踊らされてはいけない
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0001精神分析したい
NGNGマカーとかいう言い方でMACユーザーを挑発してるのは2〜3人の方かな？WindowsOSを作った人間がライバルをけなしたくなるのはわかるけど、単に1ユーザーとしてWindowsを選んだだけでその成り立ちには全く寄与していない人間がまるで自分が優れているかのような錯覚でライバルOSユーザーにこれだけの悪意を持つのはなぜだろうね？（もはやライバルとは言い難いシェア差があるが。）TOYOTAユーザーとHONDAユーザーにはこうゆうのないよね。カープやタイガースのファンの心理に近いのかな？
ちなみにSGIの方で「シリグラ野郎」みたいなカキコミ見ないね。ハードとOS両方自社でつくってブランドイメージ構築に熱心ではあるがCPUクロック伸び悩
みなのはあちらも同じだし、NTは素人の使うもんだという特権意識はあっちのほうが顕著だが？
Macに憎悪をいだくにいたった君のトラウマの原因をしりたいな。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGlinuxベースものがほとんどです。
IRIXマシンって今でも造ってんの?
0003>1
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG-----------------------------しょうりょう-------------------------------
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえも一緒だよ（糞
00091
NGNGすまん。情報が古かったか。しばらく入院してたもんでな。
うちの愛機はR5000と68030だ。
匿名でたくさんの人間の前で語る事が出きると、各自のダークサイドが出る場合が多いから面白いな。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな人数で煽ってるんだ、、、、
暇な人たち
00116
NGNG0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロキシかましたくらいじゃどこからアクセスしてるかくらいはそ
の気になれば簡単に分かるよ。ログも残っちゃうし。匿名ったってその程度のものなので、みんなヤバイ事は書いてないよ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRISCワークステーションユーザーからみるれば、ＬＩＮＵＸとかＮＴって
おもちゃみたいなもんらしいね。
＞＞WindowsOSを作った人間がライバルをけなしたくなるのはわかるけど
退院おめでと。
ところで・・・ＭＡＣはすでにＷＩＮのライバルではありません。
ＷＩＮのライバルはＬＩＮＵＸです。
時代は変わりました。
00141
NGNG激しい憎悪の裏には必ずあなたにとって大切な事実が隠れていると思うよ。
憎悪の裏には絶対に守らなければならない自分の中の大切な何かがあるはずだと思う。
今晩ここに書き込んで、そして明日の晩、もう一回自分の言葉を読むと自分が見えてくるかもしれない。
僕は怖いから見れないけどね。
0015Mozilla@OS X
NGNG>ＭＡＣはすでにＷＩＮのライバルではありません。
俺も同感だが、にもかかわらずなぜ悪意をもつのか？と
1は言っているのではないか？
ちなみにLinuxもライバルにはなりえないと思ふ。
0016１３
NGNG別に嫌いじゃないが、一部狂信的なＭａｃユーザーの方がいるので、
あおって、じゃなかった、からかっていた（過去形）だけです。
６８０３０とかＲ５０００とか化石のようなマシンをお持ちな方みたいですが、
あなたが入院されてた間に時代は変わったんです。
既にＭａｃの優位性は過去のものになりました。
３Ｄグラフィックスの分野でも、ＷＩＮ ＮＴが、ＳＧＩとマーケットを
２分するようになりました。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカを正しく啓蒙してるだけだよーん
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＩＲＩＸベースのＷＳ、今でも作ってるみたいです（ＳＧＩの公式サイトをごらんあれ）。
でも、一番速いＣＰＵが３５０ＭｈｚＲ１００００とかものすごく
寒い状況です。合掌。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに耐えていたという時期が過去にあって、Macが崩落を迎えている今、
積年の怨みはらさんと総攻撃をかけているということなのだろうか？
この場合、OSの選択そのものが個人に強力な帰属意識を持たせているという
事になるのではないか。OSが自身のアイデンティティそのものだ。
すでに一つの道具に対する愛着というレベルを越えているように思える。
自分が選んだ就職先あるいはマイカーのブランドに対してここまでの
帰属意識はなかなか持てるものではない。
コンピュータとは君にとって一体何なのだ？
OSの選択が自身の文化・教養のステータスシンボルになって、
そのプレゼンスの維持が非常に重要と考えるとわかりやすいが
もっと深くに重要な事実があるような気がする。
68030はフロッグスデザイン時代のMACだ。起動できる確立は約1/5だが愛機だ。
G4もあるが愛機ではない。
00221
NGNGそれに耐えていたという時期が過去にあって、Macが崩落を迎えている今、
積年の怨みはらさんと総攻撃をかけているということなのだろうか？
この場合、OSの選択そのものが個人に強力な帰属意識を持たせているという
事になるのではないか。OSが自身のアイデンティティそのものだ。
すでに一つの道具に対する愛着というレベルを越えているように思える。
自分が選んだ就職先あるいはマイカーのブランドに対してここまでの
帰属意識はなかなか持てるものではない。
コンピュータとは我々にとって一体何なのだ？
OSの選択が自身の文化・教養のステータスシンボルになって、
そのプレゼンスの維持が非常に重要と考えるとわかりやすいが
もっと深くに重要な事実があるような気がする。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>カープやタイガースのファンの心理に近いのかな？
ファンとはそもそも、そういうものでしょう?
ちなみに俺はマカー見てるとおもしろい。
非常に判りやすい、無理のある物の考え方するし、矛盾が多いから
ある意味からかいやすい。
行動や発言の内容ががおもしろいんであって、その人自身に悪意を
もっちゃうって考えるのは、ちとズレてるでしょ。
でも、仕事でもないのに人の心理分析したがるのも良い趣味だとは
思わねえぞ。(おれもか。。)
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシャア握られると淘汰される可能性があるよ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキュウブ、Ｇ４ＰＢの欠陥騒ぎでホントに絶滅し掛けてます。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパソコンは道具だから使いよぅがなくなってはどうしようもない
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコレとか。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0103/24/n_osxakiba.html
Windowsユーザからすれば話題にも上らなかった記事ですが、
これの「MAC」を「Windows」に置き換えた記事が有ったとしたら。
マカー(決してMACユーザとは言いません)は速攻で鬼の首でも
とったかのように吊るし上げたでしょうね。
「ビルゲイツに対する信仰告白だ」って。
一人のMACユーザとしても、こんなどう見てもカルトっぽい記事は
願い下げです。"OS-X"の替わりに"尊師の風呂水"でも違和感ない
じゃないですか。こんな無批判に受け入れるのは思考停止です。
そしてそれが受け入れられるユーザ層があるのが少し残念です。
常々思うのですが、ただのパソコンじゃないですか。
OSの一つごときで世界が変わるのなら、世界というのは
ずいぶん安っぽいものです。
ぜひOS-Xのパッケージを掲げもってアフリカでもコソボでも
中東でも行ってください。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお主、マスメディアってものを知らなすぎるんじゃないの?
だいたいこれMacWireじゃん。
Macユーザしか見ないメディアで、本当のこと書いてたら飯食えんでしょ。
00291
NGNGMicrosoft社やゲイツが好き？
DOS/Vマシンの日進月歩の高性能化？
（つまり最速のものを絶えず求めている？）
マシンの自作が楽しいところ？
教えて欲しい。
僕は10年以上前、デスクトップから新しい文化が始まると実感した。
新時代の幕開けの興奮に酔いしれているんだ。今でもね。
長髪のジョブスが好きなんだ。禿のジョブスじゃない。
OSXを否定するつもりはないよ。UNIX村の文化をうまく取り込めれば最高だ。
GUIにそぐわないものが多いのが不安だけどね。
さあ、もっと僕をいたぶる言葉を書き込んでくれ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsとMACを比べた場合、MacにはWindowsを上回るメリットが無いと思う。
Macでできる事はWindowsで事足りる場合が多いが、
逆にMacで無ければどうしても駄目と言うところが見当たらない。
Windowsで飯食ってる者としては、Macのメリットを教えて欲しいもんだ。
板違いかもしれんがね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDTP業界じゃ未だにMacって会社は多いんじゃない？
デザイン系でもそれなりのシェアーがあるみたいだし。
安いWin機じゃなくて高いMacを使い続けるからには、操作性とか
過去の遺産とかも含めて、魅力があるんだと思うよ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ業務でMacを使ったことが無い人間に「Macで無ければどうしても駄目と言うところが見当たらない。」
なんて言われてもｱﾌｫかと思うだけだが
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFinderに統一されたインターフェイスと、感覚的なＧＵＩ
よくある表現になってしまうが、やはりこれだ
0034名無しさん
NGNG> Microsoft社やゲイツが好き？
> DOS/Vマシンの日進月歩の高性能化？
> マシンの自作が楽しいところ？
単なる道具であるパソコンに対して、「好き嫌い」のレベルで
話しを進めようとしている時点で終わってる。
マカーに質問！
パソコンの重要なポイントは、1：安定性、2：処理速度、3：
対応アプリの多さ、だと思うのだが、そのすべてにおいて劣って
いるMacをなぜ使い続けるのか？ 教えてくれ。
0035こ、こ、これが
NGNGこれが込み合う店の横で早速インストールしていて人混みからどよめきってやつ？人がまばらすぎ。つーーかやらせっぽいがそれにしても人が少なすぎる。
003634
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな要素もあるんだよ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG星の数ほどの糞アプリが有ることは自慢にならないぞ。
たとえばWebデザインなら業務に耐えうるアプリといったら結局Photoshopや
Macromedia DW/FWあたりを選ばざるをえないし。
Winって「選択肢が多い」って言えるのか？
結局みんな定番アプリ使ってるだろ？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそして「処理速度が劣っている」とお前は言うが
結局アプリをVer.upしなければ良いだけのこと。
最近のアプリは機能過多なだけのものが多いからな。
1〜2年前くらいのアプリなら今売ってるマシンなら軽快に動作するものが多い。
最新のアプリ=最良のアプリ ではないことをお忘れなく。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれしか聞かないんですが。
他の事例も聞きたいのですが。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかに今のPC/AT互換機は高速で高機能かもしれない。
しかし、多くのユーザーは
「３件隣のコンビニにF1カーで買い物に行くような行為」をして喜んでいるに過ぎない。
よく考えよう。
004234
NGNGDTPなど限られた業務に限っては、Mac優勢だってのは知ってる。
それ以外でお願い。趣味で使ってる人とか。
> Winって「選択肢が多い」って言えるのか？
> 結局みんな定番アプリ使ってるだろ？
その「定番アプリ」でさえ、Mac版よりずっと多い。
というか、問題は「定番アプリ」に縛られない選択肢の多様性
だと思うんだがね。定番さえ使ってりゃいいじゃん、なんて
考えなら了見狭すぎ。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音楽業界もプロレベルではMacが主流だよ。
個人的なものはWinが主流だけど。
ヤン富田、Macつかってるなあ（笑
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局数字で表せないものに優位性を認めることができない、と言いたいのでしょう。
気持ちはわかります。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデザインだけでしょ、Winには他にも様々なソフトがあると思うけど。
Winにはクソアプリも有るし、何百万もするようなソフトもある、選
択肢がMacに少ないっていうのは、まぎれもなく事実だと思うよ、
そこらへんをMacユーザーもそろそろ認識したほうがいい。
要は「使えるかどうか」でしょ。
004634
NGNGちょっと考えたらずではないかな？ 例えばリアルタイムで
翻訳処理を行わせるなどの処理には、いまよりもずっと高速な
CPUが必要だとされている。高速なCPUがあれば、もっとパソコン
の世界が広がっていくだろうね。現在では考えられないような
用途にも使われるようになるだろう。要するに、現状で足踏み
する理由はないってこと。
>>39
それは正論だが、ユーザーが「Verアップしない」ということに
縛られてしまうなんてアホらしいと思わないかい？ アップしても
OK、しなくてもOK。というのが理想だろうよ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacユーザーって、DTP/デザイン/音楽（または医療）に
「業務として」関わっていない人って本当に少数ではないかな。
そして「定番アプリ」の話を出したのは、
業務で関わっている以上ファイルの互換性の問題があるから。
「定番アプリ」がたくさんある、っていうのも↑の点でマイナスになりうる。
Macの場合、「みんなが同じアプリや環境で使っている」っていうのは
「業務をスムーズに進行するために必要」なんだな。
0048>44
NGNGMacOSXの優位性を認めないやつはクソってこと？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもWinはBIOSがどうたら、configがどうたら、結局インストーラ任せになる
使いやすく、管理しやすくしていくにはWinは結構能力が必要な感じ。
だから、愛着を持ってメンテする外車とか、古い車に似ている。
最新でなくても手の中にあれば、最大のお仕事（趣味でも）ができる
0051＞30
NGNG0052ID:IJvBML3k
NGNG「業務に使う」っていうのは、
「気軽なハード/ソフトのアップグレードが出来ない」んだな。
いわずもがなの「互換性」、そして「トラブルに関する情報」
「職場内で環境を統一するため同時に複数のマシンを
アップグレードしなければならない」問題。
ハードやソフトのアップグレードが非常に頻繁なWinは、
特にデータの互換性で色々問題が出やすいデザイン分野では、
かならずしも優位に立てるわけじゃないんだな。
WinDTPが「可能」なんだけど「広まらない」理由もそこにある。
005350
NGNG0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSおよびWindowsユーザーにとってマイナスでしかないと思うが・・・
何でおまえらわざわざ改心させにくるんだい？（藁
005530
NGNG今あるWinのネットワークにMac入れたいとか客が言ってきたら
やっぱりMacの事を少しは理解しなくちゃならない。
「どうでもいい」などと言ってられるのは、
基幹業務に携わってない証拠だぞ。
0056?改心?
NGNGはぁ?からかいに来てるだけだよ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG殆どの人間は、安定性も処理速度も対応アプリの多さも関係ありません。
みんなが使ってるからWinを選ぶのです。
かっこいいからMacを選ぶのです。
どうせWebBrouseとMailとWordとExcelがあれば充分なのですから。
どっちのOSが優れているかを気にしているのは、一部のヲタだけです。
005834
NGNG> BIOSがどうたら、configがどうたら
どちらも、無理にいじる必要はない項目だ。仕事がらWinもMac
も使っているが、「使いやすさ」「理解しやすさ」ってどちらも
あまり変わらないような気がする。個人的には。
>>52
なるほど・・・。そういうこともあるわけか。
> 「業務として」関わっていない人って本当に少数ではないかな
この回答の時点でオレが求めていた問いの答えは「ない」と
いうことに・・・。残念。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGテキストやJPG、mp3さえもそのまま扱えるし、主要なアプリは
互換性あるし、Lanに入れてみたらわかるよ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0061>54
NGNGそれ以上のマイナスはないでしょ？おりはMacユーザーだけどさ。
＞だと思うのだがそのすべてにおいて劣っているMacをなぜ使い続けるのか？
○安定性足りている
○速度足りている
○アプリ足りている
っつーかなにより
◎乗り換え自体が 面 倒 く さ い
世の中は皆がみなパソコンに熱心で向上心があるわけじゃないの♪
0064>こういう足ふみ野郎には
NGNG0065>55
NGNG＞やっぱりMacの事を少しは理解しなくちゃならない。
はぁ？
じゃMacのネットワークの仕組みを覚えればいーじゃん。
っつーかMacの仕組みなぞ管理者から見れば屁みたいなもんだろ。
そもそもMacユーザーがMacのどこをどう気に入ってるかなどネットワーク
管理の仕事となんの関係もない。
客が入れろっていうならハイハイって入れてやれよ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中学生だったけど、アッセンブラでプログラム書いてた。
実行する本体は高すぎて買えなかったけど（藁
0068>63
NGNG2ボタンスクロールマウスは便利だよ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>じゃMacのネットワークの仕組みを覚えればいーじゃん。
>っつーかMacの仕組みなぞ管理者から見れば屁みたいなもんだろ。
じゃ、近くにいる管理者に聞いてみるといい。
どれだけMacのプロトコルについて知っているのかを。
マイナーな分だけ知ってる奴は少ないだろう。
違うマシンを組み合わせてトータルで問題が出ないようにするのは
結構大変な作業だぞ。
お主、みたいに短絡的に考える奴がプロのくせにIEでしか見れない
ようなWEBページを作っちゃったりするんじゃ。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxが台頭して来たからシェアー独占の問題はApple無しでもOKになったんじゃなかったの？
0073>71
NGNG65は、世界観の狭い厨房なのに自ら気づかない、という点では低脳糞クズマカーそのものだね。
まったく、低脳糞クズマカー達は恐ろしいほどに共通している。寒気がする
00751
NGNG僕はBENZ300EとBMW525iに乗っています。ドイツ車というのは整備に手を抜かねば
国産車より故障も少ない。制動距離は同サイズの国産より遙かに短くて安全、
世間一般でのステイタスも高い。10年以上実用に耐え、下取り価格がよいので
国産を5年ごとに買うよりコストパフォーマンスが良いと思う。
だが周りの友人で僕を羨ましがる者も誉める者も皆無だ。逆に陳腐な車と侮蔑される。
彼らはランチア、プジョーやキャデラックの聞いたこともないような車種等を選ぶ。
伊車や仏車など、半年に一度は工場入りになると忠告するが聞く耳持たず、結果
年3〜4回工場入りしているが、また同じような車種を買う。
各自の嗜好なので、もう放っておく事にしているが、故障無しで快適な僕の車を誉める者は
相変わらずいない。僕の車に全く興味を持たないどころか相変わらず馬鹿にされている気がする。
実はこのへんちょっと腹立たしくもある。
>>30
>>34 の各氏、
「道具として優れていると判断してWinを選んでいるのであって好き嫌いではない」
のであれば善意で「MACは止めとけ」と忠告するのはわかるが「クソマカー」にまで至る事由が不明なのだ。
僕の車事情のように「何か馬鹿にされてるようで悔しい」という思いありますか？
（現実には悔しい思いはマカーの方が強いのだが。）
または、またはそうではなくて衰退中のマカー攻撃行為によって自分が「WinTel軍団」という唯一無二の最強集団に
帰属する優れた人間なのだと自覚し、精神的安堵を得られるということはありませんか？
さあ、生意気な僕をもっとたたいて欲しい。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1.使い心地の良さ
2.アプリケーションの質の良さ
3.速度や安定性
winには2と3，Macには1と2と3があるので良し。
とりあえずXには1も2も3もないので欄外。
パソオタの煽りに必要なのは
1.パソオタじゃないパソユーザー
2.直線的思考の苦手な一般人
3.劣等感を刺激してくれる文系思考
Macユーザーには当てはまる人が[比較的]多いのでオタッキーは大はしゃぎ。
1の言うとおりこれまで散々馬鹿にされてきた恨み辛みがあるのだろう。
0077んが
NGNGMacが屁じゃなくてよかったです。
だぁがね、それ（トータルで問題が出ない〜）とここで
ユーザの好み聞くのとなんの関係があるんだっての。
ユーザが気に入ってる点を聞いてそれをLAN構築に活かせる
というんなら大したもんだが、んな訳ぁないだろ。
営業トークに活かすんならまだしもだがこんな時間にここで
だべってる営業もおらんだろうし（藁
ちなみに
「プロのくせにIEでしか見れないようなWEBページを作っちゃったりする」
奴はプロとは呼んではいけません。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわしはこう思うよ。
>1.国産車より故障も少ない。
>2.制動距離は同サイズの国産より遙かに短くて安全。
>3.世間一般でのステイタスも高い。
>4.10年以上実用に耐え、下取り価格がよいので 国産を5年ごとに買うよりコ
ストパフォーマンスが良いと思う。
わしは車には詳しくないが、上の項目はおそらく実際データにはそぐわない
だろう。まあ、正しいものもあるかもしれない。
いわゆる「思い込み」だね。
上のような内容を国産車を乗ってる友人に自慢げに話せば、変人扱いされ
馬鹿にされることがあるかもしれない。
とくに3の項目などは、金が無くて国産車で我慢した人には、とても辛い
だろう(藁
これがOSの場合だと「マカー」、「ウイナー」などと分別される。
007934
NGNG> 「クソマカー」にまで至る事由が不明なのだ。
そんなことオレも知らん。
> 「何か馬鹿にされてるようで悔しい」という思いありますか？
> または、唯一無二の最強集団に帰属する優れた人間なのだと
> 自覚し、精神的安堵を得られるということはありませんか？
なんか、とんでもない勘違いをしていないか？ つーか引いた。
以上。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGベンツやベンベに
例える１かな
縄文古来の
教えともなれば
5点
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私もドイツ車大好き、けど乗ってる車はもうちょっと下層の大衆車ばかり。
友人に蔑まれることはないが、
なぜホンダやトヨタにしないのだ、外車なんて馬鹿馬鹿しい、
というようなことを友人じゃない知人に言われたことがある。
比喩として次に出そうなMac話でいうと、
ところがwinの下請けや担当会社の人に、
Macなんか使っていい気になりやがって、と
言われたり態度に出されたことは一度もない。
どちらかというと彼らはおどおどしている。
（それはwinのせいでなく職業柄か）
その割にはワードの書類をメールで送ってくるので、馬鹿かもしくは、
多分掲示板とかでマカー死ねって言ってるのかもね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>営業トークに活かすんならまだしもだがこんな時間にここで >
>だべってる営業もおらんだろうし（藁
営業レベルがコノ手の話しをするときは、表面的なタダノ受け売り
だろう。奴らは売れればなんでもいいのだ。
だいたい受け売りレベルでも、多少なりとも技術的な話しができれ
ば、日本においては優秀な営業と評価されるだろう。
>「プロのくせにIEでしか見れないようなWEBページを作っちゃったりする」
>奴はプロとは呼んではいけません。
実際、IEでしか見れないページは存在し、奴ら自身は金を貰い自らをプロ
と自称しておる。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacの利点は長時間使用時にしかわからないね。
DTPもDTMも時間食うからストレス溜まるんだよ。
業務で使ったことないウインナーにはわかるはずもない。
>>34
>パソコンの重要なポイントは、1：安定性、2：処理速度、3：
>対応アプリの多さ、だと思うのだが、
1には納得、2は用途による。
3はむしろ、きみがなぁんの目的も持たずにただ漫然とコンピュータを使用している証拠。
008472
NGNG一社独占の弊害ってゆーのは常識だと思うのですが？
USはその弊害を良く分かっているので日本人から見ると異常な程、問題視するんだと思いますよ。
個人的には日本でもNTTを見ていれば十分分かると思うのですが。。。
（めたりっくなどのADSLベンダーが参入してこなければ、これ程早期にかつ安価にフレッツADSLは始まらなかったでしょうし、急激なサービスエリアの拡大もなかったでしょう。また、有線の参入がなければ、同様に光サービスのスペックアップや提供価格の値下げはなかったでしょうね）
0085マジ質問
NGNGエフェクト掛けてのレンダリングとか，
Pen3の800MHz(会社の)に比べて，へたすりゃ数十分Macんが早いし，
OS9.1は死ぬときはOSごと死ぬんですが(笑)，
アプリ単体の安定度は，比べ物にならないというか，何であんなに落ちるの?Win2K?
という感想です．
使用してるのは，G4-533MHzでMacOS9.1でAfterEfects4.1
Win2kをP3Bのペン3でAfterEfects4.1です．
素直にVelocityEngineすげえ!と
Appleの煽り通りに(笑)体感しています．
Macが何に対してWintelに劣ってるのでしょうか？
･････これが勘違いだとしたら恥ずかしいので，G4&Macが劣ってる実例
教えてくれませんか?
(ここ，荒し板でなく冷静な方が多いので，ぜひ客観的意見が知りたいです)
00861
NGNGこの例では万人の認めるWINがBENTZとBMWであり、
MACが伊・仏などの偏屈な車種ですのでご理解の程を。
0087質問くん
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアッ、ナットク。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れも良く知らないけどWin2kが落ちるのはハードやドライバ
の問題らしい、あなたの使ってる物について調べてみてはいかが？
あと、CPUの速さの問題については他のスレにもあるけど、AthlonやPen4
の話し抜きには語れないよ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG有り難うございます．
Athlonもペン4も触っていないし，バスが100vs133なので
単純比較にはならないのですしね．
Adobe系は会社で結構頻繁に「不正な処理」とかでてます．
それが悪いとは思いません．まだまだPCってそういうものだと思うし･･･．
会社は自作中心で安全のために有名チップに有名ビデオの検証済みセット
なはずなのですが･･････．
ところでそのレポートってどこのスレでしょうか？
(他力本願ですみません結構のぞいてみたのですが・・・・)
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG答えがないからじゃないかな。
「使いやすい」というのはちょっと抽象的だし普遍的でない。
明確に理由がある人は煽ることができなくて34もさりげなく42で除外している。
「安いんだ、アプリが多いんだ、速いんだ」って連呼して
それ以外の答えには「宗教だ」「狂信的だ」といい続けて
実際に売れてるのはWindowsなんだって結論に持ってけば
絶対に勝てる議論になる。それが気持ちいい。
こんなやつらの方がよっぽどカルト臭いと思うがね。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAthlonはPC2100のDDR-SDRAMがあるしPen4は2ch RDRAMがあるしね。
ただ、実際に映像の編集とかの話なら、ここでのCPUオタの議論より、
DTV板で実務ユーザーの議論を参考にした方が良いと思うよ。
そこで参考になるスレは質問スレで聞けばいいんじゃないかな？
009485,91
NGNG有り難うございます．
そうでした．場違いだったかもしれません．
いろいろと勉強してみます．
「最近PC何買えばいい?」という相談が結構くるのです．
私は全く無知なのですが，まわりが本当に無知なので(笑)
「G4鬼早っ」とかと答えてきたのですが，それが嘘情報だとしたら
責任感じます･･･････．
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGG4とx86 CPUの性能差
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=981284330
G4とx86 CPUの性能差 vol.2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=984404753
00961
NGNG「踊る」は不毛な攻撃的書き込みを意味しているつもりです。
街中の落書きは精神的に未発達な子供たちのやっていることですから実利の無い行為であっても理解はできる。
Mac系メディアがWinをこき下ろし相対的にMacの優位性を洗脳しユーザー層の維持を図るのは商業上意味のあることだ。
ところがWinユーザーが2chBBSでマカー攻撃をすることには何の実利も無い。逆も同じです。しかも、文章力や知識量から見て子供やブルーカラーではなくインテリに属する方が多いように見える。
分別あるインテリ層の人間を不毛な書き込み行為に走らせる原因は何なのか？
いったい何に「踊らされている」のか？
「自身のOS選択が正しい事を確認するため、または帰属意識の再確認のために他者を攻撃せざるを得ない」
という想定では憎悪の対象が事実上MACに集中する理由にならない。
MACの存在がWinユーザーの中の何らかの危機意識、自覚できない心の闇の中の何かを刺激するのか？
「単に一部のマカーが気にくわない事を言っているから」ではここまで執拗な攻撃は説明がつかないのだ。
009734
NGNG何をさりげなくはずしてると言っているんだ？ ちと具体的にお願い。
> 実際に売れてるのはWindowsなんだって結論に持ってけば
> 絶対に勝てる議論になる。
勝っていないと考えている。だからこそ34で質問した。なにか重大な
理由があるかもしれないと思ったからだ。OK？？？
つーか勝ち負けの問題か？ こだわってるのはあんたの方だね。
0098>96
NGNG0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれってかなりの部分CPUそのもののアーキテクチャとかの話だよね。
そーじゃない部分は我田引水のベンチ結果とかが多いし、
実際の映像編集なり画像編集なり3D CG (movie)作成・編集なりの
現場でのライブな情報って意味では殆ど役に立たないスレじゃない？
ま、CPUオタの机上の空論を楽しむって意味はあると思うけどさ。
010092
NGNG>DTPなど限られた業務に限っては、Mac優勢だってのは知ってる。
>それ以外でお願い。趣味で使ってる人とか。
「なんでMac使ってるんだ？」
てのに「DTPやってるから」って言えば納得するのはなんでなんだ？
010134
NGNG現状では、DTP作業の現場ではMacを使わざるを得ないからだ。
また、「限られた業務に〜」といっているのは、DTP作業の
ようにMacを使用する現場がいくつかあるから。誰かが書いて
いたが、例えばDTMの打ち込みなどだな。現場でMacを使って
いるユーザーが、自宅にMacを持っているのはある意味当然。
自宅でも作業を継続できるからな。それに、Windows独特の
流儀を覚える必要もない。
使わざるを得ないのだから、納得するしかあるまい？ というか
納得しない方がおかしい。あたりまえの話しだろうが。だから
改めて「趣味で使っている人」限定にさせてもらったんだがね。
01021
NGNG議論になりうるスレッドを立て、レスしあって、マカーの変な理屈はおもしれーな、からかいがいがあるぜ。ということなら歪んではいるがOKだろう。
議論になりえない攻撃スレッドを立てている場合、猫を殺戮することに無上の快感を覚えたサカキバラと同質の闇を心の中に持っているかもしれない。
たまにではなく、毎日その行為を繰り返しているようなら完全に病んでいると診断されるだろう。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃ、今後ここを荒らすやつがいたら>>102に図星な奴ってことで。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG趣味で使ってるんだから、なんとなく好きだからとか肌合いがあうような気がするとか
その程度の理由で充分なんじゃない? バスクロックがどうとかベンチ取ったらどうと
か、計測自体が趣味じゃなければ意味はない。
俺は両刀というか主な仕事は UNIX だけど、Mac はラクだから好き。別に Mac じゃ
なきゃできないことなんて俺には見つからないが。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「パソを使うのが趣味」なのではなく、
「趣味にパソを使う」のがとても楽だからだよ。
いらん機能拡張外して自分好みの環境にしやすいし。
Windowsはdllが恐いよね。最初の内は何がどれ使ってるのかわかんないし。
調べればわかるんだけどさ、その時間を趣味に使いたいじゃん。
以上のことが、Windowsからマクに乗り換えての感想。
OS8.5くらいからマクもシステムが少し複雑になったけどね。
Windowsよりはわかりやすい。つーかいじりやすい。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG“レジストリが壊れた”と並ぶマカの真言の一つ。
でも未開人が文明を嫌うのと同じでどう怖いのか説明できない。
起動時に読み込むわけでもないから使わない物はいくらあっても関係ないのに。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG【日本，東京発】 2001年3月27日 更新
そして，なにより驚かされるのは「Power Mac G4 466」が安定した人気を見せていることだろう。「iMac」が登場して以降，最も売れるMacデスクトップは常にiMacシリーズだった。唯一の例外は，「旧G4 400」が何度かの価格変更を受けて130,000円台で販売されていた時期。この時期を除けば，Power MacがiMacを上回るほど売れるということはなかったはずだ (だからこそiMacを販売できないショップもあるという現実が重くのし掛かるわけだが……) 。それだけにG4 466の人気も一時的なものではないかと思われたのだが，ここ1か月以上も同じ傾向が続いている現状を見るかぎり，どうやら本物のようだ。
http://www.zdnet.co.jp/shopping/0103/27/w_tdpcimp.html
0108>107
NGNGスペックアップした今度のPMG4への買い換えユーザーは多いでしょう。
あと、OSX効果も多少なりとあるかな？
そりゃ未来永劫いかなる場合も使わないなら関係ないだろうがな、
そんなもんなんで入ってんの？？？（藁
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大丈夫だと思うけど。
dllっていうのは関数のかたまりで、言ってみればプログラムの一部だから
全く気にする必要はない。
レジストリもいじってる奴は少ないと思うけど。
逆にMacのようにメモリ割り当てがなんだとか、そういうこと知らなくても
デフォルトで使えるWinの方が良いような。
011234
NGNG> そういう理解力があるなら、趣味で使う人がそれぞれ何で使ってるかも
> 理解できそうなものだ。
理解力とかそういう問題ではなく、使わざるを得ない現実がある
ので仕方が無いということだ。しかも、限られた用途での話だ。
理解する/しない以前の問題だろう。ところで、趣味に「使わざる
を得ない」状況って、Macにあるのかい？
>>104
>>105
なるほど。そういった意見があるのは了解した。しかし、オレも
両刀使い（といってもWin8割くらい）だが、Macが使いやすいと
いう部分が正直言ってよくわからない。そもそも、オレが34で提示
した3条件の不利を帳消しにしてくれるほどの違いがあるのだろう
か？ 決定的な差は無いように思うのだが・・・・・。
>>111
確かにその通り。メモリのマネージメントはOSの仕事だと思う。
この部分では、少なくとも「使いやすい、初心者にやさしいMac」
という印象は受けないね。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDLLは、動的ライブラリです。
実行ファイルをDLLなしの１ファイル作ると、起動時に実行ファイル全てを
メモリに載せる必要があるため、起動が若干遅くなります。
DLLだと、必要な時にDLLをメモリに載せるので実行ファイルを小さくでき
起動が早くなります。そのかわり、DLLを読むタイミングで遅延が発生します。
最近のCPUなら全然気づかない程度ですがね。
DLLの真の恐怖は共有DLLにあります。Windows/System以下のDLLがそれです。
こいつらは、複数のアプリケーションで使われるDLLで、もし新しいアプリケーションが
インストールしたときに、このDLLを新しいのものに入れ替えたら・・・・。
古いDLLでは動くけど、新しいDLLで動かなくなるアプリケーションが出る恐れがありますぅぅぅぅぅぅ。
怖いですねぇ、恐ろしいですねぇ。
というか、インストールテストぐらいしろよボケェ、
自信がないならスタティックリンクにせいよボケナスゥゥ！って感じですねぇ。
というか、ここはMac板ですねぇ。それなのにWinの説明なんかしてて怖いですねぇ。恐ろしいですねぇ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGdllのダウングレードで動かなくなる恐れは有るけど、アップグレード
なら問題ないのでは？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDLLにバグがあって、AP側で回避するように作ってあったりする場合なんか、
バグが修正されてしまうと、動かなくなったりします。
後は仕様のレベルで微妙に変わったりとか、色々とあります。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsll→dll
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデータも壊さず上書きもせず２０分ほどで復帰するんだからやっぱ楽だよ。
”こうなった原因をしっかり追求して再発を防ぐ”なんて性分の人には
理解不能の考え方だろうけどさ、”電化製品は叩けば治る”的な人にはぴったんこ。
0119118追加
NGNGとりあえず電気がついて動かせたらイライラも減るってことで。
0120あの
NGNG互換性だけではないと思いますです。
代表的ソフト３つの内の一つ、イラストレータ（以下イラレ）は標準の保存形式がEPSなんですが
別の基幹ソフト、フォトショップでデータを保存する際もDTPでは当然この形式を使います。
ところがですね、Winを導入して下手に一番最初にイラレを立ち上げて、データ作って
保存したが最後、EPSで保存したデータのアイコンは全てイラレになってしまいます。
そのアイコン突いて立ち上がるのはイラレです。
つまりフォトショップのデータのアイコンがイラレなのはまあいいとして、
それを突いてもイラレが起動した挙げ句「読めません」とか抜かすんです。
勿論これを避けて一番最初にフォトショップでEPSを作ると、次からはイラレで作ったものが
全てフォトショップで立ち上がってしまいます。
データのアイコンをソフトのアイコンにドラッグする、あるいは先にソフトを立ち上げ
メニューの「開く」から開けば読みこめますが、現場ではこのひと手間が凄いストレスです。
「開く」から読み込む場合など、その「開く」のダイアログ画面が常に目的のフォルダではない訳で
まったくもうほんとにん〜〜なんていうのか。
もっともうちの場合導入したばかりなので回避方法があるのかどうか知らないんですが、
初めにこういう仕様では「そら広まらないのもむべなるかな？」です。
0121続き
NGNG「が〜〜このやろーっ怒怒怒怒怒怒！！！」
と言いつつ一服することもままならず、非人間的な締め切りに追われ延々と現場作業に
打ち込まねばなりません。
という感じなですが、Winってこういった理数系的融通の効かなさに敏感な人には
嫌われるのではないでしょうか。
逆に言えばMacを支持する人って、融通が効いて楽ならなんでもいいや、という感じで
代替OSがあればすぐ乗り換えるんではないでしょうか（除現場作業員）。
結局世の中から印刷という形態がなくならない限りMacは残るでしょうし、（OSX次第だけど）
すると一般業務での管理者の苦労も続くでしょうし、ここ2chの煽りも続くでしょう。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお主、さりげなくMacの良いところを指摘していると思うよ。
わしがWindowsを使っていて、とても不便に思うことが多いのが、
このアプリケーションとファイルの関係だね。
Macを使用しておる人は皆知っていると思うが、使いやすくする
ために存在するリソース「クリエータ」「ファイルタイプ」は、
ちょっとした工夫に過ぎないが、MacOSのとても重要な部分だ。
一方Windowsの方はと言えば10年たっても未だにDOS時代の拡張子
の縛りから逃れられていない。
余計な情報としては、上記に気が付いたLinuxは新しいカーネル
においてこの機能を取り込む試みがなされている。
0123>122
NGNG0124
NGNGﾊ Xで一緒に(Winと）なったりして。ちょっと不安（まだ持ってない）。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ところがWinユーザーが2chBBSでマカー攻撃をすることには何の実利も無い。
人間が利益だけを求めて行動しないことは、お主にもわかるじゃろう。
>「自身のOS選択が正しい事を確認するため、または帰属意識の再確認のために他者を攻撃せざるを得ない」
>という想定では憎悪の対象が事実上MACに集中する理由にならない。
日本においてWindowsとMacが事実上シェアを獲得しているのを否定する奴は、おら
んじゃろう。
Linuxもあるぞなどと反論する者もおるとは思うが、WinやMacに比べて、そのオタク
度は数倍じゃ。
知識が無い者がLinuxに無謀な突っ込みを加えれば、無知の称号を与えられる事を
本人も十分理解しておるのではなかろうか。
>MACの存在がWinユーザーの中の何らかの危機意識、自覚できない心の闇の中の何かを刺激するのか？
>「単に一部のマカーが気にくわない事を言っているから」ではここまで執拗な攻撃は説明がつかない
>のだ。
ただ、突っ込みヤスイからではなかろうか。
煽ったり、厭味、妬みを口にするのは本人の性格に起因するとこが多いのではない
だろうか?
つまりOSは直接関係が無い。
0126真性のマカーとは
NGNG見え見えの煽り（妬みではない）にいちいち反応するのがここで言われるマカー。
つまり思考回路が単純、こう言えばああ言うだろうな、という予測そのまんまの答えが返ってくる。
つまり「シラネーヨ」が出来ない性格に突っ込まれるとゆー。
0127マカー
NGNGなんかMACで辛いことでもあったのか？
可哀想になってくるよ。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾏﾀｰﾘﾏﾀﾘ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多分2chに来たはいいけど、モナー板が見られないために
2chの根底に流れるルールが分からない為に起こる現象かと。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG右クリックで開けや。ｳﾞｫｹ。
＞122
そのおかげでWebや他環境との親和性が低いことに気付け。ｳﾞｧｶ。
んなこと言ってるから"添付ファイルが開けません"見たいな
ｸｿﾊﾞｶｱﾎﾄﾞｷｭｿマカーが増殖するんだよ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全てのWinマシンにワードが入ってると思わないで欲しいなァ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマクロに喰われてトッピンシャン♪
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞余計な情報としては、上記に気が付いたLinuxは新しいカーネル
＞においてこの機能を取り込む試みがなされている。
あのな、もともとlinuxやUNIXは実行属性のついているファイルだと、
どのアプリ使うかshellが検証しにいくの(つまり、拡張子による縛り
はない）。最近のX上のアプリに関しては拡張子見に行くのも多いけ
ど。
0134133
NGNGX上 ＞ X_Window System OSXのことじゃないぞ。
紛らわしい名前だな、OSX。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお主判りやすくて面白いね。
> ＞120
> 右クリックで開けや。ｳﾞｫｹ。
ズレてるよ。120は拡張子とファイルの関係に統一性がないこと
を問題にしておるではなかろうか？
自分で判断できる奴や回避できる奴にはさほど問題とは思えんだ
ろうが。
> ＞122
> そのおかげでWebや他環境との親和性が低いことに気付け。ｳﾞｧｶ。
> んなこと言ってるから"添付ファイルが開けません"見たいな
> ｸｿﾊﾞｶｱﾎﾄﾞｷｭｿマカーが増殖するんだよ。
他環境とはWindowsとその他の環境を指しているのだろうか？
だとすれば、君には無知の称号を与えよう。
Windowsの拡張子付加のルールはWindows上でしか通用せんじゃ
ろう。
それに、120の内容は「マカー増殖」とは直接的にはなんの関連性
も持たない。
そもそも、他環境使ってるやつに「開けません」と言わせちゃう
のだって、十分マヌケじゃ。
それなりのスキルのある奴は、ちゃんと相手の立場に立ってフォ
ローできるものだ。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお主にも無知の称号を与えよう。
Un*x使ったことあるの？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>お主にも無知の称号を与えよう。
>Un*x使ったことあるの？
無知の称号ありがとう。BSDはユーザとして、linuxは管理してま
す(勝手に)。
Un*x上での拡張子には、名前以上の絶対的な意味はありません(
Xアプリは除く)。
＞そもそも、他環境使ってるやつに「開けません」と言わせちゃう
＞ のだって、十分マヌケじゃ。
そもそもどんなファイルか検討せずにクリックして開こうとするの
にはセキュリティ上の問題があると思いますが。間抜け以上に迷惑
です。ウィルス蔓延の元です。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>無知の称号ありがとう。BSDはユーザとして、linuxは管理してま
>す(勝手に)。
それはたのもしい。
では
>実行属性のついているファイルだと、 どのアプリ使うかshellが検証しにいくの
の仕組みについて詳しく教えてくれないだろうか?
いったいShellはどうやってアプリを見つけるのかを。
>Un*x上での拡張子には、名前以上の絶対的な意味はありません(
>Xアプリは除く)。
Xアプリは除くって、ナゼ?
お主の使っているソフトがたまたま、そういう仕様だっただけじゃな
かろうか？
本気でX上で動作するすべてのソフトがそういう作りだと考えてるの?
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG120初めて読んだ。そりゃ辛いね。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヒートし過ぎだよ
キミたちの知識の凄さは判ったから（厨房
0144133=139
NGNG>本気でX上で動作するすべてのソフトがそういう作りだと考えてる
>の?
なぁ、オマエ人に意見する前に日本語読めるようにしろや。
>最近のX上のアプリに関しては拡張子見に行くのも多いけ
>ど。
多いとは書いたが全てとは書いてねぇんだよ、このくされ厨房が。
0145130
NGNG世界の90%はWinユーザなけ？わ・か・る？
多い方に合わせろよｳﾞｫｹ。拡張子をつけないで添付ファイルを
つけるｸｿﾊﾞｶｱﾎﾄﾞｷｭｿマカーは5万といるぜ。
＞140
ﾊｧ(ﾟДﾟ)？
一度、開いたことのあるアプリなら右クリックで使いたいアプリを選択して開けます。
様はオマエが使い方を知らんだけ。＞無知
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ういん
0147>146
NGNG0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG拡張子はCP/M時代からの由緒正しき方式だぞ。
MS-DOSは、ファイル名で属性を管理して、
MacOSは、リソースフォークで属性を管理した。
ってただそれだけの話だ。
MS-DOSは、拡張子に左右され汎用性がない。
MacOSは、りソースフォークがないとファイルとして正しい動作をしない。
ってただそれだけの話だ。
これは、単純にＯＳの設計思想であって、どちらも一長一短だ。
ここでいくらがなりたてようが、なにしようが、現状が変わるわけでもなし。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>MacOSは、りソースフォークがないとファイルとして正しい動作をしない。
>ってただそれだけの話だ。
昔はそうだったらしいが、聞いたところによると拡張子とアプリの対応づけ
マッピングはできるそうだ。
>>145 のいう通りで、多い方に林檎が合わせたらしい。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>無知
といいつつ、操作法を教えてやるなんてなんて親切な奴。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいちいち開くから操作するのがウザイって話やないの？140が無知なのは同意するけど。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリソースフォークとクリエータ・タイプは関係ないよ。
って、よく見ると>>122が最初に書いたんだね。
まあ強いてあげるなら、BNDLリソースがあるけど。
JFでもリソースフォークにタイプとクリエータを保存って書いてるな。
ひょっとして本か何かにそう書いてあったのかな?
あと、HFS以外でダブルフォークっぽく見せる実装はMac OS Xですでにされてるよ。
UNIXでの話をするなら拡張子って言葉もやめようね。
それが、誤解のもと。ただの接尾子(suffix)なんだから。
OSの設計思想っていっても、ユーザからすれば、
拡張子よりはタイプ・クリエータの方がはるかに便利だと思うけどな。
BeのMIMEはどうなんだろ? Be使ってる人、説明よろしく。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁねぇ。
でもMacOnlyのひとでも、拡張子つけてる人多いと思うけどなぁ。
漏れはMac買うのと草の根パソ通始めるのが同時だったから、初め
から拡張子は必ずつけてたよ。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>一度、開いたことのあるアプリなら右クリックで使いたいアプリを選択して開けます。
詳しい方法教えてください。
hoge1.txt <- メモ帳で開きたい
hoge2.txt <- 秀丸で開きたい
hoge3.txt <- QXで開きたい
hoge4.txt <- ワードで開きたい
Win98で試してみましたが、出来ませんでした。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでなんでもいいから適当な文書作って保存したあとで、ファイル
名から拡張子(.doc)を消してダブルクリックしてみな。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまずファイルを選択状態にして、Shiftを押しながら右クリック
で「アプリケーションから開く」を選択。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「送る」にアプリを登録するってのはどうであろ？
c:\windows\SendTo\ にアプリのショートカットをコピーすればオッケーだ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>157
駄目でした。HDDが動きますが、なんにも動作しません。
SHIFTを押さないでやると、使用するアプリを聞いてきます。
98SEじゃないといけないのかなぁ・・・
もう少しいじってみます。
>>158
使ってみました。なかなか使えますね。
タスクバーのショートカットが減ります。
情報ありがとうございます。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなしてWinの人はこんなにも多くMac板に来てるんでしょうねえ・・・。
0163122でーす
NGNG>リソースフォークとクリエータ・タイプは関係ないよ。
>って、よく見ると>>122が最初に書いたんだね。
わし、リソースフォークなんて書いてないのだけど。
他の人が書いた内容から勘違いしただけだと思うのでこれ以上
は言うまい。
正確には「ファインダリソース」と呼ぶみたいね。
>ひょっとして本か何かにそう書いてあったのかな?
うんにゃ、昔Macで開発したことあったので、ResEditで見ましたよ。
まあ、昔の知識なので勘違いしているかもしれない。
>あと、HFS以外でダブルフォークっぽく見せる実装はMac OS Xですでにされ
>てるよ。
これが上手く動かないとMac捨てちゃう人多いのではないかと思う。
0164123
NGNG記述されてる訳ではないね。デスクトップファイルに書いてるんだったっけ？
UFS上ではリソースフォークを分離した別ファイルとして存在させているようだけどうまくいってないみたいだね。
当分はHFS＋を使ったほうがよさそう。
0165ほげs
NGNGだから、その操作が面倒臭いっていってるんじゃないの？
0166148
NGNGリソースフォークなんぞ持ち出したのは俺だ。
だから俺が悪い。以上。
つーか、マックなんぞ触ったのははるか遠くの昔のかなたで、
開発用にちょびっと触っただけだから、そんな深いところまで覚えとらん。
リソース＝リソースフォークだと思っておったわい。
ここはMac板なんだから好き勝手突っ込んでくれぃ。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGwinの字って読みにくくないのですか？
私はバイトでwinを使ったことがあるのですが、
字間・カーニングが、不揃いだったり、行間がつまりすぎてたりして、
とても作業がしにくかった覚えがあるのですが？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG間隔が広くなったんだけど読みにくいし。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何のアプリ？
もしかしてメモ帳？
0170153
NGNG人の発言を取り違えた俺が悪い。以上。
Macではリソース=リソースフォークで間違ってないよ。
>>164
デスクトップファイルにはアプリケーションのリストとかがあるだけ。
ファイル自身のクリエータ情報とかはファイルシステム(HFS)上に保存されてる。
不可視とかエイリアスとかのファインダーフラグも同様。
Cocoaじゃこの辺、いじれないんだっけ?
>>167
プロポーショナルフォントなんて物を使ってるからね。
だから、モナーがずれる。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>169
システムで半角カタカナがたくさんでてくるのが読みにくい、
あと、秀丸だっけ？HTML の sorce を手打ちしてたけど、ダブルクォーテーションマークとか、
なんか、文字の大きさのバランスがとれてないなー、と思いました
でも、多分に Osaka 9,10,12pt (72dpi) で読むことに慣れ過ぎてるからというのは、ある
0174￁
NGNG0175>179
NGNGその程度の事をしないで文句いうかあ
0176>175
NGNGそれで軽快になったとして、ホントにそれで良いのか？
アマチュアの作ったOSじゃないんだから、十分文句を言っていいと思うぞ。
ま、夏にでもCPUの高速化などで今の4-5倍の処理速度を達成してくれるなら
それ程、文句は言えないかな？とは思うけどね。
（>179って誰に対してのレスだ？）
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君なんか勘違いしてると思うぞ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっとレス遅いですが、
>僕はBENZ300EとBMW525iに乗っています。
これってステータスないでは。
お手軽に買える名ばかりのベンツにビーエムと、
車好きなら思います。
服は国産ブランドなのにサイフだけグッチみたい
なOLと変わらないのでは。
ま、僕はブランド志向はないので賢い選択だと
思いますけど。国産にもいいのがありますよ。
ちなみに、マック・WIn問題は服飾とか車とは
また違った問題だと思いますけど。
というのは、パソコンは服や車ほど歴史もないし、
パソコンブランドといってもたかだか10〜20年
だしねえ。
半世紀後どうなってるかにもよるでしょう
0179178
NGNG300とか500シリーズってことですよ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパーソナルコンピュータには必ずルネッサンスが起こるとウォズニアックは語っていたな。
その大きな革新の波で主流であるWinは必ず次世代の何かに取って代わられるだろうね。
MacはMacOSXから続く「何か」に変わるんだろうけど、
根底に流れる「血」は形は変わっても続いて行くと思うよ。
もともとコンピューターに「人格」を感じたい人達の理想としてMacが売れたわけだからね。
Macコミュニティとはそういう物でしょ？初期のMacを買った方々は特に強くそう感じてるんじゃ無い？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG踏んでも前に進まん。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新・Macいたにしては珍しい。
このままがんばれWINandMacユーザー
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうしたらいいでしょうか？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブランドのステータスって話がしたいのかなぁ。
趣味のものなのか、家電製品なのかで大きくブランドの話が異なるしなぁ。
家電製品だったら、ブランドの持つ意味合いは「壊れない、使いやすい」だし、
趣味のものだったら、「感性にマッチしてるか」だし。
今のところの方向性としてはＰＣは家電製品への道を歩んでる。
なんで、Windows(DOS/V)は家電製品としての方向性を強く打ち出してると思うが、
Macは、趣味の方面へ向かってる気がする。
ＰＣ全体の主流とは異なった方面へ向かってるんで、「Macってどこ逝くの？」
って気分にさせられるんじゃないかな。
価格、品質、生産性、サポート、どれをとっても家電製品として必要不可欠なのに、
Appleは全てダメだし。（ｗ） デザインだけは一流。（花柄除く）
家電にはなりたくないのだろうと思うけど、どこに逝くんだろうねぇ。＞Apple
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「PCが家電製品への道を歩んでる」ってのが理解できない。
具体的に、Winはどんなことをもってして、その方向性を打ち出してるの？
CPUにしろ他の技術にしろ、闇雲にスピードアップを図ってる様子は、
あまりにも技術的な特徴ばかりがクローズアップされてるので、
逆に、家電製品的な側面を小さくさせているような気がするのだが。
闇雲にクロック数あげて、消費電力増大やファンの騒音を許容してる現状では、
将来的に家電を目指してるとは、とてもとても信じられないなぁ。
大体、各社共通仕様で、消費者が自分で作ることさえも出来る家電なんて.....
Winにしたって、赤信号みんなで渡ればなんとやら、で、
大勢を占めてるのは分かるけど、結局どこに向かってるのか全然見えないよ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGicabはIEやNCで落ちるはずのブラクラが落ちなかったりするから
そう簡単じゃないぞ。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそゆー感性、正直言って気持ち悪く感じられるね。
パソコンなんて未だにただの道具でしかない。
大昔には夢もあったのかもしれないけど、OSXやらWinXPやら
どれをとってみても夢のかけらもありゃしない。
そんなもんに愛着を感じるなんて、思いこみの激しいオタクだけ。
そんなのがMacコミュニティだとしたらMacユーザーのごく一部
の人間集団をそう呼ぶって事だよね？少なくとも俺はそんな集団
には吐き気を覚えるね、Macユーザーだけどさ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかけがえのない家族同然の存在だったりすることもあるわけで。
甚だ不適切な例えではあるけれど、他人が何かに対して持つ
思い入れを第三者がどうこう言うのは止めたらいいと思う。
その人が、他者の持ち物を貶しつつ自分の持ち物を自慢するようなら
相応の対処（完全無視が妥当か）をすればいいけれど。
0189184
NGNGマターリ中。
ＰＣは家電に向かってるよ〜。より安く、より小さく。
今のスピードアップ競争は、ＰＣが十分な性能を持ってないから。
ほかのスレみりゃわかるけど、MacOSXが重いって逝ってるでしょ。
昔々には、自分が持ってるラジオの真空管のメーカを自慢しあう、
なんてことがあったりしました。それとおんなじ。
今、ラジオの性能を気にする人がいる？そゆこと。
そろそろスピードアップに皆さん懐疑的になってきたので、
ブレークスルーがあるかもしれません。トランジスタラジオのように。
２０年／３０年の単位で物をみたら、確実に家電に向かってます。
ただ、「なんにでも使える道具」という非常に曖昧な位置付けのものなので、
２０年後にどうなってるかは予想がつかないですねぇ。
個人的な意見としては、「今の家電に吸収される」という意見なのですがね。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ＰＣは家電に向かってるよ〜
そうだと思うが、それに反して実態は消費者に無視されはじめているので
はなかろーか？
インターネットはパソコンの売上げに貢献したと思うが、今じゃメールと
WEB見るのをやるための選択肢としてのランクは下から数えたほうが早いだ
ろう。
ゲームをやるにしてはソフトは少なく高価すぎる。
いまや個人で使用するパソコンの位置づけは、オタクのオモチャへ戻りつ
つあるように思う。
0191169
NGNG175が既に言ってくれてるけど。
フォントが問題だって分かってて、かつそれを変えれるエディタ使ってんだから。
おいらはフリーの使ってるけどフォント/文字間隔/行間隔等々、弄れるよ。
秀丸ならその辺もっと細かく弄れるんじゃないかな。
道具は使われるものじゃなくて使うもの、どうせ使うならマクと同じくらい
使いこなそう。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>180のMacコミュニティって表現に怒りを覚えたの。
なんか自分の価値観がMacユーザー共通の価値観であるかのような
一般化に非常な迷惑を感じるの。
別に誰かが自分のパソコンを愛しちゃうのに文句を言うつもりは
ない（ただそういう人が身近にいたら気持ち悪いとは思うけどね）。
単に、そうではないMacユーザーもいるし、そういうMacユーザーは
>>180みたいなMacユーザーの存在によって迷惑（偏見を持たれる）
を被ってるって事が言いたかったの。
それを２ちゃん風に過激に喧嘩腰で表現してみただけ。
0193184
NGNGマターリ。
デスクトップＰＣの話をしているならば、その通りでせう。
だからＰＣがどんどん安くなってるでしょう。
そのうちに単機能で誰でも操作できるものになるのでは。
XBoxなんかがその例だな。モバイルＰＣもいいかもしれん。
それがＰＣの進化ってことじゃないかな。
どちらにしても、「一家に１台」「どのメーカのを買っても機能はいっしょ」
なんていう家電になるでしょう。
少なくともＭＳはそーゆー方針だね。
インターネットマンションをWindowsで管理して、各家庭とシームレスに繋ぐとか、
XBoxをリビングＰＣにするとか、色々とね。
0194184
NGNGＰＣは「なんでもできる機械」なんで位置付けが難しいの。
必然的に他社との差別化は、「速度」か「価格」に二分されるとの。
この状況で、Macがその２つの方向性以外の道を探せるかが、焦点だと思うの。
VAIOは、（速度）＋価格＋デザインで一世を風靡した。
iMacは、デザイン＋（価格）で大成功をおさめた。
現状では、Macは速度ではどうあがいても勝てないね〜。
価格も１社体制では厳しい。品質も問題あるし。
なにかしらの差別化要素を作らないといけないよ〜と思うのだ。
トランスルーセントは、差別化要素としては抜群だったが、今後も同じことができるか？
トランスルーセントに代わるものとしての花柄だったのだが、失敗。
個人的には、MacOSXがPCをPCから脱却させるための手段にして欲しかったのだが、
全然、全く、すっぱり、見た目が変わっただけのふつーのOS。
残念だねぇ。
マターリモードなんであまり厳しい突っ込みはせんでくれ。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>そのうちに単機能で誰でも操作できるものになるのでは。
これはPCとは呼ばないんじゃ？
最近思うのは、そこそこ使えればよくてPCはいらんという人
の為の選択肢が増えてることだ。
例えば、PCいらずのデジカメ直結プリンタ、やはりPCいらず
のエンコーディング機能を備えたMP3プレーヤ等など。
いまはPCのオハコになっているDVだって、そのうち安い編集
機器が出てくるでしょ。
ゆえに「一家に１台」になる前に淘汰されるんじゃないかと。
家電機器の中心にPCの進化形を置けるかついてはわからない
が、もはやPCではないように思う。
昔ながらの組み込み形態のほうが想像しやすいなあ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsだのMacOSだのの、バグだらけで使いにくい「半製品」を
「簡単簡単」と連呼して売ってきたメーカーに対して、なんらかの
しっぺ返しはあるだろうね。
そういうPCシーンから疎外されてきたオヤジの中には「PCなんてな
くなる。みんなケータイ（電話）になる」なんてイタい事言って、
鼻息荒いのもいるしね。
個人的には、AIBOの進化型みたいのがユーザーインターフェイスを
担ったservantになって、CPUだのmemoryだのは、ガス湯沸器み
たいにどっか見えないところに格納されるようになるんじゃないか
という気がする。ストレージはオンラインの彼方だろうな。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>そのうちに単機能で誰でも操作できるものになるのでは。
>ＰＣは「なんでもできる機械」なんで位置付けが難しいの。
自分では、矛盾してると気付いてないのか？
0198193
NGNG>>197
単機能云々ってのは将来のＰＣの話。ＰＣという名前になってるかは知らん。
XBoxなんてのがそれに当たると思ってる。冷蔵庫サーバなんてのもありかね〜。
何でもできる機械ってのは、現在のノートPCやデスクトップPCの話。
別に矛盾してね〜よ〜。
どっちにしても今のPCは、中途半端だね。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGXBOXがPCだというなら、ファミコンだって電卓だってPCだけどね。
冷蔵庫も掃除機も、ある種のチップを使って制御してるわけだし。
そもそも「何でもできる機械」って、具体的に何ができるんだ？
湯が沸かせるわけでもないし、窓拭きできるわけじゃない。
物を冷やすことも暖めることもできないし、掃除も洗濯もできない。
できるのはAV機器の真似事と、高速計算によるエミュレートだけだろ？
それをもって、PCが「家電」に向かってるって言えるのか？
大体「家電」の定義も曖昧なまま、「時流は家電化だ」なんて言われてもねぇ...
逆に、Appleの「デジタルハブ」という構想は、
その方向性を明確に打ち出してるんじゃないの？
だからこそネットワーク系の充実はWinよりも先んじてきたわけだし。
USB然り、FireWire然り、無線LAN然り、GigabitEther然り。
俺にはWinの目指してるものの方が分からないよ。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱりパソコンってオタク用の機械から脱却できてないのかな。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつか特に先んじてはいない。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文化の１つの側面であり、しっかりと根付いた物だからね。
コミュニティは「思想」的な物では無いよ、運命共同体みたいな物。
それを否定するなら、このMac板には貴重な情報、楽しい情報、何１つ書き込まれない。
コミュニティがあるから「お宝」はニュースを毎日更新してるワケ。
もちろんはぐれMacユーザーがいてもイイしね、お互い否定し合う事は無意味。
実際、ここに書き込んでる行為自体がコミュニティへの参加でもあるのだ。
0203193
NGNG>>199
ええんでないかい。それで。
いままで単体だった家電が、有機的に繋がるって未来が見えたんだよ。
少なくとも、ＭＳもAppleもそう思ってるし、他の企業もみな思ってるよ。
ただ、ＭＳやAppleは「ＰＣが中心になって家電を繋げる」と思ってるだけ。
その方向を家電化というのか、デジタル家電というのか、ＰＣと呼ぶのかは知らん。
過去にそんな状況はなかったから、誰か新しい用語でも考えるじゃん。そのうち。
ＰＣはエミューレートが全てだよ。これをできるものはほかに存在しない。
ソフトとハードの組み合わせ次第では、それこそなんでも可能だ。
ＰＣは料理もできない、って言ってるけど、電子レンジとＰＣを繋げることが
出来たならば、間接的に料理できるようになるよ。
人型ロボットが発展したら、本当に料理ができるようになるかもしれん。
まぁ、これはあげあしだ。気にせんでくれ。
Appleのデジタルハブかい？これはどの程度のポテンシャルがあるかよくわからんな。
iMovieがその第一歩って言ってるけど、その他になにがでてくるのかがわからん。
新しい接続するための物が出るたびにAppleが、新しいサービスを考えてソフトウェアをつくらにゃならん。
サードパーティに作ってもらうような機構があれば別だが、難しいんじゃない？
ＭＳねぇ。ＭＳは今は通信インフラを向いてるみたいだねぇ。
高速な常時接続伝送路があれば、サービスの幅が広がるし。
そうなった場合に家庭のどこに常時接続の口を設けるか、ってところが美味しい。
その常時接続の口に繋げることのできるサービスを独り占めできるし。
そーゆーことを考えてるのがXBoxだねぇ。次世代XBoxになるかもしれないけど。
最近ＭＳはWindows単体でもの考えるのやめたみたいだねぇ。
昔は、「全てのものにWindowsを」って考えだったけど、最近薄れた気がする。
入れてもらうに越したことはないのだろうが。
上記は私が持ってる情報を総合した私の個人的な意見だ。
浅いかもしれんが気にするな。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだ、フォントの設定変えれるのか、シランかった
その時は、てんぱってて全然わかりませんでした
ダメソフトの書いたソースを、始めて見るエディタで修正してたもんで、
つらかったなあ、
にしても、デフォルトで読み書きしやすいというのが理想だなあ
ま、慣れっすよね、慣れ、
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからなんでそう同族意識を持ちたがるかなぁ、、、
あんた連帯感喪失恐怖症か？それともパッピードラッグやってる？
そーいった括り方には非常な嫌悪感を抱いてしまうと書いただろうが。
なんか70年代のヒッピーじゃないんだから人類は皆兄弟みたいなのは
止めてくれ。鳥肌が立つ。敵対関係もしくは無関係で結構。その方が
遙かに望ましい。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダベってるようなキモいオタの一員と見なされるのは、まっぴらゴメンの
スケ。コミュニティなぞいらん。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacのデジタルハブなんてのはPCですでに達成されてる状況を
単にまとめ上げてそれらしく発表しただけ。
状況を的確に把握してる人間から見たら、今更PCで達成されてる
状況の後追いじゃないって思うだけ。
（俺はMacユーザーだけどその程度の常識は持ってるよ）
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしょせんビジョンなど語れないと思う（語ってるつもりで誰かの受け売り）
PCの一番の特徴は混沌と多様性にあるんじゃないか？
それは家電とかパソコンとか楽器とかAV機器とかその他諸々の枠を
無意味にしちゃってぐちゃぐちゃにまぜこぜにしちゃうパワーと可能性。
結果として既存の枠に収まる物が出てくる事もあれば、
収まりきらない実に面白い物が出てくる場合もある。
その収まりきらない部分について何かを語るならオリジナリティー
も認められるし、面白いと思うけど、受け売りじゃあ面白くない。
家電、広域帯、家庭内ネットワーク、確かに多くの人間が語り、かつ
それを目指して色々な動きがある。でもそんなどっかで聞いたような
話をこねくりまわして楽しい？（楽しいからやってるんだろうけど...）
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのさぁ、PCで新技術が達成されてる状況は分かってるんだけど、
実際にどれだけ普及してるのかってのを考えたことある？
RegacyInterfaceをいまだに引きずってる機種ばっかりだろ？
まず製品のプライスありきで、各技術のコストが下がったら搭載するなんてのは、
効率的かもしれないが、方向性を持った戦略とは言えないよ。
例えばFireWire一つとってみても、標準装備されてるPCがどれだけある？
無線LANを一つのソリューションとして明らかにしてるPCメーカーがどれだけある？
GigabitEtherどころかLAN端子さえ搭載されてないPCがいくらでもあるだろ？
そういうものは3rdPartyまかせにして、見て見ぬ振りの状況だろ？
ユーザーに選ばせてる時点で、メーカーとしての方向性の明示なんて皆無じゃないか。
PCメーカーの方向性ってのは、どんな技術・規格を先に開発するかじゃなくて、
数多ある選択肢の中からどんな技術・規格をいち早く搭載するかで決まるんだよ。
そういうことを理解できないままPCとMacを比べると、MHzギャップだけ目について、
実際に何が優れているのか分からないままWin機を買うわけだ。
なにができるか明らかにされてないから、ユーザーも分からないままに、
ついつい「なんでもできる機械」なんて思いこむんだろうね。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうちょっと世間を広く見た方がいいぞ。
209が挙げたような、そんなちっちゃな差別化でしかアピールできないから、
Appleのプレゼンスが漸次小さくなってるんだろ。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいうこととは関係のない話になってないか。ついついなんでもできると思い
こんで裏切られるのはPCだけの話ではない。それとね。3rd Partyに任せ
ておけばOKてのが、メーカーの怠慢にしか映らないのというのはちょっと
ね。そういう環境ができてるなら、そのメリットを享受するのは当たり前。
それで値段が下がるならユーザーベネフィットもある。何が不満？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPCで何も出来ない奴は、Mac使っても何も出来ない。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメーカーに用意して貰わなければ何にも出来ないのか？
自分で情報を集め選択する行為を否定するのか？
お仕着せで与えられた機能を如何に賞賛するかってのは本末転倒だろう？
自身の情報収集・処理・選択能力の欠如をPCメーカーに転嫁してないか？
PCで自作がある程度普及してたり、ともすれば無秩序にも見える程の
機種のバリエーションがあるのはそれだけ多様なニーズが存在するからだ。
確かに全く無知な初心者にとってPCの多様さは近寄り難さを感じさせる
とは思うが、そんな初心者用の機種だって用意されてる。
ある程度以上使いこなせるようになった人間にとって、Macだろうが
PCだろうがお仕着せの仕様では自分の望む目的には不足した部分がある
って事を自然と感じるようになってくるんだよ。
それに色々なPCショップではユーザーのニーズに合った機種の組立・販売を
しているぞ。それなりに有名なメーカーだってBTOがあるぞ。
使用目的を持ってその為の情報収集をしている人間にとってPCの自由度の
高さは利点ではあっても欠点ではないんだよ。
そしてそういった人間にとってはメーカーが示す方向性なんぞは、
余計なお世話な場合が非常に多いんだよ。
一方、現段階でGigabitEtherを使っているユーザーがPBG4(GE)のユーザー
のうち、どれだけいるんだ？
将来のため？それは何時になるんだ？それまでその機能は無駄でしかない
だろ？結局使わないで終わるユーザーだって非常に多いぞ。
それの何処が優れてるんだ？
FireWireも64bit PCIもそれが本当に活用できる時が来たら搭載すれば
いいだけの話だろ？それが最もコストパフォーマンスが良く、ユーザー
フレンドリーなんじゃないのか？
一方で、SDRAMやATAの規格は後手に回っているために、安価で高性能な
メモリやHDを増設したくても不可能か余計なPCIカードが必要になる。
それの何処がユーザーフレンドリーなんだ？何処が先進的なんだ？
ちぐはぐなのは自由にカスタマイズ可能なPCよりもMacの方じゃないのか？
オレはMacユーザーだがそういった見方もできるって事ぐらいは理解してるぞ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何が不満って、>>184の論旨。
Win機各社の方向性なんてMac以上に見えやしない。
別に3rdPartyに任せてるのが怠慢だとは思わないけれど、
他社と差別化できない時点で、メーカー独自の展望なんて、ね。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあほか？
それのどこを、PCが家電に向かってると読めるんだよ？
自分でパーツ集めて組み立てる機械なんて、
家電へのベクトルと反対の方向性じゃねーか。
MacがWinPCより優れてるなんて書いてんじゃねーんだよ。
WinPCに比して、Macの方が、向かっている場所が明確だって言ってるだけだ。
しかも、その向かっている場所が正しいかどうかは別の問題だ。
足りない頭を振り絞って、>>184からもう一度読み返して見ろ。
あ、ちなみにRegacyじゃなくてLegacyだね、失礼。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWINはコンピュータとしてデジタルな処理を行なって、特殊な
用途(CD-ROMを読むとかインターネットをするとか)にいては
必要な機器を増設すればいいっていう考えなんだと思うけど。
Macではデフォルトでどこまで低級な物が手に入る？使いもしない
物が入ってないか？
コンピュータっていうのはデジタル処理をするものでそれ以上でも
それ以下でもないよ、Winが家電に近いと思われるのは、それだけ
多様な商品があるということ、なんら悪い点ではないと思うけど。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG方向性が明確なんじゃなくてアプルの目指す一本しか存在しないつーこと。
ウィン各社の方向性がまちまちなのはむしろ好ましいと思うよ。
そこでも淘汰があるわけだからさ。
間違った方向性は市場で否定されるだけ。選択権はユーザにもある。
0218あ〜ばかばかしい。
NGNGそれはそのままソニーにも向けられる話だが、同じように感じているか？
先入観と偏見でみていないか？そして使いもしないモノでいったらwinマシンの方が
多いと思うが。そして家電に近いというのは安く買えるということが一番の理由だと
おもわれるが？そしてそれはそれでよいところだと思う。
>>213
＞自分で情報を集め選択する行為を否定するのか？ 〜〜〜PCメーカーに転嫁してないか？
それは[持てる者の理論]でしかない。それにただただ賞賛するような奴は
どの世界にもいるよな。
＞PCで自作がある程度普及してたり、〜〜そんな初心者用の機種だって用意されてる。
明確な方向性をもたないことの後付けの理由と取られるということはわかってる？
＞そしてそういった人間にとってはメーカーが示す方向性なんぞは、 〜〜〜
＞〜〜〜余計なお世話な場合が非常に多いんだよ。
あなた個人の意見だろ。そのためのBTOもとりあえずでもあるのは知ってるでしょ。
＞一方、現段階でGigabitEtherを使っている〜〜ユーザー フレンドリーなんじゃないのか？
サードパーティーが結局カードなり拡張機器を作るんだろ？
そのためには実機にそれなりの諸初期能力が必要だろ？
そして新技術製品に関してのある程度の経験が必要だろ？
そのために研究開発努力をするだろ？
で、それなりに開発費を回収していかなければならないことをしってる？
そしてそれが使えるということがある程度しられていなくてはならないって想像できない？
鶏がさきか卵がさきかってことなんだが、それを理解している？
ニーズの発掘、認識化を促すということの重要性と難しさを理解して無いようだが。
その好例のimacによるUSBの爆発的とも思える普及があったのはしってるよな？
それ以前からウィンドウズマシンにかなり装備されていたにも関わらず
なぜ普及していなかったかを考えると多少想像できると思うのだが。
＞一方で、SDRAMやATAの規格は後手に回っているために、安価で高性能な 〜〜〜
＞〜〜〜カスタマイズ可能なPCよりもMacの方じゃないのか？
HDDについてはまだＡＴＡ66でさえ飽和していないのに導入する必要がないからと
判断しているって事だろ。間違っていないし、直接ユーザーが触れて
どうこうして欲しいようなタイプのパートではないって事はわかってるか？
より増設したければカードを増設しなくてはならないのはＰＣも同じ。
（カードの単価のことをいわれると痛いが。）
ATA100に関しては導入しようと思えばすぐにも出来るのだろうしここ一年以内に
ATAも大幅な規格の改訂があるのだからどうでもよいこととにも感じる。
メモリについては問題あるかもしれないのは同意するが、時期マシンからDDRが
採用される（？）ようなので遅かったかもしれないが期待したい。
ＰＣメーカーは様子見こそすばらしいような印象を受けるが、
それこそコストの低下はあり得ない。
そして企業PCはウィンにしろマックにしろ認めない！というように感じるのだが、
それでは間口はより狭くなり、ユーザーフレンドリーとはほど遠くなる。
さらにはマックユーザー”だから”被虐的になっているようにしか見えない。
モノを多面的に考えてみろ。
ウィンドウズもマックもそれぞれに優れた面足りない面は同じようにある。
そのどちらを選ぶかということの話ということなのに叩いたり叩かれたり
というのはホントに愚かしいことだ。
じょぶっさんの「マックはなによりも速い！」というのにうんざりしてるのは
マックユーザーの方であって、それに突っかかってくるいわゆるウィナーの
精神的幼さに辟易している。ちょっと理解しようすればいいことが出来ない人間が
意外に多い事に驚く。小さな宗教戦争と思えることが時々ありうんざりするな。
0219活発なことは良いことだ
NGNGあがっています。ＸＭＬベースにサービスをコンポーネント化して提供するという概念です。
まだ、海の物とも山のものともつきませんが、ＭＳほどの資産があればやりとげるでしょう。
普及するかは知らないけど。
ちなみに、この.NETはWindowsを中心に据えていません。
つまり、マイクロソフトもWindows脱却を図る気になったということです。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOS市場の完全独占が無理と解って、むしろアプリ市場の完全独占
を狙ったものと認識しております。
MS-Officeをあまねく買わせるより、使うときだけASPにアクセス
させて、自動課金->引き落としの方が敷居が低いもんね。
MSは一OS会社から、電力会社のような基幹産業にセルフイメージを
変更するつもりようです。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG完全独占が無理とわかったのではなく、独占禁止法が応えたといったほうが正解でしょう。
それから、ＯＳ市場はもともとコンピュータの基幹産業といっていいのでは。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0223在庫多数
NGNGここに宣言いたします。
皆さんどうもお疲れさんでした
以後ここに書き込みをしないように
ではまた会う日まで
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSはこれから、コンピュータの基幹産業ではなく、まさに国家の基幹産業に己
れの役を上げる気ですよ。
0225224
NGNGイメージできないところですが。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、歴史が判断してくれますわ。
今、われわれにやらなくてはならないことは、生き延びる努力です。
（注：酔っ払ってます）
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセキュリティ周りが甘くて怖くてつかえん
この前もMS社員装うための電子署名だか何だか偽造されたんだろ？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.zdnet.co.jp/news/0103/23/e_ms.html
VeriSignがマイクロソフト用の電子証明書を発行したって話。
それが不正な電子署名（つまり、ＭＳが発行要請したものではない）ものを
発行してしまったと。
だからこれは、100%VeriSighが悪い。
ちなみに、ActiveX用の電子署名はMSCAが発行するから今回の騒ぎとは関係がない。
電子署名は偽造はできないよ、基本的には。
２０年間ＲＳＡが破られなかったのは伊達じゃない。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局「発行者とグルになれば偽造できる」ってことだろ。
いくらデジタルが発展しても人為的な犯罪は防ぎきれないような。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはぁ？
デジタルに限らず上層の管理者が悪さすればどんな機構もセキュリティーも
無意味なのは当たり前だろうが。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないんじゃ？そんなことしたら広まらないでしょう。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.zdnet.co.jp/news/0103/23/e_ms.html
これのことかな？ 確かにActiveXの電子署名が偽造された話は聞かないけど、
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/3767.html
なんつーことがあるようですね。
>>232
レストランやるには水道・電気・ガスが必要だよねぇ。
ことによったら、銀行とのおつきあいも必要かも。
Visual Studio.NETの評判はなかなかいいようだから、さぞかしたくさんの
レストランが開店することでしょうな（藁
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0103/22/e_cousey.html
0235両刀使い
NGNG自分でパーツごとに買って、Dos/vのケースにブチ込んで、
ボロい（などと言われてる）ハードがどこまでオーバクロック
とかに耐えてくれるか実験してみたくて使ってるよ。
ホント単なる興味本位なんだけど。
遅いだのなんだのって言うのを見て、ホントにそうかどうか
自分で試してみたくなっただけなんだけどさ・・・
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG明確な方向性なんていらないって見解はごく一部の偏狭な人間の認識であって、
＞明確な方向性をもたないことの後付けの理由と取られるということはわかってる？
が正しい認識になる理由もしくは蓋然性は？あんたの認識だから正しいわけかい？
＞ニーズの発掘、認識化を促すということの重要性と難しさを理解して無いようだが。
が何で
＞その好例のimacによるUSBの爆発的とも思える普及があったのはしってるよな？
になるんだ？ダメだあんた。認識が完全に逝っちゃってるよ。
Macユーザーのオレから見てもUSBの普及は予定通りWinへの搭載が順調に進んだからで、
iMacは実装が多少早かっただけに過ぎないよ。
iMacが無くてもUSBは間違いなく普及したし、スケジュールも殆ど変化は無かったよ。
それはMacがサポート外なUSB機器の多さを見ても明らかだろ？
＞HDDについてはまだＡＴＡ66でさえ飽和していないのに導入する必要がないからと
実際HD cacheにヒットする範囲ではATA100ならばATA66の限界を越えるデーター
転送は可能になってるんだが？それに関しては無視なのか？
連続データー転送速度が66.7MB/sに達してないからってのはお粗末な認識だね。
それに実際にHD側の連続データー転送速度が27MB/s程度になった時、ATA33
では帯域が足りなくなってHDの性能を十分引き出せなくなったって事実からも
分かるように、ATA66で足りなくなるのは時間の問題なんだよ。
それはサードパーティのPCIカード任せで良くて、使いもしないGigabitEtherや
64bit PCIに無駄なコストを掛けるのは正しい選択になるのは何でなんだ？
PCは初めから必要になったらその時点で追加するってのが当然の事になってる。
その為に使いもしない機能の為に余計な支払なぞする必要はない。
これは１年経てば時代遅れになるってパソコンの世界にあっては、極めてコスト
パフォーマンスの良い方法だよ。
より高機能な技術はサーバーとか業務ユーザー用PCとかに実装され、それが
ある程度以上普及する事でコストダウンが可能でかつ一般に有用な物なら、
一定の普及率になったところで、急速に普及が進むんだよ。
Macへの実装が、その普及に重要な貢献をするって認識は、Macのシェアーと
Winとの互換性の問題を考えれば、我田引水だって事が何で分からないんだ？
＞ＰＣメーカーは様子見こそすばらしいような印象を受けるが、
＞それこそコストの低下はあり得ない。
上にも書いたが、あんた本気でMacに実装された事で普及が進むと思ってるの？
思ってるんだったら完全にアウトだわ。
＞ウィンドウズもマックもそれぞれに優れた面足りない面は同じようにある。
その通りだよ。でもPCは選ぶ自由度がMacより遙かに高いし、コストも安い。
それにこの認識があるにもかかわらず、何で上記のような「間違った認識」
を堂々と掲げられるのかが理解できない。
そういった我田引水的な事実誤認があるから
＞それに突っかかってくるいわゆるウィナー
がいるんだよ。その程度の認識は持って欲しいとつくづく思うね。
0237>>236
NGNGクズマカーたちが、知識と理解力が欠如して、尚且つ妄信的妄想をしている事すら気づかないことにおいては、■から始まるコピペ書き込みと何ら変わるところがない低脳荒らしと同じだね。
もっとひどいかもしれない。クズマカーたちは学習能力と適応性がないイタイ連中だからな。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわしは128ではないが、
> Macへの実装が、その普及に重要な貢献をするって認識は、Macのシェアーと
> Winとの互換性の問題を考えれば、我田引水だって事が何で分からないんだ？
「普及に重要な貢献」にあたるかどうかはわからぬが、一時期においてマック
がパソコンの標準スタイルみたいな物を作り上げていたと思うことがあるよ。
USBはお主のいうとおりiMacには、あまり関係がないだろう。
だが、マウスやGUI、PCM音源等のハードウエア、ネットワークにおけるリソース
の共有方法の考え方、等々、過去においてマックが他を牽引していた事実はなか
っただろうか?
> Macのシェアーと Winとの互換性の問題を考えれば
当時だってマックのシェアは決して多くなかったはずだ。
しかし、上記のような技術は現在当たり前のものとして利用されている。
「MacはWinowsに似てるね」などと寝言をいう子どもやオヤジが出て来るの
もしかたないと思えるほどだ。
互換性の問題を気にするのはどうかとおもうぞ。
問題なのは得られる結果の機能であろう。
ベースになっている技術が異なる以上、それが実現方法に差となって現れ
るのは、しかたあるまい。
他のプラットホームで実現されているから追従するという流れは、牽引し
たことにはならないのだろうか?
まあ、昔話にすぎないのだが。
残念なことだと思うが、今のマックにはそれをデザイン以外でそれを感じること
は少ない。
OSXを見ても何も感じないよ。
よってあまり興味も無い。
このように昔の話しをすると馬鹿がよって来るのも事実じゃな。
奴らの話しは定番のものが多いのでもう聞き飽きた。
まあ、どうでもよい。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞クズマカーたちは学習能力と適応性がないイタイ連中だからな
こういう書き方をするオマエも立派な「低脳荒らし」の仲間。
どうでもいいけど「低脳」なんて日本語ねーよ。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGご自身でお書きになっていらっしゃるように「昔話」と現状認識は
明確に区別しなければ、議論は噛み合わないでしょうし、現在のMac
及び、一部のMacユーザーの情けなさを助長するだけでしょう。
また、その昔（PCがまだDOSだった頃の）話にしても、それ程優れて
いた物が、何故普及しスタンダードに成り得なかったのか？の理由を
如何お考えでしょうか？
私自身II ciの頃からMacを使っていますが、現在のMacの持つ欠点を
昔話を持ち出して埋め合わせてはいけないと思っています。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ねーよ。」も日本語じゃありません。
0242とても活発なスレ
NGNGあれですな。８０年代に新しいＯＳを作ることができなかったのが最大の敗因ですな。
最大の技術力を持った時期になに１つ作れなかった営業的な側面が大きいですなぁ。
アイコン訴訟でOpenSourceな面々にそっぽを向かれたってのもあるし。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ねーよ」は日本語です。口語日本語。
ちゃんと勉強しましょう。
それはいいけどさ、結局このスレも踊ってるね（藁
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞いた物が、何故普及しスタンダードに成り得なかったのか？
ばかみたいに高かったから。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、>>184から読み返してみろ、って。
分からない漢字があったら教えてやるから。
選択が正しいかどうかなんて、もともと話してなかったんだよ。
Appleや各WinPCメーカーが、自社が進むべき方向性を、
Mac/PCを通して明示しているのかどうかを話してたのに、
なんで、優劣の比較にすり替えてるんだ？
Winへのコンプレックスが強いあまり、自虐的になって、
あげく論旨を無視して勝手な御説を振りかざすと、馬鹿と思われるぞ。
大体、技術を必要になった時点で搭載してるとは言うものの、
普及した時点をもってして「必要になった時期」って定義してるんだから、
そりゃぁ、Win機メーカーは、いつでも適時に技術を搭載してることになるわな。
まぁ、CPを気にするあまりパッケージャーに成り下がってるPCメーカーに、
他社の様子見して足並み揃えて技術搭載するのをやめろってのは、酷な話だけどね。
ちなみにWinでは、USBの普及は当初予定してたより遅れたけどね。
IEEE1394もこれからは必ず装備することになってるが、実際はどうなるかな？
そもそも、レガシーインターフェイスなんかとっくに撤廃されてる筈なんだがな.....
まぁ「全廃する時点までは必要性があるんだ」って言われればぐうの音もでないよ。
ぐう。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG規格ていうのはいつ搭載するかってだけの問題で、さもapple
が規格を作ったかのように思ってる奴はイタイぞ。
appleは単に最新の規格を無差別に載せてるだけで、ユーザーに
高いコストを要求してるだけ、なんらほめることじゃない。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG型遅れのハードウェアを使いつつWindows陣営と差別化しようとし
たら、インターフェイス関係が比較的ローコストでいいんでしょう
ね。USBは制御チップが必要だそうで、一個1000円前後です。
型遅れの製品を高く売ることで利益幅を確保してる以上、これ以上
Macが身近なものになることは期待できなさそう。そういう収益構
造に、Apple自身が苦しんでるという話を最近聞きました。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからさ、最新の規格を無差別に載せてるわけじゃないって。
「デジタルハブ」を標榜してるんだから、
ネットワーク関連の規格を早めに搭載してるだけのことだろ？
それと、君も勘違いしてるみたいだけど、規格というものは、
「いつ搭載するか」ってだけの問題じゃないの。
「どれを搭載するか」って問題が絶えずつきまとうんだよ。
わかりやすく例を挙げるとすれば、メディアカードだな。
SmartMedia,CompactFlash,MemoryStick,etc.etc。
同じような用途に使える複数の規格は、
「いつ搭載するか」だけの問題じゃないんだよ。
例えばUSB1.1とUSB2.0とIEEE1394b(FireWire/iLink)とIEEE1394a。
例えばIEEE802.11aとIEEE802.11b(WiFi)とBlueToothとHomeRF。
「いつ搭載するか」だけで片づけられるか？
その中の一つの規格・技術が大勢を占めた後になって、
「普及するのは当然だ」って言う方がイタイと思うぞ。
0249248
NGNG0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacが使ってる型遅れのハードウェアって、
CPUを除くと、どこらへんの部分なんでしょう？
具体的に教えていただけると、嬉しいです。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを制御しているロジックボードの設計が古いらしいね。
ロジックボード全部をAPPLEで開発するのではなく
様々なメーカーで開発競争させたら性能も上がると思われ。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG247じゃないけど、PC100、ATA33/66、
キムチ製ディスプレイ、フラットディスプレイはないのか、
ぼろいビデオカード（最近上位機種はよくなってきた）…。
0253>250
NGNGほとんどすべてがPC/AT互換機用が先発だろ？
USB,AGP,PCI,UATA,メモリ関係…
言わばパクリand型遅れだ。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも上位機種で言えばPowerMacがFSB133になったし、
下位機種で言うとWinのceleronも未だにFSB100だよね。
ATA100対応してるのは、Winも一部の上位機種だけでしょ？
フラットディスプレイは、殆どのメーカー製PCにも採用されてるの？
それは、ほんとだったら嬉しいけど、店頭では単体販売しか見たこと無いなぁ。
ビデオもiMacでATiRageProっていうのは、810系と比べても全然ぼろくないし。
コンシューマーや一般オフィス用のメーカー製PCなんて、
Macと、そう変わらないと思うんだけどなぁ。
Winはサードパーティが出してる、スペックアップの選択肢が豊富なだけで、
それはMacがメーカーPCより、型落ちのハードウェアを使ってることにならないよ。
>>253
馬鹿？
Winが先発だとしても、
今現在同じモノ搭載してれば、
型遅れとは言えないだろ？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君を相手にしたいとは思ってないということにいい加減気付け。
0256名無しさん
NGNG0257名無しさん
NGNG> HDDについてはまだＡＴＡ66でさえ飽和していないのに導入する必要が
> ないからと判断しているって事だろ
インタフェースとしてのATA100はすでに必要になっている。
それを知らない時点でイタすぎるね。ATA66が本当に66.7MB/s
出ると思っているのかねぇ。ATA100も100MB/s出ないがね(ﾜﾗ
>>245
あのさ〜、236は
> ある程度以上普及する事でコストダウンが可能でかつ一般に有用な物なら、
> 一定の普及率になったところで、急速に普及が進む
とした上で、
> 極めてコストパフォーマンスの良い方法だ
> 使いもしない機能の為に余計な支払なぞする必要はない
と言っている。これは正しい認識だと思うがね。それに対して
アンタがレスしている下は
> 大体、技術を必要になった時点で搭載してるとは言うものの、
> 普及した時点をもってして「必要になった時期」って定義してるんだから、
> そりゃぁ、Win機メーカーは、いつでも適時に技術を搭載してることになるわな。
アンタの定義だろ。そんなしょーもない定義や考えはどうでも
いいから、もっと実際的なことを言ってくれ。つまり、現実に
ユーザーがどちらを望んでいるのかをね。それが最も重要だろう？
ちなみに、オレも余計な機能はいらないね。勝手に載せて値段
つりあげるなと言いたい。DVD-Rとかね(ﾜﾗ
>> 248
無差別ではないにしろ、載せてる時点で邪魔なユーザーも
いる。上でも書いたが、余計なものを載せて値段をつりあげるな
って言いたい。ユーザーに選択させろ。Appleは儲けを考え
すぎているな。シンプルなマシンが一番利幅が少ないからなぁ。
0258257
NGNGロイヤリティを要求して、その普及を遅らせた経緯がある。
ユーザーのことなんて考えていない証拠だね。儲け主義Apple。
0259>257
NGNG0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinには余計な機能は載ってなくて、それはユーザーの望みなんだね。
そっか、つまりあんたに代表されるWinユーザーってのは、
レガシーデバイスを搭載してくれるのを望んで、いまだ後生大事に使ってるってことだね。
ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ Windowsﾏﾝｾｰ
>勝手に載せて値段つりあげるなと言いたい。
確かにAppleは俺の許可なんか取らなかったよ、うん。
PCメーカーってのは、あんたの意見を拝聴してから搭載するんだ？
知らなかったよ、そりゃーすげーよ。
もう、お客様は神様だね。
ﾜﾗｲｽｷﾞﾃｵﾅｶｶﾞｲﾀｲﾖ
0261257
NGNGさすがマカー。話しにならん。
0262当方マカー也
NGNGWindowsのデスクトップで40万出したら、相当な物が買えるぞ。
Noteについては、必ずしもPBが高いとは思わんが、安い選択肢
が少なすぎる。っつーかいまiBook買わせようとするのは正気の
沙汰ではあるまい。
とにかく漏れはchoiceが少なすぎるところにイラだっている。
Appleは無駄なラインナップ増やしてグダグダになった前例がある
から慎重なんだろうが、今のラインナップは低価格機に魅力が薄い
な。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLC-PDS死滅マンセー！
NuBusお亡くなりマンセー！
5V DIMMマンセー！
FDDが搭載されなくなってマンセー！
パラレルプリンタが直接繋がらなくなってマンセー！
ころころ変わるディスプレーコネクタにマンセー！
>>260 はそう思っているのか
過去のものが切り捨てられるのは止むを得ないことだが、
独占企業が一度にばっさりと切り捨ててるんだよ。Macは。
PC98時代のNECと一緒じゃないの。
それを嬉々として受け入れているなら、そりゃ御布施だよ。
藁
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsﾏﾝｾｰ!
ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂﾏﾝｾｰ!!
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄﾏﾝｾｰ!!!
pentiumﾏﾝｾｰ!!!!
Windowsﾂｶﾃﾙ257ﾓﾏﾝｾｰ!!!!!
ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ!!!
0265当方マカー也�
NGNGココで試算したら、i850+Pen4/1.4GHzに30GBHD×2で、
383733円だった。
じゃあ乗り換えるか、といったら、まだPMG4使うんだけどさ。
つかこないだPen3-1GHz自作したばっかだから、Windows
関係のオカイモノはちとガマン。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかすごい悪意に満ちた試算ですな、どうやったらそんな
高くなるの？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2台分で試算したんじゃないか？おかしいぞ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.dospara.co.jp/goods/bto_step1_magnate_P4.html
試しに一番高くなる組み合わせにしてみると\386,862だったよ。
オプションとかO/S、モニタすべて込みの値段。
0269当方マカー也�
NGNGPen4/1.5GHz
RD RAM 384MB
40GB UATAHD×2
MATROX G45062 32MB DDR AGP
Creative SB LIVE! Value
12xCD-R/RW BurnProof
10BASE-T
WindowsME
15" 液晶display
悪意というより、G4-733の金額でWindows買ったら、ここまでテンコモリ
にできるよ、というつもりだったんだが。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスマソ、りょーかい。
こういうハードウェアでMacOSが動かないものかね。
Mac互換機が潰されなければ、もうちょっとマシになってたろうに。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうなのよ。Pen3-1GHzで動くMacOSが欲しいのよ。
っつーか、Appleの決めウチなマーケティングは、一部狂信者は大喜びだろうけど、漏れのような「Macも選択肢に入ってる」程度の薄味マカーにとっては
微妙にズレてるんだよ。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう？
俺の場合、LANは100Baseにしてもらわんと話にならんけどな。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0274名無しさん
NGNG構成、恐ろしく間違ってるよ。P4なんて選ぶなんて論外。
P4 1.5、RD384、G450、SBLive、Me、15インチ液晶をそれぞれ
Athlon 1.33、DDR512、GF2U(絵描きならRADEONも化)、Audiophile2496、2k、19-2ｘインチCRTに。
簡単に決めても、これにしたほうがずっと速くていいよ。
40万も逝くのって、まさかケース高いやつ選んだんじゃないよね？（ｗ
やっぱ遅いシステムになっても憧れの高クロックを選びたいわけ？(低価格性能比になっても。)
ちゃんと選んだら値段は全然安いと思われ。
Mac使いたいけど、ハードはどうにかならんのか？
これ以上糞ハードしか出さんのなら速いとこMacOS for x86作れ。＞あぽ〜
0275当方マカー也�
NGNGとどのつまり、AppleのハードはCPが相対的に悪くて、これはマカーでもわ
かってて、まじで困っているということが言いたかったわけです。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうにか両方欲張ることはできんのか？
ヨクバってはイケナいというのかッ！
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG欲張って当然。
性能うんぬん以前に、信頼性がないからな。
開梱していきなり電源が入らなかったG4とか、もうご勘弁。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUIオタってなに？UserInterfaceヲタ？
Linuxでもいれて、Macライク／WinライクなWindowManager入れるとか。
気に食わなかったらWMを自分で作ればいいし。
sageるゼ。
0280238じゃ
NGNG>また、その昔（PCがまだDOSだった頃の）話にしても、それ程優れて
>いた物が、何故普及しスタンダードに成り得なかったのか？の理由を
>如何お考えでしょうか？
誰かも書いておったが高かったのが主な原因かもしれんな。
当時Windowsは「貧乏人のマック」と呼ばれていたことからも、それ
が判るじゃろう。
あと、詳しい話しはしらんのじゃが、ゲイツがジョブスにMacOSのラ
イセンスを売ってくれと頼んだことがあったそうじゃ。
そのとき売っていればWindowsは無かったかもな。
そのころからゲイツは、よそから買って売るという考え方だったよ
うだ。
馬鹿にするわけではなく商才があるのだろう。
Appleはユーザに冷たい会社としても有名だろう。
細かくいえば「貧乏人」には冷たい。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> Linuxでもいれて、Macライク／WinライクなWindowManager入れるとか。
WindowManagerというのはGnomeとかKDEのことを指しているのじゃろうか?
GnomeやKDEのたぐいは、はっきりいって、いまいちじゃ。
といいつつ使っておるがのう。
>気に食わなかったらWMを自分で作ればいいし。
よほど暇なんだねえ。
学生さんかい?
冗談ぬきで、羨ましいよ。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMac作ってるのはAppleだけで、PC作ってるのは無数にあるわけで。
PCってだけで十把一からげで語られても。
少なくともSONYあたりは独自色出してると思われ。
FireWireだのGigabitEtherだの64bitPCIだのついてるPCも当然あるわけで。
そんなもんいらねーよと思っても、Macにはついてるわけで。
要するにMacOS for x86が出ればみんなﾊｯﾋﾟｰ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacの数少ないサードパーティ製製品のサポートもろくにできなくて
ぴーぴー逝ってるのに、x86の豊富な製品がサポートできるわけないやん。
というか、MacOS9.1/MacOSX for PPC/MacOSX for x86の３種類の
ＯＳをサポートできるだけの体力がAppleにはねぇ。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG御意
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ろうか? GnomeやKDEのたぐいは、はっきりいって、いまいちじゃ。>といいつつ使っておるがのう。
GnomeとかKDEはCDEを参考に造ったフリーのデスクトップ環境だよ。
WindowManagerはFVVMとかWindowMakerとかqvwmとかあの辺。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなければ作るってのが、OpenSorceの基本。
時間なんて関係ないじゃん、趣味なんだもの。
趣味に打ち込めるほどの時間もないってのなら、貧しい生活だね。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG家電のインテリジェント化でPCが要らなくなるって考える人もいるけど
おれはそうはならないと思う。
つーのも、ソフトウェアの変化が激しくて、余裕のある性能と拡張を
前提にしたPCじゃないと役不足だと思うから。
例えば、ホームページみるのだけをとっても、HTMLのタグは増えるし、
プラグインも新しいのが次々現れるし、コンテンツ自体も重くなってる。
昔、セガ・サターンでブラウザが動いたけど、そのセガ・サターンじゃ
今だと、ここ２ちゃんをみることもできない（はずだ・・・）。
携帯電話でまともに、ネット・サーフができる？
ドリームキャストじゃ見れないホーム・ページってあるよね？（持ってないので分からんけど）
MP3だって、どんどんバージョンアップするよ？
多分、今後もPCは、ホーム・コンピューティングでも現在同様主役で
あり続ける！（と思うよ）
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>いた物が、何故普及しスタンダードに成り得なかったのか？の理由を
>如何お考えでしょうか？
歴代のaplle経営者の失策の数々（特にスカリー時代の高価格路線）。
でも、一番大きいのは、クローズド・アーキティクチャだったってこと。
オープンじゃないとコンピュータの世界じゃ普及しないんだよね、なぜだか。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>279がWindow ManagerをUser Interfaceと言い出したのが元凶と思われる。
あ、KDEのQtのライセンス問題って解決したんだね。
それと、ただのtypoだと思うが×FVVM○FVWMな。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのとおりだ・・・スマソ。
0293>281
NGNG「力不足」な。汚名挽回せよ。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsがMacintoshに挑むには役不足です！（ゲラ
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんて的を得た書き込みだ。さては、確信犯だな？（ワラ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしていると言う意味です。
結して役者が駄目という意味ではありません。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG的を得た（ｗ 誘いだな。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>なければ作るってのが、OpenSorceの基本。
>時間なんて関係ないじゃん、趣味なんだもの。
>趣味に打ち込めるほどの時間もないってのなら、貧しい生活だね。
お主の言うとおりじゃ。貧しい生活じゃ。
わしは仕事で開発するので精いっぱい。
休みの日もパソコンが友達な生活は勘弁してほしい。
お主がもし趣味にたくさんの時間を使える身ならば神に感謝すべ
きだろう。
だか、日本人がOpen Sourceコミュニティに成果をあまり発表して
いないのは、わしの今の状況が特殊なものではないことを表して
いるのだと思うぞ。
>>289
>このスレでは話題も絶えたPCと家電の関係について、ちょっとカキコ。
>家電のインテリジェント化でPCが要らなくなるって考える人もいるけど
いたかな?
>つーのも、ソフトウェアの変化が激しくて、余裕のある性能と拡張を
>前提にしたPCじゃないと役不足だと思うから。
必要な人と、そうでない人がおるじゃろう。
>例えば、ホームページみるのだけをとっても、HTMLのタグは増えるし、
>プラグインも新しいのが次々現れるし、コンテンツ自体も重くなってる。
しかしながら、iMode専用ページのような軽いものも存在する。
>昔、セガ・サターンでブラウザが動いたけど、そのセガ・サターンじゃ
>今だと、ここ２ちゃんをみることもできない（はずだ・・・）。
>携帯電話でまともに、ネット・サーフができる？
うむ、アップグレードの必要性についてじゃね。ごもっとも。
しかし、組込み = 最新ソフト利用不可 の時代はもう終りつつある。
わかりやすり例としてはiアプリあたりじゃろうか?
まあ、現在のiアプリが仕様として不足が在るのは誰の目から
見ても明らかじゃが、今や携帯電話の開発サイクルはパソコ
ンのそれをすでに越えておる。
要求があればメーカはそれを満たすよう努力するだろう。
もちろん「携帯」とする以上限界はあるがのう。
それでも良いという人は、それを使用しパソコンを購入しな
いだけの話しだ。
>多分、今後もPCは、ホーム・コンピューティングでも現在同様主役で
>あり続ける！（と思うよ）
「ホーム・コンピューティング = パソコンを家で使う」
ならば正しいじゃろう。
そもそもパソコンを使用しなければならない者というのは利用者の
うち、どれだけおるのだろうか?
また、パソコンを購入したはいいが、押し入にしまいっぱなしの者
、メールやネットサーフィンしかしない者、プリンタを購入しても
子供の写真と年賀状しか打たない者はどのくらいいるのだろうか?
パソコンの「自由に拡張」という利点を活かせなかった者が、次も
比較的他の家電製品と比較して高価なパソコンを次も選択子として
あげる可能性は少ないと思っておる。
そもそも、ソフトの開発ができるという最大の利点を活かしている
者が全体のどれだけおるのだろうか?
ソフトプレーヤになってはいまいか?
もちろんパソコンは無くなるわけでは無いと思う。
昔の購入者にターゲットが戻るだけだ。
つまり開発プラットホームとして、仕事の道具として、オタ
クの玩具として。
>でも、一番大きいのは、クローズド・アーキティクチャだったってこと。
>オープンじゃないとコンピュータの世界じゃ普及しないんだよね、なぜだか。
オープンになって互換機が作れたら、たしかに違ったかもしれん。
MacOSは広く利用される結果となったかもしれん。
が、Appleはおそらく潰れていただろう。
わしはジョブスが互換機を潰したのは政策として妥当だったと思う。
コンピュータ業界一般をみてもソフトだけで食ってゆけるのは一部の
大規模な会社と、優秀な小規模の組織だけであろう。
今はサービスを売る時代であると思う。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGi-modeなんて、ダイヤルQ2の課金システムそのもの。
国際化なんてはなから考えていないのは、i-mode用の
HTMLがshift JISにしか対応していないのをみても明ら
か。
高速化をするなんて言ってるけど、通信インフラが伴わ
なければ絵に描いた餅。
今年の年賀状メールを『サーバがダウンするから止めて
」なんて言いつつ、「どこまで進化するのか?今度は動画
配信」ですか。まるで大本営発表ですな(藁
メールで落ちちゃうサーバで動画配信ですか。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPCはなくなるって、15年くらい前からずっと言われてるね。
でも、ケータイはハードウェアベンダにはあまりおいしくな
いな、利益が少ないから。
今のPCが主流でなくなることは、確かだろうけど。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG汚名挽回についても解説求む
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0306289
NGNGでも、もうちょっとヤンワリ言ってほしかった。きついんだから、もー。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電車のなかから、ケータイで２ちゃんみるときあります。
ムチャクチャ、パケット通信料高いです。
ゆえに、激しく同意。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどーゆーふーになるの？
「課長クラスじゃ田中さんには役不足だな」って感じかな。
なんか新鮮な感じ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「その程度のプロジェクトでは彼にとって役不足だ。
彼の実力からすればもっと大規模な仕事を任せるべきだ」
って感じじゃないでしょうか？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG役不足だ。ディスプレイPDFも付けてやろう。
ホントか、ゴラァ!
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