0119名称未設定
2001/06/04(月) 00:29ID:???仕事でよく使われてるQuarkXpressの3と3.1が
7.x系と相性悪かったからねぇ。 ありゃ、ひどかったっす。
よくMacのせいにされてるけど、プログラマの間では
ありゃアプリのせいだよって事になってるっす。
0120116
2001/06/04(月) 00:33ID:???あ、そうなんですか。
プラグ&プレイも評判悪そうで、印象悪い。
これって「Macは不安定だ」と同じで、ただの食わず嫌いかな?
VAIOがカッコよいのでWinを使ってみようかなぁ、と。
マシンの見た目で決めるのがMac厨房の俺らしいといえば
それまでだけど。
0121名称未設定
2001/06/04(月) 00:35ID:???いつのまにかまともな方向に収束してイイ傾向ですね。
0122名称未設定
2001/06/04(月) 00:35ID:???勿論、GUIの違いとかってのもあるとは思うけど、マトモにソフト
購入してたら数十万には簡単になっちゃわない？
ハイブリッドなら問題ないけど、そんなの一部だし、所有権の譲渡を
含めて売るにしても、面倒だったり不可能だったりってのがあるし、
最初にMacなりWinを購入してソフトを揃えちゃった後で、ソフトも
含めてできるだけ出費を抑えて移行するには、どうすれば良いでしょう？
（譲渡を正式に認めてないソフトの場合には捨てるしかないのかな？）
（現実にはMacを使って10年弱、OSXに嫌気がさしてWinXPへの
移行を考えてるんだけど…）
0123122
2001/06/04(月) 00:37ID:bGQvZRMM（でも121さんが上げてくれたから助かりましたです）
0124名称未設定
2001/06/04(月) 00:40ID:???Winならプリインストールが沢山あるっしょ。
それ以外は、必要なものを少しずつ揃えていくのが吉。
普通はいっぺんに数十万を出費するわけではなく、少しずつ出費する
わけだしね。
0126122
2001/06/04(月) 00:50ID:bGQvZRMMなる程、そこそこサポートとか性能とかの評判の良いメーカー製を
購入すればバンドルソフトで一通りの事は出来そうですね。
安いショップブランドとか無謀にも自作なんか考えてたもんで、
気が付きませんでした。確かにその方が面倒も無くて賢そうですね。
>>122さん
早速のレス、大変ありがとうございました。のですが、HLとFTPとは
何の略でしょうか？（無知で大変申し訳ありません。FTPって鯖の事？）
0128名称未設定
2001/06/04(月) 00:51ID:???やっぱ難しいんじゃないっすかね。
クロスアップグレード認めてる所ってないんじゃないかな。
(仕事でよく使う系のソフトのとこ)
0130125
2001/06/04(月) 00:55ID:???あなたのような真面目な人向けのネタじゃありません。
0131SIDX
2001/06/04(月) 00:58ID:???.sit
.zip
にするだけで圧縮解凍できるのが便利
0132124
2001/06/04(月) 01:02ID:???そりゃそうだ（ｗ
用途にもよるけど、大抵OfficePersonalがついてくるのは吉。
画像・映像ならばSonyが吉(と思う)
0133名称未設定
2001/06/04(月) 01:09ID:???そらスタッフイットの商品版(デラックス)やろ〜、と
突っ込もうと持ったら名前に書いてあった >>131
先ほど首吊って反省し、ただいま蘇生してきました。
0134平日半額。
2001/06/04(月) 01:14ID:???0135122
2001/06/04(月) 01:18ID:bGQvZRMMやっぱり大手のソフトは無理ですか。安くて数万のソフトがゴミに
なるのは実に残念ですが仕方ないですね。
>>129さん
実は、噂には聞いているのですが、あまりにも膨大過ぎて（かつ門外漢なので）
ある程度、分かるようになるには多少時間が掛かると思いますが、
色々調べてみます。ある程度分かるようになる事にはXPもSP1とか
出て、正式対応アプリやフリーソフトも出揃って、それなりに準備は
整うと思います（と言うより、現段階では「整うと良いなぁ」程度ですが）
>>130さん
いえ、あやまっていただく程の事ではないのでは？と一応おもって
おりますです。その内、HLとFTPに付いても理解できるようになりたいと
思っております（頑張らないといけないですね。でも何となくOSを
乗り換えるって、結構ワクワク・ドキドキで、今は楽しみです）
（ただ、OSXは流石に厳しいです、UNIXの知識がなくとも使えるとは
言われてますが、性分として不可侵の訳の分からないファイルやツールが
あれだけ大量にあると、不安感や一種の不快感を感じてしまうもので）
（Winは昔DOSを使っていたので、OSX程、違和感は無いのですが、
果たして、甘く見過ぎですかねぇ）
>>132 (124) さん
OfficeProsonalは絶対必要です（MacですらOffice必須だったので）
勿論、Photoshop, Illustorator, PageMaker, FreeHand, Premiere,
Affter Effects, PageMaker, GoLiveなども使ってますけど。
画像・映像でSONYと言うのは、メーカー物を考えるようになった結果、
実は結構良いんじゃないかと思ってます。
持ってるDVCがSONYの3CCD(900の方)のなんで相性も良いかと。
0136128
2001/06/04(月) 01:31ID:???アドビは権利譲渡は認めているので、
WinからMacに乗り換える人が見つかるとラッキーかも。
お互いに権利譲渡しちゃう。
現実味がないっすね。 すんません。
0137124
2001/06/04(月) 01:33ID:???そんなに(高い)アプリケーションが多いなら、乗り換えない方が得策と
思いますよ。
仕事でWin、Macとも使うけど、Adobe系のWindows版って使いづらいデス。
使いやすいのはAcrobat位じゃないかな(Readerじゃなくてね)
0138128
2001/06/04(月) 01:39ID:???>>137さんに同意。
そんだけソフトを持ってると、フォントも
たくさん持ってるんじゃないっすか?
3Dソフトはないみたいだし、現状維持って線で。
0140名称未設定
2001/06/04(月) 01:49ID:OT38DEEM3Dソフト？3DCG系はWindowsの方が強いですよ
MacのLWは最悪ですし…
0141122
2001/06/04(月) 01:51ID:bGQvZRMMホントに素早いレス、感謝しております。
そうですか、やはりこれだけソフトが多いと、コスト的に現状維持の方が
得策なんですね。
なんとかMacOS9.xで使える所まで使って行こうと思います。
色々、ご親切に、大変ありがとうございました。
0142128
2001/06/04(月) 01:52ID:???あ、うんうん。 ごめん、書き方が悪かった。
3DやるならWinに移行してもいいだろうけど、
>>135 さんは3Dソフト持ってなさそうなので、そのままMacでいいかな、と。
0147名称未設定
2001/06/04(月) 02:01ID:hqtIAfbo0149名称未設定
2001/06/04(月) 02:05ID:???0150128
2001/06/04(月) 02:05ID:???>>144みたいな独立したウィンドウだと名前がデカいっす。
>>134以降が緑にはなってないっす。
スタイルシートで指定してるんですね、これ。
0151名称未設定
2001/06/04(月) 02:07ID:???0153名称未設定
2001/06/04(月) 02:12ID:X3JgGMOo0155うんちっち
2001/06/04(月) 02:16ID:???0156まちふぁえた
2001/06/04(月) 02:17ID:???0157名称未設定
2001/06/04(月) 02:17ID:???0158ごめん小さくするの忘れた
2001/06/04(月) 02:17ID:???0159名称未設定
2001/06/04(月) 02:18ID:H42yheDY0160名称未設定
2001/06/04(月) 02:20ID:???0161名称未設定
2001/06/04(月) 02:21ID:H42yheDY0162名称未設定
2001/06/04(月) 02:22ID:???0163オマエモナー
2001/06/04(月) 02:23ID:???0164オレガナー
2001/06/04(月) 02:24ID:???0167フッフッフ
2001/06/04(月) 02:26ID:???0168名称未設定
2001/06/04(月) 02:31ID:smdifc6YWinでは何がいいっすかね。
CD-Rには焼かないので、CDからmp3に変換して聞くだけでいいや。
0169128
2001/06/04(月) 02:33ID:???Win系のページってありますか?
あとマザボやチップセットを広く浅く網羅的に扱ってる
ページも知りたいです。
0170名称未設定
2001/06/04(月) 02:38ID:OT38DEEMWinでのプレーヤはWinampがお勧めです
>>169
複数あるからね、あとお宝みたいに深くはないので
各ページを組み合わせるのがベストかと
Macの一番の利点が、お宝だったりして(^^; Mac全体の情報が一発でわかるし
0171名称未設定
2001/06/04(月) 02:41ID:???自作したいのならソフトバンクとかが出してる解説書を買って流れを掴んで
細かい情報は各メーカーやショップのページを見るとか（めんどい）。
0172128
2001/06/04(月) 02:53ID:???おぉ、なるほど。 ありがとうです。
お宝、秋山センセー、新し物好きの存在は
ダークホース的なMacの良さかも。
........ちょっとこじつけか? (苦笑)
>>171
やっぱ、そうですか。
そのての本はどれが最新のなのか分かりにくいんですよねぇ。
知識が半端だからなおさら。
いまはラジオライフみたいな大きさの小雑誌を
たまに立ち読みしかしてないです。
0173一ファンに過ぎませんが
2001/06/04(月) 03:24ID:???Mac NEWS 4Uもいれといて。
0174171
2001/06/04(月) 03:37ID:???少し本題に戻ると、
「MacintoshとWindowsの違いは？」って聞かれたら、
（操作性とかは個人の主観によるところも大きいので）
「要は、Macintoshはパッケージで、Windowsはバラ売り」
と答えるようにしてます。
WindowsというのはOSだけなのだから、パーツ同士はバラ。
「これはこれに対応してるのか」を調べるのに費やす時間は馬鹿にならない。
「OS9.1です」だけで話が通じるのもMacintoshの利点なのかも知れないですね。
なんつってぼくも勉強中。
0175私も一ファンに過ぎませんが
2001/06/04(月) 04:46ID:???同感だね。
Macの良さか・・。初めて買ったパソコンがMacだったら簡単に分かったのにな。
今までWinを使ってた人にとっては「その他プラットフォーム」でしか無い気がする。
Mac好きがWinを受け入れられないようにね。
0176名称未設定
2001/06/04(月) 06:50ID:???土壌が豊富な気がする。
PowerPCとか、iMacとか、PowerBookのカタチとか、DTM、DTP、
ハイパーカード、サーバーでないパーソナルコンピュータのネット
ワーク...、MacではないけどPDAとか、VisiCalc?。
古くから使ってる人は色んなキーワードを思いつくっしょ。
確かに失敗も沢山あったけどね(藁
シェアは低いけど、全体を見渡した時に歴史的にも色んな意味で
ワンポイントになってるのは確か。
今はちょっとね...だけど。
0177名称未設定
2001/06/04(月) 07:01ID:H42yheDY見にくくてかなわん
0178名称未設定
2001/06/04(月) 07:02ID:H42yheDY0179名称未設定
2001/06/04(月) 07:53ID:???018037その他 朝礼後
2001/06/04(月) 09:30ID:0MuhwVlUマカーの皆さんそんなに安定してますか…毎日「あ！」「ほげ！」とか
意味不明の悲鳴をあげてリスタートしてる私なんざ、まるでなっちゃないですね。
イラレ8なんかよく落ちるんですが…。っと、これは板違いですね。
0181名称未設定
2001/06/04(月) 12:16ID:???Qx3.3だってでかいファイル開くときはあらかじめメモリ割当ふやしておけば
そうは落ちないし。
メモリ安いんだから512+256くらい積んで各アプリに大量にメモリ割り当てるのが吉
018237その他 昼休み
2001/06/04(月) 12:53ID:DZjjqB1.割り当て増やしたら、単体なら安定します。
Winでもイラレはメモリ喰いなんですか？
0183名称未設定
2001/06/04(月) 13:01ID:???メモリ喰うよ。
イラレもQxもしかり。
0184名称未設定
2001/06/04(月) 14:22ID:???それ以外の利点を言っても、ただの負け惜しみになるか？。
0185トルツメ
2001/06/04(月) 14:55ID:???イラレは、8はどうだか知らないが、macの5.5だと、メモリの割り当てを
「減らす」
ほうが安定する事もあります。
また、プラグインなどを大量に開くので、一度に開ける書類の上限を
結構簡単に越えてしまいます。書体を減らす等の工夫が必要です。
あと、8.01にはしてありますよね？
>>183
Qx4？ 使った事無いんだけどPSエラーとか結構出る？
0186名称未設定
2001/06/04(月) 15:00ID:???まじめにMacの利点をあげるなら、
Wintel PCみたいな、せこいチューニングが少ない分、全体的な安定感がある。
Wintel PCは、小さいデータの処理は早いが、データが大きくなると急激に詰まる事がしばしば。スケーラビリティ弱い。
Macの位置付けは、「家庭用パソコン」と「業務用ワークステーション」の中間にあって、
両方の良い所と、両方の悪い所を同時に合わせ持っているような感じがします。
0187名称未設定
2001/06/04(月) 16:35ID:7YogqV06未来が欲しいならMac
Jodsの名言
018837・182その他
2001/06/04(月) 16:44ID:l2AQD.NQ配置したPSD→マスクを移動したりトリミングしたりで
よく落ちますね。
フォントを減らしたりパレットをこまめに閉じたり…
まだまだ対策の余地はあると思いますが。。
と、これ以上板違いな書きこはやめよう。
MacでWeb、悲しいのはテキスト中無神経に使われる機種依存文字が読めないこと。
客のHPの感想を求められたとき、文字もオブジェクトもズレまくり
ですよ〜ん と正直に言ったら、HP製作者から、Macでの表示なんか
普通考えないでしょう！ と言い切られたこと（悔）。
0189名称未設定
2001/06/04(月) 17:01ID:???機種依存文字バスターだとかってソフトなかったっけ？
もっとも機種依存文字は使うほうが恥晒しなだけなんだけどね。
段差だらけの施設作っといて「車椅子の奴のことなんか
普通考えないでしょう！」って言ってるようなカッコ悪さ。
0190名称未設定
2001/06/04(月) 17:17ID:qZLdsVDIマカーは障害者かよっ！ 三村風ツッコミ
0191名称未設定
2001/06/04(月) 17:30ID:???俺も同感だ。Win使ってるヤツは機種依存文字使いまくるから
嫌いだ。それを指摘すると逆ギレするから嫌いだ。しかも、
俺は一言もMacとは言ってないのに機種依存文字と聞くとMac
しか思いつかない初心者の癖に逆ギレするし、挙げ句の果てには
Win使いは機種依存文字の事など気にしないでもよい、等とぬかしやがる
から嫌いだ。
>>190
自分で三村風ツッコミとか解説してて
ものすごーーーーーーーーーーーーく
格好悪いから嫌いだ。
0192名称未設定
2001/06/04(月) 17:41ID:???どっちもどっちかな。
使う人が悪いんじゃなくて、互換性のないまま
進んでるAppleとMSが悪いんじゃないかと思う。
0193名称未設定
2001/06/04(月) 17:47ID:???うん。正論だね。もっともだ。
でも、ネットやるからには常識として機種依存文字使わない心がけは
大切だと思う。
それを知ってて使ってんなら、最悪だね。
0194名称未設定
2001/06/04(月) 17:47ID:???0196名称未設定
2001/06/04(月) 17:54ID:???それは無理。Win使ってるヤツが大半だし、Win同士では読めちゃうので
恐らく無理。特に初心者は気付かずに普通に使うから無理。
もの凄く悔しいデス。
0198その他 省略
2001/06/04(月) 18:22ID:PatwU4RI昔、アップル・エヴァンジェリスト という言葉がありましたねぇ。
0199名称未設定
2001/06/04(月) 18:25ID:???0200名称未設定
2001/06/04(月) 21:04ID:H42yheDY0201名称未設定
2001/06/04(月) 21:05ID:3D.oQzwA0202名称未設定
2001/06/04(月) 21:08ID:T8fVKvlk0203名称未設定
2001/06/04(月) 21:09ID:3D.oQzwA0204名称未設定
2001/06/04(月) 21:22ID:???0205名称未設定
2001/06/04(月) 21:31ID:IT1PSkrE整っていてもMacだとズレまくりで楽しさ？半減。
あ、うちもマクだけど緑にゃなっとらんよ。
0206名称未設定
2001/06/04(月) 21:59ID:YKUQcf3c0207名称未設定
2001/06/04(月) 22:05ID:ULJp3oDU何かいているのかさっぱりわからん。
0208名称未設定
2001/06/04(月) 22:06ID:LHiTeK8IAppleから出してくれんかな。
iMacはちょっと違うな。
0209名称未設定
2001/06/04(月) 22:09ID:LHiTeK8I相手によりけりでは（苦笑
0210名称未設定
2001/06/04(月) 22:19ID:YKUQcf3c〓 ←こういうやつでしょ？
0211200
2001/06/04(月) 23:13ID:H42yheDY訳解りません...............
0212名称未設定
2001/06/05(火) 01:04ID:7iK.3j5w最近はどうなのかな。Air Mac の低価格無線LAN 以降はパッとしない
気がする。
0213名称未設定
2001/06/05(火) 01:25ID:BKHWN3rEWinでもそれなりにこなせるし、Winにしか無いってのの方が多い。
操作性も慣れの問題だし、W2Kなら安定性、高速性も十分だし。
デジタルハブだってSONYがとっくに実績積み重ねてるし、DVD-R
とかGeForce3とか、アナウンスは早くても実際に店に行ってその場で
購入できるようになるには、かなり時間がかかったり、AppleStore
以外では購入できなかったりって、状態だからねぇ。
一番の売りの筈のGUIはOSXでメチャクチャな状態だし。
（OSXで良ければWin2kでもWinXPでも良いと思うし、下手すると
Winの方が親しみを覚えたりして）
製品のパワーアップもやっと何とか後退and/or停滞を抜け出したかな？
って程度で、とても衝撃を覚える程のスペックのは、今年中には出そうに
ないしね。
一縷の希望はSaharaかな？OSXで1-2GHz dualとかquadとかで化け物
みたいなパワーを発揮して欲しいと思ったりするんだけど、所詮妄想かな？
（Macはパワーじゃないなんてオレは思わないね。有り余るパワーで
ユーザーフレンドリな無茶苦茶ヘビーなGUIを軽々こなすってのが
求められてるMacの良さなんじゃないか？昔は高かったけど、DOS
とかに比べて、そこら辺のコンセプトがしっかりしてたと思う）
0214ﾏｶ予備軍
2001/06/05(火) 01:42ID:.MV9VdGEネットブラウズの速さとかWindowsと比べてどんなもん？
IEの起動とか重い？
0215名称未設定
2001/06/05(火) 01:54ID:xARvvj0M起動はちょうど60秒ぐらい。
IEは、ブラウズは遅いけど起動だけなら一瞬だよ。
0216名称未設定
2001/06/05(火) 01:55ID:???起動までの時間は機種やインストールされてる機能拡張とかの量で
かなり変わるからねぇ。あとメモリチェックもあるし。
数十秒から1-2分って所じゃないかな？
ブラウザはWinに比べたらかなり遅いよ。IEなんてレスポンス悪いしね。
WinのIEに敵う程、高速で高機能で殆どのページを問題なく閲覧できる
ブラウザは無い。
0217ﾏｶ予備軍
2001/06/05(火) 02:06ID:???ども･・
0218名称未設定
2001/06/05(火) 02:13ID:???0219名称未設定
2001/06/05(火) 02:23ID:???むやみやたらに薦めないのは、なんというか良心的だね。
ぼくの環境も通信はWin2kの比率が上がるばかりの今日この頃です。
0220名称未設定
2001/06/05(火) 02:33ID:p2yPVWMc0221ﾏｶ予備軍
2001/06/05(火) 02:35ID:???＞ブラウザは無い。
これが痛いっす。MS製だからかな。
メイン用途が通信端末なんで見送りします。
0222名称未設定
2001/06/05(火) 02:41ID:e3rGwnwM0223名称未設定
2001/06/05(火) 02:47ID:???WinのIEが高機能ってのはどこら辺？
0224名称未設定
2001/06/05(火) 02:52ID:e3rGwnwM常にセキュリティホールの心配もしなきゃならんし
0225名称未設定
2001/06/05(火) 02:52ID:aUWi/mi6WinのIEってなんであんなに初期設定がわかりにくいの？
0226ﾏｶ予備軍
2001/06/05(火) 03:02ID:???当方Win2000でIE5だけど、通信環境の影響の方がでかいんじゃあないの？
0228名称未設定
2001/06/05(火) 03:27ID:???それがねぇ。情けないぐらいウインドウの切り替えとか再描画とかが
遅いのですわ。IE for Mac。何をするにもワンテンポ遅れる感じ。
勿論通信速度が速ければ読み込みは速くなりますけど、レスポンスや
表示までの時間が遅くて。Celeron/500よりG5/533の方が遅いんじゃ
ないかなぁ？
0230名称未設定
2001/06/05(火) 04:09ID:???１。
0231名称未設定
2001/06/05(火) 04:18ID:???タブブラウザ+かちゅ〜しゃ
0232名称未設定
2001/06/05(火) 04:25ID:???ＯＳがマルチスレッドじゃない、古代ものだからだね。
0233名称未設定
2001/06/05(火) 04:32ID:???Office用途はWin、音楽、グラフィック(2D)はMacと使い分けてます。
会社で使ったけど、WinのPhotoshopなんて使いづらい。
逆にMacのOfficeはちょっと使いづらい。
IEについてはMacの方が高機能。速度は遅いけど。
WinIEにもスクラップブック搭載しろ〜。
つぅか、MSのMac部隊、案外いい仕事してる。
両方を純粋に比較しての感想だけどね。
0234ﾏｶ予備軍
2001/06/05(火) 04:55ID:???どうやらおいらが買っても宝の持ち腐れになりそう。
おとなしくWin2000使う事にする。
0235ﾏｶ予備軍 2
2001/06/05(火) 05:46ID:Oh.UZX/6どうやらおいらが買ってもゴミが腐敗するだけになりそう。
どうせなら醗酵してくれりゃいいのに。
0236家にMacとWinがあるが
2001/06/05(火) 05:48ID:3lyR4ALs文字の読みやすさが全然ちがう。
2ちゃん長時間読んでいても眼の疲が疲れなくなったし、長文も読む気がするようになった。
俺は眼が疲れやすい体質でパソコンはネットぐらいにしか使ってないのでOSXは買って大満足だった。
0237家にMacとWinがあるが
2001/06/05(火) 05:55ID:3lyR4ALsまじで今まで良くあんなんで一日中ネットしてたな〜。
眼病になりそう。
0239237
2001/06/05(火) 08:34ID:3lyR4ALs悪いけど俺あんまりAAに興味がないんだ。
最初はおもしろいと思ったけどもう飽きた。
っていうかウザイだけ (藁
0240名称未設定
2001/06/05(火) 09:12ID:9J7WaAQgそうですか。文字が読みやすいのは、地味だけど
大きなポイントになります。
疲れ目が悩みなので。
0241名称未設定
2001/06/05(火) 09:14ID:???0242名称未設定
2001/06/05(火) 10:19ID:???0243236
2001/06/05(火) 10:29ID:3lyR4ALsおれは前の会社ではWinで液晶使っていたけど、
やっばり2〜3時間モニターでテキストばっかり見てると死にそうになったな。
アナログ接続だったのもあるかもしれないけど、CRTに比べて50歩100歩の感じがしたよ。
それより、WinからOSXに乗り換えたときの方が効果は絶大だった。
やっばり、眼病になったときの治療費用とか考えると、
値段の高さや多少のブラウザの性能の差より、
眼に対する優しさだな。
0244230
2001/06/05(火) 11:10ID:???スクラップブックはたしかに便利な機能ですね。
アーカイヴ保存してフォルダに整理しとくのとあんま変わらんけど。
履歴はMac版の方が使いやすいかもです。お気に入りはWin版の方がいいな。
>>237
たしかにぼくも明朝が好きだけど。2ちゃんなんてもともと汚いしね（ｗ。
ぱきぱき切り替えられるほうがラクなんだよな。
ぼくはMac歴の長い両刀なんだけど、無意識のうちに
とっとと処理したいことはWinで、じっくり考えたいことはMacでと使い分けてる気もする。
0245名称未設定
2001/06/05(火) 11:49ID:???途中にフリーズしてレジストリをぶっこわしてくれたおかげで設定が変になっちゃって
使いにくいので使っていません。私にはリカバリする技術がないので放置です。両方使っ
ているけど，トラブルの際自分でリカバリできるMacの方が安心できる気がします。
というわけで新iBook買っちゃいました。上司は「Macをビジネスで使おうとするや
つは社会人としての自覚がたりん」等と訳のわからんことをいっています。人の
パソコンに口出すのも結構だがいつまでOffice95を使い続ける気だ? メールで
送られてきたexcelファイルを読めないといって俺のところに持ってくるな。俺の
Office2001がなかったらあんたどうやって仕事する気だ?
関係ない話でした。sageときます
0246名称未設定
2001/06/05(火) 11:56ID:x/jZRhXwを見分ける、コンフリクトを探し当てるなど…）かと思いますが
Winではどうなのでしょう。
Winでは購入して以来、全く触らずに使い続けている人が多いような
気がしますが。
0247名称未設定
2001/06/05(火) 11:59ID:Oo9TXfCI∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝ってヨシ！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0248Titanium。
2001/06/05(火) 12:24ID:???ウィソのシステムファイルはMac OSの機能拡張やコンパネのやうに，
アイコンつかんでほいほい出し入れするわけにいかんのねぇ (うかつに
やると危険)。きちんとインストール/アンインストールの手続きをふま
なあきまへん。コンフリクト対策に関しては，Mac OS (Classic) がい
ちばん便利にできてると思われ。
0249名称未設定
2001/06/05(火) 12:30ID:???いまだWinのファイルシステムがよくわかってません（苦笑
アプリ付属のアンインストーラーと設定の「アプリケーションの追加と削除」で
どうにか凌いでる感じです。。
0250Macに乗り換え予定うぃなー
2001/06/05(火) 12:36ID:sA3bpRFsWinで液晶使ってても目が疲れて、よく目を細めて見ているので
「これは、ぜひ乗り換えよう！」と思いました。
(Apple Studio Displayのデザインが好きで、憧れていたのですが)
夏を待って買うことにします。
0253リアル・きゅーぴー
2001/06/05(火) 13:15ID:oY/i/qNYただし、Winの秀丸エディタの魅力も知りたい今日この頃。
0254名称未設定
2001/06/05(火) 13:19ID:???0255名称未設定
2001/06/05(火) 13:19ID:fkGY8MwsWinの良いところ、Macではそうはいかない。
0256251
2001/06/05(火) 13:25ID:???40代の日雇い労働者を検索してシャブをインストール。
フォーマットが済んだところで、
「aituga omaewo korosouto siteiru」コマンドを実行。
周辺機器として包丁やボウガンを用意すると安心ですね。
くれぐれも教唆で引っ張られないよう注意してください。
0258名称未設定
2001/06/05(火) 13:27ID:3Oqqr02Q0259名称未設定
2001/06/05(火) 13:29ID:hGzwO3w.やった！（なぜか嬉しい）
OS8以降のOSAKAも、読みやすくていいと思ってます。
また、私もOS Xに興味が出てきました。（現在9.1）
>>255
やっぱりそうなんですね。
Macは、システム安定のためにエネルギー費やすのが
実はすごく楽しかったりして。
0260名称未設定
2001/06/05(火) 13:36ID:???目的のファイル探す時に楽
アプリケーション終了の概念がない
有料無料問わずすごいアプリがそろっている
気になる点
フォント＆アイコンが気に入らない
拡張子ウザイ
ウイルス、ブラクラ踏むと大変なことに＆エッチサイト行くととんでもないことに（ｗ
0262名称未設定
2001/06/05(火) 13:43ID:KJEZPLQM>アプリケーション終了の概念がない
てのは、逆に不便でないかい？
ﾏｸ使ってると、ｳｨｿのﾈｺﾐはウザ過ぎて。
かといってｲｿﾀｰﾈｼﾄｴｸｽﾌﾟﾛｰﾀﾞは重すぎ。
0263名称未設定
2001/06/05(火) 13:59ID:oY/i/qNYすごいアプリって、たとえば何さ？Win使ったことナシ。スマソ
0264名称未設定
2001/06/05(火) 14:05ID:qDNrzB0.中途半端なプロテクション持っている
コンシューマOSって好きなんだよね
0265名称未設定
2001/06/05(火) 14:16ID:fkGY8Mws一千万ぐらいするCAD/CAM/CAEのソフトとか
0266名称未設定
2001/06/05(火) 14:25ID:???>アイコンが気に入らない
気に入らなかったら、さっさと変えよう！
Mac用のアイコンも、変換ソフトで使えるようになるよ。
> ＆エッチサイト行くととんでもないことに
java scriptは切っとこう or proxiomitoronとか使っとこう。
0267 名称未設定
2001/06/05(火) 14:35ID:ddsdTKecWinに比べて圧倒的にインストールアンインストールが楽だぁーぁーぁーぁー、まじで。
起動ドライブ複数作れるのもうれしいーぃーぃーぃー
0269名称未設定
2001/06/05(火) 16:19ID:???いざコンピュータのことを知りたいって思い立った時の
理解のしやすさはMacはWinの比ではないよ。
どっちにしてもメンテナンスフリーで使い続けるなんてできないんだから、
トラブルの根幹を探り当てやすいMacのほうが俺は好き。
そういう意味で「システムにはアンタ触らんでいいよ」ってな
Win流を持ち込んじゃったOS Xには全く納得いかないです。
0270名称未設定
2001/06/05(火) 19:16ID:???0272名称未設定
2001/06/05(火) 19:55ID:QC9n01WoいるのがモダンOSです。
0273名称未設定
2001/06/05(火) 20:42ID:???「俺のPCだ！俺がシステム管理して何が悪い！！」って感じですかね？
そろそろ買い替えようかなと思ったけど(当方OS8.6)、何か恐いから様子見。
0274名称未設定
2001/06/05(火) 21:27ID:???既にここまで来てしまったからには、断固としてOS9.xを使い続けるか、
おとなしく１ユーザーとして、システムには触らずにOSXを使う事に
するか、システムを弄りたければOSXに関する専門家になるしかない
と言う事ですね。
（今更Unix覚えるぐらいならWin2kやXPの方が遙かに楽だと思いますけど）
0275名称未設定
2001/06/05(火) 22:27ID:Up4734oA中身をいじらせないようにしているのが問題だと思われ。
0276名称未設定
2001/06/05(火) 22:47ID:???ふつ〜のユーザーにroot与えて、好き勝手やらせる方が怖いと思うが。
それにシステムいじりたければTerminal使えばいいじゃん。
つ〜か,そう思うならDarwin+X-Windowsつかえばいいじゃん。
あれだってUNIX系だし。
0277名称未設定
2001/06/05(火) 22:59ID:HI8xhUhg0278名称未設定
2001/06/05(火) 23:19ID:RrBoqBjs今のMac「調子悪くなったなあ、機能拡張取ってみるか…直った！」
程度でメンテナンス出来るけど
MacOSXではそうはいかないのが、みんな不安なんだろ
調子悪くなった＞ターミナル？？？？わけわからん！再インストールしか無いの？
ってなりそうで不安、だからめったに壊れないんなら
それでもいい。
0279ぴんきー
2001/06/05(火) 23:32ID:hpU5D3d2アイコン変更するのにどうして窓の手なんて使うのかしらん。
ラベルとか色もつけたいのにどうすりゃいいのさ？
0280名称未設定
2001/06/05(火) 23:40ID:???それはただ機能拡張書類について経験と知識があるだけの話。
MacOS Xでもその辺のノウハウが蓄積され、周知になれば問題ない。
それにずぶの素人に機能拡張書類いじってみろといっても無理でしょ。
この辺は各OSのノウハウのアル、ナシの話なのでそれで優位は語れんと思うが。
ま、全くトラブルなしなのが理想だけどなぁ。
0281名称未設定
2001/06/05(火) 23:49ID:???OS9.xまでの機能拡張とOSXのそれを同等に扱えるようになるには、
相当Unix勉強しないとダメだと思うが。
Unixの階層構造やら各種ファイルの扱いが頭に入ってる、若しくは、
簡単に覚えられる人間にとっては、多少勉強すればってレベルだと
思うが、今までOS9.xしか扱った事の無い人間には、結構しんどい
と思うぞ（とは言え、確かに人によるとは思うけど、Winが汚いとか
何が重要なファイルなんだか分からないとか言ってる人間には無理が
あるだろう）
0282名称未設定
2001/06/05(火) 23:51ID:???気に入らない。なめらかじゃないっていうか。
逆にMacだと高解像度だとマウスのカウントが遅い場合がある
0283282
2001/06/05(火) 23:53ID:???98しか知らないってことで。
0284名称未設定
2001/06/06(水) 00:10ID:gMn632do付いてくるという理由は意外とでかいような気がする
0285名称未設定
2001/06/06(水) 01:22ID:ouXhZsCsBSAに連絡
0286> 98
2001/06/06(水) 02:55ID:MslF/EHk0287名称未設定
2001/06/06(水) 03:00ID:ouXhZsCs0289名称未設定
2001/06/06(水) 04:34ID:???そのかわり、OS Xは、素人には勝手にシステムいじれないように
なってるでそ。だから問題無し。
OS9は中級者がいろいろいじれるOS。
そのかわりいじれる範囲はごく限定されている。
OSXは初心者と上級者にターゲットをしぼったOS。
生半可な知識ではシステムをいじることはできない。
知識があればはてしなくフレキシビリティがある。
0290名称未設定
2001/06/06(水) 05:50ID:NTqclLVYでもパソコンなんて、ここでいう中級者ぐらいにはすぐなれるし、
かといって上級者になるのは難しいと思うのだけど。
0291名称未設定
2001/06/06(水) 06:40ID:lwG14juAMac OS Xは初心者と上級者の境界を明確に分けているんですね、
初心者にとってはブラックボックスであったほうが良いかもしれない。
0292名称未設定
2001/06/06(水) 17:43ID:???0293名称未設定
2001/06/07(木) 00:29ID:???どうでしょうか、ＯＳ Ｘの最大の問題点は所有感の喪失ではないでしょうか。
これはMacPowerで連載中のバスケさんも書かれていましたが、なんでも
いじれて分かった気がしていたMacOSから、訳分からん構造のＯＳ Ｘという
のが正直なところですね。内部構造を楽しめるのは良いのですが、自分の
技量が無いのか、ＡＱＵＡが邪魔だったり、中途半端にしかＵＮＩＸが活用
出来なかったりと結構色々苦労して面倒なのでいじることに挫折したのですが、
このあたりはＵＮＩＸ文化圏の方はどうも思っていらっしゃるんでしょうか。
＃スレの趣旨から外れてしまい、申し訳ありませんでした。
0294名称未設定
2001/06/07(木) 09:17ID:0YT2oG/kMacではウイルスなどが少ないですね。
シェアが少ないからですかね（^^;）
Winでは、身近な人たちは大抵、メールからマクロウイルス
などに感染した経験がありますね。
0295名称未設定
2001/06/07(木) 09:56ID:???Mac用のウイルスなんか作って流しても、テレビとか
新聞じゃ取り上げてくれないでしょ？
しかも感染して被害を受ける人の絶対数も少ないし。
それじゃ、全然作り甲斐無いからねぇ。
0296ブルーレットおくだけ
2001/06/07(木) 11:18ID:qkExNc4.OS×を入れたとたん、愛用していたがDT233逝ってしまいました、おかげで、PowerMacに買い換え
られましたが、
0297名称未設定
2001/06/07(木) 11:30ID:???何故でしょう？何かとMacを叩くくせに、デスクトップはMac風。
何か、笑ってしまいます。
0299名称未設定
2001/06/07(木) 11:42ID:???>何か、笑ってしまいます。
叩くような奴はデスクトップをMac風になんてしないと思われ。
窓使い=林檎叩き野郎って訳でも無いし。
0300名称未設定
2001/06/07(木) 11:45ID:???そうですか。了解。
某スレにて凄いのみつけました。
ttp://homepage2.nifty.com/mueji/dg82_p.jpg
0301名称未設定
2001/06/07(木) 12:14ID:qEqKi1rU>OSXを入れたとたん、愛用していたがDT233逝ってしまいました、
>おかげで、PowerMacに買い換え られましたが、
（藁
0302名称未設定
2001/06/07(木) 14:15ID:???>OSXを入れたとたん、愛用していたがP2-233逝ってしまいました、
>おかげで、MacPowerに買い換え られましたが、
（鬱
0304名称未設定
2001/06/07(木) 23:30ID:???OSｘで期待したのだが、相変わらずカクカク・・・（涙
0305名称未設定
2001/06/07(木) 23:45ID:???DT233ってPowerMacじゃないのか・・・？
うぐぁ・・・ｽﾐﾏｾﾝ
0306みんな感じてるかも
2001/06/08(金) 00:25ID:???0307名称未設定
2001/06/08(金) 00:26ID:???0308名称未設定
2001/06/08(金) 00:33ID:???もともとUNIX系って色々苦労して面倒なものだと思っているから
別に苦にならないけど。
AQUAが邪魔だというなら、DarwinにX-Windows System 入れて使えば
いいだけの話しだし、この構成でWebを見たり、メールを書いたり
論文作成できる環境をいろいろなところを参考にしながら構築す
れば喪失した所有感も戻ってくると思うよ。
それなりに苦労はするけどね。
#スレからずれてきたからsage
0309名称未設定
2001/06/08(金) 01:07ID:???初心者ですいません。
DarwinにX-Windows Systemと言う構成の場合。OSｘ用のアプリは使えるんでしょうか？
0310>309
2001/06/08(金) 02:20ID:UQmnUnVsそんなことするならLinux入れたほうが100倍まし。
0311名称未設定
2001/06/08(金) 06:10ID:UdFfSKuAとくに「内容で検索」でプレーンテキスト以外もじゃんじゃん
検索できちゃうのすごく重宝してるんだけど、
あれと同じ機能ってWinでも無料で実現できるの？
0312名称未設定
2001/06/08(金) 06:56ID:idNmCm5QハードとOS両方が高い次元で融合する事で新しいテクノロジーをふんだんに盛り込める。
Winには真似できない芸当だよね。
0313名称未設定
2001/06/08(金) 07:52ID:???使わなくても何処になにがあるか把握出来る所がMacの良い所かな。
0314名称未設定
2001/06/08(金) 08:19ID:???0315名称未設定
2001/06/08(金) 08:19ID:???とくに「内容で検索」でプレーンテキスト以外もじゃんじゃん
検索できちゃうのすごく重宝してるんだけど、
あれと同じ機能ってWinでも無料で実現できるの？
312 名前：名称未設定 投稿日：2001/06/08(金) 06:56 ID:idNmCm5Q
Sherlockで正規表現つかえればなぁと常に思っている。
0318カノン
2001/06/08(金) 11:12ID:7oyj3Oo.0320これ知ってる？
2001/06/08(金) 14:19ID:???よくできてる。
0321バイ
2001/06/08(金) 14:31ID:yl3sUKeQ最近どうしても使いたいソフトがあるので
自作作ってWIN2K入れてみた
そこで感想
ハードは値段、選択岐の広さで圧倒的にWIN機
G4/733.\398000クラスのマシンが
15万位で作れる
ただし自作の場合相性に泣かされること多いが
デザインはやっぱMAC
MAC/OSは構造が明確で初心者でもある程度システムいじれるし
ネットワークも簡単、外付けの機器も簡単に接続＆認識
画面が見やすい（これは慣れかな）
WIN2Kはシステムいじるには知識が必要、フォルダ、アプリの整理が
やりずらい、OSが親切なのか不親切なのかはっきりしない
インストールとアンインストールが不安
こんなもんすかね
ただし知識があれば相当カスタマイズできそう
っつかきりがなさそう
MAC/OSがPC/ATに対応する日を切に望む
そして自作ケースをスタルクやディクソンあたりにデザインして欲しい
両方とも絶対無理！
0323名称未設定
2001/06/08(金) 15:10ID:???俺としては、ハンスムートか、マルチェロガンディーニがいいな
0324名称未設定
2001/06/08(金) 17:37ID:JDXFekJI0325321
2001/06/08(金) 18:54ID:yl3sUKeQその通りアサヒのうんこ作った人だよん
有名すぎる人だけど
小物から家具、ホテルまでデザインする人よん
>>323
車やバイクのデザイナーに
作らしてどうすんだアホたれ
ハンスムートなんかに作らした日にゃ
星野以下のケースになりそうだ
0326名称未設定
2001/06/08(金) 19:25ID:y0Ydm0NEなんもできない道理はないしょ、おれはハンスムートデザインの
ヒゲそり持ってるぞ
0327名称未設定
2001/06/09(土) 01:06ID:???激しく同意！！
Jobsはやくモトローラに見切りつければいいのに。
しかし、CHARP（だっけ？）が切り捨てられていなかったらどうなっていたんだろう？
0328MACオタ＞327 さん
2001/06/09(土) 01:18ID:wY6wGq3.Appleが切り捨てたというよりMac OS以外に対応OSが出なかったという
のが正確だと思うす。
0329名称未設定
2001/06/09(土) 01:43ID:???他のプラットフォームにとってAppleが提示した条件が
魅力無かった（利益が上がるような内容じゃなかった）
ってだけの話だろ？他者の責任と言うよりApple (Jobs)
が、そーいったオープン化を嫌ってたのが原因じゃん。
対応OSが出なかったのは事実だが、バックを省略しちゃ
事実をねじ曲げてると捉えられても仕方ないな。
（ま、オタの場合、確信犯だから、何を言っても無駄だが）
0330MACオタ＞329 さん
2001/06/09(土) 01:48ID:wY6wGq3.の話す。OSのライセンスを止めたこととハードウェアわ別の話じゃ
ないすかね。。。
0331名称未設定
2001/06/09(土) 01:56ID:???OSのライセンス止めたらどうなるかはバカでもわかるだろ？
絶対採算採れるわけ無いジャン。結局切り捨てになる事を
Jobsが暗に期待してたってのは周知の事実だろ？
0332MACオタ＞331 さん
2001/06/09(土) 02:06ID:wY6wGq3.「CHRPを切り捨てた」という言葉わ間違いす。
それ以上のことわ何も主張するつもりもないすけど。。。
0333名称未設定
2001/06/09(土) 02:44ID:???Apple自信（Jobsの意志）によって、CHRPが潰されたってのは
今や誰しも認める常識だろうが。それに屁理屈で反論する真意は
いったいどこら辺にあるんだ？理解できん。
0334&;&;
2001/06/09(土) 03:11ID:???「わ」はｳｻﾞいので止めてください。
0335名称未設定
2001/06/09(土) 03:18ID:???0336名称未設定
2001/06/09(土) 04:57ID:???0337名称未設定
2001/06/09(土) 06:42ID:YPzxyavY互換機路線自体の話なんでしょ？オタはへ理屈言ってねぇよ。
0338名称未設定
2001/06/09(土) 07:07ID:???じゃなにか、JobsはCHRPを潰すつもりはなかったってのか？
互換機路線の話はCHRPなんてもんと比較できんだろ。
折角、各社乗り気で人材と金掛けて試作機作って後一歩
ってとこでJobsに一方的に潰されたんだから、恨んでる
人間や会社は相当多いぞ。
そんな前科があるんだからCHRPとか言ったって余程Appleが
積極的に動かなけりゃ実現不可能だったのは自明なのに、
結局Apple(Jobs)は潰すような事しかしなかったじゃん。
それを対応OSを出さなかったって他者のせいにした時点で
完全に事実誤認だとは思わんのか？
AppleやJobsは何時でも正しくて間違ってるのは何時でも
その他の会社なのか？
0339名称未設定
2001/06/09(土) 07:17ID:HSQEpsX20340名称未設定
2001/06/09(土) 07:30ID:Vle5sQRI0341名称未設定
2001/06/09(土) 09:39ID:HSQEpsX2俺の使ってるモニタはパイオニア17インチだけど三菱OEMっぽくて やっぱりソレ用に
生産されたものかな。ソニと見比べてダイヤモンドトロンにしたんだけど
0342名称未設定
2001/06/09(土) 12:10ID:???LinuxPPCとか入れれば。
MacOSのライセンスが受けられないだけ。
0343PBG4ユーザー
2001/06/09(土) 12:21ID:yqEd6Awk見た目がいろいろなところにインパクトを与えているのは事実だと思う。
見た目がいいからMacを買う、中身重視なら自然とWin。
0344DELL高木
2001/06/09(土) 12:25ID:M6HKJCuQ0345＞344
2001/06/09(土) 12:49ID:4fU4sDZ.0346PBG4ユーザー
2001/06/09(土) 12:57ID:79KOaMkoすみません、説明不足だったかもしれません。
中身をハードのことのつもりで書いたのですが、中身はハードのことですか？OSのことですか？
0347名称未設定
2001/06/09(土) 16:09ID:KX530qVo正直な話、OSもハードもWindowsでしょう。
0348名称未設定
2001/06/09(土) 16:10ID:???0349名称未設定
2001/06/09(土) 17:24ID:r08sSz0cつっこみ所が違うと思われ、「Windowsはハードじゃねぇ」
が正しいんでは？
0350名称未設定
2001/06/09(土) 19:48ID:???0351>343
2001/06/09(土) 20:57ID:???ﾊﾟｰｿﾅﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの基礎を勉強し直してから発言しなさい。
0353名称未設定
2001/06/10(日) 21:59ID:YX6ULhBkMac信者はOsでしょ。だから、作法が変わるXは一大事なんだし。
0355名称未設定
2001/06/10(日) 22:12ID:???さえあれば幸せ
0356名称未設定
2001/06/10(日) 22:31ID:???MOTUのMosaic(楽譜書きソフト)をフリーで入手しました。
ちなみに両方とも不正ではなく、メーカーがフリーで公開したもの。
今はどうなってるか不明。
クラリスドローとか公開してくんないかな〜、なんつって(Ｗ
03571
2001/06/13(水) 03:46ID:F0KuKEro0358Mac OS
2001/06/13(水) 05:44ID:???0359名称未設定
2001/06/13(水) 16:36ID:JLIJf9qI03601
2001/06/13(水) 21:01ID:???２、３週間は掛かると思いますので、取りあえず気にしないでおいてください…。
0361sage
2001/06/29(金) 06:51ID:W1rsTSQU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています