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MacOS 9.1 VS MacOS X

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0001マクナマラ長官2001/05/28(月) 05:32ID:???
下見てどう思われ？

MacOS 9.1以前 VS MacOS X
アップルメニュー　→　ユーザがカスタマイズすることができない
アプリケーションメニューによるアプリの切替　→　Dockによるアプリの切替
ウインドシェード　→　廃止（Dockに格納される）
フォルダナビゲーション　→　廃止
ポップアップウインド　→　廃止
メニューからフォント選択　→　フォントパネルから選択
アイコンの大きさ32×32　→　128×128
アプリの関連づけ：クリエータに従う　→　拡張子に従う
アプリの割り当てメモリの自由設定　→　ユーザによる変更不可
共有フォルダの自由設定　→　共有設定できるフォルダは決められている
0002名称未設定2001/05/28(月) 05:43ID:???
出た、また泣き言だよ。
0003名称未設定2001/05/28(月) 06:00ID:???
>>2
激しくDo it!!

旧OSとのパーツ比較なんぞ無駄。
つうか後ろ向きすぎ。フィードバックしろよ。
GUIの設計思想を絡めた本質的なOS議論とかならともかく、
あまりにくだらない。
使いこなしスレとか、極私的不満スレくらいにしとけよ、マジで。

よって、1は逝きなされ、そして枕を涙で濡らしなされ。
0004名称未設定2001/05/28(月) 07:28ID:???
うーん、スレの立て方が悪いんじゃねーの。
これじゃ両OSの悪いところの揚げ足取りになるだけだもん。
もちっと建設的な話が出来るようにせてくらはい。
よって終了。
0005Titanium。2001/05/28(月) 17:26ID:???
>>1
　旧いOSのほうがいいなら，がんばって旧いのを使いつづけなはれ。
仕事等でどうしても使わざるをえないのなら，古い固定観念を捨てなはれ。

　私的にも，UIへの不満は多々あるけど，
> アプリケーションメニューによるアプリの切替　→　Dockによるアプリの切替
メニュー引っぱる手間が省けるし，ランチャも兼ねて便利。

> ウインドシェード　→　廃止（Dockに格納される）
ちっちゃく並べられて，元に戻すとき探しやすい。タイトルバーだけが多数
ばらばらに浮いてると，探しにくい & きたならしい。

> アイコンの大きさ32×32　→　128×128
設定変更可。私も，デフォルトの128pxはさすがに大きすぎると思ふので，32pxにしてる。

> アプリの関連づけ：クリエータに従う　→　拡張子に従う
ファイルタイプ・クリエータが廃止になったわけぢゃないぞぇ。

> アプリの割り当てメモリの自由設定　→　ユーザによる変更不可
実際にそれだけ使うかどうかに関係なく，設定されたサイズのメモリ空間を
固定的に占領しつづけるのはどうかと思ふねぇ。で，足りなくなったら“終了して
使用メモリ増やせ”って，とてもユーザーフレンドリーとは思えません。

> 共有フォルダの自由設定　→　共有設定できるフォルダは決められている
いままで，なんのためらいも感じず起動ボリューム丸ごととか共有開いてたんかな?
0006名称未設定2001/05/28(月) 23:50ID:???
意見交換の場、として考えれば無碍に >>2や>>3のようなレスにはどうかと思ふ。
知恵熱出している子どもをうるさいからといって折檻の末殺すようなもんだ。
ウザイのなら黙って見過ごしておけばよろし。
誰かが熱を下げてくれるさ。
0007名称未設定2001/05/28(月) 23:56ID:ZXIg2/LU
アプリの関連づけ：クリエータに従う　→　拡張子に従う

EPSファイルが心配。ダブルクリックで開けなくなるのか・・・？
0008名称未設定2001/05/28(月) 23:56ID:???
>>1
9.1をずっと使い続ければ、吉。
0009名称未設定2001/05/29(火) 00:40ID:OxFel42o
吉かぁ
そんな感じだなぁ
0010名称未設定2001/05/29(火) 00:42ID:uERPqpO.
おいおい、Mac OS Xでも creator & file typeの方が拡張子よりも優先度は上だぞ。
Carbonでは今までのMac OSと同じようにサポートしているし、
CocoaでもCarbon APIから機能を呼び出すようにプログラミングしてやれば、
ちゃんと認識するぞ。
0011名称未設定2001/05/29(火) 00:43ID:???
１は新しい流れに乗れない、典型的な古Macユーザーってことで

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■
0012>112001/05/29(火) 00:57ID:HI54Hnno

そういう人の方が多かったりしてね。でもしょせん亜流の中での話ですからね。
0013名称未設定2001/05/29(火) 01:12ID:???
気がつくとOS X上でも自分の一番使いやすい様に
カスタマイズして使っている自分がいる

それが出来ないのならスタートメニューからプログラムを起動して
マイドキュメントに書類を保存するがいいさ。>>1
0014アホマカに告ぐ2001/05/29(火) 01:21ID:NzWmoC4U
>>11
古くからのMacユーザのおかげで今日のMac、OSXがあることも忘れないようにな。
そこんとこわきまえていないキミのような輩がウイソにバカマカ呼ばわりされるんだよ。
どこぞへ逝け。
0015名称未設定2001/05/29(火) 01:31ID:epfpTC9Y
>>14
まぁ、そんなに熱くなりなさんな。
感情的なレスしか付けられないと、またすぐ煽られちゃうよ。
で、古くからMacユーザー（らしい）のキミはOS Xについてはどう思うのかね？
0016名称未設定2001/05/29(火) 01:34ID:???
1に乗せられ見事にﾏｯｶｰ仲間割れ。
お願いだから終了してくれ。OS X のスレは他にもあるだろ。
0017名称未設定2001/05/29(火) 02:04ID:???

がんばれ！！ゲイツ君
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html

139.マスコミの目に映るＭＳ
〜トンデモ文章発祥の謎
001832001/05/29(火) 02:32ID:???
>>6
言っておくが、俺は意見交換の場を否定する気はさらさらない。
ただ、1の議論の提示方法がダメだと言ってるだけだ。

個別の機能の違い「だけ」でOS 9とXを比べ、建設的な議論が可能なのか？
それじゃあどちらが勝った負けたの田舎芝居のようなスレになっちまう
のが目に見えるから、このスレを否定したのよ。

せめて使いやすいGUIの設計思想、あるいはUNIXの複雑なファイルシステムを
どう処理するか、というようなスレにせいよって事。
そうじゃなきゃ、使いこなしスレとかその他ネタ系のスレで十分だろ？
すでに、いくつかそういうスレあるんだからさ。
1の書き方じゃ、2の言うように泣き言（あるい煽り）にしか見えない。
0019 2001/05/29(火) 02:56ID:???
Apple崇拝　新しもの平伏人間はそれでいい
WinでなくてMacを使い続けた必然性がなくなるのよ

せめてもの救いはQuickeysが対応を発表していること
しかし、Winバージョンを考えると、OSX仕様は全く違うかもしれないけど
0020182001/05/29(火) 03:09ID:???
>>19
いや、俺だって現時点ではOS 9.1の方が優れた（使いやすい）
GUIだと思っているよ。
どちらかと言えばデスクトップメタファって大事だと思うし。
もちろんApple崇拝・新しもの平伏ってことはない。
ただ、だからって変化にただ文句言ってても仕方ないもんな。

ま、それはそうとQuickeysの話は激しく同意。
あれがなきゃ始まらんぞ、定型作業とかカスタマイズとか。
はやくβバージョンでもいいから触ってみたいもんだ。
つうかQuickeysのWinバージョンってそんな違うもんなの？
0021202001/05/29(火) 03:11ID:???
スマソ。あげてしまった。
逝ってくるよ。
0022 2001/05/29(火) 03:17ID:???
>>19
インターフェイスから何から全然違う
その点はCE自体が認めている　Win版は使いものにならないすね

かくいう自分も、OSX載ったibookを買って使ってみるよ
今Os9.1がこれまでになく安定してるだけに、勢いが付かないのかな
0023名称未設定2001/05/29(火) 03:42ID:???
もうこの手の議論飽きたよ。自分なりに結論を出しましょう。
0024マジレス2001/05/29(火) 06:59ID:w.1vrBQQ
＞アップルメニュー　→　ユーザがカスタマイズすることができない

Dockと旧来のアップルメニューそんなに違うか？
旧来のコントロールパネルはSystem Preferencesと名前をかえてDockから
起動するし、Dockには、好きなフォルダ、アプリ、ファイル、URLなどを
登録してカスタマイズ出来る。
それとも「アップルメニューはプルダウンであるべし」とでもいうのだろうか。

＞アプリケーションメニューによるアプリの切替　→　Dockによるアプリの切替

好みもあるだろうけど、いちいちデフォルトでプルダウンの必要のある
アプリケーションメニューが特に使いやすいとは思えない。
Winのタスクバーのほうが使いやすいという意見もあった所存。
個人的にはDock+切り替えショートカットキーの組み合わせを重宝してる。

＞ウインドシェード　→　廃止（Dockに格納される）
＞ポップアップウインド　→　廃止

このあたり賛否あるとこだよね。
この両者の機能は、基本的にDockで代替できるのだが、
Dockは、アップルメニュー、コントロールバー、ランチャー、
アプリケーション切り替えメニューなどの役割ももっており、
あまりに多くの任務を担い過ぎているというところが、
今後の課題と言えば課題だろう。
0025マジレス２2001/05/29(火) 07:01ID:w.1vrBQQ
＞フォルダナビゲーション　→　廃止

これは何らかの形で復活してほしいかも。
あるいはカラム表示の機能をもっと使いやすくしてほしい。

＞メニューからフォント選択　→　フォントパネルから選択

こんなもん、どっちがいいってものでもないだろ。
少なくとも、フォントパネルは、フォントとサイズが同時に選べる
という便利さがある。

＞アイコンの大きさ32×32　→　128×128

それがなにか？

＞アプリの関連づけ：クリエータに従う　→　拡張子に従う

他のひとも投稿してたけど、OS Xだって、クリエータに従う方が
拡張子に優先するよ。

また、クリエータ指定のない書類でも拡張子があればちゃんと開ける
という大きなメリットがある。たまにOS9を使うと、白紙アイコンは
拡張子がついてても「開けません」と言われるのが非常にウザい。

＞アプリの割り当てメモリの自由設定　→　ユーザによる変更不可

これはどう考えても進歩だろ。

＞共有フォルダの自由設定　→　共有設定できるフォルダは決められている

それがなにか？
0026マジレス３2001/05/29(火) 07:06ID:w.1vrBQQ
１のあげたポイントは少々偏っているので、バランスをとる
ために以下のポイントを追記しときましょう。

OS 9 → OS X
フォントはまあまあ　→　フォント美麗
いちいちウィンドウが開く　→　一枚ウィンドウ
カラム表示なし　→　カラム表示あり
アイコンの大きさが数段階しか選べない　→　自由に調整できる
デスクトップを無効にできない　→　無効にできる
ターミナル使えない　→　ターミナル使える
GNUソフトの移植困難　→　GNUソフトの移植容易
ゴミ箱がウィンドウに隠れることがある　→　Dockにあるので常に前面表示
開けるアプリの数が限定されている　→　実質的にいくらでも開ける
ウィンドウプルダウンで作業停止　→　プルダウンしても作業停止しない
アプリ起動中は何もできない　→　アプリ起動中も作業可
複数ユーザごとのログインができない　→　ログイン管理可

一方、１のあげていないOSXの欠点もいろいろあるけど、泥沼になるのでやめとく。
0027名称未設定2001/05/29(火) 18:10ID:???
結論｡
そのうちマック点の方が使いやすくなってくよ、多分。
…で、文句あるやつは一生9.1やってろ。

というわけでこのスレは無事終了しました｡（　・∀・）（・∀・　）
0028名称未設定2001/05/29(火) 18:31ID:???
誤った情報で正しい議論は出来ません


■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　　終了　　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
0029名称未設定2001/05/29(火) 18:35ID:???
Mac OS Xを起動しなくなって、ついに二ヵ月がたちました
0030名称未設定2001/05/29(火) 20:26ID:???
まあ，新しいものに慣れるには，どうしても学習しなければならないんだけど，OS Xの遅さではその学習が苦痛だからなあ．もっと速くならないと全然比較の対象にならないよ．このスレに書き込んでる人はかなり使い込んでるみたいだけど．
0031名称未設定2001/05/29(火) 21:21ID:34MkpHzQ
デスクトップを無効にするってファインダーをバックグラウンドに、
とは違うこと？
0032名称未設定2001/05/29(火) 22:25ID:uNLDbvYk
違うね。
デスクトップにHDを表示させない事のことだと思われ。
0033名称未設定2001/05/29(火) 22:26ID:???
＞ 文句あるやつは一生9.1やってろ

なんで排除しようとするのでしょう？
9.1までを好み、その最低限の開発存続（進化ではなくて）を訴えたとして
何か問題ありますかね。

分かってはいるけど、体が許せないとかあるのですよ。
評価が高くてもどうしも馴染まない車があるのと同じです。
0034名称未設定2001/05/29(火) 22:58ID:???
OSXのカラム表示で一番使いづらい点は、「テンポラリが無い」点。
移動前の場所から、アイテムを移動させる場合、移動後の場所を
表示させると、移動前の場所が隠れちゃう場合が多い訳ですわ。

結局デスクトップをテンポラリにしてるけど、これってスマート
じゃありませんわな。なんならテンポラリに使える場所を作って
欲しいですわ。
でないと結局複数枚のウィンドウが必要になっちまいますからな。
0035342001/05/29(火) 23:09ID:???
補足

むしろ、移動のためのテンポラリはメニューバーか、または
ツールバーの位置にあるべきだと思われますな。
また、ツールバーってのは基本的にカラム表示用のブックマーク
として配置されていると考えると納得いきますな。色々とありますが、
新しいOSの新しい使い勝手を模索されるのも有意義と思われますわい。
0036342001/05/29(火) 23:17ID:???
さらに捕捉

Finderが使いづらいと思われている方は、試しにごみ箱と
デスクトップフォルダをツールバーに置いてみては如何で
しょうか？
それでカラム表示で使用すると、比較的使いやすいかと。
勿論美意識の問題ではありますけれども。
この場合、デスクトップフォルダは「テンポラリ」に徹するのが
コツでございますわい。

それではご機嫌よう。
0037342001/05/29(火) 23:26ID:???
蛇足

ちなみに、ごみ箱を登録するには、「ごみ箱」ウィンドウを開いて、
そのウィンドウの上部のミニアイコンをツールバーにドラッグする
だけでございますわい。

これは「使いこなし」スレネタでしたかな。スレ違い陳謝致します。
ではまた会う日まで。
0038名称未設定2001/05/29(火) 23:30ID:???
>>34
はいはい。評価してやるから、まとめて「使いこなしスレ」に投げとけYO!
0039名称未設定2001/05/29(火) 23:38ID:xreY7gPs
>>34
でも確かにこれだとハードディスクをデスクトップに表示する
必要は全然無いな。むしろ正しい解釈かもしれず。

でも旧来からのMacの文法には則してない気がする。
ここんとこ、さじ加減が難しいんだろうな。
34の方法で使ってみるよ。
0040名称未設定2001/05/29(火) 23:39ID:???
>>34-35に割と激しく同意。
0041名称未設定2001/05/29(火) 23:52ID:???
>>34
激しく同意。
ちまみに、漏れはドラッグアンドドロップに使うアプリをツールバーに
登録して使ってる。4カラムにしているから場所取るけど、便利。

ごみ箱とデスクトップも登録してみたよ。
ごみ箱を登録するのはいいね。「取りだし」と「削除」の両方を
兼ね備えているからね。
0042名称未設定2001/05/30(水) 00:07ID:???
コマンド+「L」に「リスト表示」
コマンド+「`」（左上数字の1の左のキー）に「ポップアップウインドウにする」

にすると便利
0043名称未設定2001/05/30(水) 00:15ID:???
34あたりから、なんかいい感じの書き込みが続いてるね。
でもそれは使いこなしスレの話題だな。

つうことでこの煽りスレは終了。マジで。
0044342001/05/30(水) 00:29ID:???
自分の34-37の発言を使いこなしスレに転載しときました。
コメントはそちらで行った方が、有意義かと思われましたので。
マルチポストになりましたが、その点につきましてはご容赦下さい。
では使いこなしネタはそっちで続きを。
0045名称未設定2001/05/30(水) 04:31ID:Ivq0FMb2
初心者質問で恐縮ですが、OS Xを買うとOS 9も同梱されているのでしょうか？
OS 9が必要になったので困っています。
0046あのなぁ2001/05/30(水) 04:57ID:???
>>45
初心者質問と分かりつつもここで聞くその理由は？
そんなもの最初から初心者質問用スレで聞け。
というかAppleのWebサイトで確認するとか方法は色々あるでしょ。
いい加減にしろよ。

と辛口に書きながらも教える。
同梱されてるよ。OS 9.1だがな。
0047名称未設定2001/05/31(木) 04:01ID:???
CarbonLib 1.3.1Jｲﾚﾀﾗ ｱﾌﾟﾙﾜｰｸｽﾉﾍﾝｼｭｳﾒﾆｭｶﾞ
ﾂｶｴﾅｸﾅﾀﾖ
0048名称未設定2001/06/24(日) 04:35ID:iZNKif2I
age
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