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厨房Macマスコミ糾弾スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001せきぐっちー2001/04/28(土) 11:54ID:xmSikADQ
この騒動を風化させず、Ｍａｃマスコミがもっとマトモになるように
関口やＥ−ＷＡをはじめとする厨房マスコミ関係者をどんどん告発・
糾弾していきましょう。

詳しい事件の経緯はこの前スレを読んでください。
「MacPeople編集者、1サイトオーナーを中傷!」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=986198713&ls=50
0002名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 12:33ID:???
Macに限らずマスコミに何かを期待というか、マトモになれという事自体
無駄だと思うが。彼らは正義感でやっているワケではなく、単に生活費を
稼いでるだけなんだし。
0003名無しさん＠お腹いっぱい2001/04/28(土) 15:38ID:sDtoVGuw
とりあえず「いいところは過剰なまでに持ち上げ、悪いところは思想だなんだと
精神論でごまかす」っていうのはいい加減やめてほしい。問題点はきちんと認め
てとりあげろよ。アップルの顔色ばかりうかがわずにさ。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 16:23ID:FF8QYSME
マクピは買ってるが
マクパは買わん
編集者のグチみたいなコラムは
見ていて胸くそ悪い
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 16:38ID:???
悪口書くと評価機や資料の貸し出しをしなくなるのかな？。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 16:40ID:???
厨房厨房って…洗脳されてるの？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 16:49ID:???
厨房って言葉はE-WA氏も使ってたな。ワザとなんだよ、あの人。
鬱だ氏のうとか。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 17:23ID:mcpJ0Foc
で、結局前のスレッドは1000を突破したの？
それだけに興味あり
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 18:12ID:???
マスコミじゃなくて有名Macショップの幹部の奴だけど
http://happy_ming.tripod.co.jp/
こいつ自分の店のPowerLabから大々的にリンクを張ってる自分の個人サイトでほぼ確実に
違法ルートでしか入手不能なアーケードゲームのROMの紹介したり、それだけならまだしも
DVDビデオクラッキングツールのDVD Extractorを自分のWebスペースにアップして配付
したりしている「みんぐ」はどうよ。こいつ、何考えてんだ？
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 18:18ID:???
>>9
どれもこれも個人的に使用する限りは合法です。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 18:26ID:???
ROMイメージの使用はそのアーケード基盤でも持ってないかぎり著作権侵害に当たると
思われるが。ROMを配付するのも違法、そこから入手するのも違法。
DVD Extractorの使用はともかく不特定多数への配付は明らかに違法。世界中探しても
サイトマスターの身元を明らかにして開いているサイトで配付しているのはこいつだけ
だろう。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 18:34ID:npfDc/8c

>>9
べつにいいじゃん、そんなに目くじらたてて突くなって。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 18:39ID:???
DVD ExtractorがおおっぴらになるとAppleも次期Apple DVD Playerで DVD Extractorの
イメージを再生できなくせざるを得なくなる可能性があるがそれでもいいのか？俺は困る。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/04/28(土) 18:40ID:???
いいネタ見つけたね！
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/28(土) 18:44ID:I6sOUFqU
>>9
アメリカの地方都市の話だけど、本体と一緒に周辺機器を
買いそろえるとCD-Rくれる店がありました。
今はもう潰れちゃったけど。
焼いてあるのは殆どが現役の1〜2世代前のソフトで
最初の頃はデモ版の寄せ集めだと思ってました。
0016>22001/04/29(日) 17:43ID:OCHmRsCg
今月のＭＡＣＬＩＦＥにのっていたＯＳＸに関するコラム
のような厳しい姿勢ぐらいなら、どのますこみだって“生
活のための仕事”の範疇でできると思うんだがな。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/29(日) 17:58ID:???
さっきMacLifeを立ち読みしたらDVD Extractorの記事があってそこには一部のDVD-Rなどに
DVDビデオを簡単にコピー出来ると書いてあった。編集部で DVD Extractorを入手して試した
とも書いてあった。DVD Extractorの名前は伏せてありスクリーンショットのアプリケーション名
の部分はぼかしてあった。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/29(日) 23:54ID:???
じゃあ次のネタはこれということで。
MacWIREが、韓国テロリストを絶賛！？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988553434
From Kangaroo Court：Carrying A Breach
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/24/c_kangaroo.html
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 01:15ID:???
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988553434
藤本さんあんたのせいで一般の人間がマックユーザーを
誤解するじゃないか！！
教科書のことでどう思うと勝手だけど、マックのサイト
に書き込むことは無いでしょ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 01:36ID:???
フジモトはマカーから除名します。みんなでMacWIREに
はげましのお便りをだそう。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 01:42ID:???
>>19-20
そうか？
むかしのことだが、「国旗国歌法案反対」と署名をつけてたﾏｶｰがニフティにいたぞ。
大体、藤本にしろ中村正三郎にしろ、アンチwinの奴なんてｷﾃｨ左翼ばかりじゃねえか。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 01:55ID:???
>>21
だからそんなやつを排除して一般のマックユーザーの
評判が悪くならないようにしたいの。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 06:21ID:HSGElANA
マカーやめたくなったよ
0024まか2001/04/30(月) 06:33ID:???
>>21
僕もあの国歌には反対だ。
あんな毛唐臭い旋律はわが国にはそぐわない。
もっと日本古来の格調高い調べであるべきだ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 07:07ID:???
>>24
旋律は雅楽から来ているから純和風のはずだが…
ネタか？
いずれにせよ、使っている「道具」と政治的信条は、分けて考えるべきだね。

「君の意見には反対だ。でも君がその意見を表明する自由は僕も命がけで守る」（ボルテール）
この意味がわかるのなら、今回の問題の意味も分かるだろう。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 07:31ID:VqoJiUms
>>25
ボルテール云々については全く同意するけど、
君が代の作曲プロジェクトはイギリス人のフェントンが開始、
旋律は宮内庁雅楽部の林広守、アレンジはドイツ人のエッケルト
だから、ひいき目にも「純和風」とは言えないと思うよん。

しかしnews板で取り上げられると何でもかんでも「ｷﾃｨ左翼」で
片づけられちゃうな。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 07:34ID:ORd2EhXc
>>17
あの記事は、しょぼかったね
0028このひとのこと？2001/04/30(月) 07:38ID:???
国旗国歌法廃止！
　　 盗聴法廃止！　　 　 ＜ Zak Sawa mailto:[email protected]＞
スマートプレート反対！
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 08:14ID:???
藤本さんもZakこと澤和孝さんもFmacOSのサブシスなんだよね
0030MACオタ2001/04/30(月) 11:24ID:???
news板にコメントしてきたす
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 11:25ID:???
iMacの丸マウス、使いづらいと不評だったのに、各雑誌は「非常に使い易い」とか寝言を
書いていた。
しかしゴキブリマウスに切り替わると「これは使い易い。以前の使いづらい丸マウスから買い換えよう」
とか言っている。
そんなにAJが怖いのか？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 11:56ID:???
大谷和利は「ユーザーの声に耳を傾けた真面目な姿勢」と評価。
丸マウスは、アップルの言うとおりに使えば問題ないと言っていたくせに。
他のライターはともかく大谷和利だけは使わないでくれよ。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 13:06ID:???
藤本の書いてることはどうかと思うが、「キティ左翼」とか「チョン」とか
言い出す連中の脳味噌の方がさらにどうかしてるな。

かつてアメリカのMacユーザコミュニティでは、「原爆の設計をするんじゃなくて
核廃絶のビラを印刷するのがMac」みたいな言い方もあった。
ことの是非はともかくとして、古参Macユーザに反体制の匂いがする人が多いのは
そういうあたりからも当然かもしれない。
0034MACオタ＞33 さん2001/04/30(月) 13:35ID:qzm8rCqg
現実にはかつて高価なMacが大量導入されたのは米軍やらNASAやら
なんすけどね(笑)
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 14:39ID:???
>MACオタ
もうとっくにニュース板がお子様の楽園と化していることに早く気付け。ガキ相手に勝っても
嬉しくないどころか勝つことさえ不可能に近い。
0036MACオタ2001/04/30(月) 14:44ID:???
今、一抜けしてきたす
0037MACオタ2001/04/30(月) 14:51ID:???
こっちの板に「遠征」しにくるそうす(笑)
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 18:06ID:YXADt8R.
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988553434&st=504&to=504&nofirst=true
おいおい、MacWireに抗議メールした電波野郎は2ちゃんねらーじゃねーか。
この能無し野郎を肴にしたほうが楽しめそうだぞ。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 18:23ID:???
がんセンターのWebサイトを攻撃すると死人が出ると思ってるくらいだから、
頭の中身も推して知るべしだね。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 18:38ID:???
だんだん大きくなってきたな・・・。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 18:55ID:YXADt8R.
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988263919&st=80&to=80&nofirst=true
こいつがメールした奴らしい。真性の電波だな。
0042MacUser2001/04/30(月) 21:11ID:if6jdYDI
韓国のサイト攻撃も藤本氏への嫌がらせメイルも、同じような
もんでしょ。韓国のサイト攻撃を是とした藤本氏に、嫌がらせ
メイルを批判する資格はまったくないよね。
藤本氏としては、「これが、手紙爆弾などでなくて良かった」
と、メイルを寄越した人を誉め讃えるのが筋じゃないかな。（藁

ま、Kangaroo Courtを自認する（言い逃れ用のタイトルだな）
藤本氏の独善的な言動をとやかくいうのも無粋とは思うけどね。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 21:22ID:???
>>41
ゆんゆんする。素敵だね。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 21:24ID:???
>嫌がらせメイルを批判する資格はまったくないよね。
いつ嫌がらせメイルを批判したの？ソースは？
> 独善的な
ニュース板の低能共の一つ覚えの言葉だな。
なんでもいいけどニュース板で暴れてるガキは今後どんな暴君が現れても抵抗するなよ。
韓国の学生のささやかな日本への抵抗すら否定したんだからな。黙って全てに従えよ。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 21:33ID:???
>>44
目的は手段を正当化しないよ。お子様じゃないんだから、
社会的に適当な手段を持って抗議すべきだろ。
板違いだからsage
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 22:11ID:???
>>45
俺はWebサーバ落とすくらいで気がすむなら構わんと思うけどな。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 22:26ID:???
ニュース板の低能君共をちょっとからかって来ました。結構笑えるのが釣れました(w
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 22:45ID:AUZi3NT.
news板の連中は相手にしても意味ないよ。「血の流れるテロも
webサーバを落とすテロも、テロ肯定には変わりない」ってのは単なる
建て前、本音は「中韓を利する国賊は許さない」ってだけでしょ。
台湾の学生が大陸に仕掛けたハッキングについてああ書いてたら、
「わかってるじゃないか、MacWIRE!」って快哉叫ぶだけさ。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 22:52ID:???
奴等低能君たちにかかるとDoSアタックくらい火炎瓶で死傷者出すようなことをかつてやっていた
日本の学生連にくらべればずっとまし、という理論がDoSアタックはどんどんやっても構わない
という主張に変貌してしまうんだからまじで笑える。多分MacWireはこの件はまったく相手にしないだろう。
低能な基地外が騒いでいるだけだから。藤本氏個人がネタにして終わりだろうな。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 22:53ID:???
>>48
２ちゃんで差別マニアの書き込みを読んでいるうちに
感化されてしまった哀れな厨房達ですから。
0051502001/04/30(月) 22:56ID:???
ちょっと待て！
スレの趣旨が違ってきてるぞ。

なんか根本的にボロ出したアホライターはいねぇかぁぁ！！！
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 23:23ID:k1e7b3z6
>>44
http://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/em0104/junks.html
メールボムに関してはかなりお怒りのようです。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 23:30ID:???
＞ニュース板の低能共の一つ覚えの言葉だな。
＞なんでもいいけどニュース板で暴れてるガキは今後どんな暴君が現れても抵抗するなよ。
＞韓国の学生のささやかな日本への抵抗すら否定したんだからな。黙って全てに従えよ。
それは逆でしょ。
黙って全てに逆らえよ、ていうなら合ってるけど。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 23:30ID:???
>>46
マイクロソフトが気にくわなければＭＳのサイトに攻撃するのもＯＫ？
ジョブズが気にくわなければメールボムを送りまくるのもＯＫ？
藤本が気にくわなければスパムメール送りまくるのもＯＫ？
俺はすべてＮＧだと思うね。自分の主張に正当性があると思うのなら、
システムを攻撃すべきではなくて、相手の主張そのものを攻撃すべきだろう。
0055マックユーザー2001/04/30(月) 23:31ID:ALBslTmU
藤本の日記を読んだ。
↓
もう知らん(,,ﾟДﾟ)
0056>522001/04/30(月) 23:34ID:???
>$B$,$s$P$j$^$7$?$M!$%Q%A%Q%A%Q%A$H$$$&46$8$G$"$k!#(B
$B$C$F=q$$$F$"$k$1$I!#(B
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 23:34ID:???
>>54
同意。
DoSは肯定すべきじゃないでしょ。
メールボムと一緒で肯定してしまうとネット自体を破壊してしまう行為です。
0058>522001/04/30(月) 23:35ID:???
>がんばりましたね，パチパチパチという感じである。
って書いてあるけど。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 23:38ID:???
>>58
どう見ても嫌みでしょ
あれだけ書くのはかなり怒っている証拠じゃないかな。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 23:56ID:???
嫌みだとは思うけど怒ってはいないのでは。自分のところに
メルボム300通来ても、あれと同じ感想持つと思うけどね。
（´ー｀）=3　って感じ。

macユーザにはマクロウイルス付きが送れないから
送信者側もイマイチ攻め手に欠ける感じなのかも。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2001/04/30(月) 23:57ID:???
>>49
テロリズムの質が違う。血が流れなければいいってもんじゃない。
悪を二つ比べてどちらがましかという論は相対的に一方を肯定する
ため以外に意味を持たないと思うが、もしそれ以上の意味があるのであれば、
ぜひ教えて欲しい。あのコラムの目的はなんだったのか。
0062中12001/05/01(火) 00:06ID:???
>>49
DoSアタックも火炎瓶で死傷者出すようなことも
どちらもダメだと思います。
根本的な問題の解決には繋がらないと思う。
0063MacUser2001/05/01(火) 00:11ID:YmdOzRkA
＞韓国の学生のささやかな日本への抵抗すら否定したんだからな。

ってことは、君は、韓国政府に対して日本の厨房がサイバーテロを仕掛けても
容認するという立場なのかな？
常軌を逸してるよ、あなたの態度は。
非生産的な嫌がらせの応酬を煽って面白がるのは、随分ゲスな趣味だよ。

0064名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 00:31ID:kj36H0oc
率直に言って、こんなレベルの低い人間にコラム書かせている
マック編集部は逝ってよし。
コンピューター関連業界で仕事している人間が、サイバーテロ
を容認してどうする。
0065とほほ@まっく2001/05/01(火) 00:43ID:???
確かアメリカのヤフーがDoSアタックで落ちたことがあった
と思ったけど、MacWIREは孫さん通じてある意味ヤフーと関
連会社みたいなものじゃない。
それなのにDoSアタックを容認する記事を載せるのは将来的
に自分の首を閉めるものだろうに・・・。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 00:54ID:???
あああ〜、普段便所の落書きばっかり書いている所になぜこういうときだけ正義感面
した連中が殺到する？みんなが怒っているから怒るのかい？気楽だな〜
こ〜ゆ〜連中が一番危ないよ、ﾎﾝﾄ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 01:13ID:???
>>66
藤本さんいい加減にしてください。
あなたのせいで一般のマックユーザーがどれだけ迷惑しているか
分からないのですか。
いい加減大人になってください。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 01:22ID:???
さむっ
0069韓国ﾃﾛﾘｽﾄとﾏｶｰは同類2001/05/01(火) 01:36ID:???
むかしむかし、マカーはDOSユーザーを野蛮人と蔑み、馬鹿にしていました。
ある時、DOSはWindows95として32bitへの近代化を成し遂げ、圧倒的シェアを奪いました。
それでもマカーは「ウリナラが起源ニダ」「低俗ニダ」と妄言を言いつづけました。
Windosユーザーは相手をしませんでしたが、さすがにウンザリしていました。

新しい世代のマカーには歴史にこだわらない普通の人が多いようですが（笑
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 01:39ID:???
Webサーバが落ちるってそんなにたいしたことなのか？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 01:40ID:???
あちちっ
0072hage2001/05/01(火) 01:41ID:FVYviPyo
ここわほっきょくっすか？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 01:53ID:???
藤本さんいい加減締め切りを守ってください。
あなたのせいで一般の編集者がどれだけ迷惑しているか
分からないのですか。
いい加減チャットはやめてください。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 02:12ID:???
あのスレみてると、気狂いしかいないのか2chには
と思えるけど、こっちみると
あああそこは、子供の遊び場だったのかと納得したよ
0075結局2001/05/01(火) 02:26ID:Rx0Bej.Q
藤本の本音は「日本を利する国賊は許さない」ってだけでしょ。 アホらし
0076まあ2001/05/01(火) 02:27ID:???
韓国には気狂いしかいないからね
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 02:35ID:.dPnTgcI
>>74
てゆうかコピペしたときは書き込みの前に文章よく読め。
お里が知れるぞ。
0078 2001/05/01(火) 02:36ID:???
ニュース速報板と相互リンク。糾弾の輪を広げよう！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988553434&ls=100
0079772001/05/01(火) 02:39ID:.dPnTgcI
>>74
あっごめん>>74じゃなくて>>75だった。
俺のお里が知れてしまった。鬱打死脳。
0080名無しさん232001/05/01(火) 02:51ID:???
>>74
ここの皆さんは、４０歳・独身なのですか？
0081（ﾟДﾟ）y─┛~~2001/05/01(火) 02:57ID:UG4vm/4A
（ﾟДﾟ）y─┛~~
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 03:01ID:???
<｀д´>ﾆﾀﾞｰ
0083SINE2001/05/01(火) 03:10ID:???
マカーってやっぱりキチガイだらけだね(w
0084（ﾟДﾟ）y─┛~~2001/05/01(火) 03:15ID:???
速報のスレみてマカー批判してる奴らって馬鹿かと思ってたけど
ここみて叩かれて当然の人達だと思えてきた。
0085名無しさん2001/05/01(火) 03:17ID:???
ﾏｶｰは、Windows見てもニュース速報板見ても、高みから見下す事しか
できないんだね。
ご立派なことで（藁
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 03:31ID:???
我々は地球人です。人類皆平等です。
国とかいう、くだらんバックグラウンドは捨てましょう。
0087>>86 地球人さんへ2001/05/01(火) 04:18ID:???
後５時間ほどで、韓国人のサイバーテロが始まります。
これについては、どう思われますか？
彼等になにか言葉をかけてやって下さい。
0088　2001/05/01(火) 04:38ID:???
初めてキルマカの管理人が正しいと思った。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 04:46ID:???
＞87
じゃ、なんのひねりもなく
「ごくろうさんです」
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 11:13ID:???
マカかWinかって問題じゃないんだけどなあ…。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 14:03ID:65NVG5S6
うん、ﾏｶｰかｳｨﾅｰかって話ではないよ。
サイバー「デモ」だといおうがDoS攻撃には違いないし、人が死ぬ死なないに関わらず
悪質な行為としか言いようがない。
妙な偏見をそこにまじえるから話がおかしなことになる。

ただ、初めてMac板に来た者として正直なことを言わせてもらえば、ﾏｶｰには失望したね。
まともなことを言ってる奴もいることは認めるけど、単にニュース板の厨房の裏返しの奴
も大勢いる。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 14:35ID:???
>>91
マカーを十把一絡げにして見ている点で、妙な偏見をまじえて
しまう可能性予備軍と思われ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 14:47ID:???
マカは、マカ以外を見下している点で、妙な偏見を持った
精鋭軍と思われ
0094さすがに恥ずかしいわNGNG
>>94
オマエモナー
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 14:57ID:65NVG5S6
>>94
ﾌﾟ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 14:58ID:???
自分で照れてどうするンダ>>94
0097 2001/05/01(火) 15:03ID:???
>>93
なにそれ。勝手に被害者意識持たないでよ。
友達はほとんどWindows使ってるんだから見下すわけないじゃん。
0098MACオタ＞91 さん2001/05/01(火) 15:40ID:JZ2UeeNE
自分の意見に同意しないヒトには失望するんすか？
単純なものすね。
「DoSアタックのような人道上大きな問題がある行為を賞賛する藤本は
非国民だ！」とか書いてあれば満足なんすか。。。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 15:55ID:???
白か黒かしかないね、いつも。＞MACオタ
0100912001/05/01(火) 16:11ID:???
>>98
Macオタさんは某スレでも見かけたね。
>>91の後段に書いたことはﾏｶｰに対して過剰な期待をもっていたことからきた失望だ（嘘）
まあ、煽りのつもりで書いたから反論するのも何なんだがね。でも貴方の文章読解力もど
うかと思うよ。
91> 自分の意見に同意しないヒトには失望するんすか？
なんて貴方は書いているけど、自分の意見と違うから駄目なんてどこにも書いてないだろ？
ニュース板の厨房の藤本＝テロリストの短絡思考と同根のものを感じるよ。
そういう短絡思考のことを指して、ニュース板厨房の単なる裏返しと書いたわけだ。
さらについでに言わせてもらえば、どう読めば
91> 人が死ぬ死なないに関わらず悪質な行為としか言いようがない。
が
98> 「DoSアタックのような人道上大きな問題がある行為を賞賛する藤本は非国民だ！」
98> とか書いてあれば満足なんすか。。。
になるのかね？

貴方はこのスレの>>44や>>46はどう思うの？
あるいはMacWireの記事
> いや対策に奔走された関係者には申し訳ないが，オレはうひゃひゃと思いましたね。
とか
> その意味からオレは，韓国の学生達が仕掛けたという「サイバー・テロ」(単なるDoS攻
> 撃だろ，テロってほどのもんぢゃないと思うが) を，支持し賞賛したい。
はどう思う？彼の記事の文脈からすればテロ容認と受け取るのは短絡に過ぎると言いたい
かもしれないが、「新たな方法論といえる」とかいう客観的な記事ならともかく、支持し
賞賛できるようなもんではないと思うがね。
筆が滑って書きすぎただけだ、そんな大事にするのはおかしいという主張はわからんでも
ないけど反発する人は当然出てくるだろうよ。
それを覚悟して書いたんだろうかね。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 16:29ID:bEyhBFHc
>> 白か黒かしかないね、いつも。＞MACオタ

この考え方を精神医学的には「All or Nothing」というらしい。
境界性人格障害の人によく見られるとか聞いたことがあるぞ
0102MACオタ＞100 さん2001/05/01(火) 16:44ID:JZ2UeeNE
本物のデモだって随分迷惑なものすよ。
警備についてる警察だって税金で出動してるんすから。。。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 16:44ID:???
２ちゃんにコテハンでこれだけ長い間入り浸ってれば、それだけで
十分に何らかの精神的障害があると思われ。
0104疑問す2001/05/01(火) 16:48ID:???
>>103
「コテハン」って関係あるのか？(w
0105912001/05/01(火) 16:56ID:???
>>102
なんか本質的に違うと思うが。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 17:08ID:???
>>104
コテハンは自己顕示欲と匿名性の微妙なバランスの上に乗ってます。
特にこのようなBBSにおいて敢えてコテハンを使用すると言うのは、
普通の完全に匿名な方々とは色々と違う、異常な部分を持っている
という事でしょう。
0107>1002001/05/01(火) 17:10ID:???
もともと血を見るようなデモ活動をやるよりはDoSアタックによるサイバーテロで済むのなら
それを支持するという論拠に対してニュース板の知恵遅れ達の韓国人によるサイバーテロを
肯定するのは非国民だという気違いじみた解釈のもとに展開された論調に対しての皮肉なん
だがな、>>44は。まあ、君たち低能には到底理解不能だろうが。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 17:13ID:???
>>107
皮肉にしてはレベルが低いな
0109名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 17:24ID:???
皮肉=レベルの高いものという定義でもあるのか？その程度の反論しかできないんなら
さっさと君たちの楽園ニュース板に帰りな。
0110912001/05/01(火) 17:25ID:???
>>107
かなり妥協して言うのならその主張は○かもしれないが、筋論としては間違いだな。
デモは基本的に平和に行われるべきだろ？
暴動になるのはよろしくない訳だ。
だからの主張とあなたの主張はあんまかみ合ってないよ。
デモ＝掲示板等での主張
暴動＝DoSアタック
で、貴方の主張は左よりは右の方がいいって話だけど、私の主張は上はいいけど下は駄目って奴。
暴動もDoSアタックも賞賛すべきものではないってこと。
被害が小さければいいってもんじゃない。
やってることの心理状態としては同じレベルだしね。
血を見ないからいくらか”まし”かもしれんが、”賞賛”はできないのよ。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 17:28ID:???
デモ=パッチをあてて正規版
0112912001/05/01(火) 17:29ID:???
つまりだ、私の主張は
藤本氏は余計なことを書きすぎたってこと。
「まし」程度で済ませておけばよかったのに、「支持」だの「賞賛」するからいかん。
悪いことは悪いことだろうに。
0113MACオタ＞91 さん2001/05/01(火) 17:30ID:JZ2UeeNE
だから「平和的」デモだって社会的には迷惑すよ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 17:38ID:???
>初めてMac板に来た者として正直なことを言わせてもらえば、ﾏｶｰには失望したね。
お前何様だ？失望だ？お前みたいな粕に失望される義理もなけりゃ失望してもらってもどうでもいいんだよ。
分をわきまえろ。ガキが。
0115912001/05/01(火) 17:38ID:???
>>113
そういうことを言い始めると言論封殺に繋がると思うがね。
集会、結社の自由は認められているわけだし。
あと「平和的」デモ＝DoS攻撃にはならないことだけははっきりいっておくよ。
DoS攻撃はあくまで暴動扱い。
0116>1152001/05/01(火) 17:41ID:???
誰かがDoS攻撃は絶対的に平和的デモ活動だと言ったのか？お前の脳内でお前自身が囁いたのかい？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 17:41ID:???
>>111
それも支持／賞賛しかねるが…

>>112
ちゃんと最後に
＞ほんまの人殺しよりよっぽどいいとオレは思うのだが
って書いてあるじゃん。
0118MACオタ＞91 さん2001/05/01(火) 17:44ID:JZ2UeeNE
DoS攻撃って言ってるすけど、元ネタをたどると「150万人でクリックしよう」って話
すよ(笑) http://teri.2ch.net/korea/kako/985/985402032.html
webサイトにアクセスするのが攻撃とは初耳す。
0119912001/05/01(火) 17:51ID:???
>>118
最初の計画はそうだったはず。
ただソースを示せないで悪いが、新聞か何かにツールを使ったと載っていたと思う。
日本の新聞ね。

>>117
ん？だから、言いたいのは、「藤本氏は書きすぎだ」っていってるでしょ？
ほかのところで支持、賞賛って書かないでもっと表現を弱めりゃ良かったのにっていうこと。

>>116
そういうことをいいかねん奴がいるからくぎさしといただけ。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 18:03ID:G5Nmu5kY
>筆が滑って書きすぎただけだ、そんな大事にするのはおかしいという主張はわからんでも
>ないけど反発する人は当然出てくるだろうよ。
>それを覚悟して書いたんだろうかね。

なんだかFujimoto氏がトーシロ扱いされてるみたいですな（笑）
0121MACオタ＞91 さん2001/05/01(火) 18:07ID:JZ2UeeNE
じゃ、あなたの意見は理解したとして、我々の無関心さに「失望」と迄言うのは
なぜすか？
0122>1192001/05/01(火) 18:16ID:???
>そういうことをいいかねん奴がいるから
君の脳内にだろ。我々と関係ない人たちへのメッセージをわざわざここに書き込まなくてもいいんだよ。
君の脳内で囁けば君の脳内の人々には聞こえるだろ。
0123912001/05/01(火) 18:19ID:???
>>121
無関心さに失望したわけじゃないよ。
まあ、ここにきたついでに他のスレも見た結果、ニュース板の厨房の裏返しの短絡思考
の人も多いから、煽りも含めてそう書いただけ。ま、書きすぎたかも知れんけどさ。
現に、その煽りに引っかかってくる奴もいるわけだし。
でも、きちんとレスを返してくれる人もいるようだから良かったよ。

ん、書きすぎならあんたのいう藤本氏と同じことやってるって？
そうかもしれんけど、ここは2chだしね。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 18:21ID:???
粘着多いな。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 18:36ID:???
藤本氏のあの記事と日記には何も問題なし、で良いですか？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 20:52ID:AP95BUag
オレとしては少しは氏を買ってるので、問題無しとは言えないなぁ。ちょっとがっかりした。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/05/01(火) 20:54ID:???
>藤本氏のあの記事と日記には何も問題なし、で良いですか？
どこがだ（笑
0128名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 21:31ID:???
藤本が書きすぎたってのはあるけど、それにハイエナどもが
群がってきただけの話。
いちいち相手にしたらキリがない。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 21:49ID:???
>>125
おけおけ。

続けたい方は粘着友の会スレッドでも作ってやってて下さい
0130名無しさん2001/05/01(火) 22:01ID:LyuK1ySw
あのねぇ、その１５０万人でアクセスしようってのが
故意にサーバ運営の妨害してるって事になるのが
わからないわけ？
MACオタの家の周り全部に土砂撒き散らし通れ
なくして、それを賞賛しているようなものなんだよ。

「俺はそのサーバ見ないから別にいいよ」、
「１つぐらいサーバ落ちたからって別にいいじゃん」
てのはDoS攻撃がもっと広まったらどうするんだろうね。
現実の問題としてそれはあるんだよ？

藤本の記事は間違いってはっきりと言うマックユーザーは
ほとんどいないみたいだね。
藤本はマックユーザーだから、仲間＝味方するという図式
なのか、インターネットの事を知らないだけの無知なのか。

ろくに反論出来ずに「ニュース板の人間＝粘着」で終わらせて
ると「マッカー＝CGいじってるだけの厨房」って思われるんじゃ
ないか？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 22:06ID:???
俺はマックユーザーだが、このスレッドで３回くらい反藤本の
書き込みをしてるぞ。なんで
>藤本の記事は間違いってはっきりと言うマックユーザーは
>ほとんどいないみたいだね。
って言い切れるんだ？電波届いた？
0132>1302001/05/01(火) 22:09ID:???
自分が日本語の理解力がないからといって我々もそうだと勝手に解釈するな。
俺らはまともな日本語能力を備えてるからお前らみたいにわめいていない
だけだ。
0133MACオタ＞130 さん2001/05/01(火) 22:10ID:Re5rkX6g
あなたがインターネットに詳しいことを否定するつもりはないすけど、
ホントに150万人集めてリロードってのを本気にしてるとすれば、社会
性がないことだけわ確かだと思うす(笑)
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 22:13ID:???
俺はMacユーザーだが藤本氏の例の記事に対してはなんとも思わない派だ。
むしろそれを拡大解釈して気違いと化した奴等を見たりおちょくったりする
ほうが楽しい。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 22:19ID:???
手段と目的、どちらに着目するかで評価がかわっちまうよな。
折れは後者で見て藤本NGってとこだ。
0136そもそも、2001/05/01(火) 22:52ID:???
今回の問題は、日本の教科書に対する抗議として韓国人がサイバーテロを行ったこと、そしてそれを藤本が支持・賞賛したことにある。

たとえ気に食わない意見と言えども発表の自由を認め、その上で徹底的に反論すれば良い。これが自由で民主的な社会の基本原理である。それは日本もそして韓国でも同じはずだ。
それをサイバーテロで封じ込めようとしたのだから、彼等の行為はまさに表現の自由の侵害ももいいとこだよ。

そこでだ。一人の人間として如何なる意見を持とうが、テロマンセーであれそれは自由だ。しかし、商業媒体を通じてのテロ礼讃は言論人としては許されることではない。
それ相応の社会的責任をとって然るべき。

また、廃刊となったマルコポーロ同様、MacWIREも同罪であり、“厨房Macマスコミ”としてここで糾弾するのに相応しいと思うが、マカーのみなさんどう思われます？
0137>1362001/05/01(火) 22:56ID:???
我々Macユーザーの知ったこっちゃない。どうでもいい。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 22:57ID:???
藤本氏は斜に構えたような書き方をしているつもりだったけど、
ちょっと書きすぎてしまったってことでしょ。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 23:07ID:???
>>136
MacWIREは掲載を停止したので、とりあえずこれ以上叩くまでも
ないと思われ。謝罪広告出してもらってもしょうがないので。
藤本は反省してないので、叩いてもよし。でも、ここでやっても
本人は痛くも痒くもないでしょう。
署名でも集めてMacWIRE編集部に送るとか、もうちょっと実行力の
伴う行動をするのが吉だと思われ。頑張ってや。
0140MacUser2001/05/01(火) 23:08ID:XYlq4DlM
>>130

典型的な偏見ヤローだね、君。藤本批判とMac使ってるかどうかは無関係だよ。
そもそも、このスレ読めばわかるだろ、馬鹿。どこに目をつけてんだよ。
俺も含めてはっきり藤本批判してる書き込みはたくさんあるよ。
Windows好きな奴は低脳ばかりだな、って言ってるようなもんだぞ、
おめーの文章は。

>>136
マカーってのやめろ。アムラーと同じで馬鹿しか使わない言葉だよ。

本論には同意するけど、最後の「マカー」でせっかくの意見も台無しだぞ。
0141名無し2001/05/01(火) 23:09ID:???
>>136
僕も藤本のコラムに関しては支持しません。MacWIREにしても不支持。

>>137
我々？君がMacユーザーの代表なんだ。
俺もマックユーザーだけど勝手に仲間にしないでくんないかな。
0142ひとりのマカーはこう思った。2001/05/01(火) 23:15ID:???
>>136
「自由で民主的な」プロセスを経ていないと感じた時に
民衆が起こすのがデモや暴動であり、
今回の場合サイバーテロという形で起こったのだろう。
だから藤本氏はそれを「平和的なデモ」と受け取った。
これは彼の認識の甘さが垣間見える。
コラムという場でレトリックに溺れたとも解釈できる。

その彼の思想（？）を糾弾してもかまわないが、
発表する事自体はとがめる事はできない。それが「言論の自由」。
記名記事である以上、MacWIREに責任があるとは思えないけどね。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 23:17ID:???
>>140
Windows好きな奴は低脳ばかりだな、って言ってるようなもんだぞ、
って書いちゃってる君も同じようなもんだと…
0144名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 23:19ID:???
厨房の厨房による厨房のための厨房弾圧ってか？
0145142のひとりマカー2001/05/01(火) 23:20ID:???
俺の態度を明らかしておくとすると、
「血が流れない抵抗方法がスマートだ」…賛成
　　「今回のサイバーデモを支持する」…反対

しかしいいネタまた見つけたね（藁
01461372001/05/01(火) 23:27ID:???
>>141
別に君が仲間じゃなくてもいいけどこれは特にMacユーザーだからといって意見を求められる
に値する問題じゃないだろと言う意味だ。まあ、136みたいな奴はMacユーザーは異質なもの、
PCユーザーとは別の見識をいつも抱いているものという意識があるのかもしれないがな。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 23:34ID:???
>>139
MacWIREは掲載中止してないみたいだけど・・・。
他の記事のこと？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/24/c_kangaroo.html

自分の日記を後日編集に言われて渋々一部削除はしたけど。
藤本氏の日記"削除"部分
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988553434&st=3&to=3&nofirst=true
0148>1422001/05/01(火) 23:34ID:???
>だから藤本氏はそれを「平和的なデモ」と受け取った。
それは認識が間違ってるよ。彼はちゃんとこれがテロ行為であると認識したうえで、
血を見るようなテロ行為ではなくサイバーテロという行為で実力行使しようという
韓国人学生を称賛し支持すると書いているよ。それがまともな解釈だ。
誰もサイバーテロが平和的な手段だとは書いていない。
0149MACオタ＞148 さん2001/05/01(火) 23:39ID:Re5rkX6g
何度かしつこーく書いてるすけど、平和的とか言うデモも社会的には
相当な迷惑行為す。
単に歴史的経緯から政治信条を表明する方法として容認されている
だけとわ思わないすか？
01501422001/05/01(火) 23:40ID:???
>>148
そう？
俺は「血が流れないテロ行為＝平和的なデモ」という
藤本氏の理屈の流れを見たんだけど。
これは解釈の違いかな。
01511412001/05/01(火) 23:40ID:???
>>146
はいわかりました。
あなた個人の意見を聞きたいところだけど
どうでもいいや。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 23:44ID:???
しつこいのはみんな知ってます。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 23:46ID:???
>MacWIREは掲載を停止したので
みえるけど？俺のキャッシュのせいか？

>まあ、136みたいな奴はMacユーザーは異質なもの、 PCユーザー
>とは別の見識をいつも抱いているものという意識があるのかも
それは違うだろ。両方使ってる奴もいっぱいいるのに。
10年前ならいざ知らず、今ではそう思うことこそ偏見だと思われ。
ただPCユーザーからすると、目に付くマックユーザーは雑誌編集
者などのマックユーザーの中でも特に異質なものだからそうなり
やすいかも。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 23:50ID:???
>>150
>血が流れないテロ行為＝平和的なデモ
テロリスト側の血が流れない＝テロリスト側には平和的＝超クールなデモ＝やれやれ
ひょっとして藤本の頭の中はこうなのか？！
0155148>1492001/05/01(火) 23:52ID:???
そんなことを俺に言われても困る。俺は平和的なテロなど存在しない、藤本氏もそんなこと書いてないと
言ってるんだから。これはデモではなくテロなんだから。テロとデモをごっちゃにしてる奴がいるが、
サイバーテロはテロであり、デモではない。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/01(火) 23:57ID:???
>>147
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988553434&st=3&to=3&nofirst=true
その削除した日記ってのを読んだけどひでぇな。
携帯電話とペースメーカーのあたり、なんだありゃ。
01571392001/05/01(火) 23:58ID:???
＞MacWIREは掲載を停止したので、
あう、勘違いでした。ごめんなちい。
MacWIREも叩いてよし。っていうか、自分が逝きます。
0158MACオタ＞148 さん2001/05/01(火) 23:58ID:JZ2UeeNE
それはかなりの短絡思考す。デモもストも歴史的にはテロの一種だっ
たすよ。
ストライキも「サボタージュ」といえばテロっぽいすよね(笑)
0159142のひとりマカー2001/05/02(水) 00:01ID:???
>>154
ネタだろ？
こういう微細な部分指摘するの嫌いなんだけど、
このコラムの最後の文読んだ？
＞…ほんまの人殺しよりよっぽどいいとオレは思うのだが……。
たぶんこれを言いたかっただけに違いない。
もしくは「はけ口」論かも。

>>155
ストライキもそうだけど、「非常手段」なの。どちらも。
そこが「解釈の問題」と俺は言っている。
もちろんテロを肯定する気はないから、そこんとこよろしく。

リアル厨房なので寝まーす。
0160ひとりマカ2001/05/02(水) 00:02ID:???
カブタ…
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 00:06ID:???
テロリズム:
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義。テロ。
デモンストレーション:
(1)威力・勢力・技能などをことさらに示すこと。「新車発売に際して、大―をする」
(2)政治的意思表示の一つとして行われる大衆的示威行動。特に、要求実現の圧力を加えるために行われる集団的街頭行進。デモ。

テロは破壊活動、デモはそうではないものと思われるが。テロはデモの中に含まれるとも言えるが。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 00:09ID:???
>>159
ネタです。
>>157
死んでゾッバール
0163名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 00:14ID:???
結局、MACオタさんは平和的デモでも社会に迷惑になっていると
考えていることは分かったけどDoSアタックにかんしてはどのよ
うに、分からないなぁ。
良いと考えているのか、それとも悪いと考えているのかどちら
ですか?
01641632001/05/02(水) 00:18ID:???
×DoSアタックにかんしてはどのように、分からないなぁ。
○DoSアタックにかんしてはどのように、考えているか
　分からないなぁ。
0165136　俺もマカーだよん2001/05/02(水) 00:21ID:???
>>159
ストライキにせよ、その前に労使交渉ぐらい行うだろう？
決裂して已むを得ずにストライキをうつと言うのなら、まだ話はわかる。

そもそも、総理大臣でさえ内容がわからない白表紙本（教科書）に対し、どのような根拠を持って“歴史歪曲”と糾弾しうる云うのだ？
実際、批判している人は現物を読んでもいないし、具体的にここがおかしいと批判する言論活動をとっているわけでもない。韓国政府が内容の調査を終えたのもつい先日の事。批判していた田中眞紀子にせよ内容も読まずに批判していたのは承知の通り。
そんな状況でサイバーテロを行うのは、「自由で民主的な」プロセスでは是正できなかった末の已むを得ない場合として正当化などできない。

とはいえ、板違いなのでsage。
0166MACオタ＞136 さん2001/05/02(水) 00:50ID:EYh3afjs
言い分はお互いにいろいろあるんじゃないすかね。
逆に150万人ホントに賛同して行動したなら十分民主的な行為でわ(笑)
0167名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 00:50ID:???
コラムの更新日じゃないのか？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/column/fujimoto.html
0168>1672001/05/02(水) 00:59ID:???
ゴールデンウィークのためMacWire自体が休みなので今週は更新無し。
0169MACオタ2001/05/02(水) 01:01ID:EYh3afjs
藤本さん時差のこと忘れてるす(笑)
http://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/em0105/junks.html
0170名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:06ID:Q7tTYP1I
>>166
攻撃を意図して募ることに問題はないかい？
多数の賛同を得た民主的な行動であれば他を攻撃することまで許容される
そんなことはないだろう。
少なくとも攻撃の対象となる側は納得できるものではないと思うが。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:19ID:???
MACオタ＝在日カンコック
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:24ID:???
>>171
それは違う。やめれ。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:25ID:???
>>158
＞ストライキも「サボタージュ」といえばテロっぽいすよね(笑)

スト＝サボ？ サボタージュの方が平和そうに思えるなぁ（ｗ
そもそもサボって木靴が語源でしょ。
ちなみに日本語でストは「罷業」、サボは「怠業」。
ストとサボを同意語にするなんてテロっぽいすね（笑）
0174名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:25ID:HBmW7DW2
>163
俺もそれが知りたい。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:26ID:???
違った。そういう言い方はやめれ、だ。事実かもしれんが…。
0176MACオタ2001/05/02(水) 01:31ID:EYh3afjs
昔の小説なんか読むと
「コミンテルンのスパイがサボタージュを計画。。。」
とかあるすよ(笑)
ご存知ないすかね？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:35ID:???
>>171
おれもそんな気がする
0178名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:36ID:???
ここで小説の話を出されても…（苦笑）
0179MACオタ＞178 さん2001/05/02(水) 01:39ID:EYh3afjs
昔は十分テロだったってことすよ。一揆の首謀者が磔になるごとく
ストライキの指導も犯罪だった訳すから。。。
0180両刀使い（藁2001/05/02(水) 01:39ID:???
血が流れないテロ行為＝平和的なデモっつー考え方だけど、
そもそも実力を行使した時点で、平和的なデモの域は越えている。
血を流すテロに対しての「平和的なデモ」なら、幼稚な相対主義として
嘲笑されただけだったと思うが、勢い余ってサイバーテロを賞賛した時点で
終わっちゃってるな。

血を流すのは最悪だが、サイバーテロそれ自体が、（藤本が個人的に
どう思おうが一般認識としては）卑劣で悪質な行為なんだってことを
判断できないオツムなわけだ。反感喰らっても仕方なかろう。

ましてや、DoS攻撃と五十歩百歩の嫌がらせメールという抗議を受けて
前者はその手段を手放しで賞賛しているのに、後者は皮肉った書き方で
コケおろすってのはなんだかなぁ。せめて、筋だけは通してくれよって感じ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:42ID:???
>>179
つうか昔の話を出されても…（苦笑）
0182MACオタ＞180 さん2001/05/02(水) 01:44ID:EYh3afjs
過去ログ少し読んで欲しいす。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=988426458&st=149
0183MACオタ＞181 さん2001/05/02(水) 01:47ID:EYh3afjs
現在でも十分迷惑行為なのは前述の通りす。
>>102
0184両刀使い（藁2001/05/02(水) 01:48ID:???
>>182
へ？読んでるっすよ。そんなに的はずれだったかな？だったらゴメン。
0185MACオタ2001/05/02(水) 01:54ID:EYh3afjs
今回の件を犯罪的と思ってる方は
・街頭でデモを行って交通渋滞を巻き起こし騒音を撒き散らす。その上
　旗なんか燃やしたりする
ってのと、
・150万人で特定webサイトにアクセスすることをネット上で「呼びかけ
　る」
ってのを比べて見て欲しいす。。。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:54ID:???
>>183
でもストとサボは違うよ。それを迷惑行為でひとくくりにするなら
それは構わないけど、大量動員の一斉アタックを民主的なアクセス
行為と切り分けることに無理が出る考えにならない？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:55ID:P5zXxBnk
>>180
はげしくどうい！！
>>184
まとはずれじゃねぇよ。オタのよみちがい。
0188MACオタ2001/05/02(水) 01:57ID:EYh3afjs
ホントに知らない人がいるんで書いておくすけど「サボタージュ」
の語源はストどころか木靴を工場の機械に放り込んで破壊活動を
行うという、過激な労働運動す。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:59ID:???
無知な人ですみません。
街頭でデモしてる人たちって警察に道路使用許可とか取ってるんですか？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 01:59ID:???
サボタージュ
　　　（名）スル 〔もとフランスの労働者が争議中木靴（サボ）で機械などをたたきながら意思表示したことにちなむ〕
（1）労働組合の争議戦術の一。仕事には従事しているが、意図的に仕事の能率を低下させること。怠業。サボ。
（2）一般的に、怠けること。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:01ID:???
>>185

文章に作為があるぞ。
前者はデモの結果生じる問題まで書いているが、後者にはそれが抜けている。

・街頭でデモを行う。
・150万人で特定webサイトにアクセスすることをネット上で「呼びかける」

と訂正しておこう。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:02ID:???
>>189
必要なはずです。規模の大きいのになると警官が一緒に歩いてませんか？
0193MACオタ2001/05/02(水) 02:03ID:EYh3afjs
こんなん見つけたす(笑)
　-----------------------------
　余談だが、このサボるという言葉は、もともとフランス語の
　"サボタージュ"が語源。"サボ"とは木靴を意味し、"サボター
　ジュ"は木靴職人。その昔、木靴職人には、なまけ者が多かっ
　たために、こう言われるようになったという説が有力だ。
　-----------------------------
0194名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:05ID:???
>>189
普通はしてる。だから警察の交通整理係が付いて来る。
01951942001/05/02(水) 02:05ID:???
おもきしｶﾌﾞった。。。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:07ID:???
随分とMACヲタは自分に都合のいいように文章を書いてくるね。
まるで朝日新聞だ。でもこれで信用できん人物だと確定できた。
0197MACオタ2001/05/02(水) 02:08ID:EYh3afjs
>>188と同じことを書いてるのは例えばここす。
http://www.ne.jp/asahi/fogbound/journal/s.html
　----------------------------------
　サボタージュは日本語ではサボるという意味ですが、英語ではこ
　の意味です。 語源はフランス語で、労働者が争議中に木靴
　（sabot）で機械を破壊したことか らきています。
　----------------------------------
0198名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:09ID:???
>>192さん>>194さん、ありがとう。
街頭でデモする事自体に法的問題は無いんだよね。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:10ID:???
>>191　同意。

それに「犯罪的」ではなく、正に『犯罪』そのものだろう？
実際に”被害”が出ているから業務妨害にあたるのはもちろん、情報テロ関連の法規にも牴触するのじゃないかな？
ストライキは労働者の権利として憲法で保証されてもいるが、今回のテロは違うよ。
0200MACオタ＞196 さん2001/05/02(水) 02:10ID:EYh3afjs
私の信頼度はここの板に今まで書いてることで判断できると思うす(笑)
0201名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:11ID:???
現代で通用している言葉の意味を語源だけで判断するのはどうかと思うがね。
0202MACオタ2001/05/02(水) 02:12ID:EYh3afjs
ネット上に起きている諸々の事象の法的解釈は、今まさに進行中
だと思うす。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:12ID:???
メーデーだからって労働争議のレベルに議論を落とすなよ。くだらね。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:13ID:HBmW7DW2
結局、MACヲタさんはDoS攻撃でサーバを落としたりする行為に対して、「是」なの？「非」なの？
その辺をはっきりさせた上で話を進めた方がいいと思うんだけど。
0205MACオタ＞201 さん2001/05/02(水) 02:14ID:EYh3afjs
>>197のリンクにあるごとく現代に通用してるって意味は和製英語
なんすけど。。。

検索した範囲では日本語の「サボる」は喫茶店が語源だって意見も
あったすよ(笑)
0206名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:16ID:???
>>204その話になるとはぐらかすんだよな、MACオタ。
0207MACオタ2001/05/02(水) 02:21ID:???
150万人でクリックしようという呼びかけでサーバーが落とせるとわ
思わないんすけど。。。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:21ID:???
>>205
和製英語だとまずいのかい？
>>190にある意味（大辞林第二版）が現代の日本で通用する意味なんだけどね。
0209（ﾟДﾟ）y─┛~~2001/05/02(水) 02:23ID:???
落ちる落ちないは置いといて行為自体は「是」なの？「非」なの？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:23ID:Q7tTYP1I
>>207
その呼びかけの意図・目的を考えたことある？
0211MACオタ＞208 さん2001/05/02(水) 02:24ID:???
辞書に書いてあれば語源の記述がいい加減でも信じるんすか？
02121632001/05/02(水) 02:24ID:???
>>204
>結局、MACヲタさんはDoS攻撃でサーバを落としたりする行為に対して、「是」なの？「非」なの？
>その辺をはっきりさせた上で話を進めた方がいいと思うんだけど。
同じく知りたいのにいまだに完全に無視されてしまいましたよ。
サボタージュの語源とかそんなことはスラスラと答えるのに・・・。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/05/02(水) 02:25ID:???
＞Macオタさん

今回の“サイバーテロ”について是か否かそれを教えて下さい。

もし、容認すると言うのなら、今は「犯罪」だけれども、将来はデモ・ストライキの様に、社会的法律的に容認されるべき・されるはずだ、と考えているのですか？

それとも容認できないと考えるのなら、今回の行為を犯罪であるとして支持し賞賛すべきではないと思いませんか？
0214MACオタ2001/05/02(水) 02:26ID:???
呼びかけるくらいなら勝手じゃないすかね。
たわごとすから(笑)
0215MACオタ2001/05/02(水) 02:28ID:???
もちっと肯定的に書くと、呼びかけるくらいの自由はあってよい
と思うす。それにホントに150万人が応えるならば結構意味はあると
思うすよ。
0216（ﾟДﾟ）y─┛~~ 2001/05/02(水) 02:29ID:???
「呼びかける」行為じゃなく。
サーバを落とす事を意図したDoS攻撃に対して、「是」なの？「非」なの？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:30ID:???
>>211
信じるも何も語源で計れとは言ってないよ。
今通じている意味は大辞林にある通りと書いている。
0218MACオタ＞216 さん2001/05/02(水) 02:33ID:???
それは実際に起こってからの話すね。
Internetとわ何が可能なところなのかという深い問題にかかわると
思うす。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:33ID:d6eBuqo.
＞Macオタさん

ちなみに殺人とそれをそそのかす教唆は同じ罪とされます。（by 俺の空　刑事編　だったかな）
テロもその扇動者も同じなんですよ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:33ID:???
まだやってるの？ここ
0221MACオタ＞217 さん2001/05/02(水) 02:35ID:???
わたしはサボタージュと書いたすけど「サボる」とわ書いてないすよ。
それを勝手に誤解したのはあなたす(笑)
さて、サボタージュの現在的意味わなんすかね。
0222（ﾟДﾟ）y─┛~~2001/05/02(水) 02:36ID:???
何故「それは実際に起こってからの話すね。」なんだ？
サーバを落とす事を意図したDoS攻撃に対して、「是」なの？「非」なの？
って問いがそんなに深い問題か？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:36ID:???
結局MACオタさんは今回の藤本さんのコラムについては
どのように考えているのですか。
あれは藤本さんの方に問題があると思っているのか
それともあのコラムに関して騒いだ2ちゃんの人たちに
問題があると思っているのかどちらでしょうか。
0224MACオタ＞219 さん2001/05/02(水) 02:38ID:???
漫画がソースなんすか。。。
いずれにせよそれは事件が起きてからの話す。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:39ID:???
MACオタさんじゃないけど、2chの騒ぎと比較するなら藤本氏を取る人は結構いるんじゃない？
2chでの議論にレベルが低いものが多いのは事実なんだし。
0226MACオタ＞223 さん2001/05/02(水) 02:40ID:???
内容については無関心す。騒ぐやつは阿呆す。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:40ID:HBmW7DW2
要するに「自分のスタンスを明確にしたくない」ということでしょうか＞MACオタさん
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:42ID:???
何故藤本氏のコラム問題と２ちゃん議論レベルを比較する。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:43ID:???
MACオタのスタンスを知ってどうするつもり？MACオタ糾弾運動でもするのか？藤本氏の次は。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:43ID:???
>>221
それはきみだけにしか通用しないよ。
スト・サボの話でここまで流れている中一人だけサボ≠サボタージュで
まとめようつーには無理がある（笑
0231名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/05/02(水) 02:44ID:???
おいおい、
内容については無関心なのに騒ぐやつは阿呆ってなんだよ。（藁
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:47ID:???
MACオタさん、確かアメリカのヤフーがDoS攻撃で落とされた
事があったのですがそれについてはどのように思いますか。
これによってヤフーが受けた損害は、少なくとも藤本さんの
原稿料よりも多いはずですよ。
0233MACオタ＞230 さん2001/05/02(水) 02:47ID:???
多分辞書好き粘着さんもあなただけすからおあいこすよ(笑)
0234MACオタ＞232 さん2001/05/02(水) 02:49ID:???
そっちわ政治性も何もなかったのでわ？
ハッキングで踏み台集めたみたいすね。
02352192001/05/02(水) 02:49ID:???
マンガはネタなんですが（藁

刑法　総論（教唆）
第61条　第一項　人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。

あと解釈上、共謀共同正犯なんてのもあります。捕まる前に理解してね。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:50ID:???
>>229
そんな意図は無いよ。
ただ彼に興味があって知りたいだけ。
で、どっちなの「是」？「非」？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:53ID:???
>>233
「粘着」でお終いかい（笑
きみ自身の展開のまずさをごまかすには最良のセリフだね。
いいだろう。ここいらで勘弁してあげる。
本題に戻りたまえよ（笑
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 02:53ID:HBmW7DW2
>229
別にどうこうしようという気はないですよ。
ただ、「DoS攻撃の是非」という質問に対し、MACオタさんがなかなか答えてくれないんで、「もしかして答えたくないのかな」と思っただけ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 03:00ID:???
問題はあのコラムが2ちゃんねるの厨房と同じレベル
なのがそもそもの問題だと思う。
ほんらいあんなものは商業サイトに載せないで自分に
サイトに書いていたらこんなに問題にもなっていない
と思いますよ。

それにしても、なぜわざわざMacWIREにこの話題を載せ
ようと思ったんだろう?
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 03:08ID:???
つ〜か普通没だろ。もしくは編集段階でチェックいれへんか？
0241名無しさん2001/05/02(水) 03:45ID:???
ＭＡＣオタ逃げた？
0242（ﾟДﾟ）y─┛~~2001/05/02(水) 04:04ID:???
（ﾟДﾟ）y─┛~~
0243名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/05/02(水) 04:20ID:???
おいおい藤本。言ってることとやってることが違うぞ。

http://www.jali.or.jp/tti/ctti/cttitopi80.html
=== <1729> tti/salon, XX5H-FJMT(藤本　裕之), 97/10/ 8 11:31, 37行, 3(15)関連
標題: ひさびさですが。

…私も【ネット上での犯罪行為は現行法に照らして違法なら摘発】，という形でやっていくのがベターだと思ってます。ドイツぢゃこうです，とかさかんに藤原弁護士が云ってたけど，この国は（良い悪いはとりあえず置いておくとして）「従軍慰安婦には金を払ってたんだからポンニチは悪くないんだ」とかそーゆーことを云ってる本がベストセラーになってヘーキのヘーザなんだからポルノだけ槍玉に上げても駄目だってば。「子供の権利条約」だってちゃんと批准してないんだよ，このチャイルド・ポルノ先進国はさぁ（私は個人的にチャイルド・ポルノは絶対的に犯罪だと思ってます）。…

テロは犯罪じゃないのか？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 04:33ID:C27BKGBg
>>243

　うっわー、懐かしい。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 04:50ID:???
このていどで没にするほどふぬけな雑誌はいらん。
0246マルコ・ポーロ2001/05/02(水) 05:07ID:???
そうだ、そうだ！！
0247　2001/05/02(水) 07:36ID:???
糾弾あげ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 08:05ID:42noKwzk
>>243 藤本って本当に在日なの？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 08:58ID:???
＞248
かれらにとって、韓国に味方する物はたとえ
1000年の家系でも、在日なんですよ。
0250名無し2001/05/02(水) 09:43ID:???
ＭＡＣオタと藤本はくされ在日カンコックと言うことでよいですか？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 09:53ID:???
MacWIREに正義のDoS攻撃を！
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 09:56ID:???
個人攻撃→在日外国人差別
下らん事いつまでやってんの？
阿呆どもは放置で充分だろ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 10:09ID:???
ここは基地外のすくつだね。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 10:35ID:???
>>218
>それは実際に起こってからの話すね。
というか、呼びかけることじゃなくて、藤本が賞賛支持したのは、
前回産経等のサイトを接続不可にすることに既に成功したDOS攻撃
のことなんだけどね。実際におきてるんだけど。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 11:15ID:Wf/hPMzY
今回のiBookは「無難」以外の感想が無い代物だが、
提灯持ちライターの本音がポロッと出たのが面白かった。
>初代iBook，PowerBook G4の発表の際はかなり言葉を選ぶ必要を感じたのだが，
>今回は手放しで喜べること，それが何よりも嬉しい。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/02/c_pbarmy.html
0256　2001/05/02(水) 11:32ID:???
このMACオタっていう人
単に同時アクセスを呼び掛けてただけじゃなくて
ツールが配られて使われたとか
この問題で外務省が韓国政府に対策を講ずることを申し入れた
ということを知らないんだろうね。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 12:30ID:ip653McY
日本でも韓国でも司法が動いてる事件を支持する奴は、テロリストと呼ばれても
しかたがないな。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 15:05ID:???
それはテロリストの定義としてはぼろくそに間違ってると思われ
0259おいおいシカトかよ2001/05/02(水) 16:02ID:???
コラム更新あげ
From Kangaroo Court
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0105/02/c_kangaroo.html
0260名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/02(水) 16:32ID:???
>>259
Fujimoto氏、ワタシの初代iBookを買って下せえ、、、、
0261俺もiBook欲しいあげ2001/05/02(水) 17:15ID:???
なんだ？iBookのことしか書いてないじゃん。
02621302001/05/02(水) 17:37ID:???
えー、以前にここに書いたものです。
マックユーザーの代表としてMacオタを見てしまっていたので、
ああいう過激な書き込みになってしまいました。
申し訳ないです。
ちなみに自分はWindowsいじってる人間じゃありません。
サーバ関連の仕事をしているので、こういう事にはかなり敏感
なんです。
では、失礼。
0263（ﾟДﾟ）y─┛~~2001/05/02(水) 18:02ID:???
>>259
なんかいつもよりボリューム少ないな。
またいらん事書いてて編集に削られたんじゃないのか。（藁
0264俺もiBook欲しいあげ2001/05/02(水) 18:51ID:???
ニュース板にも書いた。マルチすまん。
--------------------
iBook発売だから、藤本もその記事でしゃーないんちゃう？
今それ関連の記事書かなかったら、普通の読者も悲しむからな。
編集者もライターも家で記事書いて、会社には来てないと思う。
とりあえず連休明けまで様子みようや。
0265出張＠ハングル板2001/05/02(水) 21:45ID:???
┌────┐
|藤本は。｜
|反省汁物!|
└──┬─┘
*⌒米||
<｀∀'>||
(//付く
(＿Y＿)
0266だれだよぅ2001/05/03(木) 00:32ID:???
ニュース板のスレに大量の別板のスレをコピペした奴がいるな…
嫌がらせか？
0267名無しさん2001/05/03(木) 01:55ID:AUlqPnUk
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/02/c_yakata.html

常々「痛いマックマスコミ」の代表格と思っていたけど、今回も
何か痛いなあ……。それにしても、マックをけなされて烈火のご
とく怒るライターほど、ウインドウズを平気でクソだのゴミだの
と原稿に書くよな。それが「マカーは痛い」っていうイメージ広
げるだけだってこと理解できねーのかね。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 02:09ID:nD0SIUEU

>　くそ。そういえばここ数カ月ろくなことがなかったしなあ。
>totoはあたらんし体調は崩すし天気は悪いしPowerBook G4は時々
>CD-ROMを吐き出さないしPower Mac G4は挙動不審だし，
>Windowsマシンはクソだし×××は×××だし×××が
>××××になったら××××は×××××で××××××だし。

これで、ウィンドウズをけなしていると思える君はすごい。
彼の「ウィンドウズマシン」がクソだとしか俺には読めない。
その前に、PowerMacもぱわぶくもけなしてるが、「彼の」
マシンの話だろ？
マックのオンライン雑誌に書いたことが「真カーは痛い」という
イメージ広げるってのもよーわからん。
ファンコミュニティの外の、より一般的なことにそのコミュニティの
しきたりを持ち込むときに、「痛い」って言われるんだろ？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 02:13ID:???
こと→ところ
に訂正
0270>2682001/05/03(木) 02:35ID:AUlqPnUk
荻窪さんいらっしゃい（藁
0271名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 02:40ID:???
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=988696739
旧板にかとうけんそうが宣伝スレ立ててるぞ。本物っぽい。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 02:41ID:???
>>268
いいからこんなバカ（AUlqPnUk ）ほっとけって
ほっときゃそのうちいなくなるだろ。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 02:46ID:DxQCHksM
馴れ合いマカー
0274名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 02:54ID:???
>>271
可哀相に、立てる場所を間違えたようだ。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 03:48ID:???
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
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子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸
戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥
戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子……
江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子…
江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子…
鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸
鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/03(木) 06:17ID:???
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988834704
電波野郎がPart2立ててるぞ。しかも1に関連スレとしてこのスレにリンク張ってやがる。バカじゃないの？
0277：名無しさん＠お腹いっぱい2001/05/03(木) 08:40ID:???
MACオタの所為だろ。
0278名無しさん2001/05/03(木) 12:37ID:vUlimk72
荻窪圭が痛いのはまあ既定事実のような気がするが。件の記事も意図的な
はしゃぎっぷりが妙にすべっててダメっぽいよ。
0279名無しさん2001/05/04(金) 04:03ID:7.v5I.3M
何もおめーの愚痴聞きたいわけじゃねーぞ、荻窪。
0280荻窪圭は……2001/05/04(金) 18:48ID:oeWk4gdw
あれだけウダウダ言ってても、次のコラムあたりで「やっぱり新ｉＢＯＯＫ
買っちゃった〜」と気持ち悪いテンションで自慢話を書くものとおもわれ。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/04(金) 19:02ID:???
あれだけ写真下手糞なのに、デジカメライター気取っているところが痛いよね。
荻窪
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 21:53ID:cEowZbfM
あんた，偽造パスポートはどこの国の法律でも犯罪とちゃうんか？
なにが「関係悪化を恐れて」やねん，腰抜けが。
http://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/index.html

なぁ藤本よ。
DoSはやってもいいんか？
え？メディアに私信を晒すと脅迫してもいいんか？
トップページにまでイタくていいんか？
腰抜けが(藁
0283名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/05(土) 22:34ID:???
282：「はあ〜〜〜　すっきりした」
0284名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/06(日) 02:39ID:???
５日の日記にも(なにせ数だけで言えば「以下同文の300通」があるわけだし) って
やっぱりよっぽど頭に来てるんだね。
ってゆか、もっとネタ整理して文章打ってよ。
読みにくいよ。
http://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/em0105/junks.html
0285名無しさん＠お腹いっぱい2001/05/07(月) 20:09ID:0JGzEGSk
週刊アスキーのマックのページで、とてつもなく厨房くさいウインドウズ叩き
やってた高木秀明が、今週号からいなくなったよ（藁　やっぱロクに調べもせ
ずに叩き記事どうどうと載せちゃいかんよな。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/07(月) 20:37ID:???
>>284
「以下同文の300通」はどう見てもバカにされてるだけだろ。
ってゆか、人の日記の表現に文句言っても意味ないと思うよ。
それと、かっこの使い方変だよ。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/07(月) 22:10ID:???
さらしage
0288>2852001/05/08(火) 15:29ID:nZK8h0XA
そんなひどい記事書いたのか？　高木ってヤツ。
解説きぼーん。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 15:51ID:GkptYHTc
厨房ってわけじゃないけど、MacWIREの「クマンバ」氏が編集後期で「(藁)」
という記述を使っている。同じくMacWIREの「ひろゆき」氏は自己紹介で
「某巨大掲示板サイトの管理人ではありません。」と書いていた。
MacWIRE編集部には2ちゃんねらーが多い？

既出だったらスマソ。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 15:57ID:???
君は
(藁)
で2ちゃんが出てくる世代？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 16:16ID:???
藤本ネタはいまいち盛り上がらなかったな。
2ch自体に宣戦布告してればもっと面白くなったのに（ﾜﾗ
02922892001/05/08(火) 17:17ID:GkptYHTc
>>290
2ちゃんで「(藁)」を知ったので、2ちゃんが発祥かと思ってた。
もっと前から普及してんの？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/08(火) 23:01ID:5bi5r0MQ
藤本コラム更新age。
例のについての触れて書いてます。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/09(水) 00:18ID:???
で、こいつどこ行ったの？
http://saki.2ch.net/news/kako/988/988834704.html
0295名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/05/09(水) 01:47ID:???
オマエらの事だよ。

> 他人に石を投げる類いの人たちはどいつもこいつも，
> そいつがわかっているって顔をして自信満々なんだよな，何故かしら。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/08/c_kangaroo.html
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/09(水) 04:53ID:???
age
0297名無しさん2001/05/09(水) 05:49ID:uMT6UD7M
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989338096

こちらへ移行しております
0298名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/05/09(水) 12:25ID:???
マック板は自分以下の人間にはあまり興味を示しません。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/09(水) 19:35ID:y9uRbPGU
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/08/b_0507_06.html

まあ、仲良くやろうや。なぁ。
0300sage2001/05/09(水) 21:11ID:???
別にまかーとういなーの喧嘩じゃないだろ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/09(水) 21:31ID:???
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010508201.html
0302まっぴー最新号を読んだ2001/05/13(日) 16:46ID:KrAai4JQ
関口の編集後記、実に無難なネタで極力あの騒ぎのことには触れまいとする
姿勢が見え見えでガッカリ。
それはともかくPOWER BOOK G4の記事……「Ｑ：ＯＳＸはストレスなく使え
ますか？」「Ａ：ちょっと慣れれば問題ありません」という解答には涙が出
てきたよ。ビギナー向けとはいえ専門誌だろうが……さすが関口なんぞをや
とってるざ゜っしだけのことはあるね。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 22:37ID:2C09zBTc
>>300

マカは、同類がいじめられると、それをいじめてるのはウィナーと決め付ける
ようなので当然の行動でしょう（藁）
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 22:52ID:???
>>302
そりゃあへたに触れたりしちゃあ大変だよ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 23:14ID:???
話は変わるが掌田津耶乃が「MacOSX実践活用ブック」なる本を出したそうで
書く掌田津耶乃もいい根性だが書かせた出版社もなかなかいい根性だねぇ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/13(日) 23:52ID:???
あ、もう出したの？取り敢えず何か解説本が並んでいないことには
まともなシステムやアプリとはみなされない傾向があるからね。
先陣を切るのは冷や汗ものだろうが。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/14(月) 00:05ID:???
あれだけ勘違いな文章＆批判書いといて解説本書くんですかぁ
こりない人というか、面の皮が厚いというか……

ところで例のアレまだ読めるの？
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/14(月) 01:58ID:NZ.CyW/.
しょうだつやの氏の解説本悪くないよ、RbとかAppleScriptとか
彼の場合批判記事なんて書かず解説本に徹してれば叩かれずに
済んだのにね。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2001/05/14(月) 02:16ID:???
>>305 >>307
掌田氏は、解説本では徹底して淡々と書き、批評記事で人と全然
違うアングルでものを書く、ギャップが面白いのです。
webページで批評記事ばかり無料で読んでいる人には理解不能ですな。
0310何が言いたいんだ、Macwire？2001/05/14(月) 08:20ID:hdIH4ABA
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/12/n_nec.html

単なる煽り？
アメ公マカーは時々わけのわからん記事書くよな。
0311名無しさん＠お腹いっぱい2001/05/14(月) 09:00ID:M34eXhh2
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/12/n_sex.html

胆石が詰まった？
飴舐めている厨房は時々、かつらの分け目を気にしてるな。
0312305でも307でもないが2001/05/14(月) 11:47ID:???
>>309
そういうことかもね。でも、性格悪いよ。（人のことは言えんが（藁））

俺、以前彼とネット上で議論を戦わせたことあるんだ（パソコンとは無関係な議題でね）。
そしたら、彼、自分の同調者に出すべきメイルを間違って俺に送信しちまってね。
で、「あんな人無視しましょう」なんて俺のこと書いてあるわけよ。
むかついたね。
0313名称未設定2001/05/14(月) 14:48ID:???
マックピーブル関口のプロフィールってもう消されたんだっけ？
誰かログ持っていたらコピペしてくれ
0314>3112001/05/14(月) 19:52ID:BwncZ7tA
わけわかんねーことやってんじゃねー。
0315xmSikADQ2001/05/17(木) 04:06ID:???
CDS回線接続サービスってなんだ？
0316名無しさん＠お腹いっぱい2001/06/01(金) 15:14ID:CNeGN/fE
関口のサイトって、まだ閉鎖したままだね。
いや、ほとぼりが冷めたのを見計らってスタートさせると思ったのにな。
03173092001/06/01(金) 20:12ID:hh.I2FxI
>>312
このスレッドが久々に上がってきたので今気付いた、ごめんね。

う〜ん、これだけでは何とも言えないな、その同調者とやらが
何かあなたに送ろうとしたのを止めただけだったかもしれないし、議論の内容はわからないし（ここで書かなくてもいいっすよ）、

だけど送信者を間違えて送ったというのはネットの初歩ミス、
かなりまずいことですわな、気持ちはわかりますよ。
0318名称未設定2001/06/02(土) 17:56ID:XgZ.RioA
age
0319名称未設定2001/06/16(土) 10:26ID:sgiLOhHE
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=990626334
なんとアスキー創業者の西さんが2ちゃんに登場！！
偽物だとは思うけど。
0320名称未設定2001/06/16(土) 12:28ID:???
しかしマクピとマクパで２ちゃんを記事で紹介した
ぐらいであの事件を無かった事に
にしようとしているのだろうか？
人畜無害な顔(目が虚ろだ）
をして影で汚い言葉で人を攻撃する関口なる
あの男、、、ほそろしい
0321名称未設定2001/06/17(日) 22:38ID:???
まだこんなくそスレやってたのか(ノ￣□￣）ノ　〜┻━┻。
煽ってるヤツは逝ってよし。
よって

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇終了◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
0322名称未設定2001/06/17(日) 22:47ID:???
>>320
なぜ紹介すると事件をなかったことにできるの？
人畜無害な顔(鼻が虚ろだ）
をして低脳な考えで人を攻撃する320なる
あの豚、、、ほそうろういひ
0323名称未設定2001/06/17(日) 22:59ID:???
>>320
土曜のオフ会で説明した時に、
事情は解ったって言ってたじゃん。
まだ騒いでるの？
それとも憂さ晴らし？
0324名称未設定2001/06/18(月) 02:56ID:???
ﾏｶは気持ち悪い
ここでﾏｶがﾏｶを吊しageて
いい気になってるのも気持ち悪い
糞とﾁﾝｶｽの争い、一生やってろ
0325名称未設定2001/06/18(月) 03:02ID:???
ﾏｶが他人を卑下することで
優越感に浸る人種であることがよく解った。
所詮5%にも満たない劣等である諸君が
卑下できる対象を求めて
日々ｻｲﾄ巡りをしていることも十分承知だ。
諸君がここで俎上に上げたｸｿﾏｶどもは、
諸君の意地汚い本性を具現化したにすぎないのだ。
ﾏｶよ目を覚ませ。自分を見つめ直せ。
そして正直に告白するのだ、俺はｸｿﾏｶ、と。
0326名称未設定2001/06/20(水) 18:17ID:???
age
0327名称未設定2001/06/20(水) 18:46ID:???
用もなしにあげるなよ
03283272001/06/20(水) 18:50ID:???
>>319
関係ない話題だが面白い！
大質問大会ではないか、このミーハーどもめ^_^;
0329名称未設定2001/06/20(水) 19:25ID:???
>>324 325
は「ﾏｶ」の部分を「ﾎﾞｸﾊ」にすると
本心が露になる。(藁)
0330名称未設定2001/06/20(水) 19:42ID:???
>>325
日本語を話す人間も全世界で5%にも満たないよ。
033112億人力2001/06/21(木) 03:16ID:???
黙下等君使林檎機械！
0332名称未設定2001/06/22(金) 02:35ID:???
生意気な1をシめてやるッ！
ビルが見守る中、制裁は行われた。
既に1の口にはウォズのサオがねじ込まれている。
「スティーブ、コマしたれ」
ビルがいうと、孫は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りな一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮をガセーが唇でちゅるんと器用に剥く。
ガゼーの口中にイカくさい臭いが広がる。
そして、スティーブの一尺竿が１の菊門にねじり込まれていく･…
四人総クロック周波数733MHzを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
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