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MACに乗り換えようと思った時って?

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0001名無しサンプリング2001/05/02(水) 03:55ID:MhJP1Udk
窓ユーザから、マッカーになろうと思った。
音楽やってるもんで。
アップルの値段を見てびっくし。
WINの自作PCと比較すると、約3倍。
MACは、処理が速いからそれを見込むと、自作PCの約2倍。

 <<MACを使ったことのない人のイメージ>>
・デザインはかなりいいし、好み。
・インターフェースは、ソフトを使うとWINでもMAC風にできる。
・マシンは道具に過ぎないから、コストパフォーマンスはWINが圧勝。
・1つの操作は1つの方法しかないらしい、WINでは使い分けてるので便利。
・1000baseーTは何に使うんだ?音楽するにはかなり魅力だが。
・ユーザが10%未満。ネット上では、WINが標準。
・よって、周辺機器もWINが多いし、不具合もネット上で解決可。
・それと、ネットなどのフリーソフトでかなり便利に使える。
・WINでもアイコンは自由に変えられる。
・PC機だと、LINUX、BEOSなど様々なOSを入れられる。

 と、言うことでまた、ウィンドウズ機を買おうと思っている俺を
誰か止めてくれ。
0002名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 03:58ID:rbwJMkkw
迷っているんならwin機買った方が良いよ。
0003名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 03:59ID:???
愛〜愛♪iBook萌え!!
0004名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 03:59ID:???
プリーズ、ストップ
0005根本的なことなんだけど2001/05/02(水) 04:19ID:???
いまどきWindowsで「自作が安い」なんて本気で言ってる?
0006名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 04:19ID:ey6HgMaU
マジレスします.
この1月に乗り換えました.
最大の収穫は
「PCを触ることがこんなに楽しいとは知らなんだ!!」
です.
Win時代は会社から疲れて帰ってから家でPC立ち上げなんかする気もなかった
ですが,立ち上げる機会も多くなったし,
というか,私にMacを奨めてくれたプログラマ氏の言葉は
「家に帰ってまでWindows触りたくない」でした(笑)

あと,MacでもLinuxもBeも入れられますよ.
0007名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 05:16ID:???
自作は安くないぞ、今時。hp あたりのやすいやつ買った方が
よっぽどよい。

しかも、下手に自作して変なパーツを使うと、9* 系なら
まだトラブルは起こらないが、ハードへの要求がシビアな
Win2K を使うと原因不明のトラブルが頻発して悲しいこと
になるぞ。

ネットで調べると言っても限界が有るしなあ。

ということで、自作だけは止めとけい。
0008名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 10:33ID:JzLwg.LQ
もともとマックがメインだったんですが、MP3がらみで遊びはじめてから
しばらくWinに転んでました。最近は、またマックがメインになってますが、
これはひとえにOS Xが気に入ったからです。
マックを買うなら自分にとって必要なアプリが揃ってることを確認してから
にしたほうがよいと思いますよ。Winでは山ほどのアプリの中から好きなものを
選べますが、マックの場合ほとんど選択肢がない場合もありますから。
0009名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 11:33ID:???
自作は安くないけどトラブルはメーカー製より少ない
っていうかちゃんと解決することが多いような感じ
0010名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 11:35ID:YJQoNxIQ
>>1
間違ってもMACなど買わないようにね、
ウィンドウズ機自作して逝ってくれ。
0011名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 11:40ID:???
列挙したトコでwinと決断すべし。
macが欲しいのは音楽家=マクユーザーであるべしという
固定観念という一点だけに思えるが。
0012名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 23:03ID:hqpd27U.
僕、マクユーザーです!っていってるアーティスト気取り多しw
0013名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/02(水) 23:06ID:???
まわりとファイルのやり取りをするなら
「とりあえずマック」と言う選択肢も可。
これはオフィスで「とりあえずウィンドウズ」というのと同じね。
0014名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 00:05ID:???
>>6
激しく同意
家に帰ってWindowsのディスクトップを見ないで済むってことがこんなに精神衛生上良いとは思わなかった (藁
0015名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 00:19ID:???
うむ。会社と自宅のデスクトップ(ディスクではない…)
は別物の方が良い。
うちに帰ったって気がする。
0016名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 03:23ID:hyDEKtko
激しく同意。
会社のデータを、家出も扱えるから、会社とパソを同じにするという意見の人もいるが、大きな間違い。家のパソコンくらい会社と別にして仕事気分を断ち切れ。
0017名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 03:31ID:DewHFRUE
10時間ぐらいMacで仕事して、帰ってきてもMac触ろうという気持ち
になるけど、、、Winユーザだってそういう人多いのでは?
(仕事でwin使ってないからなんとも言えないですけど)
0018名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 03:33ID:DewHFRUE
>Winユーザだってそういう人多いのでは?
帰ってきてもWin触ろうという気持ちになる、、、ということです
0019名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 03:33ID:???
マカは余程つまらん仕事をさせられているようだ。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 03:37ID:???
>>19
大丈夫です。大丈夫です。
0021名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 04:26ID:Q3f1/EIE
会社じゃWin!家Mac!
家もWinならかなりブルーになるなきっと。
0022名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 04:50ID:c3LVRdvQ
乗り換えと言わずに両方使えよ。
0023名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 05:55ID:???
正論が出てしまいました。。。
0024名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 05:59ID:???
>>22
たしかに最近
「Winしか使えないの?」とか
「両刀(?)使いだよ」という人が増えてると思う。
他機種を敵視しているような奴は一部のWin狂ぐらいでしょう。
0025名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 07:55ID:heCcdJXI
>>25
>他機種を敵視しているような奴は一部のWin狂ぐらいでしょう。

マカの方に多いんじゃない?
「Macしか使えないの?」な〜んて言われたことある人とか.
0026名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 10:52ID:hmYvm9BE
>>25
> 「Macしか使えないの?」な〜んて
言うやつは果たして両刀使いなんだろうかね?
0027名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 10:58ID:???
うーん
俺は仕事でマクがフリーズしたせいで大損害蒙ったことあるからマクには恨みがあって自宅用に
買う気がせんのう。
0028名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 11:05ID:hmYvm9BE
細部に突っ込み。

> ・1つの操作は1つの方法しかないらしい、WINでは使い分けてるので便利。
Macでも、マウス、ショートカット、右クリックと使い分けられるよ。
キーボードでなんでもできるという点ではWinのほうがいいけど。

> ・1000baseーTは何に使うんだ?音楽するにはかなり魅力だが。
そのうち標準になるよ。USBも、iMacに搭載されて以降どんどん周辺機器出たしね。
でも音楽関連ならIEEE1394のほうが出番が多いかな?

> ・よって、周辺機器もWINが多いし、不具合もネット上で解決可。
> ・それと、ネットなどのフリーソフトでかなり便利に使える。
Macについてもこまめに質問に応えてくれる掲示板あるよ。教えて君にならな
い心掛けは必要だけど。あと、総数では少ないけどMacのフリーウェアもけっこうあるのよ。

> ・PC機だと、LINUX、BEOSなど様々なOSを入れられる。

大丈夫、MacにもLinuxは入れられるし、OS Xを入れればUNIXだ!(笑)
BeOSは...中古のMac探せば入れられる(苦笑)。ちなみに最初はPowerPC版だったって知ってた?
かなり高機能なWinエミュエレータもあるしね。
とはいっても、そのへんはあまり音楽作る事とは関係ないでしょ。

音楽制作を中心に安定した環境でやりたければMac、
パソコンいじりそのものを楽しみつつ音楽もって事ならWinじゃないかな。
0029名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 11:27ID:UdOcxsx2
敵視っつーかWin使う話するときいちいち「やむなく」とか「嫌々」とか前置きつけたがる
タイプが多いやね<Macユーザ
そういう言い方が嫌みであることに気づかんのだろうか?
本人は実際に嫌々だとしても、公の場でいちいち言わんでもと思うよ。
0030名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 11:36ID:???
>>29
好きでWindows使ってるの?
0031名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 11:39ID:???
>>30
29じゃないけど、Macって嫌なんだけどさなんていわれたらMacUserは気分悪いでしょ?
それと同じことを言ってるんだと思うけどね。
要するに自分の嫌なことを他人にするなってこと。
0032名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 12:00ID:UdOcxsx2
>>29
俺は好きで使ってるよ。MacもWinも。
KT7時代からMac使ってるけど、会社でWin使うようになっても別に苦じゃなかったし
自宅でもPowerMacG4と自作PCが仲良く並んでる。
俺にとってはどっちも使ってて楽しいし面白い。なにか変か?
0033322001/05/03(木) 12:01ID:UdOcxsx2
29って俺じゃんか(w
訂正。>>29じゃなく>>30な。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 12:03ID:???
>>31
そもそもWinユーザが嫌々Mac使う必要がないでしょう。
Macユーザーが嫌々win使うのは会社のパソコンがWinしかない
とか、必要なソフトがWinしかないからだよ。
まぁ、悪口を言うのは良くないって事は同意するけど。
0035名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 12:09ID:vyplw7cE
MacからWinに乗り換えようかなって思った事あるけど結局両方持つ事で解決してる。
音楽や趣味でMacを使って仕事はWinなんだけど使いわければいいと思う。

MacはポリタンクのG3でWinは自作。G4カード買おうかな・・・
0036名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 12:20ID:UdOcxsx2
>>34
まあ時には愚痴いいたくなることもあるだろうけどさ。
なんか「やむなく」とか「嫌々」をWinの枕詞みたいにしてる人っているじゃない?
Win使うのは苦痛であって当然みたいな言い方で。
そういうのはやめようよって思う。
Winオンリーのユーザでなくとも、別に苦痛とは思わず普通に両方使ってる人だって
多いと思うし、そういう人が読んだら「なんかいやな感じ」って受け取ると思うんだ
けど。
0037名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 12:49ID:???
「やむなく」とか「嫌々」ってのは、要するのWinのオペレーションに
習熟するだけの学習能力が無いって事を暗に告白してるようなもの。
それなりの学習能力があれば携帯でメール打つのだってそれ程苦にならない。
「Macのオペレーションは覚えられてもWinは苦痛です」とか、その逆って
のは、それだけ学習能力や頭の柔軟性が足りないって事だからね。
0038名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 13:17ID:pUDGQ7aQ
参考になるかどうか分からんが、音楽やるのに一からMacでシステムを作り始めるのは、
結構金がかかるんじゃないか。
俺は元からMacだったんでしょうがないがWinのサウンドカードの安さには驚いた。
今Macを使って音楽をやるっつうのはブランドを追い求めてるだけの感じがする。
音楽を生業にしている人には、Macを使う事にそれなりのメリットがあるみたいだが
そこら辺はDTM板で聞くべし。
個人的にはアマチュアはそこら辺のハードディスクレコーダが余計なものが無くて
良いと思うが。でも、何となくMacが好きって言う理由も有りだはと思う。
0039名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 13:40ID:RVW4BzkU
ふむふむ。携帯でメールを打つのは「慣れ」こそすれ「苦」であることには
違いないけど・・・37におおむね同意。

俺は音楽が仕事でMac、Win共に使っているけど、どっちが良いとは単純に言えないな。
フリーはWinが充実、という話も出てるがそんなに単純じゃないし。
例えばVST音源なんかだと、どちらかでしかリリースされていないものが多い。
レコーディングスタジオなんかの現場ではあいかわらずMacが多い。
キーボーディストのシーケンサ、プログラムチェンジ用のノートは昔は
PowerBookばっかりだったが最近はWinも見るし...
個人で楽しむならWin、Macどちらでも問題ないと思う。
仕事で使っている人はMacがまだまだ主流だけど。

というか、>>1は音楽のためにMacを買うのか??
音楽やってるし,,,と書いている割には関係ない事ばかりの様に見えるが。
0040名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 13:53ID:???

煽りに反応しないように

終了
0041名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 14:11ID:???
そお?普通の携帯使ってるおねいさんとかはPCのキーボード
より遙かに楽って言ってるよ。
0042名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 14:15ID:???
37は勘違いしているのでは?
>「やむなく」とか「嫌々」ってのは、要するのWinのオペレーションに
>習熟するだけの学習能力が無いって事を暗に告白してるようなもの。
やむなくまたは嫌々ながら"使っている"のであって
使えないからそんなこと言っているわけではないでしょう。
要するに好きでもないのに、使わなくてはいけないから
「やむなく」とか「嫌々」とかの言葉が出るのだと思う。
だから「こんな事としたくはないけど仕事だから仕方がない」
って、台詞があるじゃないあれと同じようなものだよ。
0043同じく2001/05/03(木) 14:16ID:???
1は煽りに過ぎない、レスは慎重に
0044mailto:02001/05/03(木) 14:19ID:???
> 全角君
PCのキーボードでしょ?
0045名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 14:45ID:???
>>44
全角=winとは限らないよ。
EGBRIDGEでshiftで切り替えながら入力していると
全角になるからそれかもしれないでしょう。
0046名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 16:53ID:f8MT2Bqo
MAX/MSP使いたいならMAC、必要なければWIN。
0047でもさあ2001/05/03(木) 17:55ID:???
みんなでプチモビクス
0048名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 22:52ID:CAS0ZKGM
ここに来てるやつらにプロはいない。
ここのマカの殆どは本人だけはプロの仲間入りしたつもりだけのきどり野郎。
マク持ってる奴はそんなのばっか。
パソコンなら簡単に絵を描けるらしい->マク買った->俺デザイナー
パソコンなら簡単に音楽できるらしい->マク買った->俺ミュージシャン
「マックなら簡単にできるよ」
「どんなの作ったの、みせて」
「・・・」
それがマカ
0049名無し�V(98SE)2001/05/03(木) 22:57ID:???
>>48
僕の場合はまるでプレゼンのごとく話し出すからその点で嫌われてるかもなぁ。
友達にもあげてるし。まるで定年後のサラリーマンが始めた趣味のように。
0050 2001/05/03(木) 23:01ID:d7API3ts
>>48

誰がプロと言ったのだ?
電波でも飛んできたのか(藁)
まぁ、確かにこんなとこに書き込んでて
仕事が忙しいって奴はいないだろうけど(藁)
0051名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 23:16ID:???
>>48
 ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゚Д゚)< キミだけだよ、そんなクダラナイ意見言う奴。(藁
 ̄∪∪ ̄| \_____
    |

Winユーザーの恥になるような意見は止めて下さい。
0052名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 23:35ID:???
>>42
熱狂的なMacユーザって「なんでWindowsなんか使えるの?」って
言い方するやつが多いように感じます。
好きとか嫌いというより、Windows使ってるやつはおかしいって
いう言い方なのね。
…別にいいじゃんって。
36に同意。
0053名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/03(木) 23:47ID:CAS0ZKGM
素直に「君たちよりは頭の程度がマシだから」と言ってあげましょう。
0054名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 00:00ID:???
48=53
素直にwin板に行きなさい。
0055名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 00:01ID:???
こんなやつらが多いからWinユーザーは嫌われるんだよ
0056名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 00:22ID:???
>>48=53
な〜んか、コンプレックス大爆発させてる基地外がいるね?
0057名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 00:32ID:???
>>56
なんでコンプレックス?これが噂のマカ発想ですか?
0058名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 00:35ID:???
ういんなーにマザコンが多いという統計は正しかったのね。
0059名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 00:35ID:???
こりゃもうほとんど宗教紛争に近いものがあるな(w
どちらも過激な原理主義者は嫌われるってことで。
0060名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 00:47ID:???
>どちらも過激な原理主義者は嫌われるってことで。

そうですよね。
Winユーザーは過激ですよね。こわいよー
0061名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 01:03ID:???
>>60
こんなところでわざわざ暴れるのは過激な人だけだからね。
普通の人は赤の他人のコンピュータがどんなシステムで動いてるかなんて気にしないよ。
0062名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 01:35ID:???
いや、自分もWinユーザーだけど
( Macは都合上仕事で使ってる(^^;) )
48=53 がMacユーザーの煽りでなく本当にWinユーザーなら
かなり嫌だなぁ。
0063名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 02:36ID:pJ5rmyo6
俺、マックユーザーだけど、WIN使える人ってほんと凄いって思うよ。
だから、俺も覚えようかとしてるんだけど、PC機買おうとしても、
家で使ってるマックが4年前のものだから、そろそろ新しいのが欲しいので、
PC機買えない。でもマックの中でもWINが動かせるソフトがあるので、
それを買って勉強しようと思うんだけど、うまく勉強できますか?
0064名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 02:52ID:???
Mac買ったおつりでWin買えるからWinも買ったらどうよ
0065名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 03:10ID:???
>>63
MacOSの単純さからみると、Windowsの操作性って難しく感じるよね。
(Windowsマシン買ったら)がんばってな。
Windowsって、複雑な操作が直感的になるとMacOS上で同じような
作業するよりも楽だったりするよ。
あんまりこの板の住人もWindows嫌わないでおくれ(^^;
0066名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 04:20ID:???
音楽(DTM)やるだけならWinにしとけ。てゆーか、音楽製作にパソコンは必ずしも必要ではない。
自分は4〜5年前DTMやりたくてMacを選んだが痛い思いしました。
Winには初心者〜中級者〜上級者まで選べるが、Macの世界は甘くない。
初心者か、上級者を通り越してプロか、この二つしか無いだろう。(たぶん)
Macで中級者くらいの事をしようと思ったら、数百万はかかるはずだ。(多分)
でも遊ぶんならMacで決まりでしょ。
0067名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 04:38ID:???
Winなら安く済むことが多いよ。ヽ(・∀・)ノ
その分中途半端なのも多いけど…。ヽ(´Д`)ノミキワメナキャナンネェ...
0068名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 04:46ID:???
ハードとソフトの組み合わせで悩む事がないのがMacのよいとこ。
ハードとソフトの選択肢が少ないのがMacのわるいとこ。
とりあえず中級者以上のスタンダードな物なら困りませんよ。
0069名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 08:42ID:T8fVKvlk
そか?初心者は悩まなくていいが中級者以上が困るんじゃないか?
0070名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 16:34ID:pqiaFmZ6
Winはサウンドボードとかグラフィックボードとか色々面倒ではないのですか。
いやマクでもVRAM増やさないと使い物にならんソフトもそりゃあるが…
0071名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 22:07ID:Yxy5q19M
だから中級者以上は面倒も解決できるからWin
いろいろ必要になった時に使えるものが無くて困るMac
最悪なのは初心者のクセに自作PCの奴、一生途方に暮れてろ
0072名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/04(金) 22:36ID:???
>>66
4〜5年前と今ではだいぶ環境違うでしょ。
どの程度が中級者になるのかわからないけど
digi001なんて中級者にはちょうどいいんじゃない?
サウンドカードとソフトセットで約10萬也。
0073名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/06(日) 23:05ID:9j/LwuVQ
iMacでIEを表示した時の外面はよい。
Win=IEだと2ちゃんでもエロサイトでも仕事してる気分になる。
0074名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/06(日) 23:30ID:YXemBS3A
GigasamplerとかWinにしかないソフトもあるから、サンプリングやソフト音源
専用マシンとしてWinを導入する、という流れに来てますが、
安定した環境をWinでセットアップするには根気が必要です。

また周囲にWinに詳しい人がいないと、Mac onlyのユーザーには
かなり厳しい。
MacだとCD-ROMからインストールしただけのSystemで問題ないんですがね。
0075名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/06(日) 23:35ID:jUQMhR0c
乗り換えというか、会社と同じモノを家でも使う気になれないので
Mac買ったんだけどね。
0076名無しサンプリング2001/05/08(火) 02:50ID:bKwMRs1I
>>1 です。周りに、マックを使ってる人がいないので助かりました。
  大体、どう言うものかはわかりましたが、賛否両論ですね。
  1000BASE―Tが標準になるお話は、すごいですね。
 
  どうしようか、まだ迷っていますが、買うならG4の700MHzなので、
 難しいところです。アップルのサイトを拝見したのですが、チップを
 2枚つむと、Pentium�Vの2GHzに匹敵するらしいですね。
  本当にすごいです。買った人います?

  あ、そうそう、増設に関してですが、メモリ256MB、ハードディスク30GB
 CPU700MHzなど、安いショップでバラで購入することができるの
 でしょうか?また、購入するとなると相場はいくらくらいになるんですか?

 どうも、意外とレスがついたので、うれしいです。
 ありがとうございました。
  
0077名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/08(火) 02:53ID:???
>安いショップでバラで購入することができるの でしょうか?
できません
0078>>762001/05/08(火) 03:34ID:???
今どきフォトショップベンチに騙されるなよ。。
一気に煽り臭くなったよ。。
Pentiumの方が絶対速い。

>>77
CPU以外は買えるだろ。
0079名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/08(火) 03:52ID:???
>Pentiumの方が絶対速い。
そんな事書くと、キチガイがRC5-64とかBYTEmarkとかSTREAMとか貼りに来るぞ!
0080名無しさん@お腹いっぱい。2001/05/08(火) 03:58ID:???
これか?
http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/rfratej.html
0081名称未設定2001/05/16(水) 03:44ID:???
がんばれ!!ゲイツ君
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/index.html

MS側の論理の世界
〜それでもWindowsを使いますか
0082名称未設定2001/06/28(木) 01:11ID:???
すいません、上げ荒らしなんです。ごめんなさい。
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