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メガヘルツ神話について

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0001メガヘルツ神話について NGNG
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/10/c_megahertz.html
・・・ SonnetエンジニアリングディレクターHenry Kannapell氏は,パイプラインは工場の組立てラインのようなものだと述べた。1人だけでラインを守っているわけではない。それは,さまざまな要員が配置されているステージに分割されている。

「マイクロプロセッサの場合,あるタスクを完了するために必要なステージ数は,デザインによって変わる」とKannapell氏は述べた。「あるものは多く,あるものは少ない。ステージが多ければ多いほど,それぞれのステージが達成する仕事は少ない。しかし,速度を2倍にしても2倍のステージを置くなら,かかる時間は同じだ。Wintel界はこれを行っている。PowerPCのステージは小さいままだ。733MHzのPowerPCが1.2や1.5GHzのPentiumよりうまく動作するのはこのためだ」。・・・

ちょっと面白そうなので連載に注目.
010217 NGNG
>>96
こんなユーザーたち
010317 NGNG
>>101

>>96←こんな人たち
0104名無しさん@96 NGNG
>>99
> 私はG4のほうが速いとかP4のほうが性能が勝ってるとかそういうことを言ってるんじゃない!
これは96に対してのレス? そのつもりで書くが、96でも
G4やP4の性能云々についてはなにも触れていないが? あくまで、
CPUメーカーが「高クロックCPUは低クロックCPUよりも速い」と
ユーザーを扇動し続けてきた、という趣旨のカキコに対する反論だ。
元をただせば>>88のカキコだな。ついでに書くけど・・・、

> あまりにクロックだけでPPCの性能を過小評価することに疑問を感じてるんだよ
疑問に思おうが何しようが、それが大半のユーザーの考えだ。つまり、
クロック周波数と言う数字を、一つの(かなり大きな)、パソ購入の
際の指針にしているということだ。それが現実。商売に買った負けた
の話しがあったが、単純に「クロック戦争に勝てなかったものの負け
(=Appleの負け)」とすることができるだろうね。それを望んだのは
あくまでメーカーではなく、ユーザーの方だということをお忘れなく。
0105名無しさん@96 NGNG
げ。やっぱり17=99は間違って解釈していたか。
つーか、>>96をどう読んだらG4とP4を比べていると
解釈できるんだ? アホ過ぎだ・・・、あきれた。
さすがマカー。理解力ゼロ(ワラ
0106名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>96っていうのはつまりCPUの性能なんて糞でもいい、数字さえ
でかければ、ということですな。
0107名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
何でも良いからOS XがG4/733での9.1なみのレスポンスで動く程度の
クロックのG4をさっさと出してくれれば、Pen4やAthlonとのMHzギャップ
なんてどうでも良いよ。
神話だろうが何だろうが、その程度のパフォーマンスを出せるクロックの
G4が無けりゃ、お話にならないと思うのだが?
x86系と比較してどうこういってる程、余裕無いだろ?今のG4は。
010817 NGNG
>>104
>>105
>つーか、>>96をどう読んだらG4とP4を比べていると
>解釈できるんだ? アホ過ぎだ・・・、あきれた。

そりゃ解釈できないでしょ...>>96にたいして書いたコメントじゃないんですもの...
自分で文章のつながりとして理解できないことをよくくっつけて....
自分に書かれたコメントと判断したね..

>ストリーミング処理でもG4>Pentium 4の可能性があると思ってるのね。

とかなにかG4はP4より速いとかそういう話をしてると誤解されている人がいたので
一度私のいいたいことまとめただけです
0109名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
つーかコストパフォーマンスを考えればPPCは
むしろ過大評価されすぎているぐらいだな。
0110名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
重いけど速い感じ。マックってばいつもそうね。
クロックの話もおんなじですよね。処理速度が
速いより動作が軽快かどうかで世の人の大半は
判断をくだすのです。
011117 NGNG
>110
それは同意
0112名無しさん@96 NGNG
>>108

> そりゃ解釈できないでしょ...>>96にたいして書いたコメントじゃないんですもの...
って・・・、ストリーミング処理云々への反論は>>95で済ませているんじゃないのか?
それでいて>>99では

> 私はG4のほうが速いとかP4のほうが性能が勝ってるとかそういうことを言ってるんじゃない!
こういう激しい口調になってるわけ? >>95の>>94への態度とかなり違っているので、
95〜99の間のカキコ(つまり>>96)に対するものかと思った。いきなり激昂するタイプ
なんだな、その豹変ぶりについていけなかったよ。すまなかった。ところで、

>>102および>>103の、>>101に対するレス
> 96←こんな人たち
というカキコは、どう解釈すればいいのかね??? 繰り返すようだが、>>96では
G4やP4の性能云々についてはなにも触れていないぞ。というわけで、もう一度書か
せてもらう。コピペだが(ワラ

つーか、>>96をどう読んだらG4とP4を比べていると
解釈できるんだ? アホ過ぎだ・・・、あきれた。
0113名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>17
>名無しさん@96

おまえら本当は仲良しなんじゃないか?(藁
011417 NGNG
だからさ...>>96に書いたんじゃないっていってんだろ...
それにそれは>>94だけに書いたことじゃないんだよ...
ここの最初の話題のメガヘルツ神話についての話をしたいのに
違った方向にいきそうだったからみんなにむけて言ってるんだよ...

>>101に対する>>102 >103
はそのままだよ
>だから過小評価してるって、誰が?
>ここいらでの煽りじゃなくて、市場でPPCが過小評価されてるって
>シーンはどんな時なのさ?
>>96 君みたいなクロックだけで評価するっていう人たちが多い
パーソナルコンピュータ市場ってことだよ

修正するはずの文章がますます違う方向に動いたよ....ハァ.....
0115名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
こんがらがってるね。整理しようぜ。

1.分岐の入った通常のコードではパイプラインストールのペナルティが大きいので
「パイプラインが長い→クロック数が高い」がリニアにパフォーマンスの向上に
 なりにくい。

2.反面繰り返し処理やベクトル演算が多くなるストリーミング処理の世界では
 並列化と高クロック化は、有効。

1.と2.をごちゃ混ぜにしてるからこんがらがるんじゃないのか?

G4はAVで並列化に関してはSSE2に対してアドバンテージを持ってるけど、
高クロック化とそれを生かすためのメモリ帯域では負けてる。

Athlonはパイプラインのバランスを取ってx87命令実行を速くしたアーキテクチャ。
普通のコードは速い。
Pentium 4は徹底的にストリーミング処理に絞ってb)に行ったアーキテクチャ。
G4は当初a)で、更にb)も進めようとしている。でもb)に関しては見込み薄い。

並列化の効果>クロック数向上の効果でなければ「MHzの神話」でなくて事実だ。
並列化がSMPでもいいけど、そうなるともっとマヤカシの世界だな。
32bit*2で64bit級だ!みたいな。

>>17
あんた議論に向いてないんじゃないの?
0116名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
それでそれで?
もっとインスタント知識ひけらかして♪
結局、淫手屡より能力が優れてるの劣ってるの?
0117旧板より出張 NGNG
■ 議論できないあふぉは無視。
0118名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
■そういう訳で、117は無視決定。
0119名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
■君を使うときはちゃんと真似しろ
0120名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>116
だから負けてるって。
能力としては優れているけど、差がつきすぎちゃったから。
0121名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
■G4はクズ、遅い、アップルが、一部ソフトをチューニングして
 通常の4倍ぐらいの最適化速度にして、G4が速いというイメージ
 をユーザーにつけた販売戦略。
0122名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
いっそのこと白旗あげるぐらいに差がつかんかな。
どーせ、OSも代わるんだしよ。
0123名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>17
クロックだけで判断する人が多いから、メガヘルツ神話なんて言われるようになったってこと?
0124名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんだかんだ逝ってクロックです。
並列化は負荷のかかる処理には強いけど、速くならないし、パイプラインの
効率なんてのは限界あります。
P4まんせ〜。
0125名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>能力としては優れているけど、差がつきすぎちゃった

でもうちの職場にあるGateWay1Ghzと去年買ったG4の
400(シングル)フォトショは若干マックの方がはやいね。
レンズフレアとかは若干GateWay。アンシャープマスクは
G4/400のが2倍いかないくらいはやいすね。

やっぱあれなんじゃないすか?軽いとか軽快ってのは高クロック
の独壇場で、処理にかかる実時間の問題(つまりメーカーの言う高速)
はちがうんでしょうな。

このスレのどこかで誰かが言ってましたが、
世間的には高クロックですべての動作が軽いのが正義。
いや、本当に必要な処理速度とは・・・とかある意味ホントの
こと考え出すと一般人だけじゃなくオタクにも嫌われるよ・と。
0126あどまいで NGNG
インテルの株価が1月から下がりつづけている。
一般人は幻想に気付き始めている・
0127名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>126
アメリカのバブル崩壊のせいだろ?
次の決算の発表くらいで値下がりもとまるよ。
0128Intel NGNG
>>126
Appleさんにはかないませんよ(藁
0129あどまいで NGNG
本当に?更に下がったりして。
0130名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>129
appleよりマシです。
50%前後の利益率をたたき出す会社の株価が下がる方がおかしいんです。
appleの利益率は・・・
0131名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
林檎の赤は赤字の赤。
ファイアー!倒産にむかって燃え尽きる!
0132あどまいで NGNG
AAPLはどうでもいいんですけど。
0133MACオタ NGNG
いつのまにか業績の話になってるすけど、面白い記事があったす。
InQuest Market Research "Can the Pentium 4 Recover?"
http://www.inqst.com/articles/p4bandwidth/p4bandwidthmain.htm

P4はキャッシュラインが32byte->128byteに変更されたために、見た目上バースト
アクセスが高速化されたように見えるすけど、分岐が多い通常アプリの場合は使わ
ないデータをキャッシュに取り込んでしまう頻度が上がって、キャッシュの利用
効率が下がるす。
この結果、P3と比較してほぼ同様(+3.5%)の性能を維持するために4倍のバス帯域
を消費するとのことす。

これじゃSDRAMやDDR SDRAM対応のチップセットを使用した場合の性能低下がどう
なるかは自明すね。。。
0134名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>133
最初から,通常アプリを高速化するように作ってないから当たり前でしょ.
Pen4はマルチメディア用だってインテル自身で言ってるんだから.
0135名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>134
その当たり前が問題なんじゃない?
とりあえず今使ってるアプリが速くならないんじゃ買い換える気おきないし
0136名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>135
でも10時間掛かってたレンダリングが5時間とか2時間になるなら
それなりの需要はあるんじゃない?(実際そんなに速くなるかどうか
は知らないけどさ)
今まで長時間PCを占有されるのが嫌で手を出さなかったって人が、
新しく購入して始めるかも知れないしさ。
大体、通常アプリって言われてるもので何時間もの間処理待ちになる
ようなのってある?オレには思いつかないんだけど・・・
0137名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>133
>この結果、P3と比較してほぼ同様(+3.5%)の性能を維持するために4倍のバス帯域
>を消費するとのことす。
4倍の帯域を消費するのは従来比4倍のバースト転送をしているからで、
cacheの利用効率は関係ないでしょ。ちょっと考えれば解ることだよ?

>これじゃSDRAMやDDR SDRAM対応のチップセットを使用した場合の性能低下がどう
>なるかは自明すね。。。
DRDRAMの帯域に合わせて設計してあるんだから当然だよ。
G4にFastPage〜って置き換えれば、どれくらい当たり前のことを言ってるか解るよね。
0138名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
夏の新G4モデルのラインナップは
733が最下位モデルになって最高1Gだとか。

http://www.macosrumors.com/
0139お宝より NGNG
>Mac Userによれば、AppleがPower Mac G4 (Digital Audio)/667MHzモデルを
>生産終了したようだと伝えていました。
>理由としては、Motorola社に対してG4/733MHzプロセッサーの生産数を多く求め、
>その為にG4/667MHzプロセッサーの生産数が不足した事と、(以下略)

667の石を733に回せると言うことは、もともと733の石をクロックダウンしてた訳で、
そうなると、本来733で動く石は、かなり潤沢に採れてると思われ、
つまり、その上のクロック数で動く石も、今の段階でそれなりに採れるということだね。
確かに、夏の1GHzも夢じゃないかも.....
0140名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>つまり、その上のクロック数で動く石も、今の段階でそれなりに採>れるということだね。 確かに、夏の1GHzも夢じゃないかも.....

夏場にクロックアップは、リスキーよ。ってそういう話じゃないの?
0141名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>140
夏場の熱問題は冷却方法の問題であって、
石が本来持つスペックとは関係ないよ。
0142名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そういえば元記事の第二回目って載らないね。
0143>133 NGNG
こういう発言見るとMacオタのポストには、実は俺の知らないPowerPCとかの
話にもトンデモ発言が混じってるんじゃないかと思うぞ。

0144続き NGNG
>>142
ttp://maccentral.macworld.com/news/0104/11.myth.shtml
0145144 NGNG
この記事が1G P3が出た頃ならわかるけど、今更、Celeron化しつつ
あるP3とG4比較して、SSEよりAVの方がいいなんてずれてるなあ。
PartIIIじゃどんな我田引水な理屈を見せてくれるか期待。
0146お宝ってなんだ? NGNG
>Mac Userによれば、AppleがPower Mac G4 (Digital Audio)/667MHzモデルを
>生産終了したようだと伝えていました。
>理由としては、Motorola社に対してG4/733MHzプロセッサーの生産数を多く求め、
>その為にG4/667MHzプロセッサーの生産数が不足した事と、(以下略)

667の石を733に回せると言うことは、もともと667の石をOCしてた訳で、
そうなると、本来733で動く石は、かなり選別で溜めていたと思われ、
つまり、その下のクロック数で動く石は、今の段階で大量にあまっているということだね。
確かに、夏の1GHzも希望的予測だね、
0147名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
G4なんてそれほど需要が無いからあまってるのは当然?
0148名無しさん@お腹いっぱい NGNG
赤字で困っているから、大量に在庫かかえているだろうな、、
クロックの低いG4が、民生用に回すぐらいしか利用できないだろ
仮に、高い周波数があまっていると仮定して、それを安く提供できない
のじゃあまっているとはいえないね。(ワラ
0149名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>146
>つまり、その下のクロック数で動く石は、今の段階で大量にあまっているということだね。
大量に余ってるとしたら、値下げしてでも、さっさと売るんじゃない?
それをしないということは、予想外に歩留まりがいいということだと思うんだが。

大体、同じ構造の石なら、高クロックの石は低クロックのOCに決まってるだろ?
0150名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ギガギガうるせーよな全く!
ギガがあればいいってもんかよ!
バカじゃねぇの........................Apple(藁

ギガビット神話
http://www.apple.co.jp/powermac/graphics.html
>G4にはギガビットEthernet(10/100/1000BASE-T)コネクタが標準装備されているため、
>どんなユーザも、オンラインゲームでPCユーザを圧倒します。

ところで、マジでこれ読んで悩んでるんだが
ギガビットEthernetがあると、
どこでどのようにオンラインゲームでPCユーザーを圧倒できるのだろう。
0151名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>150
そりゃあんた、相手に向かって『オレのマシンにはギガビットEtherが
付いてるんだぞ!』と叫んで、相手がひるんだすきに技を繰り出すのさ。
0152名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そりゃあ相手はひるむだろうよ
恐いもの
0153でわ遠慮なく NGNG
キョエ〜〜
0154名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>150-153 爆わらた。
0155名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>137
> 4倍の帯域を消費するのは従来比4倍のバースト転送をしているからで、
> cacheの利用効率は関係ないでしょ。ちょっと考えれば解ることだよ?

利用効率は関係あるだろ。
キャッシュラインが128バイトということは、256Kバイトのキャッシュ容量の場合、
広大なメモリ上に小さい(例えば1バイトの)データがあちこちに点在すると、
256K÷128=2K個のデータしかキャッシュできない。
もしこれが32バイトキャッシュラインだったら、
256K÷32=8K個のデータをキャッシュできる。

小さいデータがメモリ上にバラバラに存在する場合は、
キャッシュの利用効率がかなり落ちる。
0156137 NGNG
>>155
レス元の>>133を見てから反論してください。
0157名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>156
> 使わないデータをキャッシュに取り込んでしまう頻度が上がって、キャッシュの利用
> 効率が下がるす。

全くの正論じゃん。
0158137 NGNG
>この結果、P3と比較してほぼ同様(+3.5%)の性能を維持するために4倍のバス帯域
>を消費するとのことす。
まで読まないと意味がない。
0159名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>この結果、P3と比較してほぼ同様(+3.5%)の性能を維持するために4倍のバス帯域
>を消費するとのことす。

キャッシュの利用効率が下がる→キャッシュのヒット率が下がる→
メモリアクセスが増える→より多くのバス帯域を必要とする。

何が問題?
0160137 NGNG
P4はキャッシュラインが32byte->128byteに変更されたために→
4倍のバス帯域を消費する。
0161名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
まず、おかしいいのはMACオタがそもそも「通常処理について」
何てこと言い出したからだ、134が書いてるようにPen4は通常処理
は遅くて構わないという設計をしてる。
Pen41.5GHzがPeniii800MHz程度って言われてるけどオフィスアプ
リでPeniii800MHz以上のスペックを必要としてるか?
0162名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/13/c_megahertz.html
メガヘルツ神話について:パート2

【米国発】 2001年4月13日 更新

 Appleは何カ月ものあいだ,コンピュータの速さを測定するにあたって,メガヘルツ (MHz) が究極のベンチマークではないと人々を説得する戦いに明け暮れてきた。Appleは説得にあまり成功していないが,間違ってはいない。われわれはこの3回シリーズで,その理由を示すつもりだ。今回MacCentralは,PowerPC,Pentium,PipelineとParallelismという4つのPを取り上げる。
0163>161 NGNG
それは、解説記事でいくらでも言われ続けてきたことなのになぜまだ
そういうことを言う人が絶えないんだろうねえ。
BYTEmark使うような連中に何言っても無駄ということだな。
0164名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>136
レンダリングとかする人にメリットがあるのはわかる

ただ問題なのはレンダリングとかp4の機能に魅力を感じない消費者が消費者心理として
今使ってるCPUより遅いと言われてるCPUにわざわざ買い換えるのかってのが問題
買い控えや他社のCPU(AMD)に流れる可能性がでるってことじゃないかな?これだとIntelにとって痛いでしょ

まあそこまで考えてるような消費者が一般にいるかどうかは疑問だけどね(笑)
結局、新しくて速そうな(速くなくても)感じのする物に飛びつくだけだろうけど..

>>161
オフィスアプリでPeniii800MHz以上のスペックを必要としてるか?ってのもわかる
(これがビジネスユーザーの多いWin市場にとっては一番痛いかもしれない..買い換えが少なくなるから)

これもオフィスが重くなっていくんだろうけど
機能増やしてね
0165名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Intelの場合、「売らない」って手があるね。
1G未満のPentium IIIはもうちょっとで販売停止だって。
C3みたいなのが売れれば面白いけどなあ。
0166名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>162

で、結局このDennis Sellersというヒトはなんでこんなに必死に語ってるの?
こういう話するなら、どう考えてもP3と比べるんじゃなくてP4と比べるのが筋でしょうに・・・
(P4と比べるとG4の優位性が語れないんで黙殺なんだろうけど)
0167名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>166
JobsがAthlon無視してるのと一緒。
0168MACオタ NGNG
同じ処理をするにあたってメモリ帯域を4倍も消費するのは十分
問題だと思うす。単純なパイプラインの問題であれば遅くなるだ
けでこういった妙な現象は発生しないすよ。

キャッシュライン幅を増やすという選択はL1を減らすという選択
とはまた別の意味があるということすけど。。。
ところで BYTEmark の非難してる方はコード見たことあるすか?
個々の処理は古くから使われている標準的なアルゴリズムすけど
BitField以外はどこかおかしいすか?
コンパイラの影響が大きいという話はSPECだって一緒すけど。。。
0169名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>168
>同じ処理をするにあたってメモリ帯域を4倍も消費するのは十分問題だと思うす。
4倍の帯域持ったメモリ積んでるんだから問題ないでしょ。
理解できないならレスつけなきゃいいのに。
0170名無しさん NGNG
MACオタの発言は、Intel CPU(この場合Pentium4だが)を
批判したくてしたくてしょうがないという考えが見え見えで
非常にみっともない。はずかしすぎ。ホントの意味での
Macオタクだな(ワラ 結局のところ、ほとんどのユーザーに
とって重要なのはメモリ帯域うんねんではない。実際に
使ってみてどうか、という一点に尽きる。帯域がどうので
批判に走るのは、真性オタクの証拠だな。
0171名無しさん@お腹いっぱい NGNG
マックは、神聖にしておかすべからずだ、
MACは優秀だ、そこを考えろほげ
0172名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
いつもの如く不毛なスレ。
0173名無しさん@お腹いっぱい NGNG
>>172
だったらageんじゃねーよ、フォゲ

0174名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
WINオタの発言は、PowerPC(この場合マカそのものだが)を
批判したくてしたくてしょうがないという考えが見え見えで
非常にみっともない。はずかしすぎ。ホントの意味での
Winオタクだな(ワラ 結局のところ、ほとんどのユーザーに
とって重要なのはメモリ帯域うんねんではない。実際に
使ってみてどうか、という一点に尽きる。帯域がどうので
批判に走るのは、真性オタクの証拠だな。
0175名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
みんなPowerPCはレンダリングおそいおそいって言うけど、
AEのレンダリングはめちゃっぱやだったりするでしょ?

インテルでレンダリング速いのってあれだろ、光の演算だけ。
0176名無しさん NGNG
>>174
ちょい修正しちゃる。

WINオタの発言は、PowerPC(この場合マカそのものだが)を
批判したくてしたくてしょうがないという考えが見え見えで
非常にみっともない。はずかしすぎ。ホントの意味での
Winオタクだな(ワラ 結局のところ、ほとんどのユーザーに
とって重要なのはクロック周波数うんねんではない。実際に
使ってみてどうか、という一点に尽きる。クロックがどうので
批判に走るのは、真性オタクの証拠だな。
0177名無しさん NGNG
>>168
つーかBYTEmarkをSPECにしたって同じだろ。
Macオタの発言は技術的には正しくても何かずれてんだよな(わざと?)。
0178匿名希望 NGNG
 ほとんどのユーザーにとって重要なのは使ってみてどうか?ってのはその通り
なんだけど,購入するときにはクロックの数字が大きいかどうかで決めちゃうんだよ.

 ほとんどのユーザーにはメモリの量だかハードディスクの量だか,CPUクロックだか
区別がつかない.ただ大きい方が偉いんだと思っている.そんなも%</sp1ですよ.
0179名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
筐体の大きさも結構重要。
winで売れてる機種は軒並み小さくないか?
Book PC型省スペースに敵うデスクトプ機はアプルにない。
キュウブは設置スペースでかすぎ。(価格も・・・)
タワー型で比べてもポリタンみたいにでかいのは売れないぞ。

CPU話じゃないのでsageとく。
0180名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
PCに対する関心が低い購買者はクロック周波数なんか見ずに
価格とバンドルソフトの数見て決めるんじゃないかと思う。

ジャンル違う商品の販売してるけど、数字的なスペックを
口にすると退かれることが多い。数字よりも使い方の提案を
する方がよかったりする。数字を持ち出すのはオタクなお客の
時だけ。
0181名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
part IIIは金曜日とか言って結局出なかったな。
あまりの読者の反応(元記事へのコメントがすごく長くなってる)にアクセス数
稼ぐために掲載を延期したか?
0182名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
インテラーはPPCより数字の上だけとはいえ
先を行ってるのが唯一の誇り。
0183名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>182
はいはい。良かったね。
0184名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>182
たとえ嘘でもそう言い聞かせたい気持ちもわかるけど現実を
ちゃんと見ましょう。
圧倒的なソフト資産と、市場争いの為の熾烈な高速化競争の結果
x86アーキテクチャはRISCを駆逐しちゃったんですよー。
0185名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>184
単純な煽りに乗せられすぎ。っていうか自作自演か?
0186名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
今オイラは夏頃の1GHz とかの話よりも、サンネットのAGP用500Dualがいつ出る
のかの方が気になるな、、、
0187名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>186
これじゃなくて?
http://eshop.macsales.com/Catalog_Item.cfm?ID=3327&Item=SG4D500
(国内なら)
http://www.olio.co.jp/g3/index.html
(一番上のSawtooth用)
0188名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>187
し、知らなかった・・・出てたのね!
早速購入でっす。サンクス!!

0189名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
メガヘルツ神話ってx86と違っていつまでたってもGHz出せないので
しょうがないから宗教みたいに理由も無く高性能だと信者に思い
込ませているAppleのことを言うんですか?
0190名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>189
ワラタ
0191名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
クロックが同じならアスロンやペンタ3よりも
MPC750や7400の方が処理能力が高いのは間違いないでしょう。
しかし、アスロンは1.3Gまで出てるし、それらと比べても勝ってると
主張するアップルにはうんざり。そんなわけねえだろ。
まあモトローラにもだけど。クロックが一年以上上がらなかった原因はIBMとの提携解消にある
と思えます。その原因はベクトル演算ユニットを搭載したことです。
あんなもん特定の処理しか速くならないんだから、一般ユーザーには
あまり意味ありません。プログラミングすんのも面倒になるし。
未だにSOIを乗せた750をIBMは出してくれないし。
関係ないことですが
私は何年も前の(3-4年?)エキスポで見たBeOSのデモが忘れられません。
604e-200MHZクアッドのマシン上では完全にタスクが分散処理され、
4個のCPUがSMPで華麗に動かされていました。立方体の全ての面に異なる
ムービーが貼られて、しかもその立方体が回転している様はかなり
凄かったのを覚えてます。WIN USER だとペンタプロ200位の頃を思い出して
貰えば解ると思います。勿論グラフィックカードに3Dアクセラレーション
など無いときです。アップルがネクストではなくBeを買収してれば、
今はMPC7450/733クアッドマシンとかで超快速なのになあと思っちゃいます。

0192名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ジャパネットたかたにIMACでてましたが
178000円はやすいでしょうか。プリンタ、メモリ198めが
ウーハースピーカつき。
0193名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG

高くは無い。単にフツーなだけです。
0194MACオタ>191 さん NGNG
申し訳ないすけど願望に目が眩んでるんでわ?
ベクトル演算ユニットはx86にも搭載されているすけど、別にクロック
上昇の阻害にはなっていないす。
ついでに言えばIBMだってクロックは上がってないすよ。750や750cx
だけでなく、IBMの本業である汎用機用のPOWERプロセッサでも事情は
同じす。
0195名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
192>iMac/600でその値段なら安いと思う。
iMacって値引きしないし、プリンタ、スピーカー、
メモリ分が実質の値下げになる。
iMac600買おうと悩んでる人は迷わず買い。
0196名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
195>いま計算してみたんだけど
iMac600が158000円。
iSubが実売7500円前後。
プリンタはおそらく在庫処分程度ものなので1万。
メモリは600は標準で128だから64メモリで実売3000円以下。
したがって178000円というのは、ちょっと安い程度だね。
0197名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>196
交通費、20回までの金利、手間賃を考えると。
0198名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ベクトル演算ユニットのせいでクロックが上がらないといってるんではありません。
ベクトル演算ユニットを搭載するかどうかでIBMともめたので提携が解消されたと申しておるのです。
IBMはSOIをPOWER3の新型に導入したので、それを750に入れてくれればもっとクロックが上がる
のではないかと。IBMは0.13プロセスでチップを近いうちに出荷が開始できるので、それを使うだけでも
かなりクロックが上げられるし。
X86プロセッサにはベクトル演算ユニットは載っていないのでは?素人なのではっきりとはわかりませんがSSEやMMXは命令を増やしただけのものだしペンタ4のSSE2は専用のユニットがあったとは思いますがベクトル演算ユニットではなかったと思います。違ってたらすいません。
願望に目が眩んでるといわれれば確かに無意味な願望です。しかし、別に MPC7450/733クアッド
でなくても7400/500クアッドでもそれでBeが、そしてその上でPhotoshopとかが動いたらどんなに軽く速いだろうと思っただけです。BeOSの軽くてさくさくした感じは触ったこと無い人には解らないかもしれません。
MACオタ>191 さんとかわざわざ言うのはやめて。
0199MACオタ NGNG
SSE, MMX, AltiVec は全てベクトル演算を行うす。
http://www.arstechnica.com/cpu/1q00/simd/simd-1.html
0200名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
こんな英語を全て読む学力が無いので適当ですが、
sSE, MMX, AltiVec は全てベクトル演算を行うす,ではなく
sSE, MMX, AltiVec は全てSIMDを行っているなら正しいのでは?
少なくともMMXには絶対に専用ユニットはありませんから。
ベクトル演算ユニットがあるというのは整数演算、浮動小数演算、
とは別にベクトル演算ユニットというのがあるという意味で言ってます。
眠い。どなたか言葉の定義や詳しい仕組みについて精通している方、
解説して下さいませんか?
0201名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Beを買っていたら...iMacは出ていなかっただろう...
当時のこと考えれば...
いま、Appleが存在していたかどうかもさだかではありません
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