1001コメント387KB

MacPeople編集者、1サイトオーナーを中傷!

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

個人サイトhttp://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/index.htmlで、マッピー編集者が
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1225/のオーナーを中傷して楽しんでいます。
詳細は、http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.html#date-010330の辺。

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>1
個人を名指しするのはあれだと思うが、非難してる理由は正当なものでしょう。

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1225/
何となくいじめたくなるような文章だな。

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

使用許諾を擁護するようなヤツはユーザーのクズだ。
かつて企業は有毒物質垂れ流そうが、労働者が過酷な労働で死のうが
お構いなしだった。
つい最近まで企業が作った物に欠陥があってユーザーが被害を被っても
お構いなしだった。
そして今、ソフト開発企業が作った物に欠陥があってユーザーが被害を
被ってもお構いなしだ！（使用許諾があるから）などという言語道断な
大嘘を声だかに唱える大馬鹿者がいたりする。
実に悪質極まりない連中である。裏でソフト会社から利益供与を得ているか
真性のキティの何れかであろう。

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>1

これが中傷だ？ﾜﾗﾜｾﾝﾅ

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1225/

自分は言いたい放題のくせにちょっと批判されると
誹謗だ中傷だぎゃんぎゃんわめく典型的甘ったれボクチャンですな。

0007>1

NGNG

プライベートなWebページでやってんだから編集者とかは関係ねーだろ。
記事にしたり、その雑誌のホームページで書いてたら問題だが。

それともあれか、編集者様は聖人君子だとでも思ってんのか？

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

こいつ偉そーに書く割には、唯我独尊で的はずれなコラムが多いんだよね。
マーケティングとか、企業戦略とか、そういうものを全然理解してなくて、
自分の稚拙な願望を世の中の常識と履き違えて、確信犯的にAppleを誹謗するし。

１年前、自信たっぷりのPismoの予想が、片っ端から外れたときには大笑いしたよ。

ってーか、自分の名前を、そのままHP名にしちゃう自意識過剰な奴が、
好意をもってうけいれられる筈もないと思うんだけど。

「誰だよ、お前？」

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

1のところに繋がらない。

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

どうでもいいが、勘違いヤローがクレームつけてるWebページに
「錠前認証はsudoのGUI版」って書いてあって、なるほどと思った。

0011>10

NGNG

ここ？
http://www.remus.dti.ne.jp/%7Ea-satomi/nikki/2001_03c.html#n2001-03-31-03
そもそも、MacOSXをわざわざUFSで使おうというのが妄想の固まりだよね。何かメリットあるの？あるなら根拠を
示して欲しいものだ。

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>8
マーケティングとか企業戦略とかはユーザーの利益に反するなら
理解なぞする必要はない。
そして非常に多くの場合、企業はもっともらしい理由を付けて、
ユーザーからより多くを搾り取ろうとする。
というか、そーいった知ったかこいてAppleのシンパを気取りながら
結局のところ良いカモにされてる事に気づかない。
そんなイタタなユーザーが多すぎるからアップルが勘違いするんだよ。

しかし、お前もそーとーにイタタな人格してるな。
ヤツといー勝負ってゆーか、十分勝ってるよ（ﾜﾗ

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>11
その程度の事も知らないで「妄想」呼ばわりかい。
あんたの方がよっぽど逝っちゃってるね。

0014>13

NGNG

じゃあ、メリットと根拠を示して下さい。11にも書いてるけど。

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞＞マーケティングとか企業戦略とかはユーザーの利益に反するなら
＞＞理解なぞする必要はない。
ﾊｧ?
＞＞そして非常に多くの場合、企業はもっともらしい理由を付けて、
＞＞ユーザーからより多くを搾り取ろうとする。
マーケティングを考えないで、暴利をむさぼろうとしてるのと
そうでないのを、どう区別するわけ？

0016>12

NGNG

あなたもかなりイタタな人ですね。文にそれが滲み出てますよ。

0017>15

NGNG

イタタな人と議論は成立しませんよ。

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>12
>マーケティングとか企業戦略とかはユーザーの利益に反するなら
>理解なぞする必要はない。

「自分だけの妄想の中に生きている者を、
　世の中の常識で諭すことはできない。」

名言ですね。

0019>8

NGNG

わざわざ改行してる所がバカっぽいな。

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>18
そーやって常識ぶっこきながら幸せにぼられてらっしゃいな。

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

もうリンク先消えまくりでようわからんね。
煽りたいんだったら直リンすんなよ。

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>20
「それが驚くべき考え方だというのはわかるが、
　おまえはもう世の中のあるべき姿ではなく、
　あるがままの姿に慣れてもいい年頃だ。」

厨房じゃ、まだ無理かな？

0023>21

NGNG

今、homepage.mac.comが落ちてるだけ。また後で見てみて。

0024とりあえず

NGNG

上げとくね

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

homepage.mac.com$BI|5"$"$2(B

00261

NGNG

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.htmlの一番下に追加されてるぞ。
いちおう反論しているようだ。
>元となる文書にリンクも張らず、一方的な見解のみを見せて誹謗中傷と脅迫を行う人が出てきたので、問題点をおさらいしておく。
とのこと。

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ってーか、1はやっぱり中傷だと思うわけ？
それとも1自身がミヤザキ某なわけ？

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

どうも、http://www.netwave.or.jp/~eiji-iio/対http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/index.htmlの
争いに転じそうな模様。

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

やっと見られたけど、1が
www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1225/
の次くらいに(つーか本人?)イタイということがわかっただけだった。

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

だーかーら、コピペでいーから原文を提示しろよ！
消されまくりで時系列がさっぱり分からん。

00311

NGNG

また、homepage.mac.comが繋がらなくなった。
http://www.netwave.or.jp/~eiji-iio/の人が、マッピー編集者とhttp://www.desktopper.net/news2001/03/index.htm
と、http://home.att.ne.jp/air/ewa4618/about.htmlのミヤザキ氏に対する誹謗に意義を申し立てているという
感じです。
俺は別に単なる傍観者で只のhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1225/の1読者に過ぎないよ。
意見としてはhttp://www.netwave.or.jp/~eiji-iio/にほぼ同意。

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

つうか、奴等は奴等でやってればいいんだからほっとけば？
内輪ネタで毎日盛り上がってる異常な連中はほっときゃいいんだよ

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いかなるソフトも使用許諾契約に同意した上で（読んでませんでした、知りませんでしたでは済まない。「ビル・ゲイツに尻を貸せ」と書いてあったら貸すしかないのよ）自己責任の上で使っているのだから、問題が起こっても自分で解決するのが筋。Webで吠えているだけでは何一つ問題は解決できない。Webに載せる暇があるなら「Tell Us」にでも書き込むべし。ただ文句を並べるだけならガキにだってできる。それはユーザーに対する「警鐘」ではなくて、単なる「うっかり君の大騒ぎ」に過ぎないことは理解する義務がある。
これでいいのかね？これを認める法律の方が改めなきゃならないんじゃ？少なくとも世間一般にはこれは通じない。パソコンの世界で通じようが。そんな気がする。

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>1はきっとそういうリンク貼って当該する奴らが叩かれていい気味だぜヤッホーって
喜びたいんでしょう。精神異常だな。病院逝って来い。

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

おいおい、マッカー同士内輪揉めか？
ホント、マッカーってやつはどうでもいいことにこめかみの血管膨らませるんだからあ（笑）
そうだな、あの河野ちゃんはそういうマッカーの性癖を忌み嫌い、ああいう方策を取ったのかもしれない、
とふと思った。
語れば語るほど己の幼稚さが露呈しちゃうんだよな。

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>35
ウインナーは星の数ほど居るから内輪揉め
ひとつひとつ上げてたらきりがないだけ。

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>33
>少なくとも世間一般にはこれは通じない。
通じるよ？

家電だろうが何だろうが、取扱説明書に書いてある指示に従わずに、
一般的に通常とは認められない使用法により損害を被ったとしても、
その損害をメーカーが補償することなんかないけどね。

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

家電と比べるなよアホ丸出し

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

見たけど、どっちもアホやで（笑）
バカに正面から喧嘩売ってる奴もまたバカ（笑）

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>37
あんな訳の分からん使用許諾契約等等俺には理解不能。阿呆だから。 .
私の周りでも読んでるやつ見た事ない。

ゲイツに尻を貸さなきゃいけませんか？
使用許諾契約分かるために法律科を雇えば良いんですか？

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

阿呆も法律で保護されるべきじゃない？

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>38
じゃあ、何と比べるんだよ？

「豚肉買って生で喰って腹こわしたって、誰も責任とらねーぞ」
とでも書けばいいのか？

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

なんで比べなきゃならないんだろう。「比べフェチ」なのだろうか。
まるで吉田戦車ネタみたいじゃないか。

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>40
まぁ、義務教育ぐらいは終わらせといた方がいいね。
そしたら読めるようになるよ。

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>33
あんた、良いセンスしてるよ。
ソフトの使用許諾には現行の法律と相反する部分が含まれてる。

実際、企業の保護より製造者責任とかで、より消費者保護を保護しようという
動きは今に始まった事じゃないよね。
蔑ろにされてた消費者の権利をより多く認めさせて行くというのが、
歴史的な立法の流れだからね。

それに最近の多少なりと良心的な（ポーズだけかもしれないが）使用許諾には
以上の使用許諾契約は法律の定めるユーザーの権利を制限するものではありません
って条文が入ってるでしょ？
そんな事（法律で認められている消費者の権利を契約で制限する事）は
当然違法だし、裁判になればメーカー側が負けるに決まってるからね。

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://www61.tcup.com/6104/ewa4618.html
ここのBBSがすごいことになってる。

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>44
じゃあ義務教育終わって無い小中学生は恐くてパソコンソフト使えないね。
義務教育でパソコン教えるのも難しいし。

ゲイツの奴隷になりたく無かったらパソコンソフトはお預けね？

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>46
恐すぎ。参加者全員が宇宙人ジョータイ。

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ゴルァ！ここのリンク張るなよ。こういうときどこの板にも必ずこっち側のスレッドのURLを
向こうのBBSに張るやついるよな。それで一気につまんなくなるんだよな。

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

どっちも痛いが、ミヤザキ某のバカさ加減は納得してもいいと思う。
ちなみに1はジサクジエーンと思われるぞ。

ここ見ているようなやつは使用許諾要らないだろ、どうせ金払って
ないだろうし（藁

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞いかなるソフトも使用許諾契約に同意した上で（読んでませんでした、知りませんでしたでは済まない。「ビル・ゲイツに尻を貸せ」と書いてあったら貸すしかないのよ）自己責任の上で使っているのだから、問題が起こっても自分で解決するのが筋。

って文章は一応常識的な解釈を交えて誤魔化してるけど、

＞「ビル・ゲイツに尻を貸せ」と書いてあったら貸すしかないのよ

ってのは破綻しまくってる論法だ。
やっぱ人格（すくなくとも理論展開）に問題あるよ。
これが雑誌の編集やってるの？世も末だわ（余程、人材がいないんだな）

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>51
単にジョークだろ、これ。
本気で読むヤツの方が痛い。

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>52
話の流れからはとてもジョークだとは読めないんだが？
どう善意に解釈しても無理があるだろ？

こーゆーのが法学部出てるなんて言ったら、違った意味で笑えるが。。。

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>51

そのとおり！やっぱり一番おもろいのはコイツだ
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/index.html

Danboの数百倍おもろい。みんなブックマークしとけ

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

アプリの使用許諾云々って、
エロサイトのQ2接続の但し書きと似てると思いませんか？

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>54
ってーか、こいつ、年賀状にガキの写真載せるタイプだな。
ウザイ。

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>53
わざわざカッコしてんだからジョークなんじゃないの？
さすがに本気でこれ書いてたら笑うどころか寒すぎるが。

ところでミヤザキ某の主張は正しいのか？＞All
俺にはマッピー編集者もやり過ぎだが、ミヤザキ某はいかんとも
しがたいドキュソ野郎のように思えるのだが。

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>56
いちいち見に行ってウザがってんなよヴァーカ
数年後は自分もガキの写真Webにageてんだろ（藁

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>58
さては...........経験者だな？

0060このスレはじめて

NGNG

>>51,53
どう読んだって，単なる比喩にしか読めないだろ？
そもそも，「書いてあったら」というのは，仮定表現じゃないのかい？
話の本筋を見ずに，こんなとこだけ揚げ足取りしてるなんて，
見ていて痛々しいね。
大体，薬害エイズの安部大先生だって無罪になっちゃうのが，法律なんだろ？

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

この前のQuickTime騒ぎと似てるね。
あれも使用期限過ぎてるのにインストールしたままにしておいて、
起動できずに、Appleに文句言ってる人がいっぱいいたよね。

006258

NGNG

>>59
ギクッ！　なぜそれを……（藁

>>61
激しく同意。パソコンは免許制にしていいよ。消防厨房が減るから。

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>61
別にAppleを責めるつもりはないけど、あれはひどかったよ。
指示通りアンインストールしてもだめなのよ。
しかも起動途中でフリーズする。ウイルスかと思ったよ。
結局わけがわからなくて夜中にOSの再インストールまでしてしまった。

00641

NGNG

>>57
エルゴソフトはHFS＋のみ動作と書いてある上配付しているのでUFSにインストールしたらシステムが破壊されたからといって
UFS使用不可と書いていなかったから責任があるというミヤザキ氏の主張は明らかに異常。
かといって、EGBRIDGE及びMacOSXの何の権利も保有していない編集者やライターごときが、彼が自分の管理するWebサイト
に書いたことに対して誹謗中傷し、犯罪者のごとく非難するのは明らかに常軌を逸した行動。
マッピー編集者はミヤザキ氏のサイトの記述を、件のEGBRIDGE問題より以前から色々難癖をつけていてそれがこの度ミヤザキ氏
の目にもとまることになった。個人がOSX PBをどう使おうと勝手であるにも関わらず、それをいちいち取り上げて難癖つけてた
編集者は異常極まりない。

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>61
あれは絶対Appleの対応がマズイよ。
起動不能になる不具合ってのは（しかも普通のアンインストールじゃ
不具合は解消しなかったわけだし）、公開βの許される常識的欠陥を
明らかに逸脱していると思うね。
それを逆手にとって、金銭的賠償を求める奴が出たとかゆーのなら
アップルに同情するけど、起動不能に陥る場合があって、それを回避する方
法にかんしてのTILが発表されたのが事後になってからでしょ？
あまりにも無責任に過ぎたんじゃない？

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ミヤザキカツノリってなにプロデュースしてんの？（藁
勘違い消防逝ってヨシ！

ピープルの編集者もこんなの相手しているようじゃよほどの厨房かもな。
言っていることはおおむね正しいが。

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

「馬鹿なこと言ってる一般人」と「まともなこと言ってる馬鹿」ということかな？

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>60
バカか？彼の文章は明らかに使用許諾に書かれている事に関しては
メーカーには全く責任がなくて、例え如何なる被害を受けようと
ユーザーの責任だって論旨だろ？
それの何処がまっとうな見解なんだ？たとえ比喩にしても越えては
いけない一線ってゆーのがあるだろうが。
雑誌編集って肩書きの人間が、そーゆー誤解を生じる文章（本人は
使用許諾は如何なる法律にも優先する絶対事項だってスタンスだと
読めるような文章）を書く事自体、非常識極まりないと思うぞ。
雑誌編集だって個人的に戯れ言を書く自由があるってゆーのなら、
肩書き無しの匿名サイトでやるべきだろう。

薬害エイズの問題とこんな低俗な問題を同列に論じる時点で、あんたの
低脳・不見識ぶりがよーくわかったよ。

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>64
結局どっちもどっちじゃん。こんなスレ立てる程の話題か。
編集者じゃなかったら単なるバカマッカー同士の喧嘩にすぎない
んだろ？（雑誌編集者だって単なるバカマッカーの一人なんだし）

ところで「誹謗」は「悪口をいうこと」だから確かに間違ってな
いが、「中傷」は「ありもしないことを言って名誉を傷つけるこ
と」なんだから、誹謗はしてても中傷はしてないんじゃないのか？
スレタイトルの改定求む（藁

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>68
おいおい、そりゃ論旨を曲解しすぎだろ。
お前、国語苦手だっただろ（藁

「雑誌編集」ってのは編集が仕事で、書くのはライターの仕事じゃ
ねえのか？　俺のダチ（雑誌編集者）はそう言ってたぞ。

あんたのいうとおり「こんな低俗な問題」なんだからやっきにな
るなよ。底が知れるぞ。

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>これが雑誌の編集やってるの？世も末だわ（余程、人材がいないんだな）

コンピュータ系雑誌の編集者なんて、オタク上がりのクズばかり。
特にアスキーはひどい。誤植は多い、日本語になっていない・・・

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>69
馬鹿どうしの喧嘩だから、傍から見てて楽しいんだよ。

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>64
エルゴソフトに「責任がある」なんて書いてないじゃん。
単に「（UFSで動作保証しない旨を）明記することだ」と言ってるだけ。
（http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1225/column/col040.html）

解釈の問題になるが、この記述はメーカーへの要望を書いただけで、
ミヤザキ氏自身、直接メーカーにそれを要求したわけでもないし、
異常呼ばわりされるゆえんはないと思うが。要望自体もべつに
突飛とは思えない。無保証のベータ版だからと言って、ユーザの
システムそのものを破壊するほどの重大な事項について
断りのひとつくらいはあってほしい、というのは当然でないだろうか？

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>70
曲解ってゆーけど、あの文章を単独で読んだら誰だってそー感じるだろ？
確かに前後関係を丹念に追って行けば、それなりに解釈する事は可能かも
知れないが、世の中それ程暇人ばかりじゃないんだよ。

それから雑誌編集だってしっかり記事を書いてるぞ。
ライターだけで成り立ってるパソコン雑誌があったらオレの方が
教えて欲しいよ。

低俗なのは賛成だが、冗談にしても過激な煽りにしても、使用許諾の
悪質さを肯定してるような文章ってのは絶対許せないんでね。
（あれを真に受けて泣き寝入りしてるユーザーと、義務を果たしてない
メーカーが如何に多いかってのを考えると腹が立って仕方ないのよ）

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>72
でも、マッピー編集者の方は確信犯(間違った使い方の方ね)って感じもする。

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>73
ミヤザキ、指摘されるとWeb書き換えるクセあるらしいぞ。
こういう論争ではタチ悪ぃな。

>>74
ライターだけで成り立っている雑誌は少ないが、ほとんどをライターが
書いている雑誌ならたくさんあるぞ。アスキーは確かに内部ライティン
グが多いが、マッピーは珍しくライター中心だったはず。

今、件の文章を読んでみたが、あれって掲載されること前提の文なんじゃ
ないんじゃねえの？　唐突すぎる。メールかなにかの引用みたいな気が
するが。

どうでもいいが、使用許諾をよく読むようなユーザーが泣き寝入りする
とはあまり思えないな（藁

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>74
おいおい、β版の使用許諾の話なんじゃねえの、これ？>>33
自らβ版使ってメーカーに文句垂れてたらさすがに莫迦呼ばわりさ
れても仕方ねえだろ。金出して買ったソフトだというなら同意。た
だ、メーカーも厨房相手にサポートする手間とコストって馬鹿にな
らねえだろうから、その点だけは同情するよ。

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>76
いい加減どうでも良くなって来たが（藁
問題が生じた時点でクレームを付けたら使用許諾を持ち出されて
門前払いってユーザーは多いだろ。
使用許諾が実際に保護されてるユーザーの権利を侵害している
可能性なんて、普通のユーザーは考えもしないだろうからな。

00791

NGNG

>>73
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1225/column/col040.html
>ひとつは評価版ソフトの位置づけを差し引いたとしてもその結果は深刻なことになったわけだから仮に
>「ソフトウェアベンダーは提供するソフトウェアがUFSにおける動作保証を行っていない」とするならば、
>その旨をはっきりと明記することだ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1225/macosx/osx118.html
>この問題はエルゴソフトが「ハードディスクフォーマットは、Mac OS 拡張（HFS+）必須」と書かれ
>ていた脇に「UFS非対応!!」と明記することを怠ったことだ。

確かに「責任がある」という言葉は使われていなかったね。ゴメンよ。

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ベータ版だから正常に機能しないだけならユーザに文句を言う
権利はなかろう。

しかしユーザのシステムごと壊すってところまで行けば
さすがにそうとも言えない。金を払ってないユーザに対
して法的な責任はないとしても、企業側もベータ版配布で
バグフィックスや宣伝という利益を社会から期待するのであれば、
ベータ版を使う側の身にもなった方がよい（あくまで
倫理・道徳の範囲内でそうした方がいいという次元の
話であるが）。

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>74
いや、君全然曲解してないよ。
あの文章から読みとれるのは、使用許諾に同意した以上、
そこに書いてあることは全て有効だと思ってるってこと。
元来、アプリに関係のない条項を使用許諾に盛り込むこと自体が問題だし、
それが今回の比喩だとしたら「エルゴは悪質」との誹りを受けてもやむない訳で、
つまるところ、自らの首を絞める馬鹿丸出しの発言だったと思うよ。

でも、実際にはエルゴの使用許諾は至極まともなものであっただろうから、
エルゴのお試しアプリを誹謗するような発言は、やっぱり問題あると思うよ。

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

79を見るかぎり
これ、ミヤザキ氏が書き直してないとすれば、自分のサイトに書くこととしては
なんの問題もないんじゃない？

もともと仲悪いだけなんじゃないの？

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>80
いや、だからさ。
「HFS+用で、UFSでの動作は確認してないよ」っていうのに
勝手にUFSでインストールしておいて、
あげくシステムが壊れたからって、文句は言えないだろ？

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>81
あの文章「だけ」を見ると確かに>>74は曲解していないのだが、
あの文章って本件に関係あんのか？
なんか論旨がズレ始めているように思った。そんだけ。

>>80
まったく同意。ただ今回、システム自体がメーカーが推奨する形で
運用されていなかったのだな。それを棚に上げてワーワー騒いでた
から叩かれたのだろう。自業自得と言われてもやむを得まい。そし
て叩いた相手が編集者でなければこんなスレッドすら立てられずに
終わっていたと思うのだが。

>>79
「必須」と書かれていたら普通それ以外は「非対応」あるいは
「サポート対象外」なんじゃないのかねえ。やはり読解力ゼロと
誹られてもやむを得まい。

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>83
そりゃそうだよ。（「責任とれ」という）文句まではいえん。
だけどボリュームのファイルシステムがどれだったなんて
間違える輩は居てもおかしくないだろ。これが開発者向け
限定配布ならいざ知らず、何の知識もない一般ユーザにまで
ばらまく公開ベータなら少しは配慮があった方がいい、
と思う。

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>80
エルゴソフトはUFSでの動作確認は全くしていないと思うよ。だからシステムを破壊するとは思っても見なかったし
だからHFS＋必須と書いて配付した。UFSにインストールするとシステムを破壊すると知っていてそれを隠して
ベータ版を配付したんなら問題だけどそうじゃないだろ。

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

みんな個人叩き好きだねえ
ってほとんど一人だけか。書いてるのは。

008886

NGNG

製品版ならUFSにインストールした場合どうなるかも検証したうえで出荷すべきだとは思うが、公開ベータにまで
それを要求するのはおかしいだろ。ましてやベータ版をダウンロードするところへ行く前にそれに関しての
エルゴソフトの責任回避に同意するというボタンを押している訳だから。

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>85
インストーラが基本的にHFS+でインストールさせるようにしてある
んだから、UFSを選んだ時点で「何の知識もない一般ユーザー」じゃ
ないよなあ。
それをあえて選んだってことは自己責任じゃない？　やっぱり。

配慮があるに越したことはないが、行き過ぎるとPL法対策の取説み
たいな馬鹿馬鹿しいものになっちまうからなあ。ユーザーは多少なり
とも勉強したほうがよかろうよ。

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>84
＞「必須」と書かれていたら普通それ以外は「非対応」あるいは
＞「サポート対象外」なんじゃないのかねえ。

そのへんは慣れた人間にとっては当然だが、一般にまでその
常識が通用するか？たとえば「RAM128MB必須」とあれば
きっちり128MBでなければならない、はずはなく、当然
256MBでもいいわけだ。同様に解釈する厨房が居て、
「HFS+必須」ならそれより（Macの世界では）新しいファイルシステムの
UFSでもOKじゃないか？と思ってもさほど責められまい。
「HFS+とUFSでは全く由来の違う別物」という予備知識があれば
こそこの解釈を笑うことができる。

そういう意味でエルゴソフトは悪くはないが少し不親切であり、
それを個人のサイトで感想として述べたミヤザキ氏に、
あのようにMac雑誌の編集者やら複数の人間が集中砲火
を浴びせている様は少し行きすぎの感がある。とくに
話題の編集者くんはミヤザキ氏をハッキリ「バカ」呼ばわりしてるわけで、
こんなんに育てられる娘に同情したくなるな。

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>89
多少勉強したところで、β起因のクラッシュなんて予測できんがな。
まぁ、β入れるんなら、最悪の事態に対する準備と心構えだけはしとくべきだわな。
ましてや今のOS Xなら何が起きてもおかしくないとは、考えなかったのかなぁ....

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>89
まあそれはそうだが、ミヤザキ氏も「自分のシステム
を返せ！」と喚いてるわけではない。彼が他のユーザの
ことまで考えて要望を述べたかどうかまで知る由はないが、
少なくとも彼がサイトにこの件を書かなければ、一般
（といっても読んだ人だけだが）に危険も明らかにならなかった。
表現はともあれ、顛末の記載自体はむしろほめられるべきことだ。

それに、システム破壊というのはアプリとしては最悪の
挙動といっていい。そういう危険をもし承知していたなら、
インストーラーにUFSへのインストールを禁止する
チェックモジュールを入れておくというのが、アプリ
開発者としては常識と言っていい。また、UFSへ入れたら
どうなるかを全く検証してなかったなら、一般向けに
配布するバイナリのテストとしてはいささか杜撰に
過ぎるといえる。これは開発者なら同意していただける
見解だろう（エルゴソフトに法的責任があるとは
言ってないよ）。

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>90
>悪くはないが少し不親切であり、

ま、「ちょっと親切でない部分がないこともなかった」くらいでしょうね（藁
でもそれを自分のサイトで指摘するくらいは問題ないはず。

ともかく、編集者の娘云々を言うのはやめましょ。

0094　

NGNG

物書きストーカー

009589

NGNG

>>90
いや、ちとそれは論理の飛躍では・・・メモリ云々ってのと同じにされる
性質のものじゃなかろう＞ファイルシステム
ミヤザキ氏は自ら進んでUFSにしてるんだし、まったく無知の一般ユーザー
と同列に扱うのはどうかと（中身はどうあれ）。

>>91
β版だから「何が起こっても責任取れない」って書いてるわけで、それく
らいは想定してほしい、という意味ね＞勉強

>>92
表現が拙かったのが問題というか・・・前から結構トンチンカンなことを
書いてたのが積もり積もっての結果だけに、若干自業自得の感あり。顛末
を書くのはよかったんだが、考察が足りないんだよなあ。

>>93
激しく同意。本人の家族を誹謗するのはスレ違いもいいところ。

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

僕はEGBRIDGE 12 for Mac OS X評価版をMac OS X Version10.0(4K78)で使用することを諦めました。
理由はEGBRIDGEが辞書を使用しないためです。つまり、今の時点でEGBRIDGEは、あの「ことえり」
よりも遥かにバカです。平仮名とカタカナしか選べません。
--------
自分の環境で使えないからと言って、ソフトに文句付けるのかな
一般の人って

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

もしおれがこんなブ男にバカ呼ばわりされたら死んだほうがマシだな。

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>96
どうも話が見えないんだけど、このミヤザキ氏は何か影響力のある有名人なの？
ただの一般人ならこのくらいのことを自分のサイトに書くことは
なんの問題もないように思えるんだが・・・

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

> [Mac OS Xのショートカット、気に入りません!!]
> 僕はMac OS X Public Betaからずっと使っているので、現在の
> Mac OS X Version10.0(4K78)のショートカットが気に入りません。
> いぬも自分の日記で書いていたけど、Computer(cmd+1)、Home(cmd+2)
> など「コマンドキーと数字」といったシンプルでかつ左手の親指
> と人指しゆびの２本で行えるというのはとても魅力的でした。
> ところが正式に決まったショートカット、コンピュータ(option+cmd+c)、
> ホーム(option+cmd+h)、アプリケーション(option+cmd+a)、
> サーバへ接続...(cmd+k)など、左手の人指しゆびと中ゆびで
> optionキーとcmdキーを押しつつ、右手でcやhなど押さなくて
> はなりません。両手を使わせるショートカットなんてまったく
> 不便です。まぁ、主要なキーアサインは使われている事情が
> ありますが、それならPublic Betaのように「cmd+数字」でも
> いいと思います。

ここ読んでて気になった。optionとcommandって指2本で押すのか？
指1本で押せるジャン……
やはりちと想像力の足りない消防と思われ。痛い。

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>98
いろいろ他のユーザーのところに馴れ馴れしく顔を出してくる
んだよ。だからウザがられたんだろ。
マックユーザーにありがちな話だ。やれやれ（藁

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>98
そうそう、個人のサイトであのくらいの発言をすることは問題ないでしょう。
世に製品として出回る物に文句をたれるのは、ごく普通のこと。
それを多少影響力のある人物が、名指しでバカ呼ばわりするなんて
信じられないでしょう。
本当にあの編集者の精神を疑うね。自分が気に入っている物をけなされると
許せなくなるんだろうね。ガキ以下だな。

01021

NGNG

>>98
彼は只の1MACユーザーに過ぎないがサイトはinulinkに登録されていることもあって結構なヒットカウントを
稼いでいるようです。96に引用されている部分のバカというのはいわゆることえりをバカよばわりするような
意味のバカであって、何の漢字変換もできないEGBRIDGEをそれよりもバカと称しているだけであって、
エルゴソフトをバカ呼ばわりしているわけではないと思われますが、件の編集者達がそれ以上にバカなため
それをやり玉に上げて誹謗しているのです。

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

「製品として出回る前」の物なんだが
あ、煽りか

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>102
同じ馬鹿なら踊らにゃ損損（藁
この程度の誹謗なんて茶飯事なのに、編集者だから許されないのかなあ。
知られていないだけで結構有名なソフト会社の社長とか、さんざん自分
のサイトでユーザーバカ呼ばわりしてんのになあ（藁　知らないでソフ
ト買ってる連中がよほど哀れだよ・・・

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>102
ことえりを馬鹿よばわりするのとは意味が違うが

漢字変換ができないのはEGBRIDGEのせいじゃなくて、
手前がUFSにしているだけだろうに。

自ら使えない環境にしておいて、ソフトを馬鹿よばわりするから馬鹿だと言われるんだよ

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>100
なるほど（藁

>>101、102
その通りだと思うんですが、両方個人のサイトですしね・・・
ミヤザキ氏ちょっと慌てすぎですよね、このくらいは覚悟しないと・・・

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>93 >>95
>>90で編集者の娘を誹謗したことになるなら、
あの編集者の書いたことは裁判沙汰になってもおかしくないね。
私は娘の写真まで載せたWebサイトでああいう物言いをする
編集者自身の神経に疑問を呈したかっただけなんだが。

おまけに「いかんともしがたい男」
（http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.html#date-010330）
の「ひとりごと」で自らエルゴソフトへ取材に行ったこと
を書いてるが、そんなことは一ユーザには不可能で、
彼がMac雑誌の編集者というポジションだからあり得ることだ。
彼はOutDoorMac氏の見解
（http://www.netwave.or.jp/~eiji-iio/today/today059.html）
に「私は個人ユーザーだ」というあたり、端的にずるいと思うね。

01081

NGNG

>>105
>自ら使えない環境にしておいて、ソフトを馬鹿よばわりするから馬鹿だと言われるんだよ
だからソフトもソフト開発者もバカ呼ばわりしてるんじゃなくてその、4K78上でのEGBRIDGE11.5付属の
(今エルゴのサイトで公開されているベータではなく)OSX版EGBRIDGEが全く変換できない"状態"をバカと
称してるんだよ。普通の国語能力があれば読み取れるだろ。ことえりをバカと言うとき、バカなのはことえり
じゃなくてことえりが意図しない漢字に変換する様をそう形容してるだろ。ソフトウェアそのものに対して
バカと呼んでいたんならそいつ自信がバカだよ。

0109105

NGNG

>>108
EGBRIDGE11.5付属のOSX版EGBRIDGE？
エルゴのサイトで公開されてるベータの話じゃなかったのか？

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>108
ミヤザキもバカだけど、それを1ユーザーを装った編集者が
騒ぎ立ててる奴のほうがもっとバカなんだよ。
自分の立場をわきまえるべきだな、個人ユーザーを主張するなら雑誌
関係者だとバレない形でやってほしいね。それならこんな問題には
ならん。

0111108訂正

NGNG

そいつ自信がバカだよ。→そいつ自身がバカだよ。

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞守秘義務に関しては、人からもらった情報が抵触する可能性があるなら絶対に公開しない。これは守秘義務がある／なしに関わらず、開発元とベータ版の使用
＞に関する契約を結んでいないのだから当たり前のことだ。

というのも
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.html#date-010330
にあるこの編集者の言葉だが、こいつは使用許諾契約の遵守を
偉そうに説く割に、「契約」という概念を何も理解してない。
いったいこいつは「契約書がなければ契約は成立しない」とでも思っているのだろうか？
契約が成立していないのにいかにして「守秘義務」という義務が
発生するのだろう？

別にソフト使用条件の遵守の重要性を説くことには反対しないが、
こういう中学生以下（といったら中学生に失礼なくらい）の知識と
論理展開で無理矢理メーカー側に有利な結論だけを書き連ねるのでは、
「一個人ユーザー」などと中立を装うだけむなしい。

0113108

NGNG

>>105
96に引用の文が書かれたのはエルゴが今回のベータをリリースする前で、パブリックベータで使えていた11.5の
おまけバージョンを4K78にインストールした時の話。
その段階で既に件の編集者はそれを取り上げて誹謗していた。

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

つーか関口、良識に欠けてるね！
まあ、アスキーの編集なんて、一般出版社から見れば
素人ばっかりなんだよ。だからこんな問題を起こす。
ふつうはやろうと思っても自重するものさ。

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>95
> 表現が拙かったのが問題というか・・・前から結構トンチンカンなことを
> 書いてたのが積もり積もっての結果だけに、若干自業自得の感あり。顛末
> を書くのはよかったんだが、考察が足りないんだよなあ。

激しく同意。
inulinkに載っているページなら、個人ページといっても下手なメディアくらいの情報伝播力
（信頼性じゃないよ）はあるからね。間違ったことを書いたらあれくらい叩かれるのは当然。
自分の意見を公開することによって生じる結果はすべて受け取る、という自覚が必要だよね。

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>115
全面的に間違ったこと書いてるわけでもないが。
むしろ編集者の使用許諾契約についての記述のほうが
明らかに誤りと言える記述を含む。

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

頭の悪い編集者とうざいユーザサイト運営者なんぞどうでもいいよヽ(´ー｀)ノ

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

話の流れを整理すると、
1。ミヤザキ某がHFS+で試してねと書いてあるEG_BRIDGEベータ版を
UFSに入れてシステム破壊。そして自分のWebで文句たれる。
2。関口って編集者がそれを読んで、自分のサイトで「こいつバカだぜ～。
マニュアル読まないでベータ版を試しておいて文句足れてるよ～」(大意)
って書く。
3。それを読んだミヤザキ某が「ボクは傷つきました。こんな中傷を受け
るなんて…。やめてください。」と書いて関口某のページへリンクをはる。
4。関口「アホ～。中傷ってなんじゃコラ～」
5。ミヤザキ某「個人中傷はやめて。ボクは１ユーザとしての意見を書いた
まで。それなのにそれなのに…」

あほくさいね。

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>115
＞叩かれるのは当然
は良いとして、どんな叩かれ方をしてもやはり当然なのかな？
例えばスピード違反でも実名報道でメジャーな雑誌ｓで人非人の如く、
バカ呼ばわりされて叩かれまくるのは当然なのかな？

「下手なメディアくらいの情報伝達力」があっても、信頼性は別問題なら
当然読む方はそれなりの常識を持って判断するとだろう（当たり前の事だ）。
そう言った意味で、ミヤザキ氏の影響力と言うのはかなり小さな物になると
思うのだが、違うかね？（読んだ時点で、チョットなぁと思う人間の方が
遙かに多いと思うが違うかね？）
その段階で彼はそれなりに評判を落としていると考える事は出来ないかな？
自業自得とは言え、声なき批判に身を晒している（バカにされてる）訳だ。

他のサイトからのある程度の批判は、確かに公開しているからには仕方ない
とも思うが、上記のように既にそれ相応の暗黙の批判はされている訳で、
果たしてその上に、有名雑誌の編集者からあれだけ猥雑な文章で誹謗されて
当然と言える程の過ちを犯したと言えるのだろうか？
それ程の「罰」を受けざるを得ない程の「罪」を犯したのだろうか？

関口氏の批判がより冷静かつ理論的であれば、その批判は当然と言い得る
だろうが、あの猥雑な文章が当然の批判の範疇に納まると本気で思うのかね？

批判（あの猥雑な文章を批判と呼ぶのは些か問題があると思うのだが）も
やはり公開されているからには、問題があれば叩かれて当然だろう。

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

これって論理と道徳の問題では？

関口氏側はミヤザキ氏側の論理を批判。
ミヤザキ氏側は関口氏側を道徳面から批判。

確かに関口側の態度は褒められたものではないのだろう。
しかし、ミヤザキ側には全く自己反省の態度がないわけでしょ？
自分の主張の問題点が全く把握できていない。
にもかかわらず、いきなり相手の道徳（倫理性）の欠如に訴える。
普通、そういう道徳的批判は基本的な議論になってからするもんだろう。

ミヤザキ氏、これじゃお話にならんと思うぞ。
つうか、そもそも批判に対して脅えすぎ。
子供じゃないんだからさ。

ま、関口側もつまらん奴を容赦なく叩きすぎだけど。

0121名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

120に概ね同意。
補足しとくと、ミヤザキはｱﾐｭﾚﾄのMLやPowerbookArmyの板で
スキルの無さをさらけ出している厨房。

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口某は雑誌上でミヤザキ某をバカよばわりしたの？
それだったらやりすぎだと思うけど。
雑誌上じゃなくて、個人の一ウェブサイトでの言及であるに
すぎないようにみえるんだけど？　つまり、２chでバカとか
言ったりするのと同じ。

それとも、職業が編集者だと、個人のウェブサイトも雑誌を
代表するものになってしまうわけ？

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

雑誌関係者はInternetの普及と、そこでの批判に怯えているのでは？
これは雑誌以外でもそうだけど

0124名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口氏も大人気ないんだろうけど、それ以上に
宮崎氏はアイタタだなあ。傷付いた傷付いたって
甘えんぼさんだったり、E-WA氏に「これがぼくの
スタンスです」とか宣言したり。なんか自意識過剰
なんじゃないの。

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>122
インターネットで公開されてる情報に対しては既に公扱いになってるでしょ？
個人のサイトだから何を書いても許されるのなら、そもそもミヤザキ氏の
記述に対する関口氏のクレーム自体問題になる。
それは問題ではなくて、関口氏の書いた文章は公じゃないから免責になるの？
それに２ちゃんと彼らのサイトが本当に同じだと思うの？

あと関口氏は何の意図があって自分の職業を公開しているのか理解できないけど、
現実にMacPeopleの編集だってサイト上で公表してるんだから、一般的な社会常識
からしても、それなりの責任が生じるんじゃない？
（メジャーなMac雑誌の編集ならば、その発言にはそれ相応の重みがあると感じる
人はいると思うんだけど、間違ってる？）
それが嫌なら職業を公表しないか、公表してるサイトとは別のサイトを作って、
好きなだけ罵詈雑言を書けばいいと思うよ。
（だからと言って、行き過ぎた記述があれば叩かれるのは当然だと思うけどね）

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

MacPeopleに投書と抗議の電話を掛けよう！！

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>MacPeople編集者、1サイトオーナーを中傷（2チャンネル）：
>あるだろうと思ってたけど、やっぱりあった。
>某サイトに「最近話題になっている」とか書かれていたから
>どこかで盛り上がっているんだろうなあと思っていたら、ここだった。
>それにしても、たった半日で62件か。
>みんな、何か言いたくてしょうがないようだ
>（記名で書くと、あとが恐いから……）。
>ちなみに今年の年賀状には子供の写真の代わりに、
>家族全員で写った写真を使った
>（古い知り合いから、誰からの年賀状か分からないと言われたので）

0128１２５

NGNG

勿論、ミヤザキ氏に問題がないなんて言うつもりは毛頭ないよ。
そもそも彼がもっと常識ある対応をしていればこんなところで話題になる
なんて事は無かっただろうし、関口氏の対応もあれ程過激にはならなかった
かも知れないからね。

ただ、ミヤザキ氏がいくらしょうもない事書いてたとしても、関口氏のあの
罵詈雑言が正当化されるとは思えないなぁ。
（大体「ゲイツに尻を貸せ」って部分は使用許諾に関して明らかに間違った
事を書いてる訳だからねぇ。それも有名なMac雑誌の編集がだよ。信じちゃう
ヤツだって絶対いると思うんだけどねぇ。そういう意味で最低だと思うなぁ。
少なくともMac雑誌の編集は、メーカーじゃなくてユーザーの側に立つべき
なんじゃない？広告取りの営業はしょうがないかもしれないけどさ。）

MacPeopleって雑誌の編集は、実名と自分の職業を公表したサイト上で、
そんな事を書いても全然OKなのかな？
（少なくとも、社会人としても自覚とか、職業人としてのモラルとかは
持っていてしかるべきだと思うんだけどなぁ。）

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

どっちもどっちだよ。でもミヤザキの文章はいつも自分だけの
都合（っていうか勝手）で云々書くから好きじゃなかった。

0130￁

NGNG

とりあえず、ミヤザキ氏はトップページの泣き言を削除すべきでしょう。
あれじゃいじめてくれって言ってるようなもんだ。見てますか？

真偽（正否？）はともかくあのページを見てると
MacPeople買う気が失せるのは確か（別に買ってないけど）

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

desktopperが404で見れない。
プロバイダに削除されたか？

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>131
ちゃんと居ますよ。元気です。
http://www.desktopper.net/index.htm

http://www.desktopper.net/archives2001/author/aquacid_project/index.htm
なんかアクアスキームでてますねまた。

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

両方とも弱腰になった。

ミヤザキ氏の「非難誹謗はやめてくれ」
関口氏の「私も個人ユーザーだ」て書いている

関口氏は、あのページだけでも

「以下に挙げる編集担当者は、今後の業務一切をMacOS X上で行うこと」
「某ソフトの開発元を、私は先月の末に訪問している」

と自分がMac People編集者であることを読む方に意識づけているが

MacPeopleの編集者が、Macユーザーを攻撃しているから面白いので
あって、個人ユーザーだと宣言したら、犬の喧嘩より興味がないな。

それにしてもこの偏執者、よほど暇なのだろう。
ま、どっちにしろMacPeopleを買うのは同じくらいバカだな。

0134：名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ていうか、MacPeopleって読むとこないし情報遅いし。。
紙の無駄使いだよね。

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>134
MacPeople読んだことないだろ。
読んでから判断しろ、ヴォケ。

0136名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>120
ミヤザキ側が批判に脅えるのも無理はない。
ミヤザキに集中砲火を浴びせてる連中は数名おり、
しかもそのうち2人はMac関係雑誌の編集者とライターだからな。

皆が言っているとおり、
あくまで一マックユーザとしてミヤザキを叩くなら、
こんなもんはどうでもいい喧嘩だ。>>1もこんなスレッド
立てなかったろう。

しかし編集者ともう一人のライターはわざわざ立場を明らかにした
サイトにこれを書いてるわけで、それがいくら雑誌編集部の
タッチしてないサイトであれ、「この雑誌を作ってる奴らの
考え方と行動はこんなもの」という印象をもつにいたることは避けられない。

そして、編集者とE-WAが書いている内容は、
１．単にミヤザキの記述内容の批判にとどまらず、人格をも傷つけている
２．編集者の書く使用許諾契約の説明が、契約法の常識レベルでの
理解も欠いた上でなされている割には、妙にメーカー側の立場のみ
一方的に擁護し、一般ユーザを恫喝しているとさえいえる内容に
なっている。
という点で印象が悪い。

0137MacPeopleは

NGNG

MacPowerとの重複大杉。どっちか一本に絞って内容の充実を図るべき。
それかいっその事MacPeopleをMacPeopleBeginnerかMacBeginnerに改名して
ターゲットを明確に分けるべき。

>>133
＞関口氏は、あのページだけでも
＞・・・・・・
＞と自分がMac People編集者であることを読む方に意識づけているが
って事実があるんだから、いくら「私も個人ユーザーだ」と書いても
そんなご都合主義が通り訳無いじゃん。

0138名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

つうかMacPeople読む気が萎えた。

0139名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

その編集者とやらにプレッシャーかけるんなら、
MacPeopleに抗議の電話かけるのがいいと思うんだけど。
「編集部としては関与してません」ってな大義名分が返されるだろうけど、
そういった声が大きければ、少なくとも内部で粛正が行われるよ。

0140名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>137
MacPeopleBeginersってすでにあるぞ。
MacPowerとくっついたからって内容が充実するとは思われず。

この件、ミヤザキがどんどんWebの改定するんで、後から読んだやつから
見ると偏執者のほうが不利だな。

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞いちばん肝要なポイントはご理解いただけたようなので、俺的にはこれで一連の騒ぎが収束するものと期待します。

こいつ、収まったとか抜かしてやがる(ﾜ
騒ぎを焚きつけといてこりゃないだろう。
デスクトッパーはログ消しやがって。氏ねとか書いといてこそこそデリデリかよ(ﾜ

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

こういった人間に編集させていること自体、MacPeopleの良識を疑う。
なんか、どんどん腹が立ってきた。

0143名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

MacPeopleの誌上で、関口氏があの使用許諾に関する文章を
編集後記とかに書いてくれたら、
その号は絶対に買うんだけどなあ。

0144名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

一方でミヤザキの行為は、エルゴソフトにクレームを出した
わけでもなんでもなく、「UFSでは使うなってくらいハッキリ
かいといてよー」っていうことを、自分のサイトに書いただけ。

ミヤザキがエルゴに電話かけて文句垂れたなら、このくらいの
非難もやむを得ないが、個人サイトに要望を書くことまで
なぜ非難されねばならないのだろう。

要望内容についても、結果がシステム破壊という最悪の事態で
あることを考えれば、あながち見当はずれとは言えない。
メーカー側にそこまで丁寧にことわる責任はないとしても、
ことわったほうがいい、という進言くらいして非難される
ことがらではない。

0145名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

マッピーのホームページ。
http://www.ascii.co.jp/pb/macpeople/

「お便り募集中」だそうです。

0146名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>145
雑誌に送っても仕方ネェだろ。本人に送れよ、煽りチキンちゃん

0147名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ミヤザキはシステム破壊という不利益を被りながらも
直接エルゴソフトには何の文句も言ってないし
サポートも求めていない以上、
すでに「自己責任」で自らの不利益を処理しているのだ。

その上で意見・要望を述べることは、使用許諾契約に
いささかも反しないし、第三者が非難するのは思い上がりも
甚だしい。Mac雑誌編集者は一般Macユーザの監視役とでも
おもってるのだろうか。

0148名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

やっぱりアスキーなんだ。納得。

0149名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://bbs2.otd.co.jp/sekiguchi/bbs_plain

＞納得するも何も、大爆笑です。
＞何と言うか、シュールな展開ですね。
＞もうちょっと楽しませてもらおうかな（笑）

E-WA氏の関口氏BBSでの発言。3/30時点なのでこのあたりで楽しんでるというか根性の悪さが露呈してます

0150名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>146
別に件の編集者が個人として、如何なる思想を持とうが俺は関知しねーよ。
だが、反社会的な思想を持った人間を公的媒体の編集に据えてる、
MacPeopleという雑誌やASCIIという企業に、むかついてるんだよ。

「自分がバカだと認識しろ」なんてユーザーを見下してる奴に、
マック雑誌の編集を担当させてること自体が腹が立つんだ。

0151名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口氏とE-WA氏が詫び入れるまでage

0152名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>149

よくわからん。誰かこのソースコードをわかりやすく説明してくれ。

＞本来ならばミヤザキ氏の問題のみを取り上げるべきであるが、
＞これに乗じてこちらに不利となる不公平な情報開示（こちらの
＞文書を閲覧させないための行為ではないと、反論できますか。
＞こちらは元文書へのリンクも行うなど、情報が一方的にならな
＞いようにと、ネット上でのエチケットとして求められている最
＞大限の配慮をしている）をした上で、誹謗中傷を行うものがい
＞るため、最初の対処としてこのようにまとめて紹介する形を取
＞った。

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

MacPeopleの関口氏の発言

>プロだからこそ、間違った情報を大声で叫び、それがあたかも正しい情報であるかのように思われたくない状況が背景にあると説明しておく。

「プロ」だからと書いている以上、MacPeopleの編集者の立場で書いてあることは明白。
彼がその立場を利用して罵倒した言葉を列記しておく。

>自分がバカだということを早く認識したほうがいい。
>ベータ版の使用を「やめろ」と言っておく
>あのサイトは週刊●潮とか夕刊紙の日刊●代みたいなことをMacの世界でやりたいとでも思っているのかなぁ、
>それとも読者層が単に批判を読んで「痛快、痛快」と喜んでいる程度のレベルなのか）。
>「ビル・ゲイツに尻を貸せ」と書いてあったら貸すしかないのよ
>確かにわざわざ自分の阿呆をさらけだして、

これほどのことを公然の場にミヤザキ氏の名前を
公表し発言したのだから名誉毀損に値すると考えるが、どうだろう。

プロの立場 = MacPeopleの編集人の立場を利用した書き込みをしているのだから
MacPeople発行人の鈴木憲一氏または編集人の遠藤論氏が部下の教育の不徹底を
詫びない限り、収束に向かうことはないはずである。

あとは、ミヤザキ氏が「バカ」「あほ」「氏ね」と書かれ、ストレスを感じているから、
賠償請求があればそれに応じ、彼の名誉の原状回復を行う義務が編集者、編集人、発行人にはあると思うが。

ミヤザキ氏が自分の考えを訂正した以上、
1個人を罵倒したMacPeople編集人関口氏の罵倒だけが残るわな。

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

desktopperさんはどういう関係のある人なんですか？
昨日まであった文章はかなり辛辣なものだったような。

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://www.desktopper.net/news2001/03/index.htm

＞思い違いも甚だしいな、氏ね。　又は自己批判要求をしちゃうかも？

って一番鼻息荒かったデスクトッパー、過去ログ消して逃げてるのはなんでだ？(ﾜﾗ
矛先が関口とE-WAだけに向かってホッとしてるのか？(ﾜﾗ

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

こっちもなかなかおもろい。

http://www61.tcup.com/6104/ewa4618.html

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

desktopper氏の発言

>「きちんとした対応を求めたい」だのとワカメな主張がオマエさんのスタンスなのけぇ？　幼稚なクレーマーかキミ

>それともキミは厨房なのかぁぁぁ？？？

>少なくとも俺とE-WA氏の目の前にあるモニタはそれぞれの系譜に対するコミュニティを相変わらず存続しちゃってるよ、楽しくね。

>思い違いも甚だしいな、氏ね。

ま、こういうことを書いているわけですね。どういう関係の人間かはシラン。

MacPeopleの関口氏が自分がが怒っている理由としてここにリンクしているのは事実。
俺ならこの文章を読んだらノイローゼになったと言うわな。

0158名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

なんでミヤザキがここまで虐められなければならんのかな。
まぁ特別虐めたくなる文章なのはよく分かるけど。。
とりあえずdesktopperが厨房丸出し度ナンバーワンだろうか。

0159名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>158
いや、非難の矛先が向けられるや否や、過去ログ消して知らんぷり。
一番オトナの対応をしてるのは彼かもしれんよ（藁

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ミヤザキ氏、E-WAのことを許してやったようだ。E-WAのリンクだけ外したよ。
E-WA、メールでミヤザキ氏にワビ入れたんだろうな。（笑

＞何を言われても自分がバカだとわからん奴だからこそ、バカなのさ。

＞ならば、そういう思い違いをしている輩には一言物申してやらねばなるまい

＞あなたの論理は完全に破綻をきたしています。スタンス云々と屁理屈を並べて
＞自己正当化を試みても、それは恥の上塗りというものです

とか言ってた相手に頭下げることになるとは思いもしなかったんだろうな。（笑

0161名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>160
逆じゃねーの？
E-WA氏のBBS見ると、ミヤザキ氏が取り入ろうとしてたように見えるけど。

0162文字コード

NGNG

アスキーは全社がそういう体質なんだとは、いいたくないけど、
すくなくとも現場の人間は子供ばっかりだよ。まっ、アスキー
だけじゃなくおっきな会社はどこもそうだろうけど。上にはま
ともな人いても下には伝わらないし、逆に下のやってることは
上には伝わらない。

会社の名前名乗るのはいいけどもうちっと、会社の看板しょっ
てるってこと認識しないと会社の他の関係ない人までそう思わ
れるってこと考えた方がいいんじゃないのかな？＞関口さん

アスキーだけじゃなく、社名つけた社用車でマナーの悪い運転
してる人とかみるけど。別に会社命になれってわけじゃなくて
そこで金もらって働いてるからにはそれなりの責任負う必要が
あるんじゃないの？

0163160

NGNG

>>161
ま、それはそうだろうけど、メールボックスパンクするまで批判メールきて
後悔してただろーから、ミヤザキ氏が言い寄ってくれてラッキーだったんじゃねぇの？
和解のチャンスと思って、俺もちょっと言い過ぎたよ、くらい言ってるだろ。

読み違いならスマソ。吊るしage続けてくれ。

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>162
おいおい、400億も借金かかえて息絶え絶えの会社が「おっきな
会社」か？（藁

現場の人間は社員じゃないから気楽なんだよ。アスキーは社員
少ないって知ってるのか？　あそこの現場は辛そうだ。

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

やられた。
どうも参加者全員の出来レースだった模様。ここでの騒ぎを見て
裏で藁ってるらしい。
乗せられて鬱だ。こんなスレsagesage。

0166文字コード

NGNG

>>164

借金かかえてようが社員が少なかろうが1000を越える人が働いてるんだ
から大きな会社には間違いないでしょう。社員が少ないのは当然知って
るよ。それに現場の人間は社員じゃないから気楽っていうのは一般論で
しょう。契約や嘱託(アスキーはこれが一番多いかな)、アルバイトの方
が会社のこと一生懸命考えてる場合もあるんだよ。それに現場は決して
辛くないよ。だから400億も借金かかえて息絶え絶えなんじゃん。

0167名無しさん@某誌編集者

NGNG

例えは悪いが、ヤクザが組の名前を出してしまったら
たとえ末端のチンピラでも組織に対してそれ相応の責
任は負わなくてはならないのと同じで、特定の雑誌の
専任編集者が身分を明かしてああいうことを書けば、
それはもう「雑誌VS読者」と取られても仕方ないんだ
よね。普通の編集者だったら、それぐらいの常識は持
ち合わせているもんだが、所詮はアスキーか（藁

0168名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>166
お前アスキー社員なの？

0169名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

雑誌のライター、編集者、とユーザー
どうもショックな出来事だな。
Mac界(?)だけですかね、こういう低レベル感丸出しなのは?

誰か他もそうだと言っておくれ（藁

0170文字コード

NGNG

社員じゃないよ。実情知ってるだけの人間だよ。
だから何？

0171名無しさんの野望

NGNG

desktopperがログを消すってのは昔からのオハコだぜ
少しでも自分に都合の悪いことがあると速攻デリ(ﾜﾗ
これで何回目だよ？
今回の件でdesktopperはマジ厨房確定

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>2001-04-03T15:30+09:00追記
>御本人側で対処が行われましたので、問題があるとした点を取り下げます。
>WA氏のBBSにて、outdoorMac氏もこれ以上口をはさまない旨を公言しているので、この件も取り下げ。
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.html
特に謝罪とかはしないみたいだ。常に自分側が上位にあると認識しているようだ。これで終了なのか？

0173名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

こっちにもありますね。

http://www61.tcup.com/6104/ewa4618.html

0174いやはや

NGNG

取り下げるも何も、大爆笑です。
何というか、シュールな展開ですね。
もうちょっと楽しませてもらおうかな（藁

0175名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞喧嘩なんて、自分に危害が加わる時以外はしないに越したことはないの。
何言ってるんだ？こいつ。関口って何様のつもりでいるんだろう。
マッチポンプか。

0176名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞何やら一部で盛り上がっているようですが、馴れ合いだけのマックコミュ
ニティー（を自称する人たち）の認識が甘いんじゃないでしょうかね。
＞この程度、fjじゃ茶飯事でしょうに。ププ。

曰く通りすがりという人物。
うわーこれアスキーの人間だ（ﾌﾟﾌﾟ
ソース丸見えﾀﾞﾖｰ　ｹﾗｹﾗ

0177名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>175

>マッチポンプか。

マッチポンプって、なーに?
マッチボックスなら知ってるヨ。

0178名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

アスキー恥ずかしすぎ(;´Д`)

0179名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

盛り上げといて自分が白けると盛り下げようとする人。＞マッチポンプ

0180>176

NGNG

それ、どこのログ？

0181180

NGNG

ごめん、見つけた。
ストーカー？　投稿者：通りすがり
　投稿日： 4月 2日(月)19時29分06秒 

<blockquote>
<tt>慕っていればいいのか……怖い。 
 
冷静に仲裁に入るなら、E-WA氏は言葉がキツいです。この点は撤回しても 
いいんじゃないでしょうか（E-WA氏の発言に同意はしますが）。 
 
そしてミヤザキカツノリさん。あなたは「自分が慕っているんだから相手 
も自分を受け入れてくれる義務がある」と勘違いしていませんか？　相手 
にだってあなた同様に感情があるのです。相手が嫌がっているのなら引く 
のが大人の対応です。ここは（無料サーバとはいえ）相手のサイトなので 
すよ？ 
 
何やら一部で盛り上がっているようですが、馴れ合いだけのマックコミュ 
ニティー（を自称する人たち）の認識が甘いんじゃないでしょうかね。こ 
の程度、fjじゃ茶飯事でしょうに。ププ。</tt>

http://www61.tcup.com/cgi-localbin/6104/ewa4618.cgi

0182名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

謝りゃいいってもんでもないし取り下げりゃ済むって問題でもない。
馴れ合いだけのアスキー編集部としか見えんな。
例え謝辞を掲載したところでアスキー関連雑誌は二度と買わないに一票。

0183wcs05.uz.ascii.co.jp

NGNG

あぼーん待機中

0184　

NGNG

>>183　旬のネタだね
でもあっさりわかるので３点

0185窓際リーマン

NGNG

マカーの仲間割れカッコワルイネ。

0186名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞(4/3 16:53 関口さんのリンクを外しました)
＞(4/3 12:53 E-WAさんのリンクを外しました)

＞http://www.desktopper.net/news2001/03/index.htm

残るリンクはログ削除して逃げたデスクトッパーだけになった。ほぼ終結か？

0187名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

(4/3 17:15 Butt_O'sighさんは該当ページを削除されました)
(4/3 16:53 関口さんのリンクを外しました)
(4/3 12:53 E-WAさんのリンクを外しました)

0188名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>68
匿名じゃないと個人じゃないのかよ。

0189名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>182
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、ってか???

0190名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

匿名で偉そうな口きくんじゃねえよ。

0191名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

匿名なら非難中傷ＯＫなのか?

0192２ちゃんねるでしか発言できない厨房は氏ね

NGNG

T/O

0193名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>188 ~192

イタイよ、かなり。

0194名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

匿名じゃなくても非難はOKだろ？
なんだ、その「非難中傷」ってのは？

0195お

NGNG

関係者登場？　　ﾍ（;´ ～ `;）ノ　ﾔﾚﾔﾚ...

0196鳩むぎ茶

NGNG

ナニミンナケンカシテルノ？
ナカヨクシヨウヨ

0197糞

NGNG

>なんだ、その「非難中傷」ってのは？

そんなのも知らないでこのスレ読んでたのかよ。

0198名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>イタイよ、かなり。

オマエラゼンインナ～

0199名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>188 ~192

ヤケ起こして、新聞に出たりしないでね。君は悪い人じゃないヨ。

0200> 192

NGNG

だってコンナコトよそで発言したら可哀想でｼｮ?　（藁

0201名無しさん＠そうだ年金を納めよう

NGNG

編集者だろうが１ユーザーだろうが、自分の意見には最後までケツ持つのが当然だろう？
それを旗色が悪くなった（としか第三者には見えない）ら、「取り下げ」と言って逃げる
もちっと関口には誠意を見せてもらわんと

0202201

NGNG

×自分の意見には
○自分の行動には

0203名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

これからMacPeopleとかMacPowerからのWebサイトの掲載依頼を断るサイトマスターが増えることは
間違いないな。そういう人はフリーウェアなんかも公開してることが多いからCD-ROMへの収録も
断るだろうな。

0204名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いろいろ読んでいくと「通りすがり」って奴が何度か
登場するが、こいつは何者？

0205関ロ

NGNG

もう二度とネットにつながないことにしたので最後に言おう。
ここにここまで低脳が来ているとは思わなかった。
馬鹿に何言っても仕方ない事はわかっているが、
どうしようもないほど憤っているのであえて言う。
お前らは女の腐ったような奴だ。

今後一切、ここにも書き込まない。何処にも書きこまない。
ホームページも日記で告知しましたが、明日閉めます。
電子メールは続けますので、意見具申連絡等はそちらにお願いします。

204以前の方、有難う御座いました。ここを覗くのがとても楽しみでした。
それでは。さよなら。

0206名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

205は、どこの関口なのか不明だが、女に対して失礼なヤツだなあ。

0207匿名

NGNG

>>195

ここ匿名掲示板だ路?
ナニせんさくしてんだよ?

0208名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>199

オマエモナー

0209名無しさん＠お腹が糞でいっぱい

NGNG

>>203

ウソだったら責任とれよ。(ﾜﾗ

0210>>202

NGNG

それで責任とったつもりかよ。

0211ufufu

NGNG

>>204
匿名掲示板で正体をしりたがる厨房クン。
おまえこそ何者?

0212名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

コンピュータ関係の商品にPL法みたいなもんあったら、なにも出荷できんと思うが・・
なんだかんだいって、β版だからしょうがないんじゃない？
ファイル破壊ってのは酷いと思うけどさ。

0213名無しさん＠お腹ペコペコ

NGNG

何だ結局みんなアスキーのこと気になるんじゃーん。
ほんとはアスキーにはいりたいんでしょー。ま、無理だろうけど。

0214名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

匿名なら責任とらなくていいなんていいね～。
ひろゆき氏ね。

0215名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ウィンドーズなんて、製品だってβ版そのものじゃん。

0216スレ違いっぽいが

NGNG

これ読んでるとさ・・・・
macユーザーって、パソコンに関する寛容さがないみたいに感じるんだけど？

0217名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

個人サイトhttp://www.2ch.netで、ひろゆきってちゅーぼーが
ｸｽﾞﾆﾝｹﾞﾝに中傷させて楽しんでます。

0218名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>216
ﾊｱ？
この板読んでる7割はWinユーザーだよ。

0219本当？>218

NGNG

証拠は?
ウソダッタラセキニントレヨ

0220スレ違いっぽいが

NGNG

>>218
そうだろうけど、消費者うんぬん言ってる人って、macユーザーに
思える。根拠ないんでごめん。

0221名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

さー、盛り上がってまいりました！

0222>>221

NGNG

オマエダケダヨ

0223名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

率直にいうと、事実上β版OSに、β版アプリいれて、未確認動作させて、
ファイル壊れたとか言ってもねぇ・・・「予想しとけよ」って感じで。

0224鳩むぎ茶

NGNG

ミンナオチツイテオチツイテ
ケンカハヨソウヨ

マッタリマッタリ

0225名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>223
ハゲしく同意。

0226名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>223
「ベータ」というのはソフト開発段階において完成にちかい
ビルドを指す。そのビルドでたとえユーザがマニュアル通り
の使い方をしなかったからって、システムを壊すなんて挙動は
常識的にあってはならない。ましてやそれを業界関係者でなく
広い一般ユーザに配布するからには、安全策くらい施すのは
契約上の義務でないが社会的には実質上義務と言っていいと思う。

今回の件はミヤザキ氏が「あれはクレームでなく要望」という
口上を採用して一応は収まったかのようだが、たとえ無保証であれ
一般に配布するソフトウェアに要求される品質についての
関係者たちの認識がおかしいという問題点ははっきり指摘しておきたい。
マックピープル誌にはそのような指摘は期待すべくもなさそうだから。

0227名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

何をもめているのでしょうかっ？
事の成りゆきを簡単にまとめてくれる方はおられませんかっ？

0228スレ違いだが

NGNG

＞＞広い一般ユーザに配布するからには、安全策くらい施すのは
＞＞契約上の義務でないが社会的には実質上義務と言っていいと思う。
それは分かるけど、今のOS　X（詳細知らない。すまん）とβ版アプリで
プロが仕事するっておかしいよ。
これは、エルゴの責任とか、ミヤザキさんの個人についての考えじゃなくて
ミヤザキさんの行為についてだけどさ。

0229名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

まだやってたのかよ(;´Д`)

0230名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>226
ニュアルに記載されてない使用法やインストールの仕方によって、
システムが壊れることなんか、製品版でもいくらでもあるだろう？

あんたの言う通りなら、OSの再インストールなんかする奴いねーよ。

0231名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>230
ユーザーがソフト会社庇って同寸だよ。
欠陥のある商品を売りつけて、如何なる被害が生じてもメーカーには
責任はありませんなんて、今のソフト会社のやり方に賛成なのか？

0232名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>231
だって、筋が通ってないもんな。

欠陥のある商品だから、ベータとして公開するんだろ。
ベータを使ってるのなら、メーカーの責任は問えないわな。

これが商品版だったらエルゴを叩くとは思うけどね

0233名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>230
少なくとも、メーカーが推奨しない勝手な使い方をして、
あげく壊して、それを欠陥商品扱いしてメーカーに責任を押しつけるような、
あんたみたいな面の皮の厚いユーザーにはなりたくないね。

0234233

NGNG

>>230じゃなくて>>231だ。すまん。

0235名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>233
あんたならソフトの使用許諾とか読んで何の疑問も抱かないんだろうなぁ。

0236名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

厨房同士の口喧嘩なんてどうでもいいよ┐（´ー`）┌

0237名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いやあ、しかし、戦後の墨塗り教科書みたいになってるよ(藁
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.html#date-010330
お詫びしちゃってるし。なんだかなあ。

0238名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

今更、吐いた唾を飲み込んでみたところで、
ユーザーに対して唾を吐いたという事実は、
人々の心にいつまでも残ることであろう。

MacPeopleに、合掌。

0239名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>237
傍線を引いて消すだけで、完全に削除しないところに彼の意気込みを感じる。

0240名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.html#date-010330
del$B%?%0$G>C$7$F$k$D$b$j$N$h$&$@$1$I!"26$N(BNC$B$G$O2?$NJQ2=$b$J$7!"(BIE5$B$G$O2<@~$G$+$($C$F6/D4$7$F$$$k$h$&!#(B
iCab$B$J$i@~$G>C$7$F$$$k$h$&$K$O8+$($k!#(B

0241名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.html#date-010330
delタグで消してるつもりのようだけど、俺のNCでは何の変化もなし、IE5では下線でかえって強調しているよう。
iCabなら線で消しているようには見える。

0242名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>239
意気込みって言うか、MacPeopleというメジャーな雑誌の編集者が
本音としてユーザー（ま、かなりのタコではあるが）を見事に見下
しており、かつ使用許諾とメーカーを無条件に擁護するという姿勢
だと言うのが分かって実に有意義であった（それを肯定している訳
ではないけどね）。
彼のようなスタンスがMacPeople、あるいはアスキーの編集の一般
的なスタンスだと判断するのは行き過ぎだとは思うが、該当個所の
記述に対して、単に取消線を入れるだけで済ませている事から、
少なくとも会社的には容認するというスタンスなんだろうという
見方ができるのも事実ではある。
真にユーザーの側に立ったスタンスを持った編集がアスキーには
全くいないか、少なくとも彼に適切な訂正・削除・謝罪を求める
事のできる地位にある人間にはそのようなスタンスを持った人間が
いないのだろうという穿った見方もできると思う。
彼の今回の行動・言動によりMacPeopleという雑誌のユーザーの
評価が下がったと感じているのは私だけではあるまい。

0243名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>242
あんただけだろ。

だいたい、「私だけではあるまい」と書いてあるところが
情けないと思うよ。他人がどう思おうが関係ないじゃない

自分の意見に自信を持ってない現れだとうがった見方もで
きると思う。今度書き込みするときは、自信を持った書き
込みをしてくれよな。

0244名無しんぼ＠お腹いっぱい

NGNG

とりあえず関口は「虎の威を借る狐」ってことでいいんでしょうか？

0245名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>243
なんか火消しに躍起だな。関口の上司か？(ﾜﾗ

0246名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

わしも、ちょっとこれから買うのやめようかと思ったな。

0247MACオタ

NGNG

私は馬鹿は馬鹿と言っても良いと思うす。
別に雑誌の編集者云々は関係ないと思うすけどね。。。

むしろクレーマー兄ちゃんが会社にチクリでも入れて、上司から圧力で
もかかって折れたんじゃないすかね？

0248名無しんぼ＠某誌編集

NGNG

中身も薄ければ編集者はドキュン……確かにマックピープル
は買わずともいいよな。少なくとも一般のユーザーをこの雑
誌がどう思っているかだけはわかったし。まともな判断力の
ある編集長だったら、関口に即関連コンテンツ削除させてあ
やまらせてるはずだし。「ドキュンな一般人がネットで吠え
てても相手にしない」っていうのが、編集者の基本的な心構
えだからねえ……商売的な実害が出ない限り、無理解な誹膀
中傷にこらえるガマン料もギャラには入っているんだから。

0249名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>160
>俺のメールスプールがいっぱいだったのは、MLと仕事のバイナリ添付メールのせいで、
>一部の腐れ厨房が邪推しているような抗議メールなど、一通も来てないっす。
>いやホント。2ch板の様子を見ていると、ちょっとくらいは来るかなと思ったけど。
>ま、所詮匿名であーだこーだ言ってる連中はカワイイもんだわな（笑）。
http://www61.tcup.com/6104/ewa4618.html
とのこと。バカにされちゃったね。

0250249は

NGNG

>>160-163
の間違い。

0251名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

おいおい。これだけここで悪口かいといて、誰も抗議のメール
送る奴いなかったの？　へたれ揃いだね

馬鹿にされても仕方ないだろうよ。実際馬鹿だし

0252>249

NGNG

いきがっているんだか、真性厨房だかしらないが
頭の悪い対応だなあ……結局、今回の騒動は厨房
ライター、厨房ユーザー、厨房編集者の低レベル
なケンカってことですか。どーせ、ここもこそこ
そのぞいているんだろうしな、Ｅ－ＷＡ。自分の
庭でしか粋がれないアンタに、匿名云々とバカに
する資格ないですよー。

0253名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>252
２ちゃんねるでしか意気がれない厨房が言っても説得力ないよ

0254>253

NGNG

じゃあ同レベルってコトですな(笑)。

0255252じゃないけれど

NGNG

>>253
そうだね。
明朝にでも、正式に抗議の文書をMacPeopleに送ろうと思うよ。

0256名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>255

当事者以外が抗議したって意味ないじゃん。

0257>256

NGNG

別に裁判所に訴えるわけじゃないんだからマッピー読者として抗議したっていいんじゃない？

0258名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>256
そうでもないよ？
だってユーザーを馬鹿にした発言をしたのは、MacPeopleの編集人であり、
その人物を雇って編集の職においているのは、紛れもなくASCIIでありMacPeopleだろ？

ユーザーを見下すようなスタンスでその雑誌が編集され、若しくは、
そのようなスタンスを持った人間が編集する記事を容認している状況だぞ？
一読者としては、抗議の一つぐらいさせてもらってもいいと思うんだがな。

0259>258

NGNG

どうせなら公開質問状という形でマッピーへの抗議文書をここにもコピペしてよ。

0260名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

あなたが買わない、ということでいいのだと思います。
もし、ユーザーを見下したスタンスで雑誌が編集されているなら
勝手に淘汰されるのではないでしょうか。

0261名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>259
そんなことしたら、どうせネタにするくせに。

抗議の意志がある人は、それぞれが行動すればいいことだし、
ここで匿名で質問自体を揶揄されるのは、それこそ俺の本意でないし。

ま、気が向いたら、その辺りは柔軟に対応しようと思うけど、
いまんところ、公開するつもりは無いよ。

0262名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>242

>意気込みって言うか、MacPeopleというメジャーな雑誌の編集者が
>本音としてユーザー（ま、かなりのタコではあるが）を見事に見下
>しており、かつ使用許諾とメーカーを無条件に擁護するという姿勢
>だと言うのが分かって実に有意義であった（それを肯定している訳
>ではないけどね）。

なに一人で妄想ひろげてんだよ。

「ユーザーを見下し」?

どこに目つけてんだ?

「使用許諾とメーカーを無条件に擁護」?

お前は契約を守らないのか?

0263名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>258

>ユーザーを見下すようなスタンスでその雑誌が編集され、若しくは、
>そのようなスタンスを持った人間が編集する記事を容認している状況だぞ？
>一読者としては、抗議の一つぐらいさせてもらってもいいと思うんだがな。

「ユーザーを見下す」?

デマを飛ばすのはよせ。この糞クレーマー。

0264名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>262
オマエはその使用許諾が法律上保護されているユーザーの権利を
侵害している可能性があっても何の疑問も持たずに契約を守るのか？
それに現在の使用許諾が何の問題もないユーザーフレンドリーな
物だと思ってるのか？
少なくともオレには理不尽と思える記述が随分とあるように思えるし、
改善すべき点が多々あると思えるんだが。
それをメーカーサイドに立って無条件に擁護した記述があったのは事実だろう。
（「ゲイツに尻を」の下りは冗談で済まされる記述じゃないと思うが）

0265名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>268
「ユーザーを見下す」という心的行為が、デマであるか否かを断定できるってことは、
とりもなおさず、あなたが当事者である例の編集者ってことだね。

「初めまして、関口さん」

0266265

NGNG

>>268じゃなくて>>263ね。
まだ見ぬ268よ、スマソ。

0267名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

うーん。ま、終わったケンカにこれ以上ツッコミ入れるのもなんだが…

基本的にミヤザキ氏の馬鹿げた主張と関口側の態度の問題は別でしょ。
なんか無理矢理MacPeopleおよびアスキーに問題アリって方向に
話を持って行き過ぎじゃない？
確かに関口およびMacPeopleはマスコミとしての倫理がなさすぎて
最低なんだろうよ（まあ同意してもいい）。
それを攻撃すんのも別にいいんだけどね。

でもさ、それ以上にミヤザキ氏と彼の態度ってサイテーだと思うけど。
だって批判されたら言い分聞かずにキレたり泣き言かましたりすんだよ。
その上、ポリシーとか何とか。
んで騒ぎがデカくなるとこっそりと少しづつ自分の記事書き換えながら、
最後はなにもなかったようにゆる～く和解。
ハナっから議論ってものを理解してないじゃん。
そもそもこのケンカ、こんな大騒ぎになるようなもんじゃないって。

関口側に悪意があるかどうかは知らんが（ま、あるだろう）、
この件に関してはミヤザキカツノリ氏の子供っぷりにあきれ果てるだけ。
関口側を責めるとしても、彼の問題点がキッチリ非難されたあとからだよ。
ま、どうなろうと俺はMacPeopleなんか買わないけど。

こんなんじゃ今後「MacOS Xを使う奴はガキ多し」とか言われたりして。
嫌だ嫌だ。

0268名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>263

>オマエはその使用許諾が法律上保護されているユーザーの権利を
>侵害している可能性があっても何の疑問も持たずに契約を守るのか？

いやなら使うな(ﾜﾗ

オレは無条件にユーザーが正しいと思ってないんでね。

>>265

意味不明。出直してこい。

0269名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>267

喧嘩両成敗か。

ヌルいな。

0270とりもなおさず

NGNG

>>265

おまえ、とりもなおさず、ミヤザキだろ?(ﾜﾗ

0271とりもなおさず

NGNG

>>266

訂正できるという事は、とりもなおさず265=266って事だね(大ﾜﾗ

0272とりもなおさず

NGNG

>>264

使用許諾に納得できないのに、製品を使うという事は
とりもなおさず、お前はソフトの不正使用者って事だね。

0273とりもなおさず

NGNG

「関口氏がユーザーを見下している」という心的行為を、
242と258が断定できるのは、
とりもなおさず、242も258も関口氏だ、という事だね。

0274名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>247（遅レスゴメン。有名人のMACオタの発言だから特別に）
いや、批判する事自体を悪いとは言ってないでしょ、誰も。
それが批判というより誹謗・罵詈雑言・人格否定を含んでた上に
自分が有名Mac雑誌の編集であることをこれ見よがしにアピール
しながら、しかもソフトメーカー擁護立場から、明らかに間違った
使用許諾の説明（それも相当猥雑な文章の）を書き散らかしたって
のが問題になってるんだからさぁ。
個人対個人の罵り合いじゃないから、これだけスレも伸びたんでしょ？
その程度の事は、いくら何でも分かってるよね？
（その上で、わざと個人対個人の問題にしたいの？その真意は？）

0275名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

MacPeopleというメジャーな雑誌の編集者も一人のユーザーです。

＞「ユーザーを見下す」
焦点がそれてる。
編集者とユーザーどうこうは関係ないんじゃないの。

しかし、まぁ２chでゴタゴタしても、所詮２ちゃんねるだしね。

0276とりもなおさず

NGNG

厨房の屁理屈はこの程度か。

0277とりもなおさず

NGNG

アピールが「これ見よがし」という心的行為だと断言できるってことは、
とりもなおさず、あなたが当事者である例の編集者ってことだね。

「初めまして、関口さん」

0278名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>277
あんた誰なんだ？デスクトッパーか？（藁

0279とりもなおさず

NGNG

>>275

>編集者とユーザーどうこうは関係ないんじゃないの。

そんじゃ、「MacPeople編集者、1サイトオーナーを中傷!」
ってのは何だよ。関係ねえのかよ。

1は「編集者」って言ってんだよ。

1はデマを言いふらしてたんだな? それでいいんだな?

0280とりもなおさず

NGNG

>>278

お前こそ誰なんだ?

0281とりもなおさず

NGNG

匿名だから、とりもなおさず、1は責任を免れる。

これだから、２ちゃんねるの連中は卑怯なんだ。

0282名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>268&>>272
本物のバカか？それとも分かった上で書いてるのか？
使用許諾と法律とどっちが優先されるかなんて厨房でも理解できるぞ。
それともオマエは消防並の知識しかないのか？
法律に抵触する契約は無効なんだよ。
使用許諾のうち、法律に抵触する契約条項は無効で、それ以外の部分に
合意できればそれで十分なんだよ。

0283278

NGNG

>>280
漏れは今上の方から読んできただけ。他に発言はしてないよ。

0284とりもなおさず

NGNG

>>282

使用許諾のどこが法律に抵触してんだよ。

0285とりもなおさず

NGNG

>>282

法律に抵触してない使用許諾は有効だということを知らないのか?

0286とりもなおさず

NGNG

>>283

そんな事きいてねえよ。
お前は誰なんだ?

0287275

NGNG

＞＞279
編集者という立場はあんまり関係ないんじゃない？
そもそも、ミヤザキ氏発端なんだし。

＞1は「編集者」って言ってんだよ。
いってるね。
そう書いた方が、みんなみるからじゃないの？

＞1はデマを言いふらしてたんだな? それでいいんだな?
僕的には、別にかまわないですけど・・・
デマじゃないとおもうが・・・

0288283

NGNG

>>とりもなおさず
この人は関口さんなの？

0289とりもなおさず

NGNG

法律もよめなきゃ日本語もよめないバカばっか。

0290とりもなおさず

NGNG

>>288

おまえ、ほんとに日本語がよめないのか?
お前は誰なんだ?

0291とりもなおさず

NGNG

>>287

>そう書いた方が、みんなみるからじゃないの？

1の心的行為が理解できるお前は、とりもなおさず、1なんだな?

>デマじゃないとおもうが・・・

根拠はなんだ?

根拠がなきゃデマ。

0292名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

キティな偏執者が乱入してきたようですな。

0293288

NGNG

>>とりもなおさず
じゃあやっぱりデスクトッパーさんなんですか？
いつもお世話になってます。

0294名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>281
だから、俺は自分の名前を明記して、正式に抗議するつもりなんだけど？
でも、これだけあがく「誰か」を見てると、一抹の哀れみも覚えてしまうな。
抗議を提出するかどうかをもう一度考え直してあげるよ。

それと、1の責任を追及したければ、批判要望板で聞いてみたら？
スレ立てた奴は確実にIP抜かれてるんだろうから、お好きなように。
まぁ同時に、他人を「恐喝」扱いした、別スレの1も責任を追求されるかも知れんけど。

>これだから、２ちゃんねるの連中は卑怯なんだ。
あー、確かに、君は「２ちゃんねるの連中」じゃないみたいだね。
納得。

0295名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

0296名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口氏擁護の方（ご本人ですか？）にお伺いしたいのですが、
----------
いかなるソフトも使用許諾契約に同意した上で（読んでませんでした、知りませんでしたでは済まない。「ビル・ゲイツに尻を貸せ」と書いてあったら貸すしかないのよ）自己責任の上で使っているのだから、問題が起こっても自分で解決するのが筋。
----------
という記述を有名雑誌の編集者が自らのサイトに正しい事であるかのように
掲載したという事に関しては、何の問題も無いとお考えでしょうか？

0297馬鹿の早起きじじいの昼寝

NGNG

2chに持ち込まれた時点で終わっていると思われ

0298275

NGNG

>>291
>1の心的行為が理解できるお前は、とりもなおさず、1なんだな?
違うよ。

>デマじゃないとおもうが・・・
関口氏が編集者なので、その部分はデマではないと思う。
ただ、中傷かどうかはデマとか以前に各自の判断なんで
デマだと思う人はデマでいいんじゃない。

でも、中傷って根拠のないいいがかりで人を罵倒するんだよね。
十分根拠あるように見えるけど。
じゃぁ中傷じゃなさそうだね。中傷という部分はデマだね。

0299275

NGNG

>>296
確信犯ですよね。
いいんじゃない？
ただし、消費者に一方的に不利な契約は守らなくて良いというのもあるので
ゲイツのケツをどうこうというのがあったとしても、
関連性からみても、たぶん裁判で無効になると思うが・・・

逆になにが問題なの？

0300275

NGNG

>>297
そう、思われ

0301とりもなおさず

NGNG

>>293

デスクトッパーは、とりもなおさず、関口氏という事だね?

>>296

「引用」という言葉を知らないのか?

>>297

お前も終わってるな。

>>298

>違うよ。

根拠はなんだよ(ﾜﾗ

>十分根拠あるように見えるけど。

お前の目は節穴か?

マジレスするなよ?

>>299

関口氏がゲイツのケツの話を一生懸命してたか?
ここはゲイツのケツスレか?

テーマとは全然関係ない部分をつっつくのを「あげあしをとる」というんだ。

0302とりもなおさず

NGNG

日本語をよめない、書けない、という奴は、あげあしとりが好きだからな。
自分で勝手に誤読して、勝手な愚論をでっちあげて、それをやっつけて、
それで議論に勝った気になるんだからな。

0303ちなみに、

NGNG

関口は契約社員であって、交通費も出ない実質上のバイトですよ。
それなのに自分をいっぱしの業界人と勘違いしてるんだから。

0304名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

なんと、
>お仕事の話（4/3削除）
となっています。
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/index.html

0305名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

それはつまり、「プライベートなんですよ、会社に言わないでくださいよ」
ってことなのかな？
遅いと思うけど。

0306とりもなおさず

NGNG

>>299

オレが「確信犯」なら、とりもなおさず、２ちゃんねらーは全員犯罪者だな。

>>303

その発言は、とりもなおさず、「侮辱」になるよ。

気をつけな。

0307名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/works.html
コンテンツの存在に「問題あり」と認識したので、削除いたします（01.4.3）

ﾜﾗﾀ

0308293

NGNG

>>306
「オレ」ってあなた・・・

0309とりもなおさず

NGNG

>>305

お前ら、自分達が一個人をよってたかって攻撃してるって事実に
早く気付けよ。

どうせ気付いても、お前らは恥を知らねえからな。
お前ら厨房は、自分達が世界で一番偉いと思ってるんだからな。

0310とりもなおさず

NGNG

>>308

>「オレ」ってあなた・・・

オレはあなたじゃないぜ。

0311永久保存

NGNG

お仕事の話
いよいよ私の正体を明かすときがやってきた……って、たいしたことじゃないんだけどね。

お仕事
雑誌「MacPeople」とアスキー
関口の勤め先は、パソコン雑誌の出版社としては老舗中の老舗である（株）アスキー。御存じの人もいるかも知れませんが、日本初のパソコン雑誌「月刊ASCII」を創刊し、米マイクロソフト社とともにパソコンの標準仕様を目指した「MSX」を発表、またマイクロソフトの総代理店としてBasicやMS-DOSといった製品を提供し続けてきた──という歴史を持つ会社です（そして、業界に与えてきたインパクトと同じくらいの数の社内騒動があり、多くの人材が次なる世界を求めて会社を飛び出し、日本のコンピュータ業界の下地を作っていったという歴史も繰り返してきています）。

0312永久保存

NGNG

アスキーから発行されているMac雑誌には、'91年に創刊されたMacPowerという総合誌があります。このMacPowerの姉妹誌として'96年に登場したのが、関口の担当するMacPeopleであります。

雑誌の方向性は「情報誌」。誌面はパソコン誌としては数少ない縦書きを採用。そして大きめの文字とカタカナ表記を用い、読むときの目線の流れをさまたげないようなレイアウトを探究するなど、どのような人でもすんなり記事を読めるような工夫を重ねています。ただし、このような姿勢は誤解されることも多く、カタカナ表記という事実だけを捉えて「MacPeopleはスキルの低い雑誌」という心無い評判をされることが多いのが現状です。

「どのような人にでも」と言うからには、初心者だけではなく、ある程度パソコンを使いこなしていいる中～上級者や、必要に迫られてパソコンを使っているプロユーザーも読者である──と考えることもできます。そのため誌面の製作中は、掲載する情報は誰に向けたものなのか、その人たちに本当に役に立つ情報なのか、ということを常に考えるように上司から仕向けられます（こういうのを「雑誌の方針」と言います）。また、初心者向けであるからといって、子供に読ませるような内容や書き方にならないように気を遣っています。

0313永久保存

NGNG

この仕事をこなしながら気が付いたのは、MacPeopleに限らずアスキーという会社は出版業界ではかなり異色の存在だということです。

例えば、発行サイクルが短い雑誌の場合は、ほとんどの行程を制作プロダクションに投げてしまうのが通例です。しかし、アスキーではエデュトリアルデザイナーやアートディレクターまで社内に抱え込んでいるためか、レイアウトや入稿といった作業のほとんどを内部で済まします。編集者は、記事の企画とライターへの発注、原稿の引き上げと編集、校正作業などが主な役目。場合によっては、記事で使うイラストの発注や取り上げる製品の手配、ロケ現場やモデルさんの確保まで総合的にこなします（おかげで死ぬほど忙しいです）。外部の製作会社と連係していく能力に欠ける部分はありますが、内部だけで製作するだけあって非常にこだわりの強い、強い方向性が打ち出された雑誌が出来あがるのです。

また「雑誌の方針」というのがこの会社のどの編集部にも色濃くにじみ出ている（つまり編集部側がクライアントという姿勢）のも特徴です。ライターの原稿には信じられないほど校正の手が入ります。ライター側には、これを快く思わない人もいますし、書きっぱなしでいつまで経っても上達しない人もいたりします。それでも、このような方針に賛同してくれる人もいるわけで、その中にも良質の記事を書く人が大勢います。そういった人に巡り会うと非常に頼りになります。

0314永久保存

NGNG

どんな記事を担当したかというと
マックピープルに入ったのが'98年の10月。それ以降、レビューや特集記事を主に担当してきました。自分が関わっている連載には「売れ筋ランキング」という記事があり、'99年春からはそれまでの順位紹介の記事を改め、製品が店頭でどのような反応をされているのかを追った内容になりました。これにはお買い物系Webサイトとして有名な「こさぴーの秋葉マップ」を運営している「安く買おう会」の主力メンバー「難波茂広」さんにかなりの尽力をしてもらっています。力のこもった分析記事は、マックや周辺機器、ソフトを買いたい人なら是非参考にして欲しい内容です。

一方で、毎回苦労しながら作っているのがゲームの記事です。関口は実はゲームをほとんどやりません。「Quake III Arena」の販売元であるP&Aのゲーム大会では、MacWIREやMacFanなど競合メディアのゲーム担当にボコボコに負けました。そんなんですから、最新事情にはやや疎く（好きな人に比べて、という意味で）ネタ探しに精神力をすり減らす毎日です。マックが完全復活したとは言え、それはマック本体に限った話。ゲームという観点ではまだまだマックの市場は小さいです。「この程度の数では売れるかどうか心配だから」ということをのたまうメーカーさんもまだまだ多いです。

0315永久保存

NGNG

……というわけで私に課せられた使命は「いかにMacユーザーの興味をゲームに引きつけるか」ということなのです。幸いにもゲームの紹介は、どんなときにもハイテンションの大石さんというライターさんが、実にぶっ飛ぶ記事を作ってくれています。そして、マックゲーム情報サイト「Mach One」の運営者である山本@Mach Oneさんにもコラムの執筆という形でご協力をして頂いています。すこしでも、Macのゲーム市場が盛り上がりを見せてくれることを（私の苦労が減ることも併せて）願っています。

2000年の春には、最新版Internet ExplorerとOutlook Expressを取りあげた「OE & IE 5.0 for Macパーフェクトガイド」というムックを制作しました。構想から完成までに半年もかかってしまいましたが、IEの公開からわずか2週間で発売という離れ業を成し遂げました。価格も1280円とちょっと高めにもかからわず（かかったコストから考えれば十分安いが）、3刷りまで行くヒット作になりました。

0316永久保存

NGNG

その後、アドビシステムズのWebオーサリングソフト「Adobe Golive 5.0」を取り上げたムック「Adobe GoLive 5.0で作る先進のWebデザイン」も制作しました。こちはら2001年1月から販売が始まっています。

この本の制作側として感じたのは、オーサリングソフトが未だに時代の流れについていけていないという点でした。例えばWebブラウザー間の表示の差を吸収できるスタイルシートも、ワープロライクなインターフェースでは活用しにくい状態です。また、文書型宣言の記述に代表される「Webの標準に準拠できるかどうか」についても対応がまだまだ甘いのが現状。そのため使う側としては、GoLiveでは旧来そのままのレイアウト手法やマークアップ手法を活用する方が手っ取り早く、したがって凝ったレイアウトやブラウザー間での表示の差を少なくするために「ウルトラＣ」級の技をあれこれ繰り出さざるを得ず、アクセシビリティーを確保することも至難の業といえる状態です。ブラウザー側がどんどん「Webの標準」に突き進む一方で、思い切った手を繰り出せないオーサリングソフトのメーカーに、なにか妙手はあるのでしょうか。

0317永久保存

NGNG

Mac関連のお知り合い
お仕事関連で知り合った人には、このような方々がいます。いつもお世話になっています。

野本響子さん：Macユーザーからはあれこれやり玉に挙げられている「ASAHIパソコン」に勤める編集者。関口が駆け出しの頃に、いろいろ指導を頂いたお師匠さんでもあります
神保暢雄さん：MacPower、ASAHIパソコン、EasyPC、ZDnetWIREなど、多方面の雑誌の執筆を手がけています。Webページはここ3年ほど更新がありません
難波茂広さん：弊誌MacPeopleの「売れ筋ランキング」担当筆者。買い物サークル「安く買おう会」の中心メンバーで、秋葉原のショップ事情を追ったこさぴーの秋葉マップの運営もしています
山本@Mach Oneさん：Macのゲーム情報サイトMach Oneを運営。特に海外ゲームに強く、MacPeopleでも最新情報や噂を取り上げた「Mach One通信」というコラムの執筆をお願いしています
早川厚志さん：超有名なMacのオンラインウェア紹介サイト「新しもの好きのダウンロ～ド」の運営者。MacPeopleでも連載を持っており、特集記事も何度か担当していただいています。子供の歳が近いので、そんなお話で盛り上がることもたまには……
河南三郎さん：直接お仕事関係ではないのですが、以前MacPowerで連載していた「SUPERmac C500」というパソコンの長期レビュー記事への質問を投げてきたのがきっかけで親しくさせていただいています。今は亡きMac互換機の情報を総合的に取り上げたMacOS互換機ユーザーのページというサイトを運営しています（2000年5月より更新停止中）

0318とりもなおさず

NGNG

何考えてんだ。

妻子持ちのプロレタリアートが生活をかけてものを言ってるのに、
自分らは匿名で無責任なかげぐちばかり叩きやがって。
お前らに、口をきく権利はねえんだよ。

もっとも、お前らにだって、ひろゆきに首根っこつかまれてるって自覚ぐらいは
あるんだろうがな。

気を付けて喋れよ。

0319とりもなおさず

NGNG

それにしても、厨房はコピペが好きだな。

0320とりもなおさず

NGNG

ほんとに２ちゃんねらーは頭がわるいんだな。

自分の口じゃ何も言えないんだからな。

0321名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

２ちゃんだからって脅せばいいってもんじゃないよ。

0322名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>とりもなおさず
全部見ればわかりますが、全体としてはそれほど
偏った議論になっていたわけではないようですよ。
2ちゃんねらーは、と一言では言いきれないでしょう。

0323名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

さげでやれよ。アスキー嫌い&酔っぱらい

0324　

NGNG

wcs02.uz.ascii.co.jpが何だって？

0325wcs02.uz.ascii.co.jp

NGNG

あぽーん希望。

0326名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>319

>それにしても、厨房はコピペが好きだな。

日本弁護士協会にでも転送したほうが良いかい？
名前売りたい弁護士先生の良いネタになりそうだ
よこれ。

0327名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

「２ちゃんだから」ってフレーズを免罪符のように使う人っていっぱい居るよね。

0328　

NGNG

こんだけ長いスレッドで結局見えてくるもの。
＞ミヤザキ氏：自分で作ってるキャラクターの色はキツイけどまだ良識あり。
＞関口氏：妻子持ちだけあって多少は自分を抑えることを知っているみたい。
----
＞デスクトパ：提灯持ち(藁)
＞白岩氏：アウトサイダー気取りの勘違いオッサン(藁)　人格痛すぎ。

>俺のメールスプールがいっぱいだったのは、MLと仕事のバイナリ添付メールのせいで、
>一部の腐れ厨房が邪推しているような抗議メールなど、一通も来てないっす。
>いやホント。2ch板の様子を見ていると、ちょっとくらいは来るかなと思ったけど。
>ま、所詮匿名であーだこーだ言ってる連中はカワイイもんだわな（笑）。

！！逝け逝け白岩！自ら地の果てまでも落ちて逝け！！

0329名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

つーかこのスレで「関口氏ね」とまで思ってる奴って書き込みの量こそ多いけど
1含めてせいぜい2,3人だろ?
「関口痛いねー」くらいまでは多数いるけどわざわざメールまで送らないだろ。
関口自意識過剰。

0330名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ｱﾔﾏｯﾁｬｴｱﾔﾏｯﾁｬｴ
ﾄﾘｱｴｽﾞｱﾀﾏｻｹﾞﾄｷｬｶﾀｶﾞﾂｸｻ
ｻｯｻﾄｱﾔﾏｯﾁｬｴｱﾔﾏｯﾁｬｴ

0331名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>329
というかE-WAは話にならんからあまり触れてないだけだよ。
あいつのページに書いてあることは２ｃｈの煽りと同じだから。

関口氏のほうは言ってることがどうであれ、それを読んで
彼の知識や考え方を知ることはできるので盛んにやり玉に
挙げただけ。

0332名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>328

>ま、所詮匿名であーだこーだ言ってる連中はカワイイもんだわな（笑）。

あおってどうする。あおって。２ちゃんみたいなログの記録されてる表サ
イトにそんな非常識な奴はいない。
春休みで暇なんで割れずサイトのBBSとかに「ねぇ、ねぇこんなところに
メールボム大歓迎って人がいるよ。」とカキコしちゃう人はいるかも知れ
んが。
え、僕はしないよ、よいこだから。
痛々しいのでsageたげる。

0333名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞俺のメールスプールがいっぱいだったのは、MLと仕事のバイナリ添付メールのせいで、
＞一部の腐れ厨房が邪推しているような抗議メールなど、一通も来てないっす。

気になったんだけど、サイトに掲載しているメルアドと仕事のメルアド一緒なの？
普通、仕事のメルアドって使い分けないかな？アスキーからメルアドもらってないの？(ﾜﾗ
そっか、mac.comアドレス１本でがんばってるんだね。ガンバレE-WA。

0334名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

> 一通も来てないっす。
スプール一杯だったらそらー届かないでしょう（藁

0335名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

MacPeople時々買ってたけど、ユーザーよりソフトメーカーの方を
向いてるような編集（ばっかりなの？）が作ってるような雑誌は
もう買う気がしないわ。
確かに広告主だからレビュー記事にしても厳しい事書きにくいの
かも？って多少同情（？）しながら読んでたけど、そんなのとは
関係なく（？）はじめからメーカーサイドに立ってるんじゃねぇ。

0336とりもなおさず

NGNG

>>306
306が確信犯の意味を間違えて生きているというのはわかった。

＞「２ちゃんだから」ってフレーズを免罪符のように使う人っていっぱい居るよね

だって２ちゃんねるなんよ。ここは。

0337名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

macfanよりまだましだとおもうけど。
Macuserが一番おもしろかった。

0338名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>335
だから、ユーザー、ユーザーってミヤザキ氏といっしょにしないでよ。

関口氏だってユーザーだよ。
言い換えるなら

MacPeople時々買ってたけど、ミヤザキ氏よりソフトメーカーの方を
向いてるような編集（ばっかりなの？）が作ってるような雑誌

なんじゃないですか？

0339名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

なんで君らはアスキーの1アルバイト社員をよってたかっていじめるのだ？

0340名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

E-WAってどんな人？
会ったことのある人から情報きぼーん

0341名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ミヤザキカツノリのウェッブを騒動の始まる前から読んでいて、
問題となったところも、少し違和感を感じたが、そういう考え方もあるな、
と判断したし、問題になるようなことじゃないと思う。

騒動以降の彼の態度も真面目さがあるし、評価できるよ。

雑誌の方がアップル広報分室なんだから、雑誌のライターは自己批判しとけ。

0342名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>339
関口氏のサイトは「個人の資格で」やってるんじゃないの？
だったら職位とは無関係だろ。

0343名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>341
そう。ミヤザキ氏の今回の件の発端となった意見自体
は（私は賛成だが）人によっては「甘え」と思っても
不思議はない。

ただ、あの程度の見解を自分のWebサイトで表明した程度の
ことに対し、同じ雑誌の関係者２人を含む数人が、それぞれの
サイトで一斉に攻撃するというのは、言論というよりは
恫喝に近い。しかもその攻撃の内容自体が何の論理性も
有さず、ただひたすら「使用許諾契約は絶対不可侵」という
宗教じみた主張ばかりなのが問題なのだ。

0344MACオタ

NGNG

どうもこのスレ、煽りと情報操作の匂いがプンプンするすね(笑)
IDに注目すると非常に面白いす。
ひたすらミヤザキを擁護してるのはIDを見る限り一人みたいだし。。。

0345>342

NGNG

マック業界に「仕事」で関わる人間がマックのことで
何か語ったり行動したりしたら、本人がいくら「個人」
を主張しようと、仕事の延長の話になっちゃうのですよ。
だから、普通の編集者はネットでの発言には気をつける
ものなんだけどな。

これがマックやパソコン以外の話題だったら、どんな暴
論吐いたって「個人」で済むんだけどね。

0346名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>344
ID隠さずに一人の書き込みは一人と判るように
してるのに何で「情報操作」なの？

それに一人の意見だったとして、そのことと
意見そのものの正当性とは無関係だろ。

0347名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>344
ミヤザキ氏を擁護するつもりはないし煽ってもいないよ。
E-WA氏とか関口氏とかデスクトパがやってることが気にくわないだけ。
そう思ってるのは１人じゃない。
場が読めないからって妄想すんな。
#ただ偏執者擁護してるIDは数名の煽りだろうね(藁

0348MACオタ

NGNG

発言傾向が似すぎているすよ(笑)
2ちゃんねるを舐めてないすか？

>>342と>>343も議論してるようでIDが同じの煽りさんすね。。。

0349MACオタ＠補足

NGNG

2ちゃんねるは匿名を利用してフレーミングを有利に持ち込む場では
ないすよ。

0350名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>345
マック業界に「仕事」で関わる人間がマックのことで
何か語ったり行動したりしたら、本人がいくら「個人」
を主張しようと、仕事の延長の話にするバカがいるんですよ。
だから、普通の編集者はネットでの発言には気をつける
ものなんだけどな。
だろ？即刻訂正、謝罪を求めます。

0351＞MACオタ

NGNG

>>344
それ酷すぎるわ。
都合が悪くなると、すぐ論点をずらそうとするの、良くないよ。
オレMacのハードに関してのあんたの知識をそれなりに尊敬してたけど、
なんか人格的にどーしよーもないクズなのかもって最近思うようになって
きちゃったよ。これ以上醜態を晒さないでくれよ。

擁護してるのが一人っていうけど、どのIDの事言ってるの？
オレ真剣になってはじめから丹念に読み返しちゃったけど、特定のIDの人間が
情報操作してるなんて、どうしても読めないよ。
自分に都合のいい所だけ抜き出して、都合のいい解釈をするのって最低だよ。
それと>>274の質問にも答えてよ。

0352名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>MACオタ
あのねえ・・・
>>342は>>339へのコメント
>>343は>>341へのコメント
第三者がどう読んでも議論してないよ？
・・・ちゃんと読んでる？

0353名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>344
俺が見る限りでは関口氏を擁護しているのは、
ElW1VSSwの「とりもなおさず」氏だけだと思うのだが。

大体ミヤザキ氏を擁護してる奴なんて殆どいないよ。
みんな、関口・E-WA氏を非難してるだけだろうに

0354sage

NGNG

っつーかこれ、もうsageでやってくれよ。

0355名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

どっちのマカーも頑張れ！噛みあえ！

0356名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

まあ、ミヤザキ氏のサイトの記述そのものに賛成してるのは
俺だけだろうね。

しかし、ミヤザキ氏のエルゴへの要望内容の当否は別として、
それを彼自身のWebサイトで表明したことが、なぜあのような
袋叩きの対象にされねばならぬのか、理解に苦しむ。

ミヤザキ氏がエルゴソフトに電話をかけたりメールを送ったり
して、あの内容の実施を求めたのなら、それはエルゴソフトに
契約違反の要求をしたことになるが、関係ない場所で製品内容に
ついてかくあるべきという意見を表明しただけで、集団で噛み
付いて行く連中は異常だ。

0357名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>350
>OutdoorMac氏が「嫉妬心」と表現した今回の行動は、
>プロだからこそ、間違った情報を大声で叫び、
>それがあたかも正しい情報であるかのように思われたくない状況が背景にあると説明しておく。
>今回のようにOSの切り替わる時期はそれが顕著であるし、
>この時期に軽率な情報公開が行われることによる開発メーカーに与える損害は小さくない。
>ひいてはユーザーや公共の利益に反する
>（ひいては、マックを取り上げることで生活している私に対しても脅威を及ぼす）可能性もある。
>そして発言をインターネットという公の場に公開することに対する責任感が欠如している。
>それを指摘してただけであり、OutdoorMac氏の「出そうな釘は打っちゃえ」や
>「怒っているふりをして意識しアマに恐怖心を抱かせることをやっている」との断定は曲解も甚だしい。
>誹謗中傷の可能性があることを認識するべきだ。

こんなこと書いておいて、「個人」を主張できる方がおかしいんだって。
MacPeopleの編集職で飯喰ってることを理由に、今回のような発言をしたんだから、
そんなもん、会社や雑誌の看板背負っての発言とみなされてもしょうがねーだろ？

0358名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

Afternoon

●雑誌MacPeopleの編集者である関口氏が開いている個人ホームページにおいて、
　エルゴソフトのEGBRIDGE 12 for Mac OS Xの使用許諾権をめぐり、
　一部ユーザーのホームページ上での発言に対し、名指しで非難の発言をしたことが、
　様々なMac系ウエブサイト内の掲示板にて論議を呼んでいるそうです。
　(ひろゆきさん情報ありがとね)

0359名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

リソース：http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/access1.htm

ストーカー？　投稿者：通りすがり
　投稿日： 4月 2日(月)19時29分06秒 

<blockquote>
<tt>慕っていればいいのか……怖い。 
 
冷静に仲裁に入るなら、E-WA氏は言葉がキツいです。この点は撤回しても 
いいんじゃないでしょうか（E-WA氏の発言に同意はしますが）。 
 
そしてミヤザキカツノリさん。あなたは「自分が慕っているんだから相手 
も自分を受け入れてくれる義務がある」と勘違いしていませんか？　相手 
にだってあなた同様に感情があるのです。相手が嫌がっているのなら引く 
のが大人の対応です。ここは（無料サーバとはいえ）相手のサイトなので 
すよ？ 
 
何やら一部で盛り上がっているようですが、馴れ合いだけのマックコミュ 
ニティー（を自称する人たち）の認識が甘いんじゃないでしょうかね。こ 
の程度、fjじゃ茶飯事でしょうに。ププ。</tt>
</blockquote>

0360名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>358
思わず「お宝」に急行してしまった私。。。

0361名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>359

リモートホスト「wcs02.uz.ascii.co.jp」ということは、
359は、「通りすがり」を装ったアスキー関口氏の書き込み
ということか。

0362名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

344以降のMACオタさん偽物でしょうか？
247は本物っぽいですが・・・

0363名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

この話題飽きた。

0364名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

間違った根拠で他人を非難してしまうことは、まあ人間、そういう
失敗もあるかもしれん。が、第三者を装って自己弁護するとなると、
これは悪質だな。性根が腐ってる。

0365名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

オレ今回の騒ぎでは関口を支持するよ。
間違っているのはミヤザキ。
誰が言っているかではなく、何を言っているかを見ようよ。

編集者であることを公言していたから、このスレのタイトルみたいな問題になった
けど、ミヤザキは他の個人サイトから同じように糾弾されたら、やっぱり誹謗中傷
だ！とか騒ぐよ。
誰が糾弾しているかはそれほど重要じゃないと思う。

それと、現在の一般的な使用許諾契約がユーザーにとってキツイことと、使用許諾
契約を守らなくてよいか？は全く別の問題でしょ。
別にメーカーの立場を不当に擁護しているわけではなく、現状そういう枠があるの
だから、それに沿った使用法が求められるのは当然。枠自体の不当性は、別の問題
としてメーカーとユーザーが考えていかなくちゃいけない。

＃ミヤザキみたいなユーザーが増えると、マニュアルの厚さが三倍になるぜ（藁
　ユーザーの権利を守ることと、ユーザーを甘やかすことは別だよ。

0366名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

どっちが間違ってるかという話ではないんだが。

0367名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

強いていうなら、どっちも間違い。

0368名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>362
247が本物なら344も本物でしょう。特に348&349は決定的だと思います。
彼には確かに色々と問題もあると思いますが、自分の書込を偽物の
仕業にした事は無いと思いますから（偽物が出るとわざわざそれを
指摘して回ってますから）、今度の書込ではっきりするでしょう。
（異論のある人もいるとは思いますが。。。）

0369362

NGNG

>>368
247と344以降ID同じでしたね。
247は理解できるんですが、344以降は変ですよね？
とても2ちゃねるに慣れている人とは思えない、というか・・・？

0370368

NGNG

>>369
要するに自分がMac系有名サイトを腐れ呼ばわりしながら叩いてる事と、
関口氏＆E-WA氏のミヤザキ氏叩きがダブるんじゃないでしょうか？
そのために関口氏＆E-WA氏擁護というか、ミヤザキ氏叩きを肯定して
るんだと思いますよ。

ただ、全体の流れからするとそれは非常に難しいのが明らかなので、
話題（話の焦点）を逸らすいつもの作戦に出たのではないでしょうか？

0371名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

批判してきた相手が誰であろうと、言葉（論理）のキャッチボールは
必要じゃないの、常識的には。

ミヤザキ氏はその「常識」を拒否して、非難されたとか叫ぶ。
袋だたきにする必要は無いって言うけど、普通ここまで叩かれるか？
ミヤザキ氏の幼稚すぎる対応が、話を異様に大きくしただけだって。
表現キツくてもおおむね正しい指摘にあんな反応されたらムカつくでしょ。

んで、思うわけ。
Macコミュニティってユルすぎないか、と。
普通の個人ウェブサイトの数倍のアクセスは楽に稼ぐのに、だ。

そりゃこの時期だから、ちょっとは盛り上げる必要あるだろうけど。
もうすこし「当たり前」の議論のベースくらい作らんといかんでしょ。
マックユーザーやってるのがマジでバカバカしくなるっての。

03721

NGNG

>>64で書いた見解を一部訂正します。
>UFS使用不可と書いていなかったから責任があるというミヤザキ氏の主張は明らかに異常。
と書きましたが、ミヤザキ氏の記述にはエルゴソフトに責任を追求したり損害賠償を求めたりするような記述はなく
異常と言うには及ばない記述であったとここに訂正します。つまりミヤザキ氏にはこれからUFSにEGBRIDGEベータ版を
インストールしようとするかもしれない他のMacユーザーへの警鐘という意志以外の何もなかったと今は確信して
います。それからスレッドポスト時点からミヤザキ氏への責任追求の意図など全くありません。
またスレッドタイトルの中傷という言葉はミヤザキ氏のサイトで非難中傷という言葉が使われていたので、サブジェクト
文字数制限に引っ掛からない程度に短くし中傷という言葉のみ使用しました。この騒動が中傷なのか誹謗なのかと
いう俺自身の見解はこのスレッドタイトルには含まれてはいないことを明言します。

0373名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

でも、まぁ

例えば、Mac OS 9用のソフトをMac OS 8.6で動かそうとして
動かないから、「これは、クソソフトだ！」っと言ってるのをウェブで見たとしたら。
こいつバカか？とおもうわな。

しかも、メーカーの苦労を知ってるだけに、そりゃ一般ユーザーより思うこともあるだろうし。

自分は、気持ち的には関口氏の考えてることは理解できる。

その点に関してはどう？

Mac OS 9をOS 836でどうこうと言うのは、あくまで例えだよ。

0374名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞しかも、メーカーの苦労を知ってるだけに、そりゃ一般ユーザーより思うこともあるだろうし。

開発者本人だったらまだわかるがね。
関口の場合、業界人風吹かせたいだけ。

03751

NGNG

>>373
その指摘に対する見解は既に>>108で示しています。ミヤザキ氏にはOSX PB用のEGBRIDGEがOSX4K78で
動作しないからといって「これは、クソソフトだ！」と記述している訳ではないと理解していますし、その解釈が
一般的なものであることは明らかであると思います。関口氏はそのミヤザキ氏の記述を読んだ段階でそれを曲解し
「いかんともしがたい男」というサブジェクトの文章を自身のウェブサイトで公開していることをここに確認
します。

0376関口

NGNG

ボ、ボ、ボク、エルゴソフトに、取材、いっちゃったんだな、ブヒヒ
ボ、ボク、業界人なんだな、ブヒブヒ

0377名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>関口の場合、業界人風吹かせたいだけ

だとしても別にいいんじゃない。
業界人っぽく振る舞っても。
というか、俺から見れば十分MACや雑誌系の業界人だと思うし。

0378名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

雑誌ライターが、アップルを批判することは無くて、
1ユーザーのちょっとしたことに、すぐ正義は我にあるの顔をして、
ぼろぼろに言う、と。

性根がくさっているな。

0379名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

まあ関口の場合、正社員じゃないのでこの辺で勘弁してやってくれ。

交通費も自腹で、さんざんコキ使われても、それでもMacが好きだか
ら一所懸命頑張ってる。たいしたものじゃないか。

0380名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>377
うん、その通りだね。
彼は業界人っぽく振る舞ってるし、実際に業界人だよね。
で、その業界人が1マックユーザーを馬鹿呼ばわりして公に誹謗中傷したんなら、
謝るだけじゃなくて、業界人としての責任の取り方をしてもらわないとね。
いざ責任をとる段になって、「一個人の意見でした」なんて言われても通らないよね。
なんてったって業界人なんだろうからさ。

0381名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

MacPeopleの関口氏
プロだからこそ、間違った情報を大声で叫んで...他にも叫んでいますね～

00.10.4
MacWIRE
「松原あつし」というライターの企画構成力および文章力にもかなり問題があるように
思うが（記名記事なのに、本当にこんな程度でいいんですか？＞筆者さん）、
とにかく浅くお粗末な評価記事だ。
「（人権侵害や名誉毀損による）訴訟費用は経費のうち」と言ってのけた大手一般週刊誌
（100万部も売れているから、敗訴や和解で支払う金額ははした金なのだろう）のような考えを、
彼らも持ち合わせているように思えてならない。

00.12.8
石原潔氏のコラム
だからこの人の文章は、自分はダメ編集者でしたと言っているようなもの

他にも「死んじぇ～」とかわめいていますよ。過去ログもけっこう楽しい
“副編”さん　野放ししすぎって

0382名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>380
当のミヤザキ氏はもう気にしてないみたいよ。
もういいんじゃないの？ダメージ大きいと思うよ。

でも今回の騒動はあちこちで一度に一人を攻撃したってのが驚きなんだよなぁ。
ワルノリしてしまったという面もあるのでしょうかね・・・。

0383名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

つーか、読者をバカ呼ばわりしてるからな、この編集者様は。
読者がちゃんと読んでくれないのは、てめえの記事が悪いからだろうが。

0384名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ミヤザキカツノリはMacピープルの読者とは言ってないだろ。

0385名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

エルゴが怒るんならわかるが、なんで関口がしゃしゃり出るの？
正義の味方？(藁

0386名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>384
関口のところの過去ログをよく読め。

0387名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

383の言ってる読者ってミヤザキのことじゃないよ。
日記を読み返してみな。早くしないと「問題ありと認識して」削除され
ちゃうよん。

0388名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>382
俺としては、別にミヤザキ氏はどうでもいいんだ。
正直言って、個人的には彼の論調に同意することは少ないし。

彼が直接中傷したことはミヤザキ氏と折り合えばいいことだろうが、
一マックユーザーの誤りに対し、中傷を含む罵詈雑言を、
衆人の目に触れることが前提である自らのHP上で公開するような人間が、
雑誌という公的媒体の編集職に据えられていることを問題視してるだけ。

0389名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口さん、30分おきにこのスレ見に来ちゃって、
仕事にならないようだ。

一方、ミヤザキは精神的ストレス爆発で休息宣言。

0390名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

アスキーにドキュソ編集者が多いことは今に始まったことじゃないが、
衆人環視のもとでこれだけ騒ぎを起こした以上、放置するわけにも
いかんだろうな。

0391名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞過去ログ
見た見た。すごいね、なんだか。人に難癖つけたり因縁つけたり愚痴書いたり。
それはまだいいとしてすごい汚いね、言葉とか。
これら関係者の過去ログ見ると、別にATOKどうのこうの問題以前にいろんな人を吊し上げて喜んでるみたいな感じ。
もーなんかこう抑圧されて鬱積されたストレスの掃溜めというか、逆に可哀想になってくる（藁
相対するように家庭大事ぶったりして、なんかうすら怖いね。

0392名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞関口さん、30分おきにこのスレ見に来ちゃって、
＞仕事にならないようだ。

ええと、あなたはどうしてそんなこと知ってるんですか？

0393名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

金出して自分ところの雑誌買ってくれた読者を罵倒しちゃいかんだろ＞過去ログ
こいつ編集者失格。「電話番号載せるのやめるよ？」じゃねえよ。
おまえ編集長か？

0394名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

今夜中に過去ログ削除されるほうに1000アスキー。

0395日立かー

NGNG

4/3、10:47にメールが戻ってきました　投稿者：<a href="mailto:[email protected]">ミヤザキカツノリ</a>
　投稿日： 4月 3日(火)11時10分24秒 

<blockquote>
<tt>E-WAさん宛てに送ったメールが戻ってきてしまいました。 
何か連絡をとる方法を教えて下さい。

0396名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

アスキーの編集者より遥かにエリートっぽいな。アスキーの雑誌の広告主でもあるな、日立は。

0397名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

30過ぎてバイトの男と比べちゃだめです。

0398名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

そもそもほんとにアスキーの正社員じゃないのか？アスキーの人間が怒りの矛先がアスキー自体に向かないように
情報操作してるんじゃないか？単なる契約社員風情があそこまで偉そうに書くか？

0399名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口氏過去ログより抜粋
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0010.html
＞「購読者がたくさんいるメディアで書いている人間のすることとは思えない！」と叩かれていたこともあり、「こういう人は、そのうち消えるよ」

ｵﾏｴﾓﾅｰ

0400名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

自作自演で自分を擁護してたんじゃしょうがねえな関口も。

0401名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>御本人側で対処が行われましたので、問題があるとした点を取り下げます。
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.html
まるで民事訴訟の原告が裁判所に訴えてたのを取り下げてやるよというような物言いは一体何なんだろう？
取り下げってどういう意味よ？
何様のつもりなんでしょうか、編集者様は。

0402名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>390
自分で言ってるよ。

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0101-l.htmlの1月20日分より
＞業務委託の身分では、通勤費は自腹ということもあるし

0403名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ごめん、>>398だった。

0404名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口たん、ああ関口たん、素人を中傷、自作自演で自分擁護、ああ恥～ずかちぃ
関口たん、ああ関口たん、素人を中傷、自作自演で自分擁護、ああ恥～ずかちぃ
関口たん、ああ関口たん、素人を中傷、自作自演で自分擁護、ああ恥～ずかちぃ

0405名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

「通りすがり」氏は、下記の書き込みも残している。
「本人と話す」と書いてある辺り、関口氏本人ではなく職場の同僚と思われ。
「自作自演」ではなくて「会社ぐるみ」だとしたら、余計にたちが悪いと思われ。

あれ？　投稿者：通りすがり（本物）
　投稿日： 4月 3日(火)16時33分08秒 

<blockquote>
<tt>誰かが俺を騙っている・・・4つ下のは書いた覚えなし。 
 
でも 
＞すまんですね。というか大きなお世話というか。 
大人げないという感想は同じだなあ。自分に「危害」が加わるように 
なったのは、まったく自分のせいではないとでも？ 
まあこの件は本人とじっくり話しましょうかね（笑）。 
 
いずれにしても、収束しそうでなにより。 
 
＃あ、あっちの掲示板に書いてた「通りすがり」とも別人なんで 
＃よろしく。</tt>
</blockquote>

0406名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

当り屋一家みたいだな（ﾜﾗえない

0407名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

2chで混ぜ返した時点で

----------------------------終了-----------------------------------（ｗ

0408名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いいや、「本人と話す」はカモフラージュだ(w

0409名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>405

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0103-l.html
＞漢エビハラは私にこう言った。
＞・・・「ビル・ゲイツに尻を貸せ」と書いてあったら貸すしかないのよ・・・（後略）

とある。通りすがりは、漢エビハラとやらじゃないかな？確かそんな名前の編集者いたよ。
過去ログ見る限り、関口は漢エビハラのことを慕ってるというか尊敬しているようだし。
MacPeopleの編集ってこんなヤツラばかりなのか？(ﾜﾗ

0410名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

業務委託の契約書に「漢エビハラに尻を貸せ」と書いてあったんじゃ？

0411名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口の過去記事読んでみたけどやな野郎だな。
なんでもいいから憂れいたがってしかたねぇんだろうな。

0412名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口が昨年６月に書いた
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0006.html
の中に

＞最悪なのが、自称トラブル報告サイトのこういったたぐいの記述。「XXというソフトの最新版ベータをインストールした。なんか動作が変だ。
＞これだからこのソフトは嫌いだ」……、死んでしまえ。

とある。こいつはミヤザキ氏の記述以前から、ベータ版使ってソフトに
一定の評価を下すことが大嫌いのようだね。この例なんて「嫌いだ」と
いう個人の主観を書いてるだけだから、明らかにこいつにとやかく言う
権利はないのに。要はこいつはWeb上の気に入らない意見はなんでも
叩くだけみたいだ。しかも自分の仲間まで引っ張り込んでね。

0413名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

MacPeople編集部としてはMacPeopleの読者または読者となりうるMacユーザーと、広告料を払ってくれるベンダーの
どちらが重要であると認識しているのだろうか？Macユーザーが激減すればMacPeopleは間違いなく廃刊になる。が、
ベンダーはMac市場を捨てて他のプラットフォームへ移動するだけだ。もっとも重要な顧客はMacユーザーであり、
読者であるにも関わらず、それをないがしろにし、誹謗する編集者は一体どういう社会常識を持ちあわせているのか？
これはMacPeople編集部及びASCII出版からの我々Macユーザー、特にWeb上でさまざまな意見を展開したり情報交換
したりする熱心で敬虔なMacユーザーに対する挑戦状であると捉えるがいかがか？

0414名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

読者よりもベンダーよりも、自分たちが一番偉いと思ってます。

0415名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0008.html
の「新iMac(2)」の項に至っては、関口は（iMacのマウスについて）
こんなことを書いてる。

＞もうひとつ。アクリルカバーのついた新しいマウスは、たった3日で娘にまっぷたつにされた。
＞操作感はいいんだけど、もう少ししっかり作ってくれない？

これなんか凄いよね。ハードウェアには「使用許諾契約」はないが、
「保証規定」の条項を超える使い方をして壊せばそんなものは自己責任
に決まってる。それを、子供のおもちゃにして壊しておきながら、
もっとしっかり作れなどとアップルに文句付けてんだからね。

それでベータ版についての批判にはあの言いぐさですか？
全くあいた口がふさがらないね。

0416名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

さらし揚げ

0417名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

他人に厳しく、自分に甘くの典型だな。
俺は天下のMacライターだ！一般ユーザーはひれ伏しやがれってとこか。
関口って頭悪すぎ。

0418DTP部門

NGNG

さっさとライターは原稿上げてよこせ。こっちは徹夜つづきなんじゃｺﾞﾙｱ！

0419名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いい加減sageでやってくださいよ。
Macpeople及びASCII不買運動でもなんでもやってもいいから。

0420名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

このスレは、本日をもって、永久保存スレと認定されました。

レスが尽きようとも、age続けることをここに宣言いたします。

0421名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>419
さらし揚げって書いてんじゃん。

選民意識の高いマッカーそのものってわけね。＞関口
いつも自分が一番正しいと思っている、とんでもない勘違い野郎。
だからさらし上げ喰らうのさ。俺はいちおー下げとくが。

0422名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>414
結構、その認識が真実を的確に反映してるんでしょうね。
読者はバカである。バカを啓蒙するのが我々の使命である。
しかし、バカに分かるように説明するというのは実に重労働である。
それを厭わず、薄給に耐えて頑張れるのはMacに対する愛情故である。
我々の仕事はこの献身的精神に支えられたものであり、人間的にも
十分尊敬と賞賛を受けるに値するのだ！

と、多少誇張してる部分はあると思いますが、基本はそんな感じでしょう。

0423>422

NGNG

ほんとにMacPeopleをそんなこと考えてる人達が作ってるんなら、すげー幻滅。
結構好きな雑誌だったけど、関口とやらのHP見たら買う気がしなくなったわ。
なんで、こんな奴がMac雑誌の編集やってるのが許されてるの？
アスキーもこのこと知ってて放置してるんなら、あまりにも読者を馬鹿にした話だよ。

0424＞415

NGNG

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0101-e.html
（子供が遊ぶタイトル）
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/album/0004birthday.html
（初めてのパソコン遊び）

一応、設定年齢に合ったソフトも使ってるらしい。
Appleの「保証規定」内かどうかはしらんが。

0425名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>307に直リンされてる消されたページhttp://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/works.htmlにアクセスすると
>Will you return to your 'paradise'?
>good lack!
と出てこのスレにリンクが張ってある。ということで消されたページを見たい人はGoogleのキャッシュをどうぞ。
http://www.google.com/search?q=cache:homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/works.html+MacPeople+site:homepage.mac.com&hl=ja

0426名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

一編集者のホームページ見るまで、雑誌つくってる人たちが
どういう事を考えてるのか分からなかったのか・・・

0427名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>good lack!

うわ、マジだ。lackだって、lack。
ぎゃはははははー。

0428名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

できもしない英語使って、本人は精一杯、皮肉ってるつもりなんだろな。
馬鹿丸出し。イタタタ。

0429名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

It's his lack!

0430名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>表記に関する理想と現実
>2000.06.10
>
>いくら現状のカタカナ表記が元の英語の発音を尊重していないと言っても、
>たかがカタカナ英語を気持ち悪い字面で書くくらいなら、私はアルファベット表記にします。
>本当は何でもかんでも横文字を使うのは、日本語的にはあまりクレバーではないのよ。
>母音や子音も日本語と英語ではかなり違うから、カタカナをこねくり回したところで表記しきれるわけがない。
>たとえば「ae」を「アェ」なんて書かないでしょ。

その結果が"good lack"なら、「グッドラック」の方がいいんじゃないかと思う、今日この頃。

0431名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>430
別にカタカナ英語に文句言ってる訳じゃないだろ
「メルセデス」を「メルツェデス」と表記したり
「ジャガー」を「ジャグァー」と表記してる人の事を言ってるんだろ

何でもかんでも悪口を言えばいいってもんではないのよ

素直に、「雑誌の編集のくせに辞書くらい引かないのか。言葉に対する
認識が甘いやつめ」と言っとけばそれでよかったのよ。

0432名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口の言う通りだ
全くその通りだ　そうだね
よかったね　とてもおもしろいね
きっと現実世界でもでかい面して歩いてんだろうね
世界は自分中心なんだろうね
これで世の中終わりなんだろうね
終末はやっぱりこうゆう奴が多いんだろうね
原爆の投下命令もあんたのやったことなんだろうね
マジレスで「やってないよ原爆投下なんて」って
言っちゃうんだろうねしいね心が貧しいね
地の底這いずり回って老いぼれにまで踏まれちゃうんだろうね
汚い足で
愉快だよ　明日までに消えて亡くなってね
これが最後だよもう消えてね
わかったら手塚のマンガでも読んで正月まで寝て過ごせ

0433名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ここまで叩かれると、気の毒な気もしてくるが、自業自得だな。

結局、周辺にいるから、アップルやメーカーに尻尾をふって、取り入るつもりで、
都合の悪いことに、ワンワン噛み付こうとするんだな。きっと。

0434名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

good lack!

0435名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>425
そのページの内容なら、親切な人が>>311-317に待避してくれてるよ。

0436名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

Mac雑誌の編集者が、全部本音の記事かいたら、appleの批判か、アイタタな
記事かのどっちかしかねーよな。
ユーザー本位の記事かいたら、「早くwinに移行しろ」ってことしか書くことねーだろう。
Macで楽しい記事っていったら昔話だけじゃねーの？
スレ違いっぽくてすまん。

0437436

NGNG

ここで話題になってることは、雑誌の記事でなくて、編集者のホームページで
書かれたことなんで>>436は、スレ違いなんだが、「ユーザーの利益」とか
わけのわからんこと抜かすやつがいるんで、書いてみた。

0438名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>425　>>427
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/works.html
の"lack"も皮肉を込めてわざとじゃないかと
善意にとりたくもあるが、まあそういうことなら
"lack"をイタリックにするとか工夫が必要だしね。
"good"を小文字で始めてるとこ自体すでにアイタタタ。

それに最初の"©2001Hiroyuki"だが、"©"なんて言う表記
をみだりに虚偽で表示してはダメよん。下手すると訴状
が届くからね。

まあ、文字や言葉の使い方に無神経でとうてい編集など
やる資格のないアホであることが、たった３行の
皮肉のつもりで書いたページからこうやって露呈
してしまう。

0439編集長登場

NGNG

こらあ、同じアスキー社員をイジめるなあ！
お前ら全員同じマッピー編集部の人間だってこと知っているんだぞ！

0440名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>431

>「ジャガー」を「ジャグァー」と表記してる人の
>事を言ってるんだろ

飛行機マニヤは、『ジャギュア」といいます。

0441名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

んなこたぁない。

0442名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

本当にユーザー本位な人なら、雑誌なんか作ってないでソフトの
1本も作ってます。

0443名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いま442はいいこと言った！

0444名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

雑誌が面白けりゃ、編集者の人間性はどうでもいい。

0445関口さんの野望

NGNG

>>444
関口発見！

0446名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

面白くないから、問題だ。

0447名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

EGBRIDGE試用版のダウンロードページに赤字で
>※UFSフォーマットの環境で本プログラムのインストールを行わないでください。
との注意書きが追加されてる。勝手な著作権理論を振りかざしユーザーを誹謗するしか能のない編集者とは
大違いのエルゴソフトの誠意ある対応は立派だ。これで誤ってUFSにインストールしてしまってシステム
再インストールの羽目に陥るユーザーは減るだろう。ミヤザキ氏の今回の行為は十分な意味と成果があったと
言えるな。

0448ふかわりょう

NGNG

関口さん、これで逃げられると思っているの？
関口さん、これで逃げられると思っているの？

0449名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

おいおい、E-WA氏がまた始めたぞ。

http://home.att.ne.jp/air/ewa4618/

---------------
えーと　投稿者：E-WA 　涛轄e日： 4月 4涛(水)02時00分00秒

俺のメールスプールがいっぱいだったのは、MLと仕事のバイナリ添付メールのせいで、
一部の腐れ厨房が邪推しているような抗議メールなど、一通も来てないっす。
いやホント。2ch板の様子を見ていると、ちょっとくらいは来るかなと思ったけど。
ま、所詮匿名であーだこーだ言ってる連中はカワイイもんだわな（笑）。
------------

0450名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

E-WAってホント気持ちわるいドキュソだね。
もちろん関口は言うに及ばずだが．．。

0451名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>449
がいしゅつ（>>249参照のこと）

0452450

NGNG

あっ、あともちろんデスクトッパーもね。
つーか、俺OSXでさ、ユーザの入れ替えが起こって、気持ち悪いドキュソ
がMaxコミュニティから消えてほしいと思ってたけど．．、こいつらみたいな
ドキュソこそ残りそ～でやだやだ。

0453名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

Maxだって。イタタタタ
結局Macヲタってのは低脳な人種だって事だな

0454名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

EGBRIDGEをUFSにインストールしたことが本当に原因なのかな
断定は出来ないと思うけどね

0455名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

抗議メールが一通もこないってのはどうなんだろ。売れてるライターならそれぐらい
きてもよさそうだが。売れる＝反感も買う、なんでないのかな。皮肉ってる場合じゃ
ないと思うけど。E-WA氏のトーシロー叩きって結構エゲつないからね。確かに正論
なんだけどさ。専門家なんだから、もう少し大目にみてやれよって思う。ライターと
してのE-WA氏の記事は信頼に値するモノとして読んでいるのだが、今回みたいな事
があると「あのE-WAの記事」って読んでしまう。記事とは全く関係ないのだけど。
もちろん今回の言い分はE-WA氏は正しいとは思うのだが。

0456名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

E-WA=糞消防
>E-WA氏の記事は信頼に値するモノとして読んでいるのだが、
信頼に値するかなぁ？つーか、大したこと書いてないよね。
だれも記者なら間違えようのないことしか書いてないんだと思うが．．

0457名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

そりゃあ、メールなんか出したらどんなひどい目にあわされるか
わからんからね。

0458MACオタ

NGNG

webには口だけ達者な連中に拡声器を与えたという側面があるす。
最近でもインチキXtremeやらG4/733の「サイレント」ダウングレード、
G4/733がG4/533より遅いなど、意味もわかっていない連中が騒いだため
に話が大きく曲がって伝わった例はたくさんあるす。

この手のインチキサイトオーナーや腐れルーマーを垂れ流す連中は
それなりの批判を受けて当たり前でわないすかね。
「誰でも情報発信」の裏は「誰でも批判の的になる」であることを
わきまえないヒトの方が問題だと思うすけど。

0459名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>458
まっ、それは正論。それについては意義なしっす。

0460名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>458
誰に向かってなにを言っているのか教えてください。

0461名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>460
関口氏やE-WA氏に向かって言ってるに決まってるじゃん。(藁

0462名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>458
激しく同意。
確かに「誰でも批判の的になる」ことをわきまえてないよね。

10万部を誇る雑誌という、公のメディアに携わる人間が、
自らのHP上とはいえ、衆人の目に触れるかたちで、
あれだけの誹謗中傷・罵詈雑言を、一個人に浴びせたのに、
公の責任を取ろうともしない、身の程をわきまえない関口氏は問題だね。
「バカヤロー」発言をすれば、総理大臣だってその職を辞すのが当然。
例え、それが事実だとしても、ね。

関口氏やE-WA氏の指摘内容は、なるほど、正しいものだったが、
その発言の仕方は、マスメディアに関わる人間としては完全に不適格。

MACオタはそういうことを言いたいんだろ？

0463459

NGNG

>>460,461
べつにMACオタは糞ドキュン関口や消防E-WAを弁護してるわけじゃないだろ。
>>462
そうそう。

0464名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞その発言の仕方は、マスメディアに関わる人間としては完全に不適格。
マスメディアでなければ適確なのか？

0465名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>458
「G4/733がG4/533より遅いなど」の件についてはでたらめだったって言ってませんでしたかあなた

0466名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>462
うーん、ミヤザキ氏に対する批判が正しいかどうかに議論の余地はないのですかね？
>>447にあるようにミヤザキ氏の書いていたことは
開発元にとっては有効なフィードバックだったと思うのですが？

0467名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

455なんだが、多少E-WA氏を知るものとしては、E-WA氏の記事は信頼できると
感じています。今回の件も「間違いは間違いなのだ」と言っているワケなんで。
ただその言い方がね、もう少しなんとかならんかなあ、と。今回が初めてじゃない
わけなんだが、素人を専門家がコテンパンにやっつけてしまうのは、俺みたいな素人
は見ていてあんまりいい気はしないよ。確かにWEB上ではタイマン勝負で、素人も
専門家も関係ない、とも自分自身思ったりもするのだが、やっぱりねえ。いまだに
わからないのだけど、今回のきっかけってナンだったの？。3人は知り合いですかね？。
普通だったら、いちいち雑誌の編集者やテクニカルライターが絡まないと思うが。

0468名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>458は自省の弁と思われ。

0469名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

つーか、マスメディアに携わってなければ、関口もあんな偉そうな言い方は
せんかったろう。雑誌の名前をかさに着るような精神構造のやつは不適格。
どんな仕事でも不適格だが。

0470名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

あの手のドキュソは、八百屋になったら八百屋の、魚屋になったら魚屋の
立場をかさにきて他人を罵倒するよ。要するに、使えないやつってことだ。

0471名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>466
俺もたしかにエルゴにとっては有効なフィードバックだったと思う。
それに、俺たちもUFS固有の問題を知ることができたわけだし．．。
ただ、最初にどんな風に書いてたか知らんからなぁ。
ここ見るかぎり、彼も結構書き直してるらしいしね．．。
もちろん、最低なのが関口、E-WA,あとデスクトッパーの奴であることは
変わりない自明のことだが。

0472名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>467
ミヤザキは「間違い」を書いたわけでもあるまい。
少なくともEGBのベータ版をUFSボリュームに入れて
システムがこわれたのは事実だろうし、それについて
「UFSに入れるなとことわっとけやエルゴ」と
自分のサイトに書いたのもなんらエルゴとの契約に
反しない。

むろんそういうミヤザキの提言を見当違いと批判する
自由は関口その他にもあるが、その批判が「バカ」とか
「いかんともしがたい男」とか言った批判対象の意見
を言った人間まで傷つける記述を含むから問題なんだよ。

0473名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>464
いや、そんなことはない。
だが、権力を持たない市井の民なら、それこそ個対個の問題。
傍観者が口を出す問題でもない。

しかし、警察やマスメディアといった権力機構側に就く人間は、
社会から、より強い良識を求められるものだし、そうあるべきもの。
力を持つことを許されてるのは、そこに大きな責務と責任も付随するから。
彼等は社会に対して、良識人である義務がある。
公に他者の人格を傷つける人間は、良識人とはとても認められない。

0474名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>その批判が「バカ」とか
>「いかんともしがたい男」とか言った批判対象の意見
>を言った人間まで傷つける記述を含むから問題なんだよ。

そ~そ~、そんな奴が文章で飯食っちゃいけないの。

0475474

NGNG

それに、奴らがメーカーの犬であることもイタイ事実なり（藁

0476名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞少なくともEGBのベータ版をUFSボリュームに入れて
＞システムがこわれたのは事実だろうし、

それだけが事実だね。でも、それがEGBRIDGEに起因す
るかどうかはまだ確認されてないんじゃないの？

ミヤザキ氏の他に、EGBRIDGEをUFSにインストールして、
システムが起動しなくなった人が多ければ、EGBに起因す
るとは思うけど。

0477名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>461
えっ？オタは関口氏やE-WA氏擁護でしょ？
（藁　って事は、分かってて皮肉ってるの？

0478名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>476
エルゴがUFSにインストールするなと書き加えたのは、
この騒ぎをうけて、エルゴ社内で検証したからだと思われ．．。

0479名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>478　同意。
絶対即刻検証してると思うよ。それが商売だもん。その上での「赤字」での
ご注意になった訳でしょ？違うの？

0480476

NGNG

エルゴのページ見ても、UFSにインストールを行わないで下さい
とは書いてあるけど、理由は書いてないんだよね。検証したの
なら、理由は記述すると思うんだけど。

今回の件って、UFSにインストールしたのが悪いんじゃなくて、
パブリックベータ対応版を製品版にインストールしたのが原因
かなとふと思った。それなら、EGBRIDGEに起因してるね。

0481名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>466
実際には有効なフィードバックになりえた意見だったとしても、
β版をもってして、そのアプリケーションの優劣評価を下すべきでない。
ましてや、使用条件に含まれていないUFS上での評価であれば、
それをHP上で公開した場合、エルゴソフトが不当な損害を被ることも考えられる。
その指摘自体は、関口氏やE-WA氏の言ってることに間違いはない。

フィードバックならば、直接エルゴソフトにメールすればいいし、
他のユーザーに警鐘を鳴らすつもりだったとしても、
「今の段階ではことえりよりバカ」というミヤザキ氏のとった表現は、
β版の段階でアプリに評価を下し、公に公開してると思われてもしょうがない。

だが、それはエルゴソフトが問題視すればいいことであって、
関口氏やE-WA氏が、公に弾劾すべきことではない、と思う。

0482名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>だが、それはエルゴソフトが問題視すればいいことであって、
>関口氏やE-WA氏が、公に弾劾すべきことではない、と思う。
だから、奴らは先天的にメーカーの犬なんだって（藁
無意識的であれ意識してであれ、企業に媚びうっちゃうんだな（藁

0483461

NGNG

>>477
当然、皮肉です（藁

0484名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ひょっとしてMACオタってその手の業界人か？腐れルーマーサイト攻撃も関口やE-WAと同じ心理で
やってるのか？ライターか？

0485名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

何かオタが直接表現は避けてるものの関口氏やE-WA氏を擁護してる
の見ると、同じ穴の狢さんじゃないかって気がしてくるんですが。。。
Mac系雑誌の偏執かライターなら、Mac関係の情報を如何に多く正確に
集められるかが飯の種なわけだし。。。
もしそーなら、専門家が素人が趣味で公開してる情報に腐れ呼ばわりで
難癖付けてる図式って、ミヤザキ氏 vs 関口氏＆E-WA氏のそれと
実に良くマッチするような。。。
（もしかして明日機異だったりして。。。）

0486485

NGNG

>>484　オオー。見事に株って閉まった。

0487名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>481
ベータ版による評価を述べることがダメなら、
関口氏の会社の出してる雑誌も含めた多くのパソコン誌が
新製品レビューにベータ版ソフトや試作品ハードを
用いた評価記事を載せているのもダメと言うことになるだろう。

雑誌もその場合は「この評価はベータ版による」旨明記しているが、
そういう意味ではミヤザキ氏もちゃんとベータ版と断っているので
同じ。

エルゴソフトのサイトのダウンロードページ
http://www.ergo.co.jp/download/egb12_trial1.html
にある「ソフトウェア使用許諾同意書」にも、
このベータ版の評価を口外するななんて意味の条項はない。

結局ミヤザキ氏の行為はエルゴソフトとの契約にも反しない上、
関口氏らが属する会社も行っている行為であるわけだ。
差異はパソコン雑誌の製品評価はおおむね肯定的なものが多いのに
対して、ミヤザキ氏の製品評価は否定的だったというだけ。

以上の点を踏まえれば、雑誌関係者２人その他が、ミヤザキ氏の
見解批判を超えた人格攻撃まで行ったことについて正当化できる
理由はいささかもないと私は考える。

0488名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

普通の一個人が大きな権力を手にしちゃうのがネット時代の怖
いところだと思うけどね。

「HFS+でMac OS Xを使ったときの些細な制限がすべて解除され
　ます。これは大きなメリットですよね。さらにMac OS Xには
　"Devleloper Tools"といった開発環境も付属されました。サ
　ンデープログラマーになりたい人は、UFSにMac OS Xをイン
　ストールされること強くお薦めします。」

この文章に影響されて、ファイルシステムをUFSに変更して、
泣きを見る人が増えたらどうするんだろ。ミヤザキ氏が責任
を取るの？　ミヤザキ氏は責任を取れるの？

間違ってると思ったら間違ってると声を挙げるのは、「詳し
い人の義務」だとおれは思うよ

0489>488

NGNG

それについては誰も指摘も批判もしていないのでは？それを鵜呑みにしてUFSにフォーマットして
インストールするかどうかは個人の自由なんだからミヤザキ氏が責任をとる理由もないし。

0490名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>488
だから、その事をどういう表現で批判なり批評するのかってのが
問題なんでしょ？
人格を否定するかの如き罵詈雑言を並べた上に『ゲイツに尻を
・・・』とまで書く事が「詳しい人」の義務なのかな？

それに、ネット上の情報なんて玉石混淆なのは常識なわけだし、
それを信じるか否かは受け取る側に責任があるっていうのが
普通の社会人の見方（常識）だよ。

0491名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

うーん、なんか来月発行のMacPeopleあたりから巻末に関口氏の名前がなくなってそうな気がしてきたなぁ。

0492名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>487
>試用版は開発バージョンのため、いかなる動作を保証するものではありません。
この文章に集約されるかな。
動作保証されてないものを、「動作しない」ことを楯に評価するのはおかしい。
だが、その事実を公開することを許すか許さないかは、エルゴソフトの権利。
もちろん、エルゴソフトを含む良識あるアプリメーカーは、
例えアプリに否定的な評価が公開されても、文句をつけることはないだろうけど

だから、関口氏の批判内容は正しいし、彼がHP上で自分の考えを述べることも問題ないが、
エルゴソフトがこの件を公開されたことを問題にしていない以上、
かの権利を侵したことをもって、ミヤザキ氏を非難する権利は彼にはないし、
ましてや誹謗中傷を含む発言は許されるべきではないと思う。

0493名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>差異はパソコン雑誌の製品評価はおおむね肯定的なものが多いのに
>対して、ミヤザキ氏の製品評価は否定的だったというだけ。
だから、企業の犬なのよ。奴らは（藁
で、デスクトッパーはE-WAの犬（藁

0494名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

問題となる以前から読んでいたが、
ミヤザキ氏の文章の内容に問題はなく、そのような意見も当然あってよいものだ。
表現も行き過ぎとは思わなかった。

対して、関口らの反応／意見は間違いだと思う。

0495とりもなおさず

NGNG

バカはバカだ。

0496とりもなおさず

NGNG

匿名だからっていい気になるな。

0497とりもなおさず

NGNG

企業の人間がものを言ったからといって
それだけの理由で人をけなすバカは氏ね。

頭を使え。

0498名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>491
まぢで居なくなってほしいじょ。あとE-WAもね。
彼は某MLでもとてもイタイ（w

0499名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>495-497
御本尊登場なり（藁

0500とりもなおさず

NGNG

>>490

>人格を否定するかの如き罵詈雑言を並べた上に『ゲイツに尻を
>・・・』とまで書く事が「詳しい人」の義務なのかな？

お前こそ、人格を否定するような事を言うな。

0501とりもなおさず

NGNG

>>499

証拠は?

0502とりもなおさず

NGNG

>>499

それで嫌みのつもりか?

0503とりもなおさず

NGNG

どうして匿名の人間はバカが多いんだ。

0504490ぢゃないが

NGNG

>>500
どこがぁ？？
>>490のどこが人格否定してるの？
君、大丈夫？

0505とりもなおさず

NGNG

>>499

やだぁ499さんってば。(笑)

ところで499さん、もし御本尊が登場するとしたらどのような
条件がそろったときと考えますか?

0506とりもなおさず

NGNG

>>504

「君、大丈夫？」って人格否定じゃない?

頭、大丈夫か?

0507名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>503
君さぁ、2CHを見下すことによって、自分の精神の平静
なんとか保とうとしてない？（藁

0508とりもなおさず

NGNG

>>507

何言ってるんだ?

匿名の影にかくれる事で自分の精神の平静を
保ってる奴が。

0509とりもなおさず

NGNG

>>490

「人格を否定するかの如き罵詈雑言」

どこがだよ?

0510504

NGNG

>>506
だから俺は490ぢゃないって．．
ID見てみな。
>「君、大丈夫？」って人格否定じゃない?
だから、俺は君の人格否定してるよ。もちろん（藁

0511とりもなおさず

NGNG

匿名のデマゴーグの群。

0512名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>503
まぁまぁ。
君も二晩続けて書き込みしてれば、
立派な匿名の２ちゃんねらーだよ。

「ようこそ、○○さん」

0513とりもなおさず

NGNG

>>510

それがどうした。

お前も490も、匿名なのにはかわりあるまい。
似たようなものだ。

マジレス不要。冗談くらい理解しろ。

お前は人間だろ?

0514とりもなおさず

NGNG

>>512

>君も二晩続けて書き込みしてれば、
>立派な匿名の２ちゃんねらーだよ。

そんなきまりがどこにある?

0515とりもなおさず

NGNG

まあ、ここには鬼畜しかいないようだがな。

0516＞とりもなおさずsan

NGNG

>>500に対する>>504の疑問に是非ともお答え下さい。
あたしゃー頭悪いんで>>490の何処が人格否定してるのか皆目分かりませんです。

0517とりもなおさず

NGNG

>>512

それにしても、お前に「ようこそ」という権利があるのか?

お前が「ようこそ」と言うのは、いかなる権利にもとづいてのことか?

お前は２ちゃんねるの代表者か?

0518とりもなおさず

NGNG

>>516

自分で考えろ。

お前には脳みそがないのか?

0519とりもなおさず

NGNG

「頭が悪い」というのが言い訳になるのか?

0520名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ただの、荒らしか、本人か、刮目して読め！

0521とりもなおさず

NGNG

なんでバカは「ぼくはばかで～す」と平気で言えるのだろう。

0522とりもなおさず

NGNG

>>520

誰に喋ってんの?(ﾜﾗ

0523匿名云々ゆ～なら．．

NGNG

マズハオマエカラナノレヤ（w

0524516

NGNG

>>509によると、あれが罵詈雑言じゃないとお考えになる訳ですね？
国語力と常識、大丈夫ですかあ？

0525とりもなおさず

NGNG

>>523

なら、お前は名前を明かせるんだな?

早く名のれ。(ﾜﾗ

0526とりもなおさず

NGNG

>>524

２ちゃんねらーのくせに、神経過敏だな。(ﾜﾗ

0527とりもなおさず

NGNG

2ちゃんねるの投稿が人格否定の罵詈雑言でないのなら、
どんな文句も罵詈雑言にはなるまい。(ﾊﾞｶﾜﾗ

0528名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>517
別に代表者じゃなくても、いいでしょ？

0529名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>525,526
(ワラ憶えたんだねぇ。オメデトさん
りっぱな2ちゃんねらーだね、これで（w

0530刮目

NGNG

>>528

どうして?

0531刮目

NGNG

>>529

で、このスレは何のスレだっけ?

0532名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

やっぱり、本人かね。

2chを意識して、なんかいろいろ細工をするから、
更に叩かれることになったんだよネ。
無視しなければいけなかったのにネ。
気の毒だけどしょうがないネ。

0533りっぱな２ちゃんねらーオメデトさん

NGNG

他人を批判する権利があるかないかで言い争う
２ちゃんねらーには、他人を批判する権利があるわけだ。

0534名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>530
だって、外部の人が、自分のコミュニティに来てくれたら、
そのコミュニティにもとよりいた人は「ようこそ」ぐらい言うでしょ？

転校生に「ようこそ」って言うのは、校長先生だけじゃないでしょ？

0535りっぱな２ちゃんねらーオメデトさん

NGNG

>>532

>やっぱり、本人かね。

「やっぱり」って、何が「やっぱり」なんだよ、妄想野郎。
お前の頭には電波が飛んでくるのか?

0536りっぱな２ちゃんねらーオメデトさん

NGNG

>>534

「コミュニティ」って何だよ?

ここは「２ちゃんねる」だよ。

0537名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>492
公開ベータに先立って開発者のみなどに配布される
もっと早期のビルドの場合には、ほとんど「守秘義務」
の条項が使用許諾書に明文化されている。このような
場合にミヤザキ氏のような行動をとれば、契約違反に
なるが、今回のダウンロードページにはそのような
条項はないし、「動作を保証しない」というのも
不具合についての修正、サポート、損害賠償は一切しない
というだけで、不具合の事実の口外まで禁じている
ととらえるのは拡大解釈に過ぎないか？

今回のEGBベータ版の契約条文の解釈はさておくとしても、
「ベータ版で製品評価をし、それを公開すること」
の可否は、あくまで開発者と利用者との契約内容で
決まるのであり、それをいかなる場合でも許されない
絶対悪のごとく言う関口氏の論旨は見当はずれだと思う。

もしベータ版による評価が常に悪であれば、前述の
ように、雑誌が製品発売と同時期に、ベータ版に依った
新製品レビューを載せることも不可能となってしまうだろう。

0538りっぱな２ちゃんねらーオメデトさん

NGNG

>>534

学級委員長に「ようこそ」なんて言われたらぞっとするね。

そもそも日本で「ようこそ」なんて言うかね。

0539名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

頭に血をあげながら、
キーを打つ現場の状況が、
刻一刻と伝わってきます！

0540名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>532
でも、批判と非難と誹謗と中傷の違いも分からない奴が、
仮にも雑誌の編集をやれるとは思わないよ。

あ、雑誌って言ってもASCIIか......大丈夫そうだね（藁

0541りっぱな２ちゃんねらーオメデトさん

NGNG

>>537

守秘義務のあるなしにかかわらず、ベータ版の不具合を
まるで企業の責任みたいに言うのは、許されるものだろうか。

守秘義務は関係ないだろう。

>もしベータ版による評価が常に悪であれば、前述の
>ように、雑誌が製品発売と同時期に、ベータ版に依った
>新製品レビューを載せることも不可能となってしまうだろう。

ベータ版によるレビューの場合、「この問題はベータ版に起因する
ものかもしれない、製品版では解消されているかもしれない」
と書かれるのが普通だろう。

0542名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>ID:9QpDrMMM
ところで、君は○口、それともええWA?
相棒も連れといでよ（藁
一人じゃ大変だろからさ。
舎弟のデスクトッパーの奴も呼んできなよ。

0543名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>537
評価版と試用版とを、おなじ「ベータ版」として
扱うのは問題があるんじゃないか？

0544りっぱな２ちゃんねらーオメデトさん

NGNG

>>539

それをﾌﾟﾙﾌﾟﾙふるえながらよんでいる539らの姿もみえてきます。

0545りっぱな２ちゃんねらーオメデトさん

NGNG

>>542

２ちゃんねるはいつのまにか匿名掲示板ではなくなったようだな。

早くなのれよ。

0546名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

おれも、リアルタイムにこんなことに立ち会えるなんて、
しあわせだな～（ワラ

0547名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>541
前にも書いたけど、その点ではミヤザキ氏も「ベータ版による評価」
である旨明記してるので、雑誌と同じでしょ。

「製品版では解消されているかもしれない」なんてのは
不確かな予測だから書かなくてもなんら非難される理由はないというか、
書く方が逆にアンフェアだし。

0548名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ねぇ、関口氏のBBSって家族の話題限定なの？
それとも、ここで繰り広げられてるようなMac関係の話も書き込んでいいの？
OKなら、あっちにも書き込むんだけど・・・

もちろん批判や非難をするだけで、誹謗中傷をするつもりはないけどね。

0549名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>ID:9QpDrMMM
ところで、雑誌のライターがアップルやメーカーを批判することなく、
1ユーザーをぼろぼろに言うことに、憤りを感じるのだが、
あなたはどうでしょう？　ご意見をお聞かせ願えませんか。

0550名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://ppc.linux.or.jp/~jun/main.html

0551＞とりもなおさず＆りっぱな２ちゃんねらーオメデトさん

NGNG

あのさ、これホントに善意のつもりなんだけど、そういった支離滅裂な
２ちゃんねる批判をする事で、更に叩かれてって状態は、精神衛生上
すこぶる良くないよ。
無視するのって簡単じゃないとは思うけど、もっと他で気張らししてさ
（気の合う友達と遊ぶとか、家族で出かけるとか）、ここには来ない方が
絶対に良いと思うよ。

0552名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

「とりもなおさず」氏 = 「りっぱな2ちゃん～」氏は
当の関口氏にとっちゃ偉い迷惑だと思いますよ。
反MacPeople及び反ASCIIを煽りに来てるようなものです。
それがねらいでないならば、やめたほうがいいと思います。

0553名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>541
＞守秘義務のあるなしにかかわらず、ベータ版の不具合を
＞まるで企業の責任みたいに言うのは、許されるものだろうか。

賠償やサポートの義務はないけれども、ベータ版の不具合という
事実そのものへの評価はその企業の負うべき責任でしょ。

そして、不具合の事実を公開することは、守秘義務がない以上
なんら契約には抵触せず、したがって第三者に非難されるべき
行為でもない。

0554名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>551
おれも、そう思うよ。
>>ID:9QpDrMMM
決して2chを相手にしちゃいけないんだって。
逆によけい面倒になるんだから。

0555552

NGNG

やや、かぶったね。失礼。

0556名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>550
だれ、それ？
このスレと関係あるの？

0557名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

2chを無視してほっとけば、収束しそうな感じだったのに、
また、夜が明けたら、盛り上がりそうだな。

0558名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>545
明日の夜も待ってるからねぇ、おやすみぃ～♪

0559名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>553（それと>>541）の「不具合」ってのは今回のEGBについては
当てはまらないね。訂正させてくれ。

想定外の使用（HFS+ボリューム以外へのインストール）
に起因する現象としてのシステム破壊だから、
「説明が不親切だった」と言う程度のことだね。でも、
ミヤザキ氏もUFSへのインストールがサポート外であることは
最初から明記した上で、「UFSへのインストールはするな」と書くことを
求めたのだから、事実および要望の記述としては、契約上も、
（風説の流布で製品の評価を不当におとしめたという）不法行為が
ないか、という点からもなんら問題ないと思う。

0560名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>ID:9QpDrMMM
また明日ね（はぁと）おやすみぃ～♪

0561名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>559
前にも書いたけど、HFS+ボリューム以外へのインストールが
原因なのか、試用版をMacOSX製品版へインストールしたのが
原因なのか、ミヤザキ氏の報告からでは読み取れないんだが

0562名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>561
エルゴソフトがUFSにインストールするなと追記したのは、
当然、社内の検証で確認できたからだと思われ．．

0563名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>562
確認できたのなら、「UFSにインストールした場合、起動できなく
なる恐れがあります」と記してあると思うよ。で、エルゴソフト
のページでは、そのような記述はない。この場合、確認できてな
いと考えるのが自然だと思う。

一方で、EGBパブリックベータ版をOSX製品版へインストール後、
EGB使用版をインストールすると、起動不能になるという言う事
はちゃんと記述されている。

俺としては後者の方が違和感が少ないんだが

0564名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口、荒らすなよ。

0565名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

そもそも、「非対応」と「インストールしちゃいけない」には
大きな隔たりがあるぞ。普通、非対応な環境だからってクラッ
シュしたりはしない。そういう危険があるのなら、警告するべき
だよ。たとえライセンスで免責を明記していてもね。

ましてユーザーが発見したのなら、公表してほかのユーザーに
注意を喚起するのは当然の行為だ。

0566名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>564
いや、しらいわ君の可能性も大と思われ（藁

0567562

NGNG

>一方で、EGBパブリックベータ版をOSX製品版へインストール後、
>EGB使用版をインストールすると、起動不能になるという言う事
>はちゃんと記述されている。
あっ、それは知らなかった。スマソ。
そうかもしんないね．．。

0568名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

過去の記述は残す、とか偉そうに言ってるわりには「仕事の話」は消す
んだな。そろそろ過去ログも消すころか？(藁

05691

NGNG

ことの顛末をよく知らない人もいるようなので長文になりましたがまとめ的に書きます。

ミヤザキ氏はPowerBookG3でOSX PublicBetaをタカシマヤ発売日からずっと使い続け、毎日その日記的文章を自分の
Webに上げる熱心なMacファンだ。しかも、OSX製品版の発売日の早朝に福山通運の営業所まで自分あてに発送された
OSXを取りに行くほどOSXに期待しているMacファンである。
そしてOSX4K78(製品版)を手にしたミヤザキ氏は発売前から製品版はUFSにインストールすると宣言していた通り、
4K78をUFSにインストールした。HFS＋では大文字と小文字が区別されず、これはOSXデベロッパーキットで
プログラムに挑戦しようとしているミヤザキ氏にとっては不便なものであり、彼なりにUFSを使う必要性があったと
書いている。(後日ミヤザキ氏はこのUFSの利点及びHFS＋の問題点をある掲示板で見てUFSを使うことを決心したと
書いている。)
その後、そこにEGBRIDGE11.5に付属のOSX BublicBeta対応のEGBRIDGE試用版をまずインストールしたが、これは
まったく辞書を認識せず、かなとカナしか入力できなかった。これに関してミヤザキ氏はこの状態を「ことえりよりバカだ」
と書いた。
「ことえりよりバカ」というのはあのとんちんかんな変換結果をよこすことえりよりも使えない状態であるという意味で
決してEGBRIDGEがダメなソフトウェアであると言っているわけではないと読める。なぜならOSX PublicBeta用のEGBRIDGE
試用版がOSX製品版で動作しないことは当然ありうるとミヤザキ氏くらいのレベルのユーザーには容易に予想できるわけで
EGBRIGE試用版が優れたIMであることはOSX PulicBeta上でずっと試用してきたミヤザキ氏には分かっているからである。
これを読んだ関口氏とその他ライターは、EGBRIDGEがベータ版であり、またメーカーの保証する動作環境以外で使用して
いるにも関わらず、出来の悪いソフトウェアだと評価を下し、製品の売り上げにも悪影響を与える可能性があるのに
公の場で中傷していると捉えミヤザキ氏を中傷したのが関口氏の「いかんともしがたい男」というサブジェクトの文章である。

0570569の続き

NGNG

その後、エルゴ社WebサイトでOSX製品版対応のEGBRIDGE試用版が公開された。そこでミヤザキ氏はHFS＋必須と書かれては
いるが例え動作しないことはあっても致命的なことは起こりえないだろうと楽観し(俺の憶測)、UFS上の4K78にインストールした。
そしてシステムが破損し起動不能となりフォーマット及び再インストールという羽目に陥った。その後、ミヤザキ氏は
UFSにインストールするとここまでの事態を招くのならそのことをエルゴソフトは書いておくべきではなかったか、という様な
文章をWebに載せた。これは俺にもエルゴソフトにシステム破損の責任を追及するかのような文章に読めた(騒動後にミヤザキ氏
は決してそういう意味で書いたのではなくそういう誤解を与えるような文章を掲示したことを詫び、現在公開されているものに
修正している)。その文章に対し、関口氏及びE-WA氏(ライター)は一斉に各自のWebで攻撃し、ミヤザキ氏の人格をも否定する
ような文章を載せた。その攻撃についてE-WA氏は関口氏のWEBのBBSに「楽しませてもらう」と書いていることからも、
1素人Macユーザーをプロが諭してやるというような意味はなく、単に鬱憤晴らしに叩いて喜んでいたということが伺える。
それを誰かがミヤザキ氏に教えたのかどうか知らないがミヤザキ氏の目にとまることとなり、以前から自分が自分のしらないところで
MacPeopleの編集者から自分のWEBに書いた文章をやり玉に誹謗中傷されていたことを知る。その関口氏の中傷行為は、
ミヤザキ氏が「OSX PublicBeta上のホームに仕事の重要な文書を置いている」と書いていることに対してまでに至る。
そんなことは使用者の自由でありもし仮にベータOSの不具合でファイルを失うことがあっても使用者以外のだれにも迷惑を
かけないにも関わらずだ。当然バックアップは取っているから自分にも対してダメージはないだろうが。(関口氏はそれに対し
OSXPublicBetaの付属文書でAppleがベータ版OSを重要な業務に使用しないで下さいと書いているからというあきれるような
理由を付けている。仮にミヤザキ氏がベータOSによって職務にダメージを被ったとしてもその損害賠償をAppleに要求するだろうか？)
そしてミヤザキ氏は自分のWEBで、関口氏、E-WA氏及び抜刀斎氏(desktopper)の自分を中傷するWEBページに直リンクを張り、
中傷を止めて下さいとうったえた。
その後はみなさんが知っての通りです。

0571名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>569 (1)
あんたはエライ！スレ立て人として実に誠実だ。（偉そうにゴメンね）
しかも前後関係も含め適切に解説し、表現も過激にもならず
感情的にもならず、客観的に淡々と、しかも長すぎる事なく、
良くまとめて下さいました。感謝！

0572名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>569 (1)
今さら参戦するつもりはないが、ちょっと気になっていたので
経緯を解説してくれたのはありがたい。
しかし、何というか、OS X10.0がもうちょっとマシな出来だったら、
こんな騒動も起きなかったろうね。Macユーザー同士、ピリピリ
し過ぎてる感じ。

0573名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

お互い不満もあるみたいだけど（片方側だけか？）一応納得したみたいだから
もう辞めてあげれば？どっちに非があったかはだれにでもわかるし。
なんかもうただ叩きたいだけなんじゃ無いの？
だったら板違いでしょ。ネット事件にでももってけば、いいじゃん。

0574名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

1の書いた顛末を読んで、このスレを読んでミヤザキは…とか、関口は…ではなく、
マカーは…と思ってしまうのは俺だけ？

0575名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>574
普通の人がこれ見たら、マカーは…ではなく、PCオタは…と思うかもね。

0576名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

普通の人は、２ちゃんねらーは……と思うんじゃないの

0577名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いずれにしても、中傷するのはおもしろいので、ＯＫ。

0578名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

また今夜も本人くるかなぁ。わくわく。
せきぐちくんもしらいわくんもおいで（はぁと）

0579名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ttp://bbs2.otd.co.jp/sekiguchi/bbs_plain
2001/04/05 00:45 マウスに関しての書き込み
が、あったから、
ここに来たのかもしらん。

>>497　あたりから企業の人間と思えるが、巧妙な荒らしの可能性のあり。

0580名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

さらし揚げ

0581エルゴユーザー

NGNG

書いちゃいけないこと

>2001-03-27T02:40:00+09:00
>槍玉に挙げていた某ソフトの開発元を、私は先月の末に訪問している。
>開発状況や苦労話などをいろいろ聞かせてもらったが、OSの仕様の影響を
>モロに被りやすいソフトだけに、アップルから情報がなかなか提供されない
>ことに対して不安を抱いていたのが印象に残っている。

んなことはMacやWin、どこでも一緒だろうが?　

エルゴソフトがアップルに対して文句を言っていることを、Mac People関口氏に
代弁して下さいと頼んだと取られていいのか？　　> Mac People 関口氏

今回の「ビルゲイツに尻をかせ」で一番迷惑がかかったのが広告主の
エルゴソフトだと思わないか?

少しでも良識を持っているなら身の引き際ってのを考えないと。

もっとも、
MDOnlineの新居雅行氏のことを
>「こういう人は、そのうち消えるよ」と思って、この人の存在すら
>忘れてたんです（名前の読み方も分からないし）。
>「先ほどから槍玉に挙げているライターは、うちでは使っていません」

って書いちゃているから、Mac People誌を追い出されたら他誌では
やっていけないとも思うが自業自得。

ここへきて書き込みする暇があるなら
http://www.ascii.co.jp/pb/macpeople/wabi.html
こんなことがないようにする方が先じゃないの?

そろそろ、とかげの尻尾を切らないと収拾つかないと思うんだが。

0582名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

結局、謝罪したのね・・・
あれを謝罪とうけとめられるかどうかはわからんけど

0583名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>582
あれは、ミヤザキ氏への謝罪だろ？
それならミヤザキ氏も受け入れられてるから、一件落着。

.....とは、ならない。
個人のHP上であろうとも、MacPeopleの編集者がプロを名乗った上で、
公に一Macユーザーを中傷したことに対しての社会的責任は何も取っていない。

このことをASCIIやMacPeopleがどう考えているのか、興味あるね。

0584名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

しかし関口って人、
＞「いかんともしがたい男」追記
で、
＞他サイトでの関連文書
として、
＞通りすがり氏（4/2追加）が氏のBBSに書き込んだ内容（この人と、以前ミヤザキ氏のBBSにも書き込んで匿名が理由で削除された同ハンドルの人物とは別人）。
てことで、E-WAのbbsにリンク張ってるけど、いろんなレベルでのつっこみどころがあるよなー。
そもそもどんどんログが流れるbbsというものに「関連文書」としてリンクするのもなんだけど、
それがしかも「通りすがり」といういい加減なハンドルの代表格みたいなやつの書いたことってのが、
ごく普通の視点で見て常識がないよなー。
でまあ「通りすがり」ってのが上でも話題になってる<wcs05.uz.ascii.co.jp>のやつだから、
ごく普通ではない視点なら、そういうことをする理由はわかるのだが、
やっぱりそういう視点で見てもリモホ丸出しってとこが常識がないんだよなー。

0585名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

飽きた

0586名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010406/just.htm
発売延期～。こんな騒動に巻き込まれたらソフトハウスも大迷惑だもんな。
しっかりバグ取り頑張ってくれい>ジャストシステム

0587名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞この時期に軽率な情報公開が行われることによる開発メーカーに
＞与える損害は小さくない。

「軽率な」ってのは、政府やマスコミが情報を隠すときによく使われる口実だ。
問題なのは、軽率かどうかを判定しているのが自分たちだってことだ。だから、
なんでも好きなものを軽率扱いできる。

軽率かどうかは各人が判断すればいい問題だ。ミヤザキ氏は軽率だと思わなかっ
たから発表したのだ。プロだからといって、決定権があると勘違いするな。

0588名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>585
飽きる飽きないといった問題ではないと思われ．．。
俺も正直かなり飽きてるけどね、続行するよん。

0589名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞プロだからといって、決定権があると勘違いするな。

バイト君もプロなの?

0590名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ちょっと言葉遣いを丁寧にすればこんなことならなかったのに...
「インターネットは人をおしゃべりにさせる」
性根がバレちゃうね。オトナゲナイ。

0591名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

林信行氏のコラムから引用してる

＞開発途上版のマック OS Xパブリックベータは、確かにかなり使いづらい
＞部分が多かったが、同 OS の使命は「マック OS Xがだいたいどんな OS
＞になるかを伝える」ことであり、快適な使い心地を味わってもらうことで
＞はない。

ってのは、かなり感覚がゆがんでるな。

ベータ版に盛り込まれてない機能が、製品版で盛り込まれる可能性というのは
非常に低い。バグくらいなら製品版までに修正されることは期待できるが、
通常はベータ版の使い心地、イコール製品版の使い心地だ。ベータ版の
使い心地が悪ければ、深刻に憂慮するというのは、当然だろう。

関口氏にしろ林氏にしろ、このような論理がまかりとおっているとすれば、
マックを取り巻く「プロ」とは、ただ「メーカーの悪口を言うな！」と
わめくだけの狂った飼い犬だ。

0592名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

結局、そんな時間ツブしてまで議論するような、大したことじゃないのね。

0593名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

そうだよ。みんなヒマなときに書いてるだけだから。
わかったら仕事に戻れ、関口。

0594名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

２ちゃん、MacPowerでもMacFanでも宣伝（？）されちゃったからねぇ。
編集さんやライターさんは当然として、読者も広告主さんも、結構
見てるんじゃないかなぁ。
業界狭いだろうから、あっと言う間にこのスレの事も広まっちゃった
だろうし。
自業自得、因果応報とは言え、恥ずかしいだろうなぁ。
でも自分のサイトの記述とか、まだまだと言うか自分は正しいっって
スタンス変わってないから、恥ずかしいなんて感じてないのかな？

0595名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

せきぐち氏がクビになる可能性もありですか？

0596名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>595
そんな可能性あるわけないじゃん。
ただ、個人的には関口氏が仕事を取るか、サイトの記述変更もしくは
閉鎖を取るかの選択を迫られたらどっちを選ぶのか、興味があるなあ。

0597名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

厚揚げ

0598名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

こういうことが直接の理由でクビにされることは、まずないよ。
しかし、こういうことがきっかけでだんだん編集部にいずらくなり、半年後
くらいにはいなくなる、というパターンはよくあります。

だってこんなことがあったら、どこに取材に行っても誰と仕事しても、
「ああ、あの関口ね」と思われることは間違いないから。
もう仕事にならんよ。

0599名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>595
少なくともクビにされてもおかしくないだけのことを彼はしたよ。
責任感のある人間なら、自ら依願退職してもおかしくない。
だが、責任感のある人間ならあんなことを書くわけがない。

だからMacPeopleやASCIIが出版というものを、どう考えてるかが焦点。
まともな新聞社や雑誌社なら、クビを含めて何らかの処分はするだろうよ。

0600名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ちょっと前に、Piroを吊るし上げて悦にいってたのもひどかったな。

Piroって当時高校生で、しかも大学受験の真っ最中だったんだよ。
そういう精神的に厳しい状況で、少々おかしなこと言ったからって、
30過ぎた大人が得意げに叩くのか？

いくらなんでもまともじゃないよ、こいつ。

0601名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

雑誌板のアスキースレに張られてるから、とっくに社内では知れ渡ってる
と思われ。

0602名無しさん＠名称未設定

NGNG

Piroって誰？

0603名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

だから、高校生。この春から大学生。
ここでアドレスさらすのかわいそうだから、関口の過去ログからたどって。

0604名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>602
ここからたどれるよ。
http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0102-l.html

0605名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ttp://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0102-l.html#date-010218
>悪い癖だ。Piro氏がまたぼやきだしている。
(中略）
>普段、あれだけ理論整然と強気の発言をしているのに、自信がないのか叩かれると凹む。
>「異常者」とか言われたのを真に受けているのはどうかね(「異常者」と思われただけなのに、
>「自分は異常者」と思う神経がちょっと……）。
>いい年して、攻撃を受けたときの反応が単純すぎやしないか（考えが浅すぎ）。

そっくり、自分にあてはまっているネ。

なんか、この人、他の人に叩いてほしがっているようにしか思えない文章を書いているな～。

0606名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

2chの興味はいずれ移ってゆくけど、本人はだいぶひきずるだろうね。
きっのどっくぅ。

0607名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>605

面白い。Piro情報をもっとくれ!

0608名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>606
大丈夫。
例え2chの興味が衰えていったとしても、俺がこのスレをage続けるよ。

0609名無しⅢ(98SE)

NGNG

以前、何かのMac雑誌の編集者のマシンのスクリーンにシリアル集の
アイコンが映っててチョイとばかし問題になったけど、この雑誌って？

0610名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ミヤザキはバカタレっつうことでもう結論は出たんだからいいだろじゃん

--------------------------------終了--------------------------------

0611名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いや、アスキーの処分にも注目すべきでしょう

0612名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞609
MacPeopleその本だ
アップルメニューのごく浅い階層にシリアル集、HHだったかな、がババンと
（なぜかPhotoShop4も複数インストールされているのもうかがえたが
これはまた別のはなし）

その編集者はまだ居るのかな、そんとき立ち読みしたなんで名前とか
覚えていないけど

0613>612

NGNG

Yellowzだったような記憶がある。

0614名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>612

他人に厳しく
自分に甘い
典型だね、
一番嫌われるね
さすがだね、MacPeople。

しかし、どこもやっているんだろうな。
コピーにうるさいソフトメーカーも、
社内ではいろいろコピーしてるんだろう
と思う。

0615名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>614
世の中そんなとこばかりじゃない。
システム管理がまともな会社なら管理者が勝手なアプリのインストール
を禁じているのが当たり前だし、当然ライセンスのないアプリなんか
入れさせない。秀丸の作者にちゃんと数十万支払ってる会社も
ある。

0616名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ミヤザキ、関口が叩かれているのを見てとてもうれしそう。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1225/

0617名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

あれ～？
今夜は来ないんだね。
楽しみにしてたのに～。

あっ、編集部の私物を整理しなきゃいけないのか。
そっか、それじゃ忙しいよねぇ.....
ま、２ちゃんねるは職無し大歓迎だから、
彼も落ち着いたら来ればいいよね♪

0618名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞617
性格、悪ぅ～。。。

0619168

NGNG

まぁ、そんな事をわざわざ2chで言う自分も決して良くないな。
ごめん

0620名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>ミヤザキ、関口が叩かれているのを見てとてもうれしそう。

結局ミヤザキ氏は某BBSで書いてたように
うまく2chネラーを煽って目的を達成したって事だな。

みんなお疲れさん。

俺もこのスレから退散

0621名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

無職だめ板もあるよ。

0622名無しⅢ(98SE)

NGNG

>>612-614
MacPeople 99年7/1号 P.48に載ってるそうです。超ヒマなので調べてみました。

0623名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ttp://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0102-l.html
>んで、関口はこう思う。まだ20歳にもなっていないんだし、
>ましては何事にも落ち着いて構えられるようになる（円熟す
>るって事だね）まではあと何年もかかるんだし、今のうちに
>たくさん叩かれておきなよ、免疫が付くし。自分の考えがた
>だ自分勝手で人のためにならないものなのか、一見アグレッ
>シブに見えるけど至極まっとうで人をうならせるものなのか、
>他人のフィルターを通して分かるようになる。それが分かれ
>ば、自分が自信を持っていった意見を叩かれても、相手がど
>ういう考えを基に叩いているのか、どう反応すればいいのか、
>考える余裕ができるはず。

んで、2ちゃんねらーはこう思う。まだ40歳にもなっていないんだし、
ましては何事にも落ち着いて構えられるようになる（円熟するって事
だね）まではあと数十年もかかるんだし、今のうちにたくさん叩かれ
ておきなよ、免疫が付くし。関○の考えがただ関○勝手でマッカーの
ためにならないものなのか、一見アグレッシブに見えるけど至極まっ
とうでマッカーをうならせるものなのか、2ちゃんねらーのフィルター
を通して分かるようになる。それが分かれば、関○が自信を持っていっ
た意見を叩かれても、2ちゃんねらーがどういう考えを基に叩いている
のか、どう反応すればいいのか、考える余裕ができるはず。

叩いてほしらしいです。

0624名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

じゃあ、遠慮なく叩きまくりましょうか。

0625名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>623
少なくともMacPeopleを読むような人は
Macを使ってる人をマッカーとは言わないと思うのだが・・・。

0626623

NGNG

すまん、マック使いの人の呼称をこれ以外知らんのよ、
2chに毒されているな俺。

0627名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

どのくらい叩くと円熟するかな？
きゅひゅひゅ。

0628名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

マッカー、マカー
クソ言葉です。

0629名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>498
某MLってどこのMLですか？

0630名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

で、MacPeople編集長からの公式コメントはまだ？？

0631名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>Will you return to your 'paradise'?
>
>good lack!
>
>2001Hiroyuki
ガキを自分で叩いたときは偉そうに説教たれて自分を正当化しようとしているが
自分が叩かれたらこんな幼稚な皮肉を返すんだな。

>相手がどういう考えを基に叩いているのか、どう反応すればいいのか、考える余裕ができるはず。
考える余裕は自分には無いようだ。

0632名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>545
が最後の書き込みか？なんだかなー。
IDを知らないまま書きまくっちゃったんだね。
sageを教えてあげたらまた来るかもね。

0633名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

みそかつ揚げ

0634名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

粘着質ﾏｶｰ不快です。ミヤザキ関口ともども逝ってください。

0635名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

これって、ネットウォッチ板に持って行けそうなネタだな

0636名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ま、しかし他人のサイトを、しかも堂々と自分や家族の名前まで
出したところで攻撃できるなんて、余程神経が異常だよね。

おそらく関口氏は自分のサイトには突っ込まれるところなんて
一つもない、と思い込んでいたんだろうね。ところが少し彼の
コラムを読めば、彼自身が偉そうに批判してる相手と同じこと
を書いてる箇所がいくつもある
（例：http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/hiro/0008.html
のiMacのマウスについての文句）。

結局、こういう他人に厳しく自分のことは見えてない人間というのが
一番幼稚なんじゃないかな。

で、普通なら関口氏もここまで叩かれることもないのだろうが、不幸にして
彼は、社会一般に対してははともかくも、狭いMacコミュニティに対してはそれなりの
影響力を持つ立場にいたから仕方ないね。

0637名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

サイト消滅する前に全部保存しとこ

0638名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

新しい展開が望めそうにないので

-----------------終-----------------了-----------------

0639名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

まだいけるっしょ
-----------------再-----------------開-----------------

0640名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

お腹いっぱいです
-----------------満-----------------腹-----------------

0641名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

遅ればせながらOS Xインストール
-----------------完-----------------了-----------------

0642名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

お天気が良いので
-----------------昼-----------------寝-----------------

0643名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

↑天気に「お」をつけるなんて
-----------------上-----------------品-----------------

0644名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

しまった、ID出ちまったよ
-----------------宇-----------------津-----------------

0645名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いけね、コーヒー飲んだらもよおしちゃったよ

-----------------脱-----------------糞-----------------

0646名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ﾌｳ･･･2ヶ月も待ったけど、ようやく明日ADSL

-----------------開-----------------通-----------------

0647名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>636

編集者って、そんな影響力あるかな?
どっちでも良いけど。
このスレ、へたれバイト編集者と大差ない過剰反
応に思えるのは、気のせいかな。だって、弁護の
つもりか知らんが「通りすがり」とかいいつつB
BSでリモホ丸出しな奴らな訳でしょ?

そんな厨房君達に何言われても、「オマエモナ
ー」って感じじゃん。
というわけで、ミヤザキ頑張れ。君の報告のおか
げで、同じトラブルに巻き込まれずに済みそうだ。
ありがとう。

(なんか、マトハズレな事書きましたか?)

0648あげとくで

NGNG

>>629
OSXがらみのML複数。
E-WAくんは自分一人はマクとウニに精通した別格ライターだと勘違い
甚だしい発言をくり返しておりますです（藁

0649あげとくで 2

NGNG

「バカにバカって言うのがなぜおかしい」と
今でも思っているから謝罪がないんだろう。

Mac Peopleの関口自身も、

>classic
>00.9.23
>便利ではあるが、はっきり言ってうざったるい機能。

と、まだPublic Beta版にもなっていない時期のMac OS Xを書いているし
ミヤザキ氏に比べると影響力ゼロなんだが、それが為に、バイト君で
あるのにMac Peopleを代表している書き方するところが寒いが。

違法コピー野放しのMac People編集部に処分を期待するのは無理でしょう。
関口自身が違法編集者なんだから(笑)。

0650名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

そうか！「とりもなおさず」って、自作自演をやってるつもりだったのか！
いやー、なんでいつも連続カキコなのか首をひねってたんだよ。
「いつのまにか匿名でなくなった」という謎の捨て台詞を残して消えたのも
そういうことか。やっと理解できた。

しかしID以前に、ハンドルが同じじゃモロバレだと思うんだが。
うーん、このアホさ加減は、やっぱり関口？

0651あげとくで3

NGNG

>>650
つうか、奴としては
「とりもなおさず」「刮目」「りっぱな２ちゃんねらーオメデトさん」
で、自作自演したつもりだったのよ（藁

0652再開きぼ～ん

NGNG

さあ！もう夜だぜい！

0653名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

「名無しさん」を見て、同じハンドルを使っても同一人物とは思われない
もんだと勘違いしてたってことか？

0654sage

NGNG

お前ら、いいかげんにしろろ！この匿名引きこもりどもが

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、関口は摂津方面に逃走中です
　　　　　　　　|:|_）:∵:（　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

「しろろ」？、偏執関係の方ならもう少し慎重に・・・
（それとも反応して盛り上がる事を期待した煽りさん？）

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

しろろage

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

とろろ昆布

0659ま、さげでしょ

NGNG

ID:ElW1VSSw（後の9QpDrMMM）はこのスレに書き込む前に
↓このスレ立てたんだね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=986323285&ls=50
デマゴーグ、MacPeople編集者を２ちゃんねるで恐喝 ■▲▼
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/04(水) 03:41 ID:ElW1VSSw

T/O

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>625
おれは、MacPeople読んでるが、マカって言葉を使うときあるぞ。
ちなみに、MacFan、MacPower、MacLife　etc・・・mac雑誌はほとんど読んでる。
でも、macは持ってない。鬱だ・・・

0661名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>659

なるほど、よほど2chが気になるんだな。

>>650　今この文章の意味が分かったヨ。

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>659
このスレの>>192も同一人物と思われ。

T/Oってなーに？

0663名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

Turn Over

0664マジレス

NGNG

Title Only

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

Tasikani Otaku

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

あ～あ、いじめるから更新止まっちゃったじゃないか。
だめだよ君たち。

0667名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

チン揚げ

0668名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

まぁ、関口氏とかE-WA氏には、
今回のAPPLEのファームウェアアップデートで、
メモリが使えなくなったと騒いでる奴も、
片っ端から弾劾して欲しいよね。
でも、それはしないんだよな、こいつらは。

結局、自分の気に入らない奴のあら探しをして、
理由を付けて噛みついてるだけだろ？

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>668
別にそれでいいんじゃない？

君もたいしてかわんないよ。

このスレから退散するっす。

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>669
きみだれ？

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

そおか．．関口さげおぼえたか（藁

0672あすちー

NGNG

たぶん、関口君
おそらく、関口君
未確認ですが、関口君だろうと。

0673名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

この一件でマっピーの売り上げが激減して関口がクビになったら
おもれえけど。
でもマッピー読んでるような奴は2chに来ないか

関口みたいな精神異常者はぜひ仕事が無くなって路頭に迷って
ほしいのだが。

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>673
檄同意！

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ていうか今回の件ではじめてあの雑誌立ち読みしてみたが
マジつまんねえ。もともとマニュアル無しでつかえることが
ウリのコンピュータに関して、偉そうにTIPSとか言って
ゴミみたいなテクニック書いて悦に入ってるんだからなあ。
新製品情報なんぞ言うまでもなくネットの方が便利だし。

0676名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いままでマッピー必ず買ってたんだけど
この一件で考えてしまうな

0677名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

マッピーを毎週買ってる読者でトラブルに見舞われてAppleの無料サポート期間も終わって５千円も払うのが
納得いかなくて藁をもすがる思いでマッピー編集部に電話で助けを求めた読者があのページを読んだらどう思うだろうね。
その時は別の編集者が電話に出てくれて親切に対応してくれていたとしても陰であんなふうに馬鹿にされてたと知ったら
もうマッピー買うの止めるだろうね。

0678名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>677
つーか電話した本人でなくてもあれ読めば印象悪い。
「こんなバカな客居てさあ」って話を客の前で店員がしてるような
店で物は買わないでしょ、誰しも。

0679名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ハイハイ、もうじゅうぶん関口にはお灸をすえたので

■■■■■■■■■　終　■■■■■■■■■　了　■■■■■■■■■

0680名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

お、関口クン、今度は終了をおぼえたのね
■■■■■■■■■　利　■■■■■■■■■　口　■■■■■■■■■

0681名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>680

＞お、関口クン、今度は終了をおぼえたのね
そんなこと書いちゃいやーん。バカーン。いけずう。

■■■■■■■■■　エ　■■■■■■■■■　ロ　■■■■■■■■■

0682名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>654
名前欄にはsageいれなくていいんだよ（はあと

0683名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>682
これはこれは、どうもご親切に

■■■■■■■■■　氏　■■■■■■■■■　ね　■■■■■■■■■

0684名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

このｽレ厨房ばかり
MAC PE0PLE読んでいた時点で低脳ﾊﾞﾚバﾚ（ｗ
性善説を信じる初心者クン逝ってﾖｼ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
------------------------------------クズの集まり-------------------------------------------
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

0685名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>684
だからageんなよ、コノ

■■■■■■■■■　消　■■■■■■■■■　防　■■■■■■■■■

0686名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

　　　　　　荒らしてないで　反省すれば？　　　　　

0687名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

こうやって関口君も立派な２ちゃんねらーになっていくんだね

■■■■■■■■■　歓　■■■■■■■■■　迎　■■■■■■■■■

0688名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>686
ﾐﾝﾅ､ｺﾞﾒﾝﾖ

■■■■■■■■■　反　■■■■■■■■■　省　■■■■■■■■■

0689名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

688は関口の

■■■■■■■■■　偽　■■■■■■■■■　者　■■■■■■■■■

0690名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

実はオレが

■■■■■■■■■　本　■■■■■■■■■　物　■■■■■■■■■

0691名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>689
やっぱし、クッキーでバレバレ？

■■■■■■■■■　テ　■■■■■■■■■　へ　■■■■■■■■■

0692名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

参考スレ

矢沢頴娃基地って、ドキュンの教祖だよね
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=4649&key=973355643

0693名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>692
流れを読め。この

■■■■■■■■■　ｱﾎ　■■■■■■■■■　ｳ!　■■■■■■■■■

0694692

NGNG

スマソ

■■■■■■■■■　ｳﾂ　■■■■■■■■■　ｼﾆ　■■■■■■■■■

0695名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

このスレでのネタは、

■■■■■■■■■　禁　■■■■■■■■■　止　■■■■■■■■■

0696Macはうんこ

NGNG

　　　／　￣￣￣￣　＼
　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　|　|　　　　　　　|　|
　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　|　＼（　　　　　　　）／　|
　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　 (マック)
　　　　　(＿＿＿_)

0697名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

windowsはチンカス

0698Winは、うんこ

NGNG

　　　／　￣￣￣￣　＼
　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　|　|　　　　　　　|　|
　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　|　＼（　　　　　　　）／　|
　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　 (ういんな)
　　　　　(＿＿＿＿＿_)

0699名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

つうか、お前ら関口喜ばすような低能な荒らししてんじゃねえぞ。

0700名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

まだ行けるんでないの？このスレ．．

0701名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

盛り下がって参りました！

0702名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>701
関口うれしそ～だな（藁

0703名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

で、関口氏はあれで片が付いたと思ってるわけ？

0704名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

片付いたわけないじゃ～ん。
ちょっと今日は中休み（藁
ほかにもいろいろスレっつうか話題あるしさ．．、
バカの相手ばっかしてらんないけどまだまだ続行だよん（藁

0705名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

新しいスレでアスキーの対応をチェックするとか

0706名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>705
ASCIIと言うかMacPeopleがナットクできる対応をとるとは思えないな。
著しく会社（MacPeople）の信用を失墜させたって言うのも常識的には
そうだけど、法律論から言ったら難しいだろうしね。
そもそもMacPeople自体、このスレでの関口氏やE-WA氏に対しての批判を
「災難だったね、でもあんな低俗なbbsで批判されたからってそれ程、
気にすることはないよ。
「ま、一応ああいうショウもないヤツらに付け込まれないように、サイトの
記述には注意してね。」
って注意する程度でしょ。

0707名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>706
まぁ、そうだろうな・・・。

0708名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ここでしか話題になってないし、普通のﾏｶｰは気にもとめません
よって
----------------------終了--------------------------------

0709名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

あんまバカ相手してると、バカは自分が重要人物であるかのような勘違いをしかねない。
よって
----------------------終了--------------------------------

0710　

NGNG

要するに継続的関口ヲッチスレということでよろしいか？

0711名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>710
よろしい（藁

0712名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

今回の事件が今後、関口氏の日記にどう影響するのかな。

0713名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口氏、来なくなっちゃったねぇ。

0714名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>712
ホントに日記が楽しみだね。
過去ログの整理（抹消、訂正）とかも大変そうだしね。
少なくとも常識を持った社会人なら最低限、過去ログの整理と今後の
記述内容の変化は当然でしょう。

ただそれが出来ない性格だから未だにバイトだし、こんな問題を起こした
っていう解釈もありだけど、果たして彼は自分を変えられるのか？

大袈裟に言えば人生最大の岐路に立たされてるんだよなぁ。
（人間性を問われているって事ね）

0715名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ここで「もうマックピープル買うのやめた」とか言って、アスキーもしくは
マックピープルにダメージ与えられると思ってるやつらは頭悪すぎ。
このスレの内容もかなりお寒いものだし、こういう不買運動は一般人がよく
見に行くようなWebサイトで盛り上がらないと全然効果ないんだよ。東芝事
件みたいにな。つってもあれで東芝の製品が買われなくなったという話は全
然聞かないところをみると、結局ここで一生懸命ネガティブイメージ植え付
けようとしてるやつらってバカだろって言いたくなる。バカだろお前ら。

0716名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

大体にしてマックピープル買うような人間がこの板を読んでるとは思えない
ね。そこらのWebサイトをチェックしてればもっと早く正確な情報が得られ
ると知ってるからこの板にたどり着いたはずなのに、なんでわざわざ金だし
てあんな雑誌買うんだろ。それなのに「もうマックピープル買うのやめた」
だぁ? はぁ? 今までなんのために買ってたっての? ネットじゃ得られない何
かがあったってーのか?
結局「もうマックピープル買うのやめた」って書くとアスキーが焦って関口
をクビにするだろとか幼稚なこと考えてるんだろうが、はっきり言って人間
として弱い。あまりにも弱すぎ。まさに厨房のなかの厨房。小学生から中学
生にかけての精神構造を持つ人間。はよ大人になれよ。

0717名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>715-716
で、なんでそんなにチミはムキになってるんだ？ん？

関口を生暖かく見守ろうとしてるだけだよ。
元々売れてない雑誌を不買運動なんてしたってしょうがないよ。

0718名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口ってバイトなの？
じゃあどうでもいいや。いぢめ甲斐無い。

0719名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

E-WAのほうは何事もなかったようにクサレサイト更新してるけど
関口は１週間経っても更新止まったまま。

まあ心中では「匿名のアホどもが静かになってほとぼりさめてから」
とか強がってるんだろうが、それまであれだけ偉そうなことほざいてた奴が
断筆とは笑える。

0720名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

雑誌の編集さんにも2ちゃんねらーみたいな人いるんだね。

0721名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口愚痴日記の続き詠みたいな。

0722名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>715-716
俺、マッピー読んでる・・・
ちょっと鬱だ。
でも、俺も買うのやめます。
ちょうど買うのやめようかな～って思ってたところなのでこの話題が良いきっかけになりました。
いままでありがとうマッピー＆関口氏
これで月￥1.200前後が浮くわけです・・・

0723名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

今夜も来ないのかなぁ....

0724名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

あ～あ少しは黙っていればいいもののミヤザキまたやってるよ。

＞このあたりはmacromedia社に改善して欲しい部分です。

ってあんた現行品だってMacOS9.1じゃ推奨しないっていってるのに、
一つ前のヴァージョンをClassicで動かして挙動がおかしいから改善してくれ
なんて、言うか？
ホントこいつ学習能力ない、バカ。

なんか関口叩いて損した気分。

0725ダメーズ1号

NGNG

>>718
契約社員…のはず（うろ覚えでスマソ）。
バイトでま～ぱに入って、止めてどこかのメーカーの正社員を半年程やってから、
また戻ってきた。
アスキーって出戻り社員が多いなぁ。

0726名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>1の関口氏のHPへのリンク辿ってみると、
「Member's web site not found」になるんですけど。

ちっ、証拠隠滅か？

0727名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/
>サイトの休止とコンテンツ削除のお知らせ
>
>2001-04-11T00:00:00+09:00:00
だって。

0728名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

トップページ見たら、こんな感じです。

>勝手ながら本日をもってサイトを休止することとなりました。
>みなさまには、御迷惑をおかけしまして申し訳ありません。（関口浩之）

http://homepage.mac.com/sekiguchi_f/

0729名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

やっぱりアスキー上層部から何か言われたのかなぁ？

0730名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口、サイト消しやがったな。
しょうがないので、ミヤザキウオチ。
DIMMCheckをわざわざLombardで実行したり、
意味ない事するよな、コイツは…。

0731名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>728
どっちにしても最終的には本人の判断でしょ？
関口氏にもそれなりの常識があった（芽生えた）と言う事で良いんじゃない？

>>730
ウーン。確かにちょっと調子に乗りすぎだねミヤザキ氏は。
このスレで、ミヤザキ氏を全面擁護（書いてる事は、スジの通った
立派な内容だ）って人はいない訳でしょ？
擁護してる人も個人サイトだから多少の事には目をつむろうって
程度だし。
これを良い教訓にして、記述には十分に気を配るべきだね（そんなの
社会人としては常識だと思うけど）。

ただ、多少イタイ事を書いたからって、プロなり立場的に情報収集
するのが仕事って人が、憎しみや嘲りを込めた文章で素人サイトを
誹謗するってのは、する方の人間性が実に未熟だって事を自ら
宣伝してるって事だから、思い当たるヒトは気を付けた方がいいね。
2chにも若干1名、その点で救いがたい性格破綻者がいるからね（藁
批判や誤謬の訂正は相手を嘲らなくても十分可能だし、その方が
遙かに本人の印象は良くなるのにね。
（ま、この程度書かれても、当人には馬耳東風/他人事だろうけど、
いっその事、正体がばれたら面白い事にはなるだろうとは思う）

0732名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

これでお終い？
E-WAちんとdesktopperちんはどうするの？

0733名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>732
イタイ発言を続けている業界人は、力一杯叩いていいでしょう。
ただ、本人達は蚊に刺された程度にしか感じないでしょうけどね。

0734名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>732
今日のdesktopperに海外のサイトを荒らしてやろうか、
とか書いてたはずなんだけど、今見たら見当たらない…。
あの程度のネタで…

0735名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

じゃあ、これからE-WAたんとdesktopperたんを叩くってことで。
でも、たまにはミヤカツも相手してやってね(ﾜﾗ

0736MACオタ＞731 さん

NGNG

腐れルーマーを書き散らかす善人さんと、技術やソースの裏付け
のある記事を書く悪党さんとどちらが良いかという話すか？

OFF会野郎とかじゃなく、webの記事を読むだけならどちらを選ぶ方が
ためになるかは自明だと思うすけどね。。。

もっとも無反省or確信的に腐れルーマーを書くヒトもたくさんいる
のも事実だと思ってるす。

0737＞７３６

NGNG

これにレス付けるのはどうかと思うぞ・・・。やっぱり破綻者と言われてしまう。

0738名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>736
だから、どちらが良いかという話じゃないだろ？
ミヤザキ氏の間違いもあったことを踏まえて、それとは別に、
関口氏の間違いと中傷紛いな指摘方法に批判が集中してるだけ。

「関口氏への批判＝ミヤザキ氏を養護」じゃないことぐらい理解しろ。
自分のためになるかどうかだけで、他人の行為の正しさを計るなよ。

0739>738

NGNG

＞自分のためになるかどうかだけで、他人の行為の正しさを計る
所詮これがオタの人間性を的確に表してるって事じゃない？

0740鬱

NGNG

■世の中には技術やソースの裏付けのある記事を書く善人はいないのか!～

0741名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

desktopper氏の職業ってなに？
いや、気になったモンだから

0742かつて「ウツダシノウ」と呼ばれた男

NGNG

また業界人を1人潰したな。
お前らいいかげんにせいよ。
あれ以来、私への原稿依頼が極端に減った。

0743名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>742
こんなのに負けてないで復活しろよ。
そんなに影響力があるのか？ここは。

0744名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>742
誰のことですか？

0745名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

E-WAも潰そうよ～。これで終わりなんてつまんないよ～。

0746名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>742
淘汰された結果なら仕方ないんじゃない？
何して叩かれたか知らないけど、自分が下手打ったんなら自分を呪うしかない。
ただ、言われなき中傷だったら呪いどころもないわな。

0747名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>742
「消える魔球」なんてアホな例えにはﾜﾗﾀけどねー
ま、しょうがないんじゃない？

0748名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>745
ミヤザキか？
E-WAなんて、叩くほど面白い事やってないんだよな。
やたら強気な癖に弱そうだもん。
メールスプールが一杯なのを2chの仕業じゃないかと勘繰ったりしてさ。
相手にされてないのすら気が付いてない。典型的なネット弁慶。
自分のサイトに2ch語とかを使うセンスが俺には信じられん。

オタはアレだな、性悪でデマ流すんだから最低じゃん。
いつデマを書いたすか？なんていうテンプレはなしな。

0749名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

E-WAよりdesktopperの方がアフォ

0750名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>745 >>748
別に私怨でやってるわけじゃないからなあ。
エルゴやマッピーに恨みもないし、ミヤザキの味方を
してたわけでもないし。E-WAその他の厨房はこのスレ
の最初から誰もほとんど相手にしてないじゃん。

0751名無しさん＠お腹いっぱい

NGNG

しかし2chもなかなか影響力あるね
1サイトを閉鎖に追いやるんだから

あとはアスキー関係者から関口の現状をリークしてもらいたいな

0752名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

2chの歴史のエピソードに参加できたよ、おれも。

0753名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>751
ていうか２ｃｈごときを気にして覗きに来なければ、
何も閉鎖する必要もないのに、アクセスログで毎日
２ｃｈから飛んできたのが何十人もいるから気になって
仕方なかったんだろうね。

そんなに神経弱いんなら波風立てないようなことだけ
書いてりゃいいんだよ。

0754名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

2ch Mac板の歴史に残るスレッドだったな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=966531421
誰か加筆しといて。

0755名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

秋山先生の「皆様へのお願い」を読んで悔い改めろ＞All

0756名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

はは、やなスレッドだなここ

0757

NGNG

>>734

ちゅかオメddn見てないの？　抜の事知らないのね（爆ﾄｰﾘｽｶﾞﾘ?
某メルマガで言われてるぞよチミ。

　「厨房Butt相手にウダウダ謂う734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/11(水) 04:28 ID:??? 」

最近は本も出ないしね（とかれふ）　抜本人にメ出したら？
[email protected]

0758名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

なんだ、しばらく見なかったら潰れてたの？
あれだけ偉そうなこと言ってたのに？
ははは、おかすーぃ。
マックピープルの奥付からも消えてたらもっとおもしろいね！

0759名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

掌田津耶乃って何者?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=965212278&ls=50

0760名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

掌田津耶乃って何者?＠旧Mac板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=972153728&ls=50
掌田津耶乃って何者?＠OS板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=971617933
掌田津耶乃とJava
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=982250441&ls=50

0761名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

掌田津耶乃って何者?＠パソコン一般板
http://mentai.2ch.net/pc/kako/971/971599471.html

0762名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>759
それは、「☆FUSION無償公開記念☆」だろ。

0763名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

掌田津耶乃って何者?＠新mac板
http://teri.2ch.net/mac/kako/971/971326326.html
● ネットサーフの溺死者たち＠廃墟ロビー
http://saki.2ch.net/lobby/kako/971/971346817.html

0764名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

また古いスレ引っ張ってきたなぁオイ

0765名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

今日はマッピー発売日
どうするよ？
買う?買わない？

0766age

NGNG

雑誌は一冊も買わない（理由＝必要ないから）

0767名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

すごいねー！
超上級者か？（プッ

0768ふむ

NGNG

>767
反応するこたないが、いま実際のとこ雑誌買う意味あるか?
わたしゃhp持ってない店の広告見るくらいかも。
載せてる記事はネットで得られる情報の?番煎じやし。

0769名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口くん健在だね（はぁと）

0770名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

＞769
よかったよかった。
でも次号かもしれないよ。

その時点では、もう既に入稿済みだったとかで。

0771名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

サイト閉鎖のため、奥付をっちスレになりました。
つまんないから復活してよ。そしてまた大失敗してよ＞せきぐっちゃん

0772Mr.Nameless@belly is full.

NGNG

That is necessary is not just not to redesign by present and this capacity.

Therefore, it is if slot loading of a front is also possible.
First of all, why does it persist in slot loading?
And why is it useless in the discharge from a side?

0773名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

オイ英語だよ英語！
苦手なんだよな英語。
日本語でお願いできます？

0774Butt_O_Sigh

NGNG

おいてめえら！
デスクトッパーとか呼んでんじゃねえよ！
この腐れ匿名が！

0775773

NGNG

>>774
エッそれ772の訳。
やっぱり俺英語だめだー！

0776>773

NGNG

>That is necessary is not just not to redesign by present and this capacity.
あれは10年前の暑い夏の夜のことだった。

>Therefore, it is if slot loading of a front is also possible.
その日一日中遊びまわっていた俺はもう家に帰ろうとしていたんだ。

>First of all, why does it persist in slot loading?
夜道を急いでいる途中、気配を感じてふと振り返ると、

>And why is it useless in the discharge from a side?
西の空にオレンジ色に光る謎の物体が見えたんだ。

0777名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ですーくとぱさらしアゲ。

0778机突破

NGNG

>774

　キミナ、それハンドルちゃうど。

0779名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

んな厨房どうでもええ。

0780抜刀斎

NGNG

だ・か・ら
人のこと「ですーくとぱ」なんて呼んでんじゃねえよコラ！
吐いたツバ、飲まんとけよ！

0781名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ですーくとぱですーくとぱですーくとぱば～か
ですーくとぱですーくとぱですーくとぱば～か
ですーくとぱですーくとぱですーくとぱばかですね

0782名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ですーくとぱですーくとぱですーくとぱば～か
ですーくとぱですーくとぱですーくとぱさらしあげ

0783名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>ですーくとぱ
関口の次はお前か（藁
１人じゃ恐いだろ？白岩も呼んでこい。ば～か

0784名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>783
もういいよ。俺も関口批判はさんざん書いたが、その他の奴の
サイトはこのスレの初期段階で１、２度のぞいただけ。
叩くにも値しない厨房。

0785名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ですーくとぱ出て来い。
勝負！

0786デクストッパー

NGNG

２ちゃんってそんなに影響力あるんですか？　疑問です。
関口氏がホームページ閉鎖したのがここのせいとは思えないのです。
誰もがここを見てるわけではないでしょうに。

0787名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ブラウザに時間表示させてる奴の言うことなんてほっとけ。お里が知れる。

0788名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>786
影響力は無いが、気にする奴が多い。
ひろゆきがニッセイと裁判になった話、知ってる？

0789名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>786
２ちゃんねるが社会的に影響力あるかどうかはともかく、
関口氏がHP閉鎖したのは、今回の件が原因と思われ。
別に２ちゃんねらーが手柄を求めてるわけじゃあるまいし、
彼が責任を取るかたちになったという結果が全てだと思う。

0790???

NGNG

???

0791名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ですーくとぱは騙りでしょ。
掌田津耶乃、そして今回のMacPeople関口と、
2chを気にしたばかりにさんざん叩かれてしまったので
みんな萎縮してしまってる。

0792名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

２ｃｈなんて別にこわくねえよ

0793名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

萎縮ねえ。。。

0794名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

俺がこわいのは、まんじゅうだけだ。

0795名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

じゃあ茶は今のうちに処分しとこう

0796名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>> 関口氏がHP閉鎖したのは、今回の件が原因と思われ。

思われ。っておまえは北の国からの純か！？

0797名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>792
じゃメアド教えてもらえるかな？
ついでに住所と電話番号もちろん本名もね
怖くないんだったら平気だよね？
まさか口先だけじゃないよね。ん。

0798名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

実はニンニクと十字架もこわいです。

0799名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

796は2ちゃんねらーではないと思われ

0800名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

796は2ちゃんねらーではないと思う訳で。

0801名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ﾙｰﾙﾙﾙｰ

0802名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

蛍ってなんであんな女に成長したの?
女って解んないねー

0803名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>797
消防なみの話の展開の仕方だね。
本物の消防だったらゴメンね。

0804名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

オレは女が怖い。

0805名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

どこがどこが？
あんたが消防でしょー？

0806名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>805
それが判らないから消防とよばれるのね。

0807名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

じゃあ消防でも判るように説明してくれます？

0808名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

わーい、モノホンの消防だー、逃げろ。

0809名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

地震がおきたらまずガス栓をしめろ。

0810名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口が起きたらまずカス呼ばわりをしろ。

0811名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

逃げるの、つまらん寝よ

0812808

NGNG

ごめん、オレ806じゃない。ただの傍観者。

0813名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ケツ毛を剃ると屁の音が変わるぞ

0814名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

age

0815黒板純

NGNG

誠意っていったい何だろう

0816名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

辞書で調べれば良いかと思われ。。。

0817辰ちゃん

NGNG

羽賀研二に聞いてみてよ。

0818名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

今日本屋へ行ったら、数名がマッピーを立ち読みしていたぞ。
記事が面白いのかと思ってよく観察したら、みんな編集者ページを
チェックしていただけ。で結局、1冊も買わずにみんな帰ってしまった。
関口くん、君の人気はマジで全国区だ！

0819名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

次号には載らないから記念に買っとけ

0820名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>818
俺も今日チェックしてきたよ。買うわけないけどね。

0821名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

アスキーの雑誌は、ある意味関口氏のような勤勉な契約社員に
よってなりたっているのだよ。

0822名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>821
関口の同士だな！
逝ってしまえ！

0823名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ｲｯﾃｼﾏｴ､ｲｯﾃｼﾏｴ
ｾｷｸﾞﾁﾉﾐｶﾀｲｯﾃｼﾏｴ､ｾｷｸﾞﾁﾉﾐｶﾀｲｯﾃｼﾏｴ

0824草壁洋一

NGNG

一度病院に行ってみれば :-)

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ [email protected]
( ° )〜 草壁洋一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

0825名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

キミなんでアドレス公開してるの
匿名でOKだよ

0826名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>824
すいません、本物ですか・・・・？

いや、ヘミ猫は久々に見たもので・・・
でも、耳のあたりとか微妙に違うから偽者ですね。
boidだし。

0827名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>826
草壁洋一さんてどなた。
なんか凄い人なの。
びびってるよあなた。

0828名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>827
2chができるはるか以前に存在した伝説の方です。
fj.sys.macやfj.news.usageの猛者です。
voidとか、ヘミ猫といったら泣く子も黙りました。（藁）
最近みていないけど、いまだにいるのかなぁ。

0829名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>827
試しに、fj.sys.macでATOKについて何か質問してみてください。

0830名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

まだいるよ。

0831827

NGNG

そうでしたか。
伝説のお方なんですね。
どうも失礼致しました。

0832名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

かっこいいー

0833名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

　　　　　　　　~~

読めない

0834名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ARENAのメーリングリストでvoidさんの投稿が読めるすよ。

0835名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

メールをメイルと言うひとですか？
女かと思った最初。

0836名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

いまひさびさに見たら健在でやんの
＞海外==英語な発想な人なのか :)
とか
ああこんなんじゃ知らん人にゃ伝わらんねえ

0837名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>827
そいや、ircであらしとかやってたな。
ういなーだけ血祭りにとかしてた（ﾜﾗ

0838名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

うーむ。2chにやってこないことを祈ろう。（ｗ

0839名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口は職安にでも行ってるかな。
妻子持ちじゃ突然のクビは辛かろう。
マッピーも世間に示しがつかず辛い決断だっただろう.

0840名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

結局首斬られたのか？

0841臭壁酔一

NGNG

自分の首斬ってみれば :-)

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ [email protected]
( ° )〜 臭壁酔一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

0842名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ヘミねこがまたきたよ！
でも名前が変だね
本物？
レスは厨房みたいだから偽者だな

0843名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口、ヘミ猫詐称ってんじゃねぇぞゴルァ（藁

0844名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

そうか関口か！
カス書き込みするんじゃねー

0845佐賀県佐賀市１７歳

NGNG

ヒヒヒ・・・

0846名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>845
関口、お前はっきりいってキモい．．事件は起こすな。まぢで。

0847名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>845
壊れたか。
合掌。

0848愛知県名古屋市４２歳

NGNG

MACオタは泣いていた。
それはほんの少し前。意気揚揚と自信のレスをつけたときから全てが始まった。
次々と返って来る中傷レス。MACオタの繊細な心を切り裂く非情の書き込み。
それを見るたびにMACオタは中学時代に悪夢を思い出す。
あの若かった時代。MACオタは一人の同級生に思いを寄せていた。
はにかむような笑顔。可憐な仕草。MACオタはその姿を見るたびにトイレに駆け込み、背徳の自慰にふけっていた。
だが、そんな蜜月の時代も終わりを迎える。
ある日の体育の時間、いつものように自慰にふけようとトイレに駆けこもうとした MACオタ。
だが、そんなMACオタを釘付けにしたあるシロモノ。
それは制服。隣の教室で着替えた女生徒達の残した余りにも魅力的な一品。
MACオタは迷わずその教室に転がり込む。そして目指すは愛しのあのコの制服。いつも心の中で汚していた麗しい制服。それが今、自分の目の前にあるのだ。
そしてMACオタは発見する。あのコの制服を。夢にまで見た愛の結晶を。
MACオタは獣のような動きでそれを奪い取ると待ちきれないかのように、ズボンを降ろし、イチモツを擦り出す。
「ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！」
MACオタの興奮した声が教室の中に響き渡る。フカフカの制服にイチモツを擦り付けながら快楽を貪る。
「うッ！　出る！」
そして早々と迎える絶頂。
MACオタは満足そうに制服でスペルマを拭うとその場を立ち上がる。
「キャーッ！　ちょッ！　ちょっとあんた何やってるの！？」
だが、その時。
女の声がMACオタの耳に響き渡る。
たまたま通りかかった女生徒がMACオタの自慰を目撃してしまったのだ。
それから先は覚えていない。ただ次々と浴びせ掛けられる嘲笑、罵り。そして愛しのあのコが向ける軽蔑の眼差し。
MACオタはその忌まわしき過去を思い出しディスプレイの前で号泣するほかなかった…。

0849名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口の過去そのものだね

0850名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

さらし揚げ

0851～～～～～

NGNG

一番の糞スレだね。基地外の逆恨みってうざいね～

0852名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

関口発見！

0853ミヤザキカツノリ　プロデュース

NGNG

ミヤザキカツノリ　プロデュース

0854名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

糞スレ揚げ

0855名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

もういいんでない？沈めちゃって．．、こんなスレ。

0856名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>855
いやだ

0857名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>855

関係者であることを祈る

0858いい気になった厨房様へ。

NGNG

まだやってんの？
ageないでくれませんか？

0859名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>858
sageません。亜米利加に勝つまでは。

0860名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ほっとけほっとけ

0861名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

この件、ＢＷＰに取り上げられないね。
ASCIIの４月号に書かせてもらったからですかね？＞哭きの竜

0862名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

1スレッドを消費せずに、撃沈。小物だったね。

0863ミヤザキカツノリ　プロデュース

NGNG

ミヤザキカツノリ　プロデュース

0864名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

がんばれ～、1000番は近いぞ～

0865名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

おう！

0866関口宏

NGNG

関口です。２ちゃんの厨房のみなさん、お元気ですか？

0867名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

まだやってんのかよ。

0868名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

さらし上げ

0869名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

もう、いいじゃんよ。これ以上やったらホント厨房だぞ。
沈めようよ。このスレ。
>>857
関係者じゃないよ。まだsageもIDも知らなかった頃の関口と
リアルタイムチャットしたの俺だよ（藁
もう終わったの。これ。

0870名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

８７０（ヤナオトコ）

0871名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ひとりよがりのオナニースレでした
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■終了 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
ほんとに目障りなスレだ、吐き気がする。

0872OutdoorMac

NGNG

まだ許さない！

0873名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/20(金) 13:40ID:???

おはよう。

0874名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/20(金) 14:35ID:om2nC8xI

ミヤザキくんひとり遊びはやめなさい！

0875ミヤザキカツノリ　プロデュース

2001/04/20(金) 19:01ID:eql7878U

ミヤザキカツノリ　プロデュース

0876名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/20(金) 19:25ID:???

それが僕のスタンスです。

0877名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/20(金) 21:41ID:???

ミヤザキ、またMac OS XをUFSに戻したそうな。懲りないヤツめ。

0878名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 00:01ID:???

　|　／／　／
　|／／　／
　　／￣
　　| _ ∧　よーしテメーら！かかってきやがれ！！
　　|Д・*)
　　⊂ |
　　|　|
　　|∪

0879駄スレさげ

2001/04/21(土) 02:09ID:???

つぎの方どーぞ

0880ミヤザキカツノリ　プロデュース

2001/04/21(土) 03:44ID:TE44zpk6

ミヤザキカツノリ　プロデュース

0881名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 04:53ID:???

マッピー編集長からの謝罪があるまでage

0882名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 10:25ID:???

死ぬまであげてろ

0883厨房初心者

2001/04/21(土) 12:13ID:???

マッピー編集部殿
マッピービギナーズ月刊化してください。
ビギナーの僕にはとても役立ちます。
宜しくお願いします。

0884MACオタ

2001/04/21(土) 12:35ID:ySG2OGoQ

ミヤザキシンパ(本人？)って粘着さんすねぇ。。。

0885名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 13:15ID:???

>>884
アンタの正確の悪さもそーとーなもんだね。。。

0886名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 13:27ID:???

>>884
お前がageてどーすんだよ。

0887名無しさん＠名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 14:16ID:???

関口さん、サイトを復活してください。
こいつらに屈服する必要なんてないですよ。

0888名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 14:30ID:???

>>882
今度こそ本物の関口か? それともただの厨房?

0889名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 14:38ID:???

あるあるあるあるある.....

0890名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 15:53ID:???

>>889

なるほど！関口つながりか！！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ･･･

0891名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 19:09ID:???

正義のためにage

0892名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 20:04ID:???

自然環境のためにage

0893.

2001/04/21(土) 21:47ID:???

　も　　　し　　　か　　　し　　　て
　こ　　　の　　　ａ　　　ｇ　　　ｅ　　　て　　　る　　　奴　　　ら
　１　　　０　　　０　　　０　　　と　　　り　　　た　　　い　　　の　　　？
　き　　　も　　　っ　　　！

0894月刊アスキーは偉い！

2001/04/21(土) 21:52ID:OsgumGKU

「３月の（ＯＳＸ）「製品版」の出来の悪さから、今度は「夏が本番」
という見方がＭａｃ系メディアを中心に広まっているが、それは信頼
できるものなのか？　アップルの製品計画や開発体制に改めて疑問や
不信感が募ると同時に、事の本質に目を向けず、場当たり的な記事で
アップルを持ち上げている一部のＭａｃ系メディアにも批判が集まり
はじめている」

……それで自戒の意味も込めて関口たんを粛正したのかな？

0895名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/21(土) 22:01ID:???

>>894
＞＞……それで自戒の意味も込めて関口たんを粛正したのかな？
まじ？ソースは？

0896名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 00:34ID:nxBRGfAw

>>894
関口たん、ほんとにクビになっちゃたの？

0897名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 00:44ID:???

2chのせいで職とHPを失い、もう二度と見るまいと思っていたのに
気になって毎日みてしまう関口

0898名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 01:10ID:???

煽られてむかついた時、2chを見たら負け。
このことを悟れないやつはいつまでたってもダメだろう。

このスレに何が書いてあろうが、見なければ
関口氏はHPを閉鎖することもなかったろう。

0899名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 01:30ID:???

で、クビになったの？嘘なの？

0900名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 02:00ID:???

罵迦ばっかりだな。

0901名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 02:31ID:???

サッサトオワラセヨウ

0902名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 02:31ID:???

サッサトオワラセヨウ

0903名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 02:32ID:???

サッサトオワラセテヨ　

0904名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 02:33ID:???

サッサトオワリヤガレ

0905名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 03:22ID:???

サッサトオワリヤガレ

0906名無しさん

2001/04/22(日) 04:04ID:lhyJ7XNQ

粛正されそうになったんで、騒ぎの発端になった
ホームページ閉鎖しますってことで、上役には詫び
をいれたんじゃないのか？
まあ、関口たんが取り替えがきかないほど有能な編集
スキルの持ち主とアスキーに思われてるかどーかだろ
な。クビになったかどうかは。

0907名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 04:05ID:???

もうどうでもいい。

0908sage

2001/04/22(日) 04:06ID:???

sage

0909名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 04:07ID:dMlS9ET6

誰か、編集部に電話して関口に取り次いでもらったら？
そうすればすべてが明らかになる

退職したに1ボケー

0910名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 11:29ID:???

久々に見にきたけど、こんなことになってたんだ。
結局ミヤザキとかいう厨房マカーも、関口とかいう厨房編集者も、どっちも
クズってことだろ。関口は消えたみたいだし、今度はミヤザキにも消えて欲
しいね。なんだあの質の低いルーマーサイト？(ﾜﾗ
マカーに限ったことじゃないけど、自分ってすげーんだぜ的な自己顕示欲で
満ちてるサイトって多いんだよな。これだからヲタって嫌い。

0911名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 13:22ID:???

ミヤザキめ、許さんぞ！
by関口

0912>910

2001/04/22(日) 14:06ID:ojpb2e0M

この二人に限らず、痛いマックユーザーってみんなそんな感じに
思えるのだが。特に「エバンジェリスト」とか言ってるやつらと
かに多いような……伝導どころか、よけい非ユーザーを引かせて
いるだけだと思うぞ。今月のまっぱーでの宗教がかった「OSXマ
ンセー」ぶりは痛すぎだ。

0913名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 15:43ID:Q/A4yIII

MACLIFEはかなり厳しい意見だったな。

0914名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 15:57ID:sErQynbE

MACLIFEは割と真実書いてある。

0915>912

2001/04/22(日) 18:05ID:tcdEXxoI

「ＯＳＸは人生における素晴らしい出会いだ。ＯＳＸをインストール
しない人は、人生に満足している幸せな人なんだろうね」とか書いて
いるコラムには萎えたよ。っつーか、単なるＯＳひとつにそこまで入
れ込むなよ。

0916名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 18:18ID:VQ6qFw/w

「ＯＳＸをインストール
しない人は、人生に満足している幸せな人なんだろうね」

って、まるで幸せな人が悪いみたいな言い方だな。

0917名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 18:25ID:???

Mac雑誌を読むやつは厨房でございます

0918名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 18:50ID:03yqqJuY

>915

「まだOSXをインストールしていないあなたは、きっと毎日が新鮮な出会いに満ちているに違いない」

批判をするなら、せめて正確に原文を引用するべきだと思うけど。

0919名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 18:56ID:???

>>915,918
原文でも意訳でも、違和感を感じることに変わりなし。

0920名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/22(日) 19:25ID:VQ6qFw/w

>>918
それじゃ誰もOSX入れないだろ。
「OSXをインストールしたあなたは、きっと毎日新鮮な出会いがなく不満に違いない」

という意味にもなるぞ。

0921>912

2001/04/23(月) 02:18ID:???

どこのOSでも、厨房はあんなのばっかだよ。単にマカーが一番目立つ
だけじゃないのかね？ウィナーや、最近ではBe厨房も痛いのが多いよ。

0922>921

2001/04/23(月) 07:36ID:Lr89.YbE

でもマスコミ関係で言ったら、圧倒的にマックの方が厨房率高いよな。
今回の騒ぎで一役買ってるＥ－ＷＡをはじめとするライター陣とかの
ホームページで仕事履歴とか見てると、マック専門誌のかけもち率が
異様に高いんだよね……狭い世界でお互いになれ合ったり、天狗にな
っちまうような環境なのかも。

0923名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/23(月) 11:03ID:CTKX/nj.

E-WA氏は「できる子」としか仲良くしないので、なれ合いはないと思うよ。

0924名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/23(月) 12:15ID:???

E-WA氏はMacマスコミ界の嫌われもの。ミヤザキは論外

0925名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/23(月) 13:39ID:???

The Battle Watcher ANNEX
ttp://homepage1.nifty.com/BWP/
に軽くレポートをおくったら、トリアゲラレタヨ。

0926名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/23(月) 14:12ID:jVZbzHdY

お前ら知らないな？
E-WAさんは、カラオケ上手いんだぞ!!

0927名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/23(月) 14:52ID:???

>>925
BWP掲載記念あげ

0928>925

2001/04/23(月) 18:12ID:RMbwsCXQ

あれがレポートというほどの代物か？

0929名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/23(月) 19:14ID:???

E-WA氏の発言をみんなが待っている。

0930名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/23(月) 19:51ID:???

氏ねとぬかした抜はどこよ。

0931名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 00:44ID:???

>>913
Mac誌で初めて批評らしい批評を読んだよ。
MAC LIFEに、拍手。

0932名無しさん＠お腹いっぱい。投

2001/04/24(火) 02:42ID:???

E-WA氏って強烈にブサイク。
ビックリした。

0933名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 02:47ID:???

あいつらってみんなブサイクじゃん
関口、立野、大谷、etc・・・・・

0934名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 06:16ID:???

>>933
俺も忘れないでby荻窪けい

0935名無しさん＠名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 11:45ID:???

>>933
俺も忘れないでby掌田つやの

0936名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 14:40ID:???

>>933
俺も忘れないでby柴田文彦

0937名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 14:55ID:???

お前ら、まちがってもPart2立てようなんて思うなよ（藁

0938名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 15:34ID:???

>>937
関口か？それともE-WA氏？Macオタ？

0939名無しさん

2001/04/24(火) 17:15ID:9GtrUjyM

パート２は厨房マックマスコミ関係者をつるし上げることで、
その問題点をえぐりだしていくって方向性はどうだ？　関口
の名前は厨房マックマスコミの象徴としてタイトルに名を残
すのは当然として。

0940名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 17:52ID:???

Mac雑誌はすべて氏ね

0941名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 18:39ID:???

>>939
それならいいけれども、あんまり個人攻撃になるのはどうかな、と。
あと、ブサイクとか言うのは言うほうが厨房ってことでよろしか？
「マックマスコミを冷静に批判するスレッド」って感じで。

0942名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 19:24ID:B2w7NkPk

匿名でも関係者が登場してくれない事には問題点もなにもねえっすねえ。
インチキ記事を書く人がなんでホされないのか？-いい人だからですよ
こんなモンでしょ。大谷和利なんかは記事に困った時、ページを埋めるには
いい存在だね。とりあえずなんか書けるから。内容はともかくとして。
E-WA氏はいい年こいて劣等感の固まりという思春期のあんちゃんみたいな
性格で、皮肉じみた事をばかり言う人なのに、仕事が廻ってくるって事は
インチキ記事は書かないからなんじゃないの？。まあMacintoshの雑誌が
生き残っているのって日本ぐらいらしいから、大目に見てやれよ。

0943名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 20:21ID:IJ92skU2

>>940
オマエモナー

0944名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 20:26ID:gvxP2qTM

>>937
ﾜﾛﾀ

0945名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 20:28ID:???

いいかげん止めろよ。ヴァカじゃねーの。

0946名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 21:14ID:???

>>945
E-WA氏登場！待ってました大統領

0947名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 22:29ID:???

E-WA氏は最後に(苦笑)とつけます。

0948名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 22:57ID:???

>>946
どちらかと言えばですくとぱぁだよ。

0949名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 23:00ID:???

あと50で1000だ！
みんな！頂上は見えてきたぞ

0950名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/24(火) 23:12ID:???

>>949
頂上から次に登る山を探さないで下さいね♥

0951945

2001/04/24(火) 23:14ID:CSIWLxis

>>946 >>948
違うっての。ID出すから調べろや、低能。

0952名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/25(水) 00:11ID:???

本気で言っていると思ってるアホがいるな

0953名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/25(水) 00:26ID:???

すっ込んでろ下衆共。

0954名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/25(水) 01:21ID:???

さっさとおわらせませう。

　結論・煽るほうも煽られるほうも厨房。

0955名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/25(水) 13:21ID:???

やっぱりageときます

0956名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/25(水) 16:01ID:???

>あそこでやり玉に挙げられるってことは、
>社会的知名度が上がったって事だから、
>ある意味喜ぶべきことなのかもよ。
>これ上手い事ネタにすれば、一本書けそうじゃ
>な～い。凹んでる場合じゃないと思うなぁ。
>挙田さんみたいな事になっちゃうと面倒だろうけど、
>上手いこと世論を味方に付けてだね.....

E-WA氏、はやく一本書いてください。いろいろな意味で。

0957名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/25(水) 19:51ID:???

まだミヤザキカツノリをネタにするのか。不憫でならねえ
不憫でならねえよ、ミヤザキカツノリ。「俺は正しいだろ」の
直球勝負しかないE-WA氏が世論を味方に付けるのは厳しいねえ。
そろそろ変化球も覚えよう。

0958名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/25(水) 20:04ID:???

E-WAってそんなに性格悪いの？>>924, >>942
それにしても良くもまぁこれだけ延びたもんだわ。寒心。

0959名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/26(木) 01:21ID:???

>>942
枝葉末節突っ込みたくはないが、Macの雑誌はUSでもUKでも出てるぞ。

0960名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/26(木) 04:12ID:???

>>958
まだまだ延びるよ

0961名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/26(木) 12:23ID:???

このスレッドはマックファン編集部の提供でお送りしています

0962名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/26(木) 20:28ID:???

http://macfannet.mycom.co.jp/index.html
http://www.ascii.co.jp/pb/macpeople/

0963名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/26(木) 22:23ID:???

それいけ！

0964名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/26(木) 22:24ID:???

ﾌﾀﾆ�ｫﾌﾀｸ衄�ﾋ､ﾏｼ｡､ﾎ･ﾞ･ﾃ･ﾔ｡ｼﾈｯﾇ荀ｫ｡ｩ

0965名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/27(金) 21:24ID:???

俺の目の黒いうちは、sageさせません。

0966名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/27(金) 21:50ID:???

いいぞ！がんばれ！

0967名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/27(金) 22:12ID:???

野村カツノリもよろしく

0968新スレ立てたよ

2001/04/28(土) 11:55ID:xmSikADQ

祭りの続きはこちらにて！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=988426458&ls=50

0969名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/28(土) 17:52ID:???

なんで、新スレ立てんの？
このスレでいいじゃん。
わざわざ糞スレ増やす必要なし。

0970>969

2001/04/28(土) 18:02ID:sDtoVGuw

もうすぐ１０００にいくからだよ。
おめーはスレ消滅を願っている関口か？

0971名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/28(土) 18:07ID:???

>>970
ある意味、関口にとっては新スレは救い。
この話題のままpart 2に行くと、
「MacPeople編集者」が使えなくなったら
「関口、1サイトオーナーを中傷!」とかにする奴出るって。

しゅうりぃっゆおぅ～

0972969

2001/04/28(土) 19:49ID:???

だからPart2なんか作らずに、このスレ伸ばせよ。
Part2作ったら、必然、このスレが沈んでいって、
関口氏等がやったことと、それが糾弾された事実が消えちまうぞ?
おめーこそスレ消滅を願っている関口か？

0973名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/28(土) 19:54ID:???

>>972

こいつ真性のバカだな
伸ばせねえから新スレ作るんだろがバカ
こいつこそ消滅を願う関口だな

0974>972

2001/04/28(土) 19:56ID:???

レス数が1000超えたスレッドがどうなるか知ってる？

0975名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/28(土) 22:29ID:MleY5O9c

インターネット設定で、ファイヤーウォールのプロキシを使わないサーバのところで
いっぱい指定したいんだけどどうやって区切ればいいの？
なんか、いっぱい書いてたら文字化けするようになって非常に困ってるんですが、

0976名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/04/28(土) 22:43ID:???

>>975
そんなことしようとすると関口に怒られますよ。
「開発者側の苦労もわからないで勝手な事しやがって！」

0977やめとけ馬鹿

2001/04/29(日) 00:57ID:yJWq6r56

てゆーか、すでに終ってるこんなクソスレのPart2
作ろうっていう気持が理解できん。。

0978名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/05/01(火) 00:04ID:???

いずれにせよage。

0979名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/05/01(火) 11:53ID:???

なんだ、あと２２も残っているじゃないか！
食べ残しはいかんゾ

0980はいはい

2001/05/01(火) 11:54ID:???

0981はいはい

2001/05/01(火) 11:55ID:???

0982はいはい

2001/05/01(火) 11:56ID:???

0983はいはい

2001/05/01(火) 11:56ID:???

0984はいはい

2001/05/01(火) 11:56ID:???

0985はいはい

2001/05/01(火) 11:57ID:???

0986名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/05/01(火) 11:58ID:???

厨房同士の口喧嘩見物スレはこれでお終いな。

0987名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/05/01(火) 13:05ID:???

わーい　カウントダウンだ

とりあえず13

0988名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/05/01(火) 13:18ID:???

mage

0989名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/05/01(火) 13:20ID:???

ボゲ

0990名無しさん＠お腹いっぱい。

2001/05/01(火) 13:39ID:???

0991カウソトダウソ

2001/05/01(火) 13:39ID:???

0992カウソトダウソ

2001/05/01(火) 13:40ID:???

0993カウソトダウソ

2001/05/01(火) 13:40ID:???

0994カウソトダウソ

2001/05/01(火) 13:41ID:???

0995カウソトダウソ

2001/05/01(火) 13:41ID:???

0996カウソトダウソ

2001/05/01(火) 13:42ID:???

0997カウソトダウソ

2001/05/01(火) 13:42ID:???

0998カウソトダウソ

2001/05/01(火) 13:55ID:???

0999ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ

2001/05/01(火) 13:57ID:9r4OeIt2

1000ここまで

2001/05/01(火) 13:57ID:???

伸びたか

1001１０００

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 ,

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。