予定を繰り上げ、Mac OS Xプリインストールを開始
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0001名称未設定
2001/05/22(火) 21:56ID:SaddQ3AAのMacに、「Mac OS X（マックオーエステン）」および「Mac OS 9（マックオース
スナイン）」のプリインストールを開始することを発表しました。詳細は以下の
URLをご覧ください。
□ プレスリリース
http://www.apple.co.jp/news/2001/may/22osxpreinstall.html
□ Mac OS X製品情報
http://www.apple.co.jp/macosx/
□ Mac OS X Up-To-Dateプログラム
http://www.apple.co.jp/macosx/uptodate/
□ Apple Store
http://www.apple.com/japanstore/
0003名称未設定
2001/05/22(火) 22:04ID:qJBurHHY0004名称未設定
2001/05/22(火) 22:12ID:hzpCzOh20005ぴんきー
2001/05/22(火) 22:20ID:ngztWdKoお好きなほうを選べるの？
0006名称未設定
2001/05/22(火) 22:22ID:NMiHn0.Mいい判断だろ。アップル
0007名称未設定
2001/05/22(火) 22:25ID:sLJkc5igこれってお買い得？
でも128MB以上のメモリ必須だから、このままじゃ
たちあげられんな。
0008名称未設定
2001/05/22(火) 22:30ID:AAsbo93s0009名称未設定
2001/05/22(火) 22:32ID:???起動すると9.1が立ち上がる。
00108
2001/05/22(火) 22:36ID:AAsbo93s上記のうちBugdom、Nanosaur、Cro-Mag Rally、Mac OS 9.1、AppleWorks 6
はCD-RWドライブ搭載モデルのみ付属します。
ところで、このIDもかっこいいと思う
0011名称未設定
2001/05/22(火) 22:39ID:NMiHn0.Mhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=989193683&st=304&to=306&nofirst=true
0012名称未設定
2001/05/22(火) 22:40ID:KKDDzIkY早くDVD見れるようにして欲しい…。
0013名称未設定
2001/05/22(火) 23:18ID:XhoVfjao新しいハードはしばらく出ないということなのか？
00147
2001/05/22(火) 23:28ID:sLJkc5ig俺が思うに、9.0.4が入った元々の専用ディスクと
OS X（9.1含む）のディスクが両方はいってるんじゃ
ないだろうか？
付属ソフトは元のまま、システムだけは両方がインストール
されてるとか。
これ、両方立ち上げられるということはHDDのパーテーションを
切ってるんだろうな。
0015名称未設定
2001/05/22(火) 23:34ID:???0016名称未設定
2001/05/22(火) 23:38ID:hecZY00M期間限定ってのは限定期間に該当機種を買った人っていみね。
結構幅が広くて、キーライムのiBookとかでも限定期間に買ってれば対象内。
もちろんCubeも。
0017名称未設定
2001/05/22(火) 23:44ID:???そーだよ。DVDってまだ見られないんじゃないの？OS Xじゃ？
おれiBook DVDモデル買うんだけど…。なんか矛盾じゃない？
0018名称未設定
2001/05/22(火) 23:53ID:DEVBQgKs0019名称未設定
2001/05/22(火) 23:57ID:sLJkc5igOSXのアップグレードプログラム対象になるから
結果的には無料で手に入れられることになるな。
Apple Storeで買えば確実にプリインストールされている
だろうし、逆に販売店で買ったとしても
目の前でプリインストールマシンかどうか確認して
買える＆多分、OS Xをインストール販売する店もでてくる
んじゃないかな？
0020名称未設定
2001/05/23(水) 00:00ID:???それはない。
002119
2001/05/23(水) 00:05ID:/NVfp09A早合点ｽﾏｿ。
0022名称未設定
2001/05/23(水) 00:12ID:VCZ2aoW.早めるなんて相当焦ってるなAppleも。
0023名称未設定
2001/05/23(水) 00:15ID:/NVfp09A0024名称未設定
2001/05/23(水) 00:15ID:???Jobsがプレスリリースで強調してたのは、兎に角ユーザーに渡る本体には、
既にOS Xがインストールされてしまっているんだから、デベロッパーの
方々は、その意味を熟慮して今後のOS X対応を急いで下さいって事でしょ？
0025名称未設定
2001/05/23(水) 00:19ID:???OS X/9.1へのアップグレードを請求した場合は、その本体専用の
CDが送られて来るって事だよね？
デベロッパーツールまで入った製品版が送られて来る事はあり得ない
と思うんだけど、どうだろうね。
0026名称未設定
2001/05/23(水) 00:19ID:55ZwGHX2フィードバック増えて困るんとちがうんかな
0027名称未設定
2001/05/23(水) 00:20ID:???http://survey.apple.co.jp/macosx/
0028>6
2001/05/23(水) 00:29ID:???0029名称未設定
2001/05/23(水) 00:34ID:???ていうか、すでにもう「欲しい人」には行き渡ったってことでは？
あとは「どっちでもいい人」にもOSX入れて貰うためにプリインストするしかないね
--
0030＞28
2001/05/23(水) 00:38ID:???販売数がある程度落ち込んでも、元々利益率の高い商品だから、
その程度の理由だけど、バンドルの前倒しはしないだろう。
それより>>24の言うように、もうプリインストールしちゃった
から、デベロッパーはさっさと対応版出さないと、えらい事に
なっちゃうよ（ユーザーからの催促やら苦情が増えるぞぉ）。
って、言う事を分からせたかったんじゃないか？
勿論Apple自体にも苦情（フィードバック）は増えるだろうから、
両刃の剣なんだが、WinXPが控えてる事を考えると、一日でも早く
何とか使える環境に近づけて、乗り換えユーザーを減らしたいって
のがあるんじゃないのかな？
0031名称未設定
2001/05/23(水) 00:47ID:???現実問題使えないOSの為に余分な容量食われて嬉しいユーザはおらんよ。
買ったら即HDDフォーマット＆9.1のみで再インストールが常道と化すだろう。
0032>>30
2001/05/23(水) 00:49ID:Vkiz9Kn20033>>31
2001/05/23(水) 00:57ID:???英語版ならそうでもないのかもしれんが、
日本語版はまったく使い物にならんからねえ。
かえってMAC離れを加速させるかも。
0034名称未設定
2001/05/23(水) 01:04ID:???Macに見切りをつける初心者ユーザーが激増したりして。
0035名称未設定
2001/05/23(水) 01:11ID:AH9Gg7j6話もわかるんだけど。
自宅ではOSXが常用な俺でも、今のOSXがMacユーザーに勧められる
とはとても思えんぞ。
0036名称未設定
2001/05/23(水) 01:17ID:???9.1への戻し方がわからずにサポートに電話かけまくって
サポート窓口をパンクさせるに10000点。
0037名称未設定
2001/05/23(水) 01:19ID:55ZwGHX20038名称未設定
2001/05/23(水) 01:21ID:???残りの容量が減って、トラブルの元になるんじゃないか？
切り替えでの起動に関しても、OS9.1が単独で立ち上がらなくなった
とかのトラブルも増えそうだし（逆もある得るよね）。
遊びと割り切って考えるとしても、余計なトラブルが起こる危険を
背負い込む事になるってのが心配だ。
0039名称未設定
2001/05/23(水) 01:22ID:???それはOS Xの完成度ってことよりも本質によってると思う。
これ以上引き伸ばして7月にしたって同じことじゃないかな。
そんなにOS Xが操作的に難しいとは思わないけど、OSが二つ入ってる
ってこと自体が初心者には問題じゃないかな。
0040名称未設定
2001/05/23(水) 01:27ID:???「OS Xをインストールしても使えるソフトが無い」
ってのをとりあえず打開したいんじゃないの？
0041sage
2001/05/23(水) 01:32ID:ZZ0GeuX60042名称未設定
2001/05/23(水) 01:38ID:???（大したメリットも無いのにプリインストールされてて、HDを
圧迫して、しかも下手に切り替えて使用してたら、思わぬトラ
ブルに見舞われる危険があって、極めつけは、本格運用するには
次期かその次に出るぐらいのスペックのマシンが必要とかね）
0043名称未設定
2001/05/23(水) 01:39ID:AH9Gg7j6そのためには、もうちょっとFinderを…。リソースが足りないのは
わかっちゃいるけど、MacユーザはFinderが命な人がおおいんだから。
0044名称未設定
2001/05/23(水) 01:41ID:/NVfp09A結局、２ヶ月延ばしたところで、その２ヶ月のうちに
対応アプリケーションが劇的に増えるわけではなし、
最初から安定したマシンが供給できるわけではなし。
だったら今のうちからインストールしておいて
ユーザーからの膨大なフィードバックでマシン＆アプリケーション
の安定をはかりたいんだろな。
つまり無料のデバグ？に期待している。
これが吉と出るか凶と出るか。
それよりOS Xにより最適化したハードというのが
今後、出てくるのか？
今のハードのままでは結局遅いままなのかってのが
知りたい。
0045名称未設定
2001/05/23(水) 01:49ID:???iMac/600の場合も、遅いけど画面解像度が低いのと色数を落とせば
我慢できないレベルではないから、G4/800以上のDualとかiMac(PPC7450CXe)の
700以上とかになれば、一応何とか使えるレベルになるんじゃない？
少なくともOSX自体のポリッシュアップでの高速化って話よりは
マシンスペックを引き上げる事で、買い換えれば快適に使えます
って方向でアピールして行くって方が、ありそうに思うね。
0046名称未設定
2001/05/23(水) 01:52ID:???フィードバックなんか全然来ないんじゃないの。
開発者やマニアでもない限り、
使えないと見限ったものに対していちいち意見を述べたりはしないよ。
ハード性能が上がったって混乱した操作体系が直るわけじゃないしな。
0047名称未設定
2001/05/23(水) 02:15ID:???日常業務で「ああコレがこうできたらなあ」って気づくこと多いでしょ。
とりあえずマクロメディアさん早くDWとFWのカーボン版だしてくれんかのう
0048名称未設定
2001/05/23(水) 02:25ID:/NVfp09A0049流浪の民
2001/05/23(水) 02:38ID:5UC.f8ioもうこれからのAppleの方針がOS Xで行くと言ってるのだから
OS Xが熟すのを応援するという行動ができないのだろうか。
MacromediaはFreeHand 10をいち早く発表した事により、確実にXをサポートする
体制を固めた。Dreamweaver,Fireworks,FLASHはほぼ一年ごとに
アップグレードをしていることから、すぐに対応できるようになる。
まずはWEBからということ。WEBアプリがきちんとなればNetscapeも対応してくるだろうし
Microsoftももちろん自社のIEをパワーアップする。WEB関連がしっかりしてくると、
メーラー、圧縮ユーティリティ、アンチウイルス関連が出てくる。
アンチウイルスで有名なのはシマンテックであるが、シマンテック製品の一つがサポートを
見せれば、Systemworks、Personal Firewallなどが対応してくる。
Adobeは遅れをとっているが、ライバルのMacromediaがillustratorのライバル
製品をすぐOS Xに対応させた事により、焦っている状態である。この焦りから
何が生まれるかといえば、Adobe社の製品もOS Xに急速に対応せざるをえない。
私が考えるにAdobeで一番早くサポートするアプリはIllustratorではないかと
考える。
Adobeが参入するとDTP関連会社が急速にMOドライバ、OTフォント、PSドライバなど
が続々と対応をし始め、Classicとの連結がうまくいけばDTP業界の方がOS Xに足をいれる
ことになる。Quark社もAdobeが参入すれば、Xpressをのんきにclassicだけとは言えない
だろう。何故かと言えば、Adobe InDesignの普及を彼らは恐れているからである。
恐れている理由について、Quark社はQuark Xpressがメインの会社である。
そのシェアを奪われては困るからである。その逆も言えて、InDesignが対応する前に
いち早く対応をするのかもしれない。
このライバル会社がお互いに刺激しあい、芋づる式に製品が完成していくのである。
UNIX生まれだということも忘れてはいけない。今までサーバー製品はあまり出されていない。
しかしUNIXの開発者達がUNIXよりシェアの広いApple Macintoshを見逃すはずがないのである。
UNIXやLinuxにしかなかった製品が続々とシェア拡大の為に供給するとみれる。
これを恐れて、Linuxの社長？（名前忘れた）がMac OS Xをクソだと批判したのである。
ジャストシステムは行動が早く、他の辞書ユーティリティ会社に大きく差を付けた。
行動が早いというのは実は当たり前の話であって、むしろそれが“普通”なのである。
社会人にはわかると思うが、会社の名前を多くの人に知ってもらったり、信頼
されることが企業にとって一番大事な事である。
いち早く対応を済ませたアプリはユーザーの頭の中に深く印象に残っており、例えばFreeHand 11
というのがリリースされた場合、記憶の中で以前にいち早く対応を済ませたFreeHandだと思い、
信頼感が出るだろう。突然対応しましたと言っても賢いMacユーザーであれば“バグ”があるんじゃないかと
疑うでしょ。それなら以前リリースをしていたものを購入という形になる。だからいち早く対応をさせる
ということがとても重要なのである。
by 流浪の民
0050お胸おっぱい
2001/05/23(水) 02:43ID:MLUKQK4g0051名称未設定
2001/05/23(水) 02:50ID:???実際にそれが実現してから自慢して下さい。
その前にユーザーに混乱を与えるトラブルが待ち受けている可能性
も十分にあるし、普通のユーザーはそのトラブルに対して、あなた
のように、肯定的には考えないと思いますよ。
（金を取って販売しているからには、トラブルでユーザーに不便を
掛けるなどと言うのは、欠陥商品を販売したのと同じ事ですし、
AppleがOSXで行くと言おうが言うまいが、その為に現実の不便
を強いられると言うのを、一般のユーザーが進んで許すとは思え
ないんですが。それに、そのような混乱期を我慢する義務なんて
ものが一般ユーザーにあるとは思えませんし、特に業務ユーザの
場合、トラブルで失われた時間は即生産性の低下＝金銭的損失に
繋がる訳ですから。）
0054名称未設定
2001/05/23(水) 03:06ID:???マイクロソフトと一緒にウィンドウズ市場を押さえるつもりなだけじゃないのか。
OpenTypeだってそもそもはMSとアドビが作った規格なんだしな。
0055名称未設定
2001/05/23(水) 03:08ID:/NVfp09AなんかMac Fanの巻頭コラムで書いてるヤツと論調にてるな。
そこには「OS Xにする『べきだ』」なんて書いてある。
うーむ、なんかやばい新興宗教臭さを感じたぜ。
Macに愛情はあっても、べつに単なる商品、一消費者という
冷静さ、ある程度の距離は保っていたいね。
0056名称未設定
2001/05/23(水) 03:11ID:???決まってるじゃん。熟練から初心者に落ちるのが怖いのさ。
NeXT系の技術のわかっているうるさ方がいろいろ発言しだすと
デカイ顔できなくなるしね。
あと、Shareware作家も淘汰がすすむんじゃないかな。
ソース公開当たり前なUNIX文化の洗礼を浴びるわけだから
最低限GPLぐらい読んでおかないと、大変なことになるかもね。
ま、これからがホントの Think Different. だろ。
005749
2001/05/23(水) 03:13ID:???0059名称未設定
2001/05/23(水) 03:39ID:???でも疲れそう、だからOS 11を待ってみる。
せめてインターフェイスだけは変えないで欲しかった。
別に保守派って訳ではなくて(OS9.0から入った)、
暖かくて人に優しいMacであって欲しかっただけ。
0060名称未設定
2001/05/23(水) 03:41ID:???0061新マカ
2001/05/23(水) 04:19ID:i/yfBkOI>>49
僕もその意見に賛成だなぁ。今OS 9.1使ってるけど、こんなクソOS早くなくなってほしい
って思う。何これシングルタスクで、ツールバー見てるだけで処理止まるクソOSだもんね。
古い思想のクソマカは永久にOSも脳もシングルタスクでいるといいわ。
あの古い思想は地民刀のくそジジイ達と変わらないって事、自分でわかってないらしい。保守的なんだよ。
OS Xは動作鈍くないしアンチエイリアス綺麗だしDOCK便利だし、
シングルタスクのクソマカには分からないマルチタスクも味わえるしね（笑）
>>56 ＞決まってるじゃん。熟練から初心者に落ちるのが怖いのさ。
これも賛成。初心者に落ちるのが怖いんだろうね。
なんだ、だからウィソからマカは低脳だって言われるんだろうね。
僕は新しいOSを初心者から学ぶってのはかえって楽しいとか興味あるって感情の方が大きくなるんだけど
ね。旧類のクソマカは応用能力ないから新しい事やろうとしても頭に入らないんだろうね。
どうせ普及してきたら今まで批判してた旧マカ連中は何も言わずに乗り換えるんだろうね（笑）
素直じゃないよねぇ〜旧マカは。
>>59 ＞はっきり言ってOS Xは面白そう
僕も賛成だね。OS Xは面白いよ。それとOS 11は当分でないと思うよ、まだビルド数が10.0.Xだから
10.1とか10.5とかも出るから。DOCKの所、マウスで辿るとアイコンがアクションしてくれる。
これがヤミツキになるんだよね。機能もデザインもクソOS9より遙かに凄いね。後はアプリだけ。
0062新マカ
2001/05/23(水) 04:31ID:i/yfBkOI∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 旧マカの５８はｲﾏｽｸﾞ逝けヨナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0063OS X派
2001/05/23(水) 04:44ID:hSA9wWeoプリインストールつったって、OS 9がまるごとついてくるんだから、
べつに良いではないですか＞OS 9な方々。
タダでOS Xがもらえるわけなんだから。使うかどうかは貴方次第。
ぼくはOS X派だけどね。G3じゃ重いけどね（涙）
アプリが少ないという意見は、確かに商用パッケージみればその通りかも
しれない。でも、フリーウェア、シェアウェア、それからUNIXパッケージ
まで視野を広げれば、相当おもしろいことになってるよ、アプリは。
0064名称未設定
2001/05/23(水) 07:05ID:w17CYFUwえらそーに言うのはたしかに萎え
でもUIの出来うんぬんをunixを基準に言われるのはむかつく
0065名称未設定
2001/05/23(水) 07:11ID:0I70IMM.finderの概念が違うっつっても些細な事だし。
0066名称未設定
2001/05/23(水) 08:13ID:???え？G3で重いのかい？スペック教えてくれませんか？？
私のはPowerBookG3の500MHZで512MBなんだけど、かなり動作いい感じ。
OS 9よりもたつきないし、動作が速い気がするんだけど。
ちなみにHDはIBMの5200rpm(？)に変えてあります。
もしIEが重いとしたらそれはソフトウェアの問題でっす。（まだPREだしね）
多分、私の個人的な意見なんだけど、メモリが少ない程動作が鈍いんじゃないかなと
思う。CPUあんま関係ないのかもしれないね。
けどデュアルの533MHZは凄いね、733MHZより全然イケてる。
これからはでゅあるの方がいいのかもしれないね。
0067名称未設定
2001/05/23(水) 08:55ID:???仕事で使う人にはOSXは不要なものですよ。
UNIXがいいなら実績のあるSunやLinuxがいいし
GUIアプリが重要ならWindows2000で事足りるしね。
0068名称未設定
2001/05/23(水) 08:58ID:WXmTsLDEいいこと言うな〜。
全くその通りだ。
0069名称未設定
2001/05/23(水) 09:07ID:???0070名称未設定
2001/05/23(水) 09:12ID:XQrKnX1cこれからパソコンを覚えようとする初心者が扱った場合を想定すると
他のＯＳと比べてもかなりいい感じだと思うよ。ＯＳ９よりはちょと難しいかも、。
それからＯＳＸを使うにはＵＮＩＸの知識が必要なんて書いてる記事も
あったけど、全く違うね。ＵＮＩＸの知識はゼロでＯＫだよ。
ＯＳをいじって遊びたいオタクには必要かもしれないけど、ユーザでログイン
した場合の権限だけで、一般のアプリケーションを使うには充分だ。
激重と言われているけど、今からパソコンを購入するユーザは、最低でも
Ｇ３／５００以上でしょ。そこそこつかえるでしょ。
ヘビーユーザはちょっと高いけどＧ４デュアルやＧ４／７３３ならＯＳＸも
ちゃんと動くんでしょ。操作感はちょっと重いけど処理は結構速いみたいだから。
0071名称未設定
2001/05/23(水) 09:28ID:???あのサクサク感がほしい。
通信環境同じなのにWINのIEの速さを体感したら、なかなかMacにもどれん。
すれ違いスマソ
0072名称未設定
2001/05/23(水) 09:41ID:???◎アンチエイリアス
サイズ１２の漢字にアンチエイリアスをかけられると字がつぶれてしまい
見にくい。
◎ドック
もっと便利なランチャーがすでにあるのに、半ば強制的にドックを使用せざるを
えない。
という事も今批難されているでは？
それと、旧マカだ新マカだのという言い方はいかがなもんでしょう？
私には新マカ等と聞くと
「私はMacで特に重要な作業は何もしていません」
と宣言しているようにしか聞こえないのですが？
0073名称未設定
2001/05/23(水) 09:44ID:OudEEV9EOS9.1もインストールしたけど、使ってない。
0075名称未設定
2001/05/23(水) 10:07ID:???激しく同意。
実際のところ、今の完成度のOSXをエンドユーザに押し付けても
あのクソ重さや新旧入り乱れたインタフェースの無秩序ぶりや
ドライバもアプリケーションもネイティブではろくに揃わない使えなさを目の当たりにしたら
たいがいのユーザは幻滅して二度と触ろうとしないだろう。
第一印象で「使えない」と烙印を押されたら
あとでどんなに改善されてももう関心は持ってもらえない。
現行OSが9.1になっても「すぐ爆弾が出る」という過去のマイナスイメージを
未だに払拭できないのと同じようになるんじゃなかろうか。
それが果たして将来的にプラスに働くだろうか。
マスコミや株式市場での目先の受けばかり優先して
後先なんか全然考えてないって感じだな。
0076名称未設定
2001/05/23(水) 10:16ID:???>>未だに払拭できないのと同じようになるんじゃなかろうか。
おまえだけだ。
0077名称未設定
2001/05/23(水) 10:27ID:???それはつまり9.1に爆弾が出るなどというイメージはないから
これからも安心して使える、OSXなんか必要無いってことですな。
善哉善哉。
0079新マカ
2001/05/23(水) 10:35ID:???>>72
＞「私はMacで特に重要な作業は何もしていません」
＞と宣言しているようにしか聞こえないのですが？
何を言ってるんだ、あんた。これだから旧マカは脳が足りない。
仕事でアプリが充実してるClassic使ってるのは当たり前の事。
今後の為にOS X学習してるんだよ、カバ。
あんたは遊びでやってるんかもしれんが、こっちは常に最新の技術を
学習してるシステム管理者だっての。管理者にとっちゃ学習は重要な作業なんだよ。
DTPとWEBの制作もしてるっての。あんたはまともに仕事してるんですか？（笑）
あの不安定のOS 9で作業効率がいいとは僕は到底思えないね。
永久にクソOS使い続けてください。そして永久にシングルタスクしかできない
脳でいてください。
少し文書が抜けたからそこを付いてくるってのが脳なしの旧マカだっての。
それ言ったからには後で慌ててOS X学んだりするなよ。ﾎﾞｹﾅｽ
永久にクソでいてください。アーメン。
0080名称未設定
2001/05/23(水) 10:36ID:???0081新マカ
2001/05/23(水) 10:43ID:???>>78
その言葉、後どれくらい使えるのかね？（笑）
役に立たないOS使うなよ。それともOS X怖くてできないのかね？
Mac OS X Serverがどれだけこれからのネットに影響及ぼすかも考えた事
ねぇだろ？旧クソマカ君。（笑）
OS Xを認める人間はこれから延びていくでしょう。
いつまでも旧マカしてる奴は滅びるでしょう。そしてウイソに逝くのが関の山
だな。
0082名称未設定
2001/05/23(水) 10:44ID:???2chに常駐していられるシステム管理者ってよっぽど暇なんだな（藁
クソスレにレス付けてる時間があるならその分勉強しなくていいのか（藁
0083名称未設定
2001/05/23(水) 10:49ID:???>>82
旧マカには休みもないのか？ﾎﾞｹﾅｽ君？
わかった！作業効率が悪すぎて休みも取れないほど忙しいんだ（笑）
すぐ旧マカは一方的に判断するね、カバだからだと思うけど。
旧マカみたいに脳なしじゃないから、2chみててもOS Xいじれるんだよ、
マルチタスクだから。
シングルタスクの旧マカ諸君には無理な芸当だと思うが（笑）
だからウイソに馬鹿にされるんだよ、恥を知れ、ｸｿ。
0084名称未設定
2001/05/23(水) 10:50ID:???そして気が付けば世の中全部ウィソ。81が取り残されるのであった。
0085新マカ
2001/05/23(水) 10:56ID:???>>84
ホントに馬鹿は困るね。WEBやってるって書いてあるだろ馬鹿。
WEBをあの落ちまくりのOS 9でやってるのか？
ウイソ2000でやるだろ、普通。旧マカみたいにマクだけ持ってんじゃないんだよ。
なんだ、ウイソもOS Xもできねぇから未だにクソOSに頼ってんのか？
それともウイソしかできねぇ奴だったりしてね。
ちったぁ、サーバー関係も勉強しないのか？おたくは
0088名称未設定
2001/05/23(水) 11:24ID:K.bIljNY何かイヤな事でもあったのかもしれないけど白熱しすぎだよ。
おれはOS8.1 OS9.1 OSX Linux WIN98SE 使ってるけど、やっぱ
OSXの使用時間は少ないよ。サーバはLinux、仕事はOS8.1 or 9.1
winはブラウザチェックとその他機械的作業。OSXは、、今の所
お遊び。バグやエラーの原因探したりしてると結構楽しかったり
するけど、MACOSはこれ一本で行こう、とは当分思えなさそう。
0089名称未設定
2001/05/23(水) 11:27ID:u6eRbfaI>ウイソ2000でやるだろ、普通。
システム管理者にしては痛すぎる。。。。ネタ？
0090名称未設定
2001/05/23(水) 11:31ID:Ge9u6n9M落ちにくければがまんして使える。
が、アンチエイリアスかかっていない日本語フォントは
なんであんなに汚いんだ。使う気になれん。
0091名称未設定
2001/05/23(水) 11:32ID:???0092新マカ
2001/05/23(水) 11:38ID:???>>88
イヤなこと…、それはですね、旧マカ連中は聞く耳を持たないのと、すぐ新しい
ものに対して批判を繰り返すところでしょうか。あの態度がクソ気に入らない
為ですね。以前にマジメなOS Xネタ書いたら、あれが気に入らないとか
こうだから買わないとか、馬鹿政治評論家みたいに理屈ばかりこねてる、
それがネットなんだけど思いっきり頭にきたというのがそもそもの原因ですね。
88と意見が違うのはOS Xの遊びだという部分でしょうか。
それ以外の意見は同じですね。まだ当分は一本っていうわけにはいかないですね。
旧マカは理屈屋の視野が狭くて馬鹿が多いと、完全に敵視するようになりましたね。
ようするによけいな理屈こねてないで素直にOs Xをいじってみろと言いたいわけです。
やっとまともなレスきましたねぇ…。
0093名称未設定
2001/05/23(水) 11:40ID:Pc0pKLXw出来はかなりよさそうだ。
でも、かなり重そうなんだけど…。
http://www.macworld.com/2001/05/04/indesign.html
0094名称未設定
2001/05/23(水) 11:43ID:yNTLXjV.0095名称未設定
2001/05/23(水) 11:44ID:???ういんなの妄想
0096新マカ
2001/05/23(水) 11:55ID:???>>89 システム管理者にしては痛すぎる。。。。ネタ？
つくづく思うんだけどさ、何でそんなにﾏﾇｹなわけ？
WEBって何のことだかしってんの？
まさかそれも分からないとかいわないよな？ﾎﾞｹﾅｽ君
あまりにも具体的に言わなかったからわかんないのかい？
くだらねぇ理屈ばっかりいってんじゃねぇ。ﾏﾇｹとﾎﾞｹﾅｽは逝ってよし！
0097名称未設定
2001/05/23(水) 12:03ID:???お前もういいから旧板行けや。
ウザい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=990543210&ls=50
0098馬鹿は逝ってよし！
2001/05/23(水) 12:06ID:???>>97
旧マカのお前こそ旧板へ逝け。
ここは新・Mac版だって書いてあるだろ、馬鹿。
OS Xを否定する板じゃねぇんだよ。
OS Xの話題にする板なんだよ。
お前がそこに逝け！
0101名称未設定
2001/05/23(水) 12:11ID:???マターリいきましょうよ。OS Xは逃げないってば。
0102名称未設定
2001/05/23(水) 12:14ID:???なんちゃってマカの煽りウィナ
またはウィナに虐められて性格が歪んだクズマカ
いずれにしても厨房決定
よって
-----------------------------------終了-----------------------------------
0103新マカ
2001/05/23(水) 12:20ID:???なんちゃってマカのハズないだろ馬鹿。すぐ馬鹿は一方的に判断するナ。
�@（まるいち）←ウイナだったらこのJISコードが違って見えるだろうが、勝手にウイナ
と判断する時点で文章の読解力がない為、102が厨房決定。
オレはOS Xをこよなくアイする新マックユーザーである。
それをウイナと判断するのは言語道断である。
けどウイン使うけどね（爆）
0104新マカ
2001/05/23(水) 12:27ID:???010663（OS X派）
2001/05/23(水) 15:36ID:???確かに、頑固なOS9派の柔軟性のなさにはうんざりさせられることも
あるし、OS9派の執拗な泣き言や抵抗を考慮して旧機能を一部
残したら残したで>>75のように「新旧入り乱れたインタフェース
の無秩序ぶり」とか言い出したりするのもいるし、OS9単独でも
つかえるのにプリインストール開始という言葉だけでパニックに
なるし、どないせーっちゅうーねんと思わないでもない。
しかし、だからといって氏ねっつーこともないだろ、新マカさんよ。
刺激的なのと口汚く罵るのとは違うだろ。
このまま罵倒スレのまま続くならオレはもうこのスレは無視する。
ちなみに遅レス‥
>>66
＞え？G3で重いのかい？スペック教えてくれませんか？？
メモリが128だからね。これが重さの元凶なのは重々承知（あっ、これ
シャレになってる？笑）してるけど、増設するか、思いきって新マシン
買うかで悩んでます‥。
0107名称未設定
2001/05/23(水) 16:07ID:???無いと思うけどなぁ。マシンの買い換えも含めた別OSへの移行
ということではOSXもWin2000、xpも同列にある選択肢だと思う。
しかし現状では、冷静にみてOSXはwin2000の足元にも及ばない。
オレは限界まで現行MacOSでいくつもりだけど次に選ぶOSは
OSXとは限らないね、その時点で判断するつもり。
アポーにこだわる義理もなし。
0108新たなOS X派
2001/05/23(水) 16:12ID:???基本的には新マカに同意。
操作に関しては最初は戸惑っていたが最近は慣れちゃってどうでも良くなってきたな〜
0109名称未設定
2001/05/23(水) 17:03ID:p/hNrOEg区別したがるのは幼稚な心だよ。
0110名称未設定
2001/05/23(水) 17:39ID:ONHfid2s基本的には新マカには不同意。
ただ人を馬鹿にしてるだけでしょ。分かってないとか旧マカは逝けとか。
分かってない奴は何もいうな！みたいな意見。パソヲタの典型。
知識があるから自分はエラい正しい他人は間違ってるという考えが滲み出てる。
パソコンに知識が必要でパソコンが知識がないと利用できないとしたら
パソコンは廃れるだけだ。ましてOS使うのに勉強するなど論外。
考えが古すぎる。
ちなみに私はOSXは別に否定も肯定もしない。
ただ旧OSの「誰でも簡単に」という発想思想が好きなのだ。
0111名称未設定
2001/05/23(水) 17:52ID:???基本的には110には同意。
0112名称未設定
2001/05/23(水) 17:55ID:q4Gg4kTAでは、OS Xのどこが「難しい」のか、ご意見どうぞ。
0113名称未設定
2001/05/23(水) 17:55ID:1EgVRTOY間に断絶があると思えば、OSXはMacOSじゃないから考え無しに移行するのを
当たり前だとは思えない。別に移行する先はOSXでもW2KでもLinuxでもいいはずだ。
0114名称未設定
2001/05/23(水) 18:02ID:q4Gg4kTA＞無いと思うけどなぁ。
そういう考えはいいんだよね。
それがわかってないでやれアップルメニューがないだの、デスク
トップがないだの、コントロール・ストリップがないだの、ファ
インダーの挙動が違うだの、OS XにOS 9の機能をねじこもうと
する声にたいして、なんか違うんでは、と思うんだな。
0115名称未設定
2001/05/23(水) 18:16ID:q4Gg4kTAOS Xは、確かにOS 9とは違う。
WinXPのほうがOS 9に近いのでは？という意見も納得できる。
でもねぇ、OS Xは、こりゃやっぱAppleのOSだよ。
良くも悪くもAppleにしかつくれないOSだとしか言い様がない。
長所も欠点もあまりにAppleらしすぎる。
ずっと使ってればわかるよ。
0116名称未設定
2001/05/23(水) 18:22ID:6ywcTE8sでもさ、今のままで安定したOSてやつが欲しかっただけ。
つう人もけっこう多かったんじゃない？
別物でも...てなら、そーいう人はとっくにNT（Win2K）とかLinuxとかに移行してんじゃない。
0117110
2001/05/23(水) 18:25ID:8kqeEnxgだれもOSXが難しいなんて一言もいってないよ。
ただOSXの設計思想が前OSから変容している気がするんだよ。
それが古いマカーの反感のもとかもしれない。
0118名称未設定
2001/05/23(水) 18:26ID:???○ XPになってやっとMacをパクリ切った
0119俺もいわば「新マカ」だが
2001/05/23(水) 18:40ID:???＞ねぇだろ？旧クソマカ君。（笑）
まぢﾜﾗﾀ。
キティはいや〜ん（藁
0120名称未設定
2001/05/23(水) 18:43ID:???いつまでたっても平行線じゃん。
ところでファイル構成は今のMacOS X。外見はアクア、操作は従来のFinderと同一だったらどうする？
多くの文句言ってるユーザーがOK出すんじゃないの？
個人的にはMacOS9のFinderって時代遅れだと思っているのだが。
0121名称未設定
2001/05/23(水) 18:48ID:???ファイルの互換性さえ確保してくれれば、
クラシックなんて切り捨ててでも、とにかく軽く速くしたほうがよい。
遅い上に今までと違うから文句が出るのであって、
快適に動作すれば満足するでしょ。
0122名称未設定
2001/05/23(水) 20:25ID:???今の段階でプリインストールに踏み切るのがどうかってことじゃないのだろうか。
俺は焦り過ぎだと思う。
iシリーズを買うようなユーザにまで
未完成のOSXを押し付けてもマイナスにしかならない。
0123名称未設定
2001/05/23(水) 21:42ID:jCfSeVtoせめてアプルストアでG4店頭デモ機にインストールしておけば
安心して、というか現行G4での動作速度を「こんなものだね」と
納得して買えるのだから、さっさとインストールさせれば良いのです。
なんだかiMacとかPBG4とかばっかりインストールして、肝心の
G4にはインストールしてないなんて。変に思われて買い控えを
促しているのはアプルの方なんだよね。こっちは買いたくて
うずうずしているというのに（Ｗ
半透明とかの表示を切って高速動作できるモードもシステムに
備わってなければいけないなあ。
0124名称未設定
2001/05/23(水) 21:52ID:???ジョブズのデベロッパに対しての圧力じゃないのかな。
はよ対応アプリ出せや、ゴルァ！
ってな感じ。
プリインストールといっても現状どういう形か不明だから
判断できないと思う。
ただ単にMacOS XのCDを添付して出荷（HDにはOS 9）なら特に混乱は
ないと思うし、HDに９とＸをインストール。起動はＸを選択という形だと
混乱に拍車がかかるだろ。
とにかく情報不足よ。
それよりFinder何とかしてくれ＆アップデータまだぁ？
0125名称未設定
2001/05/23(水) 21:55ID:???MacOS9のFinderが時代遅れというのにはやや同意する
けど、今のXのファイル構成で昔のFinderの操作って
のはダメでしょ。どちらの操作性もファイル構成に
密接に結びついて設計されてる。一方だけの交換は
不可能。
0126名称未設定
2001/05/23(水) 21:58ID:???備わってなければいけないなあ。
そう、それを待ってるんだけどね。
0127名称未設定
2001/05/23(水) 22:02ID:BgA1nKhk0128名称未設定
2001/05/23(水) 22:10ID:LL2usxIkプリインストールモデルにはDevelopper tool付かないって。。
開発したいやつはOS単体、買わなければならないのか？
0129名称未設定
2001/05/23(水) 22:10ID:???0130名称未設定
2001/05/23(水) 22:44ID:???そうか？
OS9のfinderの操作性そのままのファイルブラウザをOSX用の
Finderとして乗っければすむ話だと思うのだが。
それでなにか問題生じる？
0131125
2001/05/24(木) 00:28ID:???Xのファイルレイアウトは複雑すぎて、掘っていくのが大変。
Xには、やはりボタン一発でウインドウ内で自由にジャン
プできるブラウザ形式がお似合い。カラム表示にしても、
「ウインドウ＝フォルダの実体化」モデルとは相容れない。
0132122
2001/05/24(木) 10:18ID:???しかし、OSX自体の仕様さえ未だ流動的な上に
アップル自身がどういうわけか情報開示にいまひとつ積極的でない現状では
そんな風に煽られてもデベロッパの立場からすれば
「どうせいちゅうねん」てなもんじゃないかという気もするのだが。
かえってデベロッパ離れを呼ぶような結果にならなきゃいいけど。
プリインストールは各所の情報を見ると
やはり同じHDDに両方インストールしてあって
起動ディスクで切り替え、ということらしい。
わけのわかってない一般ユーザにまでそんなもん渡すのは危険だと思うがなあ…
013388
2001/05/24(木) 12:59ID:0qwUyknoインターネットやメールで使用する分にはOSXの方が色々楽しみあって
面白いと思うよ。でも仕事で使っている人（ワープロ、DTP等）は何か
トラブルおきた時、OSXじゃちょっと辛い所あるかもね、安定第一で
考えなきゃ仕事出来ないもんね。でもOSXを理解すれば色々と応用出来る
事が沢山あるから後々の事を考えるとやっておいて損はないと思うよ。
DTPに関しては、、殆どの出力センターがインデザインに対応した頃に
そのOSXの知識がとても役に立つと思うよ。新マカが言いたいのは結局
やってもみないで本やWEBからの知識だけでモノ語るな、っていう事だね。
0134名称未設定
2001/05/24(木) 13:06ID:???0135名称未設定
2001/05/24(木) 13:07ID:???0136sage
2001/05/24(木) 13:47ID:hRGEuZjcOS9のFinderで深いところのファイルを掘り出すのって面倒じゃん。
昔みたいにFD一枚にアプリとデータが入ってしまうような状況なら
「ウインドウ＝フォルダの実体化」モデルはOKだったと思うけど
ＨＤが大容量化した時点で「ウインドウ＝フォルダの実体化」モデルは
破綻したと思っている。
だから、MscOS X はFinder=ファイルブラウザに変更したと思うわけ。
0137名称未設定
2001/05/24(木) 14:11ID:???フォルダーナビゲーションが出来るようになったのも
そのためだと思われ。従来のやり方で10何層も開いていくのは大変。
Greg`s Browser をそれまで重宝していた。
0138名称未設定
2001/05/24(木) 14:23ID:???Ｇ４ ４５０じゃ辛いだろうか。でもメモリ1Ｇあるから大丈夫かな。
どっちにしろすでにマシン持ちだから製品版かうしかないかぁ。
Pro keyboard買ったとき9.1じゃアップグレードしてくれないよねぇ。
0140名称未設定
2001/05/24(木) 22:21ID:BIAiFBMQその為にMacOSにはエイリアスや、フォルダナビゲーションが
付いているのでは
0141名称未設定
2001/05/24(木) 22:27ID:BRa6PZy2人身御供で先陣切って移行するつもり。
マルチタスクとメモリ保護は映像やる人間にとって、あまりに大きい。
しかしsingle533MHzじゃつらそうだな。英語にするかな。
(下っ端は辛い。センセみたいにDual533を使えたらなぁ)
0142名称未設定
2001/05/25(金) 01:44ID:4V60fobk一番問題だよ。
Mac OS X側で用意してくんなきゃ、企業は導入にふみきれないな。
0143>142
2001/05/25(金) 01:54ID:???http://www.obdev.at/products/sharity/
0144名称未設定
2001/05/25(金) 02:13ID:???0145名称未設定
2001/05/25(金) 02:15ID:???あるとも思えないんだけど。別にOS9より後退してるわけでも
ないんでいいんじゃないの？どっちかっつーと、NFSを標準で
サポートして技術系に食い込みをはかった方がましかと思われ。
家ではshatiry入れて家庭内LANしてるけどな。
0146>144
2001/05/25(金) 02:15ID:n85pMJ3sServerにはなれてもClientになれないからダメ
0147名称未設定
2001/05/25(金) 04:12ID:r.UZA6LoIEコピペ問題解決
0148うーん
2001/05/25(金) 12:44ID:???ただ今のOS Xはパソコン初心者（初購入者）にすすめられない。
Mac特有の親しみやすさが減ってると思わない？
PC初心者でも怖くない拡張子無視のファイルシステムとかさ。
もちろんOS 9系のままじゃ未来はないし、仕方ないとは思うけどねー。
ただ、もちっと仕上げてからプリインストールしたほうがいいような気が。
ま、政治的というか経営的な理由もあるしタイミングは難しいのかな。
0149名称未設定
2001/05/25(金) 18:54ID:???Openstep for PowerPC（w/MacOS Runtime）とか言っとけば
誰も文句言わなかったと思うんだが。
Macと言い張るから前と違うの使いにくいのと言われる。
まったく新しいって言うならMacintoshて名前なんか
継承しなくて良かったと思うのは俺だけ？
Apple2からMacになった時みたいにばっさり捨てれば良かったんだよな。
0150名称未設定
2001/05/26(土) 10:21ID:???0151名称未設定
2001/05/26(土) 10:58ID:???まだまだフィードバック受け付けてるし、自分一人が
フィードバックしても変わらないなんて思わないで
使いにくいところやバグをどんどんフィードバック
して行こうよ。
0152名称未設定
2001/05/26(土) 13:38ID:???0153名称未設定
2001/05/26(土) 14:05ID:y5HjagWk0155名称未設定
2001/05/26(土) 14:54ID:???オレも最初はそうだったので（ワラ
やっぱり便利だよ、FinderPop最高！
0156名称未設定
2001/05/26(土) 15:18ID:???0157名称未設定
2001/05/26(土) 15:41ID:???0159名称未設定
2001/05/27(日) 13:02ID:???0160名称未設定
2001/07/03(火) 00:10ID:zL.7tBMAそれっていつから？
0161名称未設定
2001/07/03(火) 00:12ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています