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Winxp VS MacⅩ！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001初心者2001/05/03(木) 21:12ID:YGLqfPzg
どっちが良いだろう？？
0002 2001/05/03(木) 21:16ID:???
こちらで聞いたほうが親切な方が答えてくれますよ。

WinMac比較板
http://piza.2ch.net/mac/index2.html
0003初心者2001/05/03(木) 22:03ID:aAiNqPJ.
＞＞2
どうも。聞いてみます｡
0004>22001/05/03(木) 22:39ID:???
おいおい
初心者を旧板に送るなよ（笑
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 22:39ID:???
>>2
あなたはひどい人ですね(ｗ
初心者さんどうせならこちらの方が良いと思いますよ。
http://mentai.2ch.net/os/index2.html
0006旧板見てきた2001/05/03(木) 23:23ID:???
[7:3] Winxp VS MacⅩ！ ■▲▼
1 名前：初心者 投稿日：2001/05/03(木) 22:05
Winxp VS MacⅩ！どうでしょう？



2 名前：名称未設定 投稿日：2001/05/03(木) 22:07
機種依存文字使うなよ阿呆


3 名前：名称未設定 投稿日：2001/05/03(木) 22:22
糞スレ立てんなよ。
おまえにはi-modeがお似合いだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0007名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 23:36ID:???
マジで旧板終わってるな
ロゴがほしいって誰かがスレッド立ててたんで
作ったがまとまりが無いから
あのスレお流れだね（苦笑
0008ルナ2001/05/04(金) 00:41ID:???
WinXPは結構良いのでは？Macのパクりなんだから（笑）
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 00:55ID:???
>>1
ここでXPとOSXを比べてはいけませんよ。
せっかくの信仰が崩壊しかねませんので。
0010初心者2001/05/04(金) 18:35ID:cOhPbtH.
様子をもう少し見た方が良いと？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 19:35ID:???
>>10
あなたが初心者ならOS9かXPがいいでしょう。
OS Xは素人が使ってもストレスたまるだけです。
ちなみにXPはぜんぜんMacのまねになってないから、馬鹿の
言うことは信じなくていいです。どこがマネなのか教えてほしい
よ。全く。デザインも全然違うし、操作性も違う。

OS側に誘導されて、決まったことをシンプルにやりたいならXP
がいいし、もっとコンピュータを使っている感が良ければOS9かな。

もっとも、すでにPCを知っている馬鹿が使うと、これまでと同じ
Windowsとしても使えるのがXPなので、それだけを見ると、マック
オタがあーだこーだ言うんだろうが。

ああいうのがマックユーザーだとは思わないでくださいね。
0012MACオタ＞11 さん2001/05/04(金) 19:38ID:GdgL9Uos
XPでもNTや2000でやったように、UIや設定方法をころころ変えるとす
れば、「すでにPCを知ってる」既存ユーザーはやっぱり戸惑うと思う
すけど。。。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 19:46ID:cOhPbtH.
とりあえずmacXは様子見だな。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 19:47ID:???
XPはマックと同じように右下にごみ箱があります。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 19:48ID:PLlJMMwE
なにをやりたいのかわからないとアドバイスなんて出来ませんがな。
まあ、しいて言えば、
何にも考えずにメールとWebだけならWinもしくはMacOS9
手間と時間をかけてインターネットやコンピュータの深いところを
学びたいならMacOS X でTerminalといったところかな。
0016初心者2001/05/04(金) 19:53ID:cOhPbtH.
とりあえず,絵描きたいです｡
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 19:56ID:???

Windows 2000サーバへの攻撃ツール「jill.c」に注意
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/04/b_0503_01.html

Windows 2000サーバを完全にコントロール
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 21:36ID:b9JZSjeg
>>16
>とりあえず,絵描きたいです｡
絵はなんでもかけるっしょ。
でもアドビとかのソフト使いたいならOS9がいいかもな。
OS9じゃイヤか？
0019初心者2001/05/04(金) 23:44ID:pwerXNrg
マック9でも良いけど,
マックX出てるのにマック9買っちゃって良いんですか？
0020MACオタ＞初心者 さん2001/05/04(金) 23:50ID:GdgL9Uos
今新しいMacを買えばOS9は勝手についてくるすよ。
0021初心者2001/05/04(金) 23:55ID:pwerXNrg
花柄とか水玉の？
0022＞初心者2001/05/04(金) 23:56ID:???
OSX買うともれなくOS9も付いてくるぞ～
プリインストール機（最初からOSXが入ってる）
が欲しいなら７月まで待て～
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 23:57ID:pwerXNrg
話し変わるけど,色から柄にしたのはいいけど、
問題の柄が好くないよねぇ｡
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 23:57ID:???
なんだこのスレ（藁
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 00:14ID:???
>>24
いや、全体的にとぼけた雰囲気が漂ってはいるが
まともな内容ではあると思うぞ？？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 02:49ID:FZVNEsu2
>>25
たしかに..
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 22:04ID:5g3aKzbw
WinXPってまだでてないんだろ？
この話は早すぎないか？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 22:13ID:???
＞WinXPってまだでてないんだろ？
でないらしいよ
0029>282001/05/05(土) 22:28ID:???
やめろよWinユーザーが見たら
荒らされるぞ（笑
0030282001/05/05(土) 22:36ID:???
MacOS Xなんてでないって言ってたやつらに？（爆笑）
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 22:39ID:5g3aKzbw
実は犬猿の仲＞マック派ウィン派？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 23:06ID:???
WinユーザーでXPに期待してる奴なんかいるのか？
大抵W2kで満足してると思うんだが……？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 23:49ID:???
>>32
XPはだいぶ初心者にやさしくなっています。Macとは異なるアプローチですが。
今、β2の次のビルドを使っているけど、すでにOS Xよりは軽く感じるなぁ。
メモリの重さの話ね。キビキビさは残念ながら圧倒的にXP。
あ、どっちも256Mバイトメモリで、Athlon/1GとG4/500。どっちも最新じゃないけ
ど。


で、お絵かきするなら、どっちでもいいと思いますよ。というか、個人的にはMac
使うならOS9がいいと思う。OS Xがこなれるまでは、まだ時間がかかりそう。
リリース後なのに、完成度はWidnows XPにも負けていると思う。これは個人的
な感想だけどね。

グラフィックは、OSじゃなくてツールで選ぶのがいいでしょう。アドビのツールは、
以前はWindows版が不安定だったりしましたが、今は両者で差はほとんどあり
ません。フィルタはMacの方が高速な場合が多いのですが、どちらにせよプロ
が扱うような高品質画像でないかぎり、問題ないと思います。

フリーのちょっとしたツールとかは、どっちもどっちですが、ユーザー数が多い
分だけWindowsの方が優れていると思います。特にビューア系ソフトはWindows
の方がずっと充実していますね。

一方、印刷時の色合わせはMacの方が楽だと思います。XPではかなり追いつ
くようですけど、それでもMacほどじゃないかと。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 23:59ID:???
てーかお絵かきしたけりゃスーパーファミコン＋マリオペイントで十分じゃん
とか言ってみたり。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 23:59ID:uaiIDlWk
XP=NT6なわけなので、OS Xが完成度で追いつくには16.0くらいに
ならないと駄目だと思われ。もしかすると10.6なのかもしれないけど。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:24ID:wp5cutp2
おいは両方(Win2kと9.1andＸ)を使ってるが
XPは複数台使用している場合、1台に1つずつ
しかinstallできなくなるんだぞ?!!つまり3
台持ってたら3枚のCDが必要だ!!個人ユーザー
は納得いかんぞ、どうすりゃいいんだ!!??
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:25ID:???
>>36
台数分買えや。
0038362001/05/06(日) 00:26ID:wp5cutp2
おう、言葉足らずだ。
同時に使うには・・・だ。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:29ID:???
>>34
もうちょっとだけ、見栄えをする絵を描きたいのです。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:32ID:???
＞もうちょっとだけ、見栄えをする絵を描きたいのです。

予算は？
0041>>352001/05/06(日) 00:33ID:???
何度もどこのニュースソースにも登場していることだが、
Win2000=NT5.0
WinXP=5.1
なのだよ。XPは2000の一部改良に過ぎない。クズマカーが大好きな見てくれのGUIと一部機能がね。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:42ID:LpT4lFEc
>>41
はい、君まちがい。
見てくれのGUIじゃなくて、操作を誘導するようにいろいろ工夫してあります。
使い慣れている人には関係ありませんけどね。新規ユーザーに対する配慮
が追加されていることが大きいの。土台はWindows 2000だけどね。
でもカーネルや各種サービスもかなり変わってるよ。使ってない人は知らない
んだろうけど。
0043ルナ2001/05/06(日) 00:43ID:???
＞クズマカーが大好きな見てくれのGUIと一部機能がね。

アクアに対抗して ルナ。
まねすルナ。
0044>282001/05/06(日) 00:44ID:???
ほら
食らいついてきたじゃないか（笑
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:46ID:???
>>42
はい、君まちがい。
土台はWindows 2000ではなくOS/2です。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:48ID:LpT4lFEc
>>45
アフォはこれだから....
OS/2 3.0のコードはNT3.1の時にほとんど捨てているんだよ。
知らないのに知ったふりしないの。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:50ID:???
＞OS/2 3.0のコードはNT3.1の時にほとんど捨てているんだよ。

妄想妄想
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:56ID:???
どっちでも、いいんじゃん
駄糞スレは、ﾏｸ板でやれよ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:56ID:apNlDkdw
そんなこと言い争っておもろいんか？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 00:59ID:???
ういんなを煽ると おもろいおもろい
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 01:06ID:LpT4lFEc
>>49
おもろないわい。
ただ、アフォはアフォとして指摘しておかないと、アフォだらけになるからね。
ま、理解不能なヤツはいつまでたってもアフォなんだろうから、何度も言わ
ないけどさ。一度ぐらい言わせろ。
0052＞462001/05/06(日) 01:17ID:???
それでNTはあんなに落ちるのか・・・（藁
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 01:25ID:???
>>52
そうですよ、そのかわりオリジナル♪
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 01:52ID:???
Windowsは一部のMacファンが言うほど悪いOSじゃないよ。
ぼくがMacを使い続ける理由は単純でストレスが少なくてカッコイイから。
Macの快感指数が100だとしてWinが99だとする。たった1の差でしかないけど、
100の快感を知ってる人がわざわざ99のものを選ぶはずがないよね。
WinもMacもたいして変わらないよという人は本当のMacの快感を知らないからなんだ。
OSXになってMacの単純さが失われたと指摘する人がいる。たしかにディレクトリ構造なんかは複雑になったね。
マルチユーザーやネットワークの概念は便利だからしょうがない。
機能拡張をフォルダから出し入れするだけの単純さも失われた。これはたしかに後退かもしれない。
そういうことは管理者がすることだという考え方も出来るね。
でもデスクトップにあるものは現実に存在する物を模擬していなければならないというのは疑問だな。
目的のファイルやフォルダに到達することをイメージすることと、現実の物を操作するイメージとはイコールじゃないと思うね。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 01:54ID:???
仕事中ハードディスクにアクセスする場合、OSXならドックのデスクトップをクリック、
ファインダのツールバーのHOMEアイコンをクリックだけど、OS9ではアプリケーションメニューから現在のアプリケーションを隠して、
デスクトップのHDをダブルクリック。
ぼくならOSXを選ぶ。その方が単純だし、前々からぼくはプルダウンメニューやアプリケーションを隠すという操作にストレスを感じてたんだ。
アップルメニューやアプリケーションメニューやポップアップウィンドウが統合されたドックはとてもスマートだ。
ただ大きすぎて邪魔だけど。
小アイコンぐらいに小さくしてアイコンを拡大させない設定にしとけば問題ないよ。
時計もちっちゃくなっちゃうけどね。そういう場合は手動で拡大だ。
ファインダのアイコンも目的のフォルダとイメージが刷り込まれてくると気持ちいい。
リムーバブルディスクはデスクトップじゃなくドックに出てくるように設定出来るといいな。
その場合、ドックからはずせばイジェクトされるのか混乱するね。ゴミ箱に捨てると排出というのは、
初心者にとっては説明書を読まなければ絶対に分からない操作だな。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 02:01ID:???
OSXは悪くないと思うんだけどなあ。これでもうちょっとサクサク
動くか、PPCがGHzで動けばなあ。いや、ほんと、Appleの開発チームは
頑張ってると思うよ。
0057>542001/05/06(日) 02:05ID:???
ホントそうだよね＞CD排出
Mac買ってソフトインストール後CDの取り出し方が
分からなくてかなり焦った記憶がある
最後にヤケクソになってゴミ箱にドラッグ＆ドロップした
ら排出された（藁
慣れたら便利だけどね
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 02:10ID:???
悪いOSじゃないと思うんだよね。
でも微妙なところがまだ至っていない感じ。
ブラッシュアップのためにフィードバック！
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 02:43ID:???
Windowsの使用感はどう贔屓目にみても90なんだが...（煽りでなく）
#今のOSXは91位
0060名無しさん＠省略時設定2001/05/06(日) 03:16ID:???
俺にはMacOSでも100はやれんなあ。
MacOS9:87
MacOSX:79
Windows98se:72
Windows3.1:24

Meとか2000は使ってないから知らん。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 03:18ID:???
＞Mac買ってソフトインストール後CDの取り出し方が 分からなくてかなり焦った記憶がある

メニューにディスクの取り出しってのがあるんだけど。
マック持ってないんじゃ？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 03:21ID:sSgjxXX.
WinとOSXは思想の源が同じだけあって、使い勝手が似てるかも。

僕の場合Winの使用感は軽さ絶対主義が貫かれているかぎりは
95点。中途半端なインターフェースがゆるせねぇ。でもこれは
偉大な妥協ではあるかな？と、理想より実を取ったところが
わかるもんな、Win使ってると。ちなみにOSテンは98点。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 03:22ID:???
＞61
チョト昔のMacOS（漢字Talk？）んはメニューからじゃちゃんと取りだせなかったよーな。
0064>612001/05/06(日) 03:25ID:???
だから買ったばっかりの時だったんだYO
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 03:26ID:YXemBS3A
>>61
「ディスクの取り出し」ではなく「取り出し」となっていますよ。
それと初めてMacを扱う時にプリンターの選択が「セレクタ」である
というのも迷う要素だそうです、Mac OS Xで変更になりましたね。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 03:38ID:YXemBS3A
>>63
漢字Talk6のころだったかな、Command-Eの"Eject"とCommand-Yの
"put awaY"があって、Ejectではディスクの影がデスクトップに
残り（開いているウインドウがあればその中のアイコンも全て）
Deactivateという状態になりました。
HDDが無くFloppy Drive1台で複製を作る時にこれが無いとできません
でした。ただしPut Awayでは影が残らずに消えました。

PCはFDDが必ず2台付いていたのでフロッピーの複製はそういう面倒無しに
できましたが、
A:> copy A: *.* B:
というコマンドをキーボードから間違えずに打たなければならなかった。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 08:53ID:LpT4lFEc
両方使っているユーザーでも、片方のことを悪く言う人って、単に好きじゃない
から知らない、ってだけだと思うんだけどなぁ。俺はPCからパソコンに入った
人だから、MacOSの訳のわからなさ（操作性じゃなくトラブル対処に関する論
理的ではないノウハウ）にかなり苦労した。でも、それは善し悪しじゃなくて、
どっちの思考スキームを理解しているか、ってことじゃないかい？

あ、あとNTが不安定とか言っている人はやめた方がいいんじゃないの？今の
ところカーネル的には、遙かにOS Xの方が品質低いと思うので。NTというか、
2000で落ちる場合のほとんどは、きちんとしたハードウェアを使っていないか
らだよね。

それはともかく、軽さとか重さとかは関係ないんでないかい？OS Xは、
NEXTSTEP時代から、よく「刺さってた」よ。UIの思想うんぬんよりも、OSその
ものの重さだと思うがね？全体のUIで優れたところは、見た目以外に何も
ないと思うんだが。格好はいいけど。MacOS 9よりユーザーが悩むところは
増えてしまった。

WindowsのUIはMacの常識で使っていると使いにくいけど、Windowsの常識
で使っていると悪くないよ。Meは中途半端だけど、XPでは何かしらフォルダ
上でオブジェクトを指し示すと、それに対して行動しえる操作や、関連する
フォルダへのジャンプ、オブジェクトの属性などがまとめて表示されるように
なってる。操作を覚えさせるんじゃなくて、目的に対する機能を提案してあげ
るというのかな。Meでは徹底されていなかったことが、きちんと動いてるよ。

結局、どっちが使いやすいかなんてのは、両方を中途半端にしか使ってい
ない限り、意味がないよな。WIｎはOS更新できない、なんて馬鹿なこと言う
ヤツもいるぐらいだから。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 09:58ID:???
CanonのNAVIに使われてたOSがMacOSより使いやすいなんて
話を聞いたことがあるんだけどそうなの？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 10:03ID:???
どのパソコンOSより使いやすいよ。何にもできないけどな。
駅にある切符販売機で液晶画面のやつあるだろあれと変わらん。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 10:16ID:???
>>67
ここでまともな意見言ってもだめだよ。
厨房ウィナーと腐れマカーばっかなんだから。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 10:23ID:nqTlr4Fc
XPってもう売っているの？
発売されていない物を評価するってなに？
だったら、 MAC OS11は、10000点だ！
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 10:26ID:???
XPは現在β版が配布されてます。
OSXは現在β版が販売されています。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 10:35ID:nqTlr4Fc
じゃ、Meも2000もβ版が販売されている訳だ。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 10:43ID:???
>>73
そういう悲しい煽りしかできないのか。
マカーよ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 12:44ID:???
だから発売されてない商品と
未完成だろうが発売されている商品を比べられないよ
所詮OSなんて完成した商品がないからアップデートを
続けるんだろ（OSメーカーの飯の種か？）
XPが夏頃にはでるんだろうから
そんとき評価しようね
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 18:35ID:???
Meは正直言って失敗作だと思われる。ちょうど今出てるOSXと同じく中途半端なものだ。
OSXは出たばかりであるし今後も発展が期待されるが、Meは今後の発展は見込めないので
明らかに買うべきではない商品だ。

Windows2000は商品としてはある程度完成していると思われる。NT系の正統な発展系で
十分に安定動作しサポートする周辺機器も豊富である。
この板の書き込み見てるとWin2000は不安定なことを書いてあるが、それは余程怪しい
パーツを使ってるのが原因だと思われる。Win2000は安物でもまっとうな部品を使えば
まず間違いなく安定動作するので不安定という評価は不当であると言わざるをえない。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 18:43ID:???
>>75
我社の裏情報部の話によるとXPの発売は10月29日になる模様。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 23:25ID:???
XP personal 安いといいなあ。2万以上だとちょっと買う気になれない。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 23:28ID:???
>>78
そのようなバージョンはないとおもわれ。
ま、いずれにしろプリロードされているPCに買い換える
のが一番いいと思う。イヤならWin2kにしとけ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/07(月) 23:55ID:xXkou9K.
2000とMeが混ざったようなものがXpだときいたんだが？？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 00:09ID:???
>>80
かなり誤解があるね。Win2kに個人ユーザー向けの様々な機能を追加して
初心者向けにUIを改良したものです。改良っても、見た目の青いのが改良
じゃないよ。もっと機能的な部分でね。見た目だけで騒ぐ厨房もいるから、
ちゃんと伝わらないことも多いのだけど。

で、XP Personalはありません。
XP ProfessionalとXP Home Editionならあるけど。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 00:12ID:fX4rGysI
そこがｱﾔｼｲ
MEの悪いとこ引き継がないか心配
OSX風スキンが出たら買うよ
0083802001/05/08(火) 00:12ID:lR7WFOaY
＞81
にゃるほど。
便強になったよ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 00:25ID:???
じゃ、Home Editionでいいや。２万以下で、Win98に上書き
インストールが可能だったら買ってもいいな。
つか、Win2KProのうぷぐらで買った方がいいような気もしてきたな。（藁
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 00:28ID:lR7WFOaY
やっぱり両方持ってたほうがいいのでは？？
なにかとさ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 00:39ID:???
>>85
片方でイイです。機能が違うだけ（Homeがサブセット）なので。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 00:40ID:???
>>82
君にはXPもOS Xもいらないと思うよ。
訳わかってないらしいから。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 00:47ID:lR7WFOaY
マックでウィンのソフト全てが動くならば…
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 01:00ID:???
＞マックでウィンのソフト全てが動くならば…

だいたいは動きますね
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 01:23ID:???
快適じゃないけどな:-)
なぜVPCで満足できるのかわからん（＠G4/400）
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 02:07ID:GSqSdfiI
WinもMacOS X(っていうか、UNIX)も、Win9XやMacOS９以前以上に不安定にするのは簡単です。
（というか、おそらくここのWin2000不安定すぎという原因のほとんどはこれだろう。一部OS根本の問題もあろうが)

特権モードで動作するデバイスドライバをとことん馬鹿に作れば良いだけのこと。
これは、どれほどOSそのものの完成度をアップルやMSが上げても、おそらくは回避できない。

もし、現状の自由度のまま回避する手段があるとすれば革命的だが、本気で回避を狙った場合、
デバイスへの対応といった自由度は、メインフレーム並に制限されてしまうだろう。

MSはWinXPで、多少自由度は下がっても、サードパーティー製ドライバの品質管理に着手するようである。
MSが保証したドライバであれば、ある程度の信頼性を確保するが、それ以外のものを入れた場合には、それはユーザーの
責任において信頼性の低下を覚悟しろということ。

これは、これまでのNT系OSの下地の結果、ある程度デバイスドライバの数が確保できるようになったため行えることであり、
現状のMacOSXではとにかく動くドライバそのものが少なすぎるため、品質どうこう以前に、数を確保するのに奔走している
段階である。

現状はまだ数が少なく、比較的経験がある大手メーカーを中心としたドライバしかないMacOSXだが、今後、できの悪い
ドライバが、それでも使わなければならない状況に、一時的に陥るのはやむ終えないだろうが、その状態で、できの悪い
ドライバを切り捨てられるWinXPと、信頼性の面でどの程度太刀打ちできるのだろうか。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 02:34ID:???
>>91
これから先に小さな会社（ドライバ作成の経験薄）がOS Xにドライバを書くと思うか？
大手しか手を出さないと思うぞ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 03:02ID:???
>>92
そうなると、現状（MacOS9）以上にデバイス対応が希薄になってしまう。
そして、Winの後追いしか出来なくなってはMacに未来はなくなってしまう。

利益を考えた大手がWinしか相手にしないから、比較的ベンチャー性の強い
メーカーがこれまでMacを支えてきたんじゃないのか？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 04:03ID:???
＞そうなると、現状（MacOS9）以上にデバイス対応が希薄になってしまう。
なぜ？

＞比較的ベンチャー性の強い メーカーがこれまでMacを支えてきたんじゃないのか？
そうなのか？

例えばどんな企業のことを言ってるんだ？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 04:30ID:???
ハイエンドのOpenGLアクセラレータとか（かなり古い話かもしれないが)
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 15:42ID:???
ベンチャーが多いのはWin側だろ？
そいつらが汚いドライバを書きやがるんだろ？

まあそいつらがOSX側に流れてくるのかもしれないが。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 17:22ID:???
Winの場合は、ベンチャー「も」多い、っていうのもミソ。

よって、XPでの品質管理によって、だめなものはだめ、まあましなものはまし、
というラベル付けをし、それでもだめなものを使うか、それともましなものを
選ぶかという選択肢を持たせる。

それでも、開発メーカは大手・ベンチャーを含め多数あるから、品質の高いものを
選択できる可能性がある。管理がうまく機能すれば、品質の低いものは淘汰でき、
結果的にドライバ全体の品質があがるだろう。

MacOSXにそんなことをしている余裕があるのか？
少ない数の、競争のない中では、淘汰すればそもそもなくなっちゃうかもしれないし、
なあなあで進めば、いつまでたってもだめなドライバのままじゃない？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 19:16ID:???
「Office XP」パッケージ版は6月8日発売
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0105/08/ms_office.html

高い
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 19:21ID:???
>>98
そうか？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 19:35ID:???
ただ、NTとちがってMacOS Xの場合、コア部分のDarwinのソースコードか
公開されている点を忘れちゃだめじゃん。
それによるメリット考えた事あるかい？　プログラマーならわかるよね？
もっともデメリットも多々あるが。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 19:41ID:???
>>100

Darwinだけ公開されても、その上のもっとも厄介なGUI部分が非公開じゃなー。
Darwinだけで動かしてるんならともかく。
GUI部分で不具合でたら結局手も足も出ないじゃん。
オープンだと主張したいならOSとしてAPI提供してる部分全部公開しないとなー。
結局どっか非公開な部分使わざるをえない状況だとさー。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 19:41ID:YATR6lqQ
アップグレードでも2万越えるのかXP
た、高っ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 19:43ID:???
ドライバ部分は Darwinだよな？
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 19:54ID:???
>>102
Office XPだよ、Windows XPじゃないよ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 20:49ID:???
>>101
ドライバの話をしているのに、何故にGUI部分が問題になるのか
説明してよ？
ドライバ部分はカーネルであるDarwinの話でしょ。

議論する前にもうちょい勉強し直したほうが良いと思われ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 20:51ID:???
>>103
デバイスドライバのすべてがDarwinに組み込まれているとは限らないのでは？
現状のMacOSだって、OSの基本部に基本的なドライバは含まれているが、それ以外の
部分については、別に拡張されてるじゃん。

UNIXはプロセス管理とか、メモリ保護の管理（特権モードのプロセスへの付与も含む)
を中心にカーネルが構成されていて、GUIどころかビットマップグラフィックへの操作すら
含んでいない。（せいぜい、テキスト表示のためのドライバくらい)

よって、この辺はXwindowSystemという、UNIXじゃない別のアプリ＆ドライバに依存している。
すごく前のX（X11R3あたりとか）は、Xが原因でカーネルパニック、ということも意外に多かった。

もちろん、Darwinが公開されていることにより、少なくともその上でどんな形で実装されているかは、Winに
比べてわかりやすいが、残念ながら、これだけですべてがわかるという保証はなさそう。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 20:56ID:???
>>105
えっと、101じゃないけど、非公開部のドライバによる問題のひとつの例として
結構適切な例だと思うんだけど、違う？？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 21:34ID:YATR6lqQ
Macﾛ　！
って何ですか？
01091052001/05/08(火) 21:46ID:???
>>106
やや、そんだね。すまん言いすぎた。

サードパーティー製ドライバという話の流れからmoとかscsiとかの話だと思っていた。
0110初心者2001/05/09(水) 22:34ID:ELkJTLfI
オフィス2001とオフィスXp・・・。
やっぱり後から出てくる方が使いやすいのでしょうか？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/09(水) 22:40ID:???
>>110
スレ違いネタで上げるな。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/09(水) 23:41ID:3avMmnhY
んじゃ、本題に戻るで｡
オイドン的にはマックは良いと思うけどなぁ｡
これでDVD-RWがついたらもう満足だっちゃ｡

でも、iMacはもう終わりだろう｡
今度はキューブの性能とiMacの値段の安さで販売しない限りは
結構きっついと思うンやが｡
0113名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/09(水) 23:53ID:kx48SFR.
OSXはもうちょっとTuneが進むことが前提だと思われ。
安定性も現状ではまだまだだし。ものになるには、後１，２年
かかるんじゃないかなあ。
PPCが順調にクロックアップしていってくれれば、重いこと
自体はそんなに問題じゃなくなるかもしれないけど。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/10(木) 17:19ID:0yCnCrNg
>>113

はよメモリをDDRやRDRAMにしてバスクロックを上げるべき。
今のOSXはどっちかっていうとCPU以外がネックになってる感じだ。
とくに非AGPマシンは遅い。HDDが遅いマシンも遅い。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/10(木) 17:22ID:???
なんかTuneUpとか言ってる間にPPCがG5に移行しちゃったりして、
今度は64bitへの最適化とかで更に数年掛かったりして。
0116>1152001/05/10(木) 17:55ID:???
その心配はない．
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/10(木) 20:08ID:???
>>116
でもClassicのPowerPC対応ってそんな感じだった気が。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/10(木) 20:31ID:w42/bqYA
>>117
たしかにずっと68Kコードが残ったままだったりしたけど、
OS Xの今ほど重さを感じることはなかったからな…。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/10(木) 23:26ID:wzcjLePk
G4はそろそろ潮時だろ｡
G5にしちゃえばマックも少しは変わるのでは？
0120MACオタ＞119 さん2001/05/10(木) 23:30ID:E3Fl5Jjg
そりゃなんでも気が早すぎす。コアを一新した7450(G4+)が出たばっかり
じゃないすか。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/11(金) 00:02ID:???
愛マックがジーフォーになればいいんだよ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/11(金) 00:04ID:???
そういや、まだG3なんだっけ？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/11(金) 00:11ID:???
どうせＧ５なんて市場に出ないから大丈夫。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/11(金) 05:02ID:???
現在の問題がG5になれば解決すると思うマカ
悲しいね
0125名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/11(金) 17:28ID:???

Win XPは「ういんなー ぺけ ﾌﾟ」って読むんですか？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/12(土) 15:30ID:???
マックXって、今までのマックと比べると,ウィンに少し似てきてるんだけど,
これはどういうことなのだろう？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/12(土) 15:36ID:???
Winに似てるんじゃないよ、NeXTに似てるんだよ(藁
0128名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/12(土) 15:55ID:???
NeXTと似ている部分もあるけど、どちらかというとWindowsの要素を取り入れている
ところの方が多いと思うよ。一応、NeXTstepもNEXTSTEP for Intel Processorも、Mac
OS Xも所有経験ありだけどさ。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/12(土) 18:13ID:???
>>128
例えば？
0130名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 01:17ID:???
フォルダなんかウィンにそっくりになっちゃったよねぇ。
なれてないと、最初はとまどうかも。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 01:32ID:Bap3KyDU
フォルダって何のことを言ってるの？アイコンのこと？全然似てると思わんが
どのWinと比較してるの？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 01:52ID:???
もしかして、デザインしか見えてないんじゃないの？
様々な操作のスキームがWindowsライクだけど。
まぁ、これは今に始まった話じゃないけどね。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 01:53ID:???
夢で見たWinと比較したんだよきっと
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 02:09ID:???
Winしか知らないから、それとしか比べられない厨房が居るね
0135名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 02:25ID:???
ビルゲイツがOPEN STEPの影響を受けたって言ってるんだから似てるでしょそりゃ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 03:03ID:???
ファインダのツールバーはNeXTというより、ありゃたしかに
Winだよ。ようはブラウザモード。IEと同じだろ？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 03:05ID:???
ＸＰとＸを比べるのはおかしい
ＸＰはBE OSのパクりなんだから・・・
0138名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 03:05ID:???
現状、ファインダはﾏｸとﾈｸｽﾄのそれぞれの一番
いいところが生きてるとはいい難い。半端に融合したから、
Winみたいなブラウザ仕様になっちまった。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 03:11ID:???
しかし、XPがBeのパクリって、見た目しかわかってないド厨房じゃん。
なんで、こんなのが多いのかな。Macユーザー。
Mac持って恥ずかしいと思うのは、こういうときだな。あと、知らないだけ
なのにWindowsを中傷するとか。

外に向けて中傷を繰り返しても、Macが良くなるわけじゃないんだぞ？
わかってるのかな。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 03:14ID:???
自分は98SEユーザーですよん
でもマック好きだけど持ってない
あのXPのインターフェイスはひどいと思う。
いまのウィンのほうがいい
0141名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 03:16ID:???
MAC OS Xって重くなければいいんだけど
それとは平行してMAC OS 10とか出ないかな
0142名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 03:19ID:???
>>140
だから知らないのに書かない方がいいんじゃない？
見た目しか知らないよね？
見た目は自由に変化するんだけど？
もちろん、Win2kと同じUIになるよ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 20:40ID:???
スピードはどうよ？
ウィンのが早いか？

あんまきになんないけど｡
0144名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 23:08ID:???
マックはこきざみによくとまるけど、
Xでは解消されてるかな？
アレが泣ければ結構よいんだけど・・・
0145名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 23:11ID:???
またネオファイヤーショット
0146＞1452001/05/13(日) 23:20ID:???
いいジャン別に｡
0147名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 23:24ID:???
また mailto:ネオファイヤーショット
0148名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/14(月) 00:01ID:???
>>114
OSはめったなことじゃ落ちないよ。だってそれが存在理由だもん。
Xの（藁
さっき初めてカーネルパニック経験したが．．。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/14(月) 00:16ID:???
見た目が大きいと思う
「タスクバー」という名称
「スタート」
に拒否反応が‥‥
0150名称未設定2001/05/14(月) 21:59ID:???
まぁ、パソコンの画面観てうっとりするだけの人には見た目は重要でしょうな。
そういう奴はマクで一生喜んでろ。
仕事で使ってる奴はそんなの気にしちゃいねえって。
オレなんかタスクバー邪魔だから非表示だしな。別にちっこいモニタ使ってる訳じゃ
ねぇぞ、念のため。
0151名称未設定2001/05/14(月) 23:41ID:lnx09qcc
＞150
ウィン派？
マックも良いと思うけどな｡使いやすいし｡
0152名称未設定2001/05/14(月) 23:46ID:???
>>150
デザイン業務でははげしく気になるよ。
汚い物を目の前にしながら良い仕事が出来るデザイナーなんてそう居ない。
0153名称未設定2001/05/14(月) 23:54ID:???
仕事で使う＞趣味で使う
ってな図式はいまさらもうなんつーか、なあ？
0154名称未設定2001/05/15(火) 00:09ID:???
>>152
ははは。
0155名称未設定2001/05/15(火) 00:12ID:???
>汚い物を目の前にしながら良い仕事が出来るデザイナーなんてそう居ない。
目の前に鏡１枚置くだけで、効率落ちるらしいっすね。
0156名称未設定2001/05/15(火) 01:13ID:???
>> 目の前に鏡１枚置くだけで、効率落ちるらしいっすね。

そりゃ目の前に鏡があって落ち着くってやつは単なるナルシストだろ・・・・。
0157名称未設定2001/05/15(火) 01:32ID:???
馬鹿な俺に教えてくれ。
目の前に鏡があってどうやってモニターを見るんだ？
効率が落ちる事に間違いないのだが。
0158名称未設定2001/05/15(火) 02:27ID:???
>>157
鏡を３枚使って横にあるモニタを見るのですよ
0159名称未設定2001/05/15(火) 03:51ID:???
WinXPは標準でスキン対応だよ、見た目はいくらでも変えられる。
0160名称未設定2001/05/15(火) 04:34ID:yqebTbAE
部屋の汚いデザイナーも多いが……
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/15(火) 06:32ID:???
っていうかデザイナーの９割は人間のクズだし。
0162名称未設定2001/05/15(火) 06:57ID:nNsuMoFA
>>159

>WinXPは標準でスキン対応だよ、見た目はいくらでも変えられる。

で、それがどうしたの?Macにスキン(theme)がないとか思ってる訳?
0163名称未設定2001/05/15(火) 07:37ID:???
こうゆうスレは長くなるほど駄スレに変化すると思われ。
0164名称未設定2001/05/15(火) 08:47ID:???
まあ、まだ商品が出てないものと急いで比較しても仕方ないん
じゃない？
出てから、両方を使ってる人の意見を聞こうよ。

ただ、あのタイミングで発表するＯＳ名にＸをつけた以上、Ｍ
ＳがＭａｃＯＳ　Ｘを意識してるって言われてもしょうがない
だろうね。ｉモードの発明者が「ｉモードのｉは、ｉＭＡＣか
らぱくったもんじゃない」って力説しようが、世に出たタイミ
ングを考えれば意識してることがまるわかりのように。
0165名称未設定2001/05/15(火) 09:16ID:???
iMacとiモードにあまり接点はないからいいけど、
ドットｉは激しく笑えたぞ
0166名称未設定2001/05/15(火) 09:17ID:???
>>162
XPのスキン（ちと言い方が違うと思うけど）は、そもそものウィンドウデザイン
からボタンのデザインまで変わるよ。全く違うものになる。

Macのテーマはあまり変わらない。

そういうことがいいたいんじゃないの？実際そうだし。
0167名称未設定2001/05/15(火) 09:19ID:???
>>164
なんで、OS XのマネでXPになるんだ？
理解不能の脳みそしているな。意識されていると思っている
のか。
0168名称未設定2001/05/15(火) 09:28ID:???
>>Macのテーマはあまり変わらない。

おいおい嘘を堂々と本当みたいに言うなよ
0169名称未設定2001/05/15(火) 10:04ID:???
>>167
　中身をマネしてるって言ってるわけじゃないです。
　appleが延々と１０ではなくＸと表記することで存
在感や未来感（？うまい言い回しが思いつかない。ス
マソ）を出そうとし、アピールをし、β版を出し、い
よいよ製品版を販売という直前に、
「WINDOWS　ＸＰは未来のＯＳです！」なんて発表
会をぶつけたのが偶然と思ったとしたら、人が良すぎ
ます。（appleがＭＳにそんな対応をされる会社かど
うかの判断は人それぞれで違うでしょうが）形だけの
発表、名前だけの発表、嘘の新機能発表などで他社の
新ソフト（新機能）発表時にぶつけるというのはＭＳ
の常套手段ですから。
ただ、Ｘという文字のインパクトを利用したと見るよ
りも、「未来のＯＳはappleではなくＭＳが作るのだ」
ってアピールしようと発表会をぶつけたと考えるのが
普通ではないでしょうか（このあたりは推測か憶測）。
0170名称未設定2001/05/15(火) 10:17ID:???
>>168
ＭａｃＯＳ９だと、アピアランスいじっても色が変わるくらい
しか変わらなかったような気がするので、そのことを言ってい
るのではないでしょうか。
ＭａｃＯＳ９でも、フリー・シェアウェアを使えば派手に変え
られることは知ってますが……ＯＳＸではどうなんでしょう？
ＯＳＸを使ってる人、教えて下さい。
0171MACオタ＞170 さん2001/05/15(火) 12:32ID:T/JLs9X.
本来のOS 8のThemeってのわスキンくらいの能力があったんすけど，いろいろ
あって現在のアピアランスわ機能限定のサブセットなんすよ。
リークされたHiTech, Gizmo, DrawingBoardなんかが本当のTheme機能を現し
ているす。
0172/＼／＼∀⊂才夕2001/05/15(火) 13:59ID:???
http://beacoupfish.hypermart.net/desktop/img-box/img20010515044439.jpg
http://beacoupfish.hypermart.net/desktop/img-box/img20010507215714.jpg
0173名称未設定2001/05/15(火) 14:30ID:ndLA.RIE
>OS 8のThemeってのわ
Theme変更するとOSが不安定になるよね。
自分はOS7風のスキン好きだったのに、
フリーズするのでプラチナに戻してしまった。
0174名称未設定2001/05/15(火) 14:55ID:usdoyRW2
>>170
OS X使っています。OSXerは重いOSXを軽くしようと日夜努力しているので
ギミックをどうこうしようなんて考えもしません。

マジメに回答すれば、OSXはデフォルトではスキンもテーマも変更する機能は
ありません。でもOSXて外見はあまり手を加える必要性感じないんだよね。

OSXをさわっている感覚って独特のものがある。
多くのOS9erが拒否反応をしめすのも無理はない。
0175>>1692001/05/15(火) 14:59ID:???
基地外大谷と同じ事をぬかしておるな。
XP(エックス・ピー)とMacOS X(10)のどこがマネなのかね。
チミは目もおかしいのかね。文字が読めないのかね。
そういう程度の低い奴には、MSXをパクッたOS Xはサイテーというしかないね。
2、3回氏ね。ボケ
0176名称未設定2001/05/15(火) 15:08ID:???
>>175
なにを過剰に熱くなっておる？
おまえ日本語を理解できないのか？
そのレスはまったく的外れだぞ？
0177>1692001/05/15(火) 15:17ID:???
>１０ではなくＸと表記することで存在感や未来感
アップルの技術者が「意味は無くカッコイイから使った」とぬかしてるよ

>形だけの発表、名前だけの発表、嘘の新機能発表
そりゃ、モトローラじねえか。何いってんだい。

>Ｘという文字のインパクトを利用したと見るよりも、「未来のＯＳはappleではなくＭＳが作るのだ」 ってアピールしよう
被害妄想もはなはだしい。一度診察を受けた方がいいよ。
じゃあ、一文字でも同じ文字を使うとそういう「魂胆」があるってのかい?

まさに基地外妄想の塊だな。アホが
0178クズマカーは低脳度がちがうね2001/05/15(火) 15:22ID:???
>>169
その理論で逝くと、Macintoshは、オーディオメーカーのMcIntoshをパクり、その名声を横取りしているわけだ。
さすが、パクリメーカーの老舗はちがうねー。
0179名称未設定2001/05/15(火) 15:22ID:MOdTpa.Q
んー、まあMicrosoftは昔からXが好きってのはあるしね。
DirectXとかActiveXとか……。
先にMac OS Xって出てしまったのでしかたなしに「P」でも付けたろか
ってことはあるかもしれないよね。
0180>>1792001/05/15(火) 15:37ID:???
そうすると、わざとアップルが見まちがいするMacOS Xというネーミングをつけたんだね。
MSにあやかろうとして。そちらの方が理屈がとおる。

>>169
DirectXとかActiveXのXをパクッたのアップルと決しました。
0181名称未設定2001/05/15(火) 16:22ID:MOdTpa.Q
> DirectXとかActiveXのXをパクッたのアップルと決しました。
……あんまりパクりたくなるようなもんじゃないし、あやかりたいと
思うようなもんでもないとは思うがな
0182>1812001/05/15(火) 16:24ID:???
>あんまりパクりたくなるようなもんじゃないし、あやかりたいと思うようなもんでもないとは思うがな
そりゃ、OS Xも同じだわサ。
0183名称未設定2001/05/15(火) 16:28ID:???
>>181
DirectX知ってるの？
0184名称未設定2001/05/15(火) 16:30ID:???
>>181
今appleが一番欲しいのがDirectX、今のままじゃGeforce3はゴミ。
0185名称未設定2001/05/15(火) 16:31ID:???
>>183
"ちゃんと動く方のX"という意味だそうだが。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/15(火) 16:34ID:???
XPという名前がパクリと言ってるやつは典型的な厨房だな。
OS XはそもそもUNIXのくせに、
名前を“X”とするほうが失礼だし混乱する。
0187名称未設定2001/05/15(火) 16:38ID:gAViRGH.
>>186
だから�だってば。Ｘじゃないってば。
0188名称未設定2001/05/15(火) 16:42ID:usdoyRW2
ビックリするほどどうでもいい言い合いが続いてるな（笑）
0189Warning!2001/05/15(火) 16:45ID:???
そろそろ、169の理論が破綻をきたしています。
やはり、クズマカーの考えることはMacと同じゴミということの証明です。
0190sage2001/05/15(火) 16:45ID:MOdTpa.Q
>>183
んー、「ハードウェアの違いを見えなくするための仕組み」程度しか知らないで
すわ。……挙動が怪しくて「きー！」って経験はないこともないが。

ところでOpenGLとかQuickDrawとかQuickDraw3Dとかとはコンセプト的にどんな差
があるんかの？
0191うっははは2001/05/15(火) 16:48ID:Z2J2lo5.
>>188
しかし、大谷の書いていることよりマシだと思うが
0192名称未設定2001/05/15(火) 16:50ID:???
最初っから全部読んでみたよ～

ガキ？
0193名称未設定2001/05/15(火) 16:56ID:???
OpenGLはグラフィック、DirectXはほとんどの出入力でハードウエアを
直接制御できる、らしい。
詳しい人いる？
0194名称未設定2001/05/15(火) 17:13ID:???
このスレ、昔はほのぼのとした良いスレだった気がするのだが…。
0195名称未設定2001/05/15(火) 17:19ID:???
>>194
そうだね。意味不明の基地外の理屈(XPはOS Xのパクリ)を言い始めたクズマカーが荒らしてるね。
0196名称未設定2001/05/15(火) 17:46ID:???
Xはtenだよ
0197名称未設定2001/05/15(火) 19:37ID:???

Win XPは「ういんなー ぺけ ﾌﾟ」って読むんですか？
0198名称未設定2001/05/15(火) 20:21ID:???
>189
Windowsを使ってるやつって低能だね。 ﾌﾟ
0199名称未設定2001/05/15(火) 21:34ID:???
教えて偉い人（古いな）
どうしていままでＷＩＮは数字（3.1、95他。Meもミレニアムエディションで
数字を意識したもの）を識別名としていたのに、急にＸＰなんて数字に関係な
いタイトルのものを急にだしたんでしょう？

こんなことするから、「Ｘの名前を真似た」なんて痛くもない腹を探られてし
まうんじゃない？
0200名称未設定2001/05/15(火) 22:32ID:???
3.1→95みたく、「すげー変わったに違いない」効果を狙ってると思う < 2K→XP
大キャンペーン打つらしいし。Windows2001じゃばれるだろ。
そんな事より2KSP2をとっとと出せと言いたい。半期に一回つったくせに。
0201名称未設定2001/05/15(火) 22:44ID:63FOQvkY
Xpって何かこじつけ見たいなきがすんだけど｡
2001とか新世紀みたいなのなら分かるが｡
0202名称未設定2001/05/15(火) 23:17ID:???
マカーに聞く
ＯＳＸて使いやすいか？
ＯＳ９まではすんなり使えたが、ＯＳＸは何かちょっと～ってな感じ
だったぞ
0203名称未設定2001/05/15(火) 23:22ID:???
eXPerienceの省略形としては自然なんじゃないか？
OSXを意識してたかどうかはMS幹部にしか分からないだろうけど、
DirectXだとかX-BoxだとかってXの付く名前が好きなようだから、
別にOSXとは無関係にXPになったと言われても納得するけどなぁ。
Xって未知な物とかneXtを連想させるからさ。
オレはMacオンリーユーザだったけどXPには興味あるなぁ。
0204名称未設定2001/05/15(火) 23:50ID:???
こじつけだろ
ハイフンでの区切りは、

ex･pe･ri･ence
[研究社新英和中辞典第６版]

つまり、「EP」とか「EPRE」が普通。あきらかにどうしても「X」を付けたかった。
と思われ。ただMSのモノって昔からXがつくもの幾つかあったからなあ、でも
タイミング的なこと考えると明らかにMacOSXを「（勝つ気で）意識している」と
思われるな。
0205名称未設定2001/05/16(水) 00:02ID:???
>>203
そもそもなんでexperienceなんだって話にもなるが、水掛け論
にしかならんな。そのうち内部暴露本が出ることを期待。

>>202
Macエミュを標準で搭載しているUNIXと思えばけっこう使える。
クオーツがX11をサポートしていてくれれば、もっと嬉しかったん
だが。
てなこといってる俺はマカ失格ですか？
0206名将未設定2001/05/16(水) 00:04ID:???
　うちにとってｘｐもＸも未知のＯＳなので、なんだかなあって
感じ。ＭＡＣＯＳ９とＯＳＸじゃ、ＯＳ９のほうが使いやすいっ
て気がするが……実際に使ってる人、どうでしょ。

　それにしても、次のページの内容が話半分だとしても、ｘｐっ
て怖いって思うんだけど、ＷＩＮユーザーの人はどう思います？
www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/logic.html

>>177さん
　CPU開発元でいえば、アスロン出たころのインテルのほうが非
道いでしょ。でも、ＯＳメーカーの話のときにパーツメーカーを
引き合いに出して来ても仕方ないのでは？
　とりあえず、中村正三郎氏のページでも読んでみて下さい。
　話半分と考えても凄いよ、ここ。
　www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/index.html
0207名称未設定2001/05/16(水) 08:00ID:???
XPの名前についてだけど、Experienceは英語ではEx(エクスX)Perience
となって音が似てるから付けたんだと思うよ。
文字だけ見て決め付けるのはどうかと。
あとXPから突然文字になったってのも、WindowsNTは無かったことになってるの？
0208名称未設定2001/05/16(水) 19:16ID:???
>>207
NT3.5　NT4のように、数字がついてたと思うけど・・・。
それとも最初は無印のNTだったのかな。
0209名称未設定2001/05/16(水) 21:40ID:???
マイクロソフトがＸ好きなのは今に始まったことじゃない
そもそも、アップルは訴えられるのを覚悟でＯＳ９とかを出しときながら
何で今更Ｘなのか？素直にＯＳ１０で良いじゃないか？
0210名称未設定2001/05/16(水) 23:13ID:???
>>209
だから、ＭａｃＯＳＸ（テン）なんじゃない。Ｘ（エックス）じゃないよ？
ＯＳ９って名前でかみつかれたけど、覚悟の上とは思えない。言うならば
ポカ。エアポートって名前が日本で使えないのを知らず、後で慌ててエアマ
ックなんて名前に変更した事例を見ると、そう思う。
0211名称未設定2001/05/17(木) 01:11ID:5MKiwz8s
そもそも英語圏ではXが好まれるんだよ。
何故かは英語気触れの日本人なら判るだろ。
パソコン以外の文化を観察しろ。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/17(木) 01:38ID:???
正式名称は「Mac OS X 10.x」だろ。
ヘンなの。
つーかなんでバージョン1.0じゃないの？
（たとえ中身はバージョン0.8αだとしても）
0213名称未設定2001/05/17(木) 01:40ID:???
名前なんてマーケティングを無視してつけるわけないだろ。
コンペチタを意識してるに決まってんじゃん。この場合のコンペチタは
LinuXかもしれんけどな(藁
0214名称未設定2001/05/17(木) 01:44ID:???
XPとアメリカで思い浮かぶのが、軍の実験・試作機。
例えばXP-79とか。むろんX=eXperimentalの略。
戦前から使われてるから、アメリカ人にはこういうXの用法が
ピンとくるんじゃないの？
0215>2062001/05/17(木) 01:57ID:???
そのリンク先のバカの単なる厨房独り言としか思えんがね。
お返しに「アップルはもっと醜い事してるんですけど?」というのもバカらしいくらいだね。
02162142001/05/17(木) 01:57ID:???
あと「X」のこうした用法では、1960年代後半から
フォードが市販車で使いはじめた「XL」ってのがある。
X=eXtra L=Luxury の略。
同社は試作車には1950年代前半から>>214の意味でXを
使ってるね。
0217MACオタ＞214 さん2001/05/17(木) 02:02ID:2giBiioo
しかしホントわ"Windows eXPerimental"だったとすると笑える
すね。まあ課金の方法とか「実験的」な匂いわするすけど。。。
02182142001/05/17(木) 02:05ID:???
もっと古いのを出してみよう。
Xtra=eXtra。古い映画で「号外!号外！」ってやってるアレ。
結局、狭い視野で「XP=OS Xのパクリ！」ってのは傍で見てて
ｱﾎですよ。
02192142001/05/17(木) 02:06ID:???
>>217
今ごろ来て、チャチャ入れんでヨロシ。
0220名称未設定2001/05/17(木) 02:22ID:???
>>215
たとえばどんな？
すくなくてもアップルには「圧倒的シェアを悪用したマネ」は
出来んでしょ。どっちが実害あるかは一目瞭然じゃん。
それに>>206　のリンク先のページの後のほうは、ニュースソ
ースまで提示してるページなんだから、独り言って言い逃れで
処理するのはどうかな？
0221>2202001/05/17(木) 03:27ID:???
http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=mac&key=981851411&ls=50
0222名称未設定2001/05/17(木) 03:39ID:???
>>217
OSXの方が余程eXperimentだと思うんだが。。。（実際使っての感想）
β版を製品版と称しても売れるかを試して、更にユーザーの忠誠度（盲信度）を試して。。。
0223名称未設定 2001/05/17(木) 05:09ID:???
XP ←縦にしてみ。
0224名称未設定2001/05/17(木) 05:41ID:???
223＞やられた～の顔になってる（笑
0225>2212001/05/17(木) 05:44ID:???
ププ。
面白いスレありがと。ここまで妄想入ってると愉快でたまらん。
致命的な穴はＷＩＮの方が多いし、Ｍ＄が発表してるんじゃなく暴露する
人がいて発覚してるのがほとんどじゃん。
（ＷＩＮ本体じゃなくＩＥとＯＬＥなんだけど、Ｍ＄が一体だと言ってる
以上、ＷＩＮの穴だよね）
実際には、どっちもどっちレベルなんだけどね。

それにしてもｍ＄系の人って、他のＯＳの穴があると喜んで触れ回るよね。よっぽど劣等感もってんのかな。
0226>2252001/05/17(木) 05:54ID:???
設計ミスのハード欠陥に泣いているクズマカー達を棚に上げて、のん気なアホが一匹います♪
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/17(木) 06:01ID:???
>>225 のような全角野郎の言うことは信用するな、
と昔の人はよく言ったものだ。
0228名称未設定2001/05/17(木) 08:07ID:???
都合が悪くなるとハードの話を出してくるところがM$信者ﾀﾞﾈ。
0229名称未設定2001/05/17(木) 09:00ID:???
ハードの話が出てくると都合が悪くなるところがマカﾀﾞﾈ。
0230名称未設定2001/05/17(木) 10:22ID:bW4aIMHU
XPのインストールする時にオンラインでIDを発行するという件。
この方式はかなり高価な業務用ソフトなどでやっている例はありますけれど、OSでこれをやっている所って聞いたことがありませんね。で実際にマシンの構成を変更するといちいちMSに伺いを立てることをしなければならないというのはMSもはっきり明言しています。しかも、マザーボードを変更なんてことをやると、同一のPCだという認識ができないため、ライセンス自体の継続ができない恐れがあるのだとか。となるとハナからインストールし直しなんてことになるんでしょうか。さらに↓

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20010417/3/

いい加減にしましょうと言いたくなりますよね。
0231名称未設定2001/05/17(木) 10:29ID:q6bNqFvc
マカオタ♪マカオタ♪マカオタ♪
0232名称未設定2001/05/17(木) 10:32ID:???
>>230
このスレを読んでみ

▼ライセンス違反で仕事してる会社発表会！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=989938183
0233て優香2001/05/17(木) 11:32ID:???
マカだみーや、氏んでみーや
0234て結花（川村）2001/05/17(木) 17:52ID:???
↑イタリア系忌民の方ですか？
0235名称未設定2001/05/18(金) 00:01ID:???
ハッキリ言ってＩＤはめんどくさい
いっそのこと、ドングリにしてくれ
0236名称未設定2001/05/18(金) 00:12ID:VjGN0Hl6
結局、コピー防止とかそういうの？
めんでぇよ。アカデミック版はどうなるの？？
0237名称未設定2001/05/20(日) 21:46ID:0HLKKaqA
マックは使いやすいと思うんだが、結局使いやすい方が良いんじゃないの？？
0238名称未設定2001/05/21(月) 05:32ID:???
>>237
激しく同意。
ウイナーもマカーも使いたいもの使えばいいじゃん。
俺はマカーだけどな。
0239名称未設定2001/05/23(水) 16:10ID:wmr4FN/E
べつだんだが、
マックって何であんなに高いの??
0240名称未設定2001/05/23(水) 16:25ID:???
売れないから。普通の人はマカーがこだわるコトなんてどうでも
いいと思っているので、買いやすいWindowsを買う。
0241名称未設定2001/05/23(水) 16:36ID:???
>>239
アポーはボラなきゃ生きてけないのよ
0242名称未設定2001/05/23(水) 17:16ID:???
でも、新機種とか出たら旧機種って急に安くならない?
0243名称未設定2001/05/23(水) 18:17ID:???
新iBookは安いと思うけどなー
0244名称未設定2001/05/23(水) 23:02ID:???
今、Mac OS9.xを使っててMac OS Xに乗り換える（つもりの）人と、Windows 9x(Me,2000)からWindows XP(2002)に乗り換える（つもりの）人って、どんな理由で乗り換えるの？＞必要ある？
0245名称未設定2001/05/23(水) 23:20ID:???
>>244
OS9.x（若しくはそれ以前）からOSXに乗り換えるのは、実際、
十分な対応アプリとかドライバ、周辺機器が出てから考える。
OSX自体のアップデートで操作体系とかの変更もあると思うし。
本当にアプリも含めて十分安定してて使い物になるんだったら、
覚え直さなきゃならない事があっても乗り換えるメリットはあると
思ってはいる。（ヤッパリダウンロードの最中にメニューを開くと
止まるとかってゆーのは情けないし、不便だから）
とは言いながら、既にOSX自体は購入してあるんだけど。（アカデ
ミックパックで購入できたからっていうのと9.1のフルインストール
CDに開発ツールまで付いてるって言うのが魅力だったから）

Win98/MeからならXPに乗り換える意味は十分あるでしょ？
勿論SP1か場合によってはSP2ぐらいが出てからの方が安心だし、
アプリやドライバ、周辺機器の対応もより整うから、出ていきなり
って言うのは早すぎるとは思うけど。WinNT/2kからXPって言うのは
それだけの価値があるかどうか判断が難しいんじゃないかな。
0246名称未設定2001/05/24(木) 00:37ID:???
>>244
WinXPがアプリを入れたり外したりを繰り返しても腐らないなら、
入れる価値はかなり高いと思われ。リソースが増えるだけでも
乗り換える価値はあるんじゃないの？
OSXは実用性を考えると現時点では乗り換える意味はないと思う
けど、変なOSなんでとりあえず遊びで使う分には楽しいよ。
TermnalでCUIで使う分には十分実用的だし。(藁
0247名称未設定2001/05/24(木) 18:44ID:b8/A5s.o
OS点ってさ、それが出る前までに出ていたプリンタとかスキャナって普通に使えるの?
ソフトなんかは最新バージョンで天対応ってやってるけど…
0248名称未設定2001/05/25(金) 00:56ID:???
>>247
エプソンのドライバなんて、はじめから入ってるよ。
0249名称未設定2001/05/25(金) 06:45ID:HcKbBvjA
ＨＰも逝けた。
ドライバ情報によると
「ベータ版だからね、これ」
ってわざわざ断りがきが。
0250名称未設定2001/05/25(金) 09:26ID:nRb1s4IM
>>244
＞Windows 9x(Me,2000)からWindows XP(2002)に乗り換える
＞（つもりの）人って、どんな理由で乗り換えるの？

2000をWin9x系列と勘違いしている厨房発見。
0251名称未設定2001/05/25(金) 11:19ID:.L.HFr0c
そういう意味じゃないだろ、現状満足してるユーザーをどう動かすのか、
ってことだと思うが。特に98SEと2000使ってる事務系ユーザーはそんなに
大きな不満抱えてると思えないからな。
0252名称未設定2001/05/25(金) 20:24ID:p5K5VAlw
事務系ってウィンが多いけど,
マックはどうよ?
オフィス2001とか出てきてんでしょ?？
0253名称未設定2001/05/25(金) 22:16ID:???
事務だけなら59800円パソコンにオフィス入れれば良いしね・・・。
0254名称未設定2001/05/27(日) 03:07ID:???
うちはMS Accessが無いからと言う理由でMacはNGです。
0255名称未設定2001/05/27(日) 03:41ID:???
海外の記事読んでると、未だ95って所も多いらしいし、98とNT
って所が大多数だって話じゃない？2000への移行は当然SP1が
出てからじゃなきゃ検討の対象にもならなかったって話だし、
出てからも何やかやで、移行には数年掛かるから、今から2000
に移行する方が良いのか、XPを待って移行するのが良いのか、
大分問題になってるみたいだね。
それにXPに伴って導入されるアップグレードプログラムってのが
アップグレードを相当頻繁にやらないと今までより高く付くって
事になるらしくて、これまた物議を醸してるって話じゃだね。
0256名称未設定2001/05/27(日) 03:47ID:lUf0ybUc
MSのライバルは、自分自身だったってことだな。
0257名称未設定2001/05/27(日) 08:36ID:???
マイクロソフトの基本姿勢と、高度成長期（今でも？）の日本企業て似てるよね。
ある企業の製品が、一定の評価を受けた場合、それより安くて多機能なものを大量に売りだす・・・。

確かに、安くて悪くはないんだけど、どこかオリジナルに及ばない・・・。
でも、ビジネスユースを前提にすれば「言うことなし」ってところまで似ているような気が！？＿
0258名称未設定2001/05/27(日) 10:25ID:???
オリジナルって？
プロユースなものでいうとUNIXのソフト？まさかMacのじゃないよね？
02592572001/05/27(日) 10:34ID:???
>>258
あ、書き方が悪かった。だから突っ込むな。
Macやウインドウズに限らず、「後発の似たような製品」全般に言えることだから。
0260名称未設定2001/05/27(日) 19:29ID:EUaju9CQ
ヴァイオは次機種に全部xpいれるっぽいね。
オフィスxpも中身はワード2002みたいなかんじだし。

マックのオフィス2001は裏切られた!?( ；ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
0261名称未設定2001/05/27(日) 23:38ID:???
1はあまり会話に出てこないけど,名前変えちゃっただけなのか?
名称未設定とかに。
0262名称未設定2001/05/28(月) 18:14ID:???
∧＿∧
（　´∀｀）
0263名称未設定2001/05/29(火) 18:12ID:???
マックの機種がいつまでもあのままだったらウィンにはカテネェだろうな｡
026412001/05/29(火) 19:30ID:???
けっきょくドリキャスにしました。
厨房板で煽りまくりです。
有り難うございました。
0265Mac好き2001/05/29(火) 23:38ID:nOF3IQ/c
Macは印刷屋の道具でコンピュータじゃないと聞きました。本当ですか？
0266名称未設定2001/05/29(火) 23:57ID:VYVrYHik
>>265
インクをのせるいわゆる「印刷」にはMacは使いませんよ？
0267初心者2001/05/30(水) 22:57ID:7euWLXMg
先生!!
＞264は偽者です!!
僕が本物です!!
0268名称未設定2001/05/30(水) 22:59ID:???
ちょっと話し変わるけどさ,９．５まで出るって本当?
そうなると、マック天との比較にもちょっと関って来ると思うのだが｡
0269名称未設定2001/05/30(水) 23:01ID:???
写真屋さんでMOをゲンゾウしてもらおうとしたら「マックダメです。」といわれた。
なぜじゃ！？
0270名称未設定2001/05/30(水) 23:04ID:???
>>269

DOS形式で初期化してJPGで記録すればOKヨ
0271名称未設定2001/05/30(水) 23:10ID:???
＞270
とりあえずそうしてゲンゾウ頼んだんだけど,
何でマックじゃダメなんでせうねぇ?
今時写真屋がマックに対応してないんじゃぁ、ダメやろ?
0272名称未設定2001/05/30(水) 23:11ID:???
>>268
9.5ってバージョンに何か具体的な意味とか象徴的な意味とかあるのか？
問題はバージョンの番号などでは無くて、何時の時期まで、どの程度の
頻度で9.xのバージョンアップがなされ続けるのか？じゃないのか？

あと、例えばUSB2.0とかIEEE1394b(FireWire800/1600/3200)とか
の次にメジャーになるI/Oのドライバが9.xで用意されるのか？
それともXへの強制的な移行を促すためにX用のしか用意されない
のかって言うような事がキーになると思うのだが。
0273名称未設定2001/05/30(水) 23:13ID:???
>>271
コスト考えたらマイナーなマックの為に機材やらアプリやらを揃える
ってのは、得策では無いと思われ。
Winに限定してコストを下げなければ競争に敗れるのは必定。
0274名称未設定2001/05/30(水) 23:16ID:???
＞272
9.9以降になったらどうなるんだろうね??（・∀・）
0275名称未設定2001/05/30(水) 23:37ID:R5/mo4ZI
>>271
「Mac」だ、って言ったからでしょ。現像屋の知識不足。
Mac標準フォーマットとDOSフォーマットの違いが理解できていない。
>>273
だからDOSフォーマットにJPGで記録すればなんも特別な機械は必要ないってば
0276名称未設定2001/05/30(水) 23:39ID:7euWLXMg
こういうところでマックって弱いね｡（；´Д｀）　
0277>2762001/05/30(水) 23:59ID:???
は？どこが？
0278名称未設定2001/05/31(木) 00:40ID:FmoDfj/k
＞277
＞写真屋さんでMOをゲンゾウしてもらおうとしたら「マックダメです。」といわれた。
＞コスト考えたらマイナーなマックの為に機材やらアプリやらを揃える
ってのは、得策では無いと思われ。
0279名称未設定2001/05/31(木) 00:53ID:???
mailto:ｓage君
0280名称未設定2001/05/31(木) 00:55ID:???
「出力屋」じゃなくて「写真屋」に持っていくあたりが微笑ましいネ。
0281名称未設定2001/05/31(木) 23:08ID:xgrt/6q.
＞280
とってもうちから近いのよ｡
0282名称未設定2001/06/01(金) 23:09ID:???
どうでもいいけど、「エクスペリエンス」で、Xpはつらくないか?
Eeなら納得するけどさ…｡
0283>>2822001/06/01(金) 23:20ID:EAaxb1JM
音節で区切ってるからアリでしょ。
Eeって。。Eはわかるけどeって何よ？
英単語を省略する時は音節の頭の子音使うもんだよ。
0284名称未設定2001/06/02(土) 23:17ID:???
となると、ウィンExとか？
0285名称未設定2001/06/02(土) 23:20ID:???
>>282
experimentならXPで全然OKだよ。ex-(iks-)の省略としてXってのは
相当一般的だし、その後のperimentからPを取るってのも全然違和感
ないけどなぁ。
02862822001/06/03(日) 00:01ID:???
キャー自分が恥ずかしいです…
0287名称未設定2001/06/03(日) 02:43ID:Hskpt/7w
ていうか、「経験」っていう言葉をつかうこと自体が「なんか変」だけど？
0288名称未設定2001/06/03(日) 02:50ID:???
>>287
そんなこと言い出したらキリないよ。
02892852001/06/03(日) 03:20ID:???
恥ずかしいスペルミス。誤：experiment　→　正：experience

>>287
で、「経験」と言うよりは「体験」じゃないかな？
新しいOS（や各種アプリ）と、初めて有機的に結合したネットを
「体験」できるOSって感じじゃないかな？（「経験」でも悪くは
無いかな？）
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2001/06/03(日) 03:30ID:???
.NETの言葉User Experienceだよ。
XPという言葉にしろ厨房並みの批判は恥ずかしい。
0291名称未設定2001/06/03(日) 04:01ID:???
だ～か～ら～
netがこれだけ広まったこの世の中で「経験」も糞もあるか、ってこと～
0292名称未設定2001/06/03(日) 04:10ID:???
>>291
いまのnetの経験と「どっとねっと」の目指す経験はかなり違うけどね。
0293名称未設定2001/06/03(日) 04:47ID:???
MS集金ExperimentOS。
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