林信行について語ろう
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0001林伸夫ではないよ
NGNG重要な記事はほとんど私、ノビーが書いています。
これじゃ編集部の若手が育たないかなあ。
0232230
01/10/13 12:30ID:v7jfqUM2iBook買ったのはいいが
完全移行できないのでやっぱりDuo使ってると
まーぱで書いとったよ。
Mac全面マンセー雑誌が信用できないのは同意する。
柴田にはAppleに対しての期待の裏返しがあって
ああいった記事を書かせるのだろう。
OS10のクソミソさ書いた記事といったら、
そこらのWin提灯記者が裸足で逃げ出すほどの説得力だ。
だが問題としたいのは批判するだけしておいて、
次に差し込むべく光を見いだすことのできない記事を
連発する点をいかがなものかと言いたい。
分別ある大人ならもうちょっと言い方もあるだろうと。
能力あるライターならもうちょっと違う切り口もあるだろうと。
0233ノビーは林伸夫よりすごい
01/10/18 02:35ID:ymmn7gLr負けるなノビー！
0234名称未設定
01/10/18 03:04ID:3UTt30Q4穏やかに効く漢方薬だ。
0235名称未設定
01/10/18 04:14ID:ymmn7gLrうむ言い得て妙なり。ただ今のアポーには即効性のある
抗生物質が必要かも。ノビー、がんばれよ！
0236名称未設定
01/10/18 06:35ID:lx26Gznb0237名称未設定
01/10/18 08:30ID:24VS9nKN> 連発する点をいかがなものかと言いたい。
> 分別ある大人ならもうちょっと言い方もあるだろうと。
> 能力あるライターならもうちょっと違う切り口もあるだろうと。
ほんとうにダメなものをダメと言って何が悪いのか。
「大人の分別」は大谷化の第一歩。
しばたまんせー
0239名称未設定
01/10/19 04:15ID:ClWuwfQTくて困るね。Mac使ってエロサイト見て2chで暴れて満足かい？
なに、俺は社会人で自分で買ったMacだって？ だとしたらもっと
困るな。そんなガキっぽい奴が社会人面しているとは……。
0241237
01/10/19 10:02ID:24lbXBAQだって現状のOS Xってダメじゃん？ アレにあるのは「輝かしい未来」
だけだろ？ 才能あって成績優秀な厨房みたいなもん。実用OSとして
使い物になるレベルじゃない。でもそうはっきり書いているのは柴田
くらいじゃん。ゆえに存在自体が貴重。
四谷大塚で一番の小学生に「きみは将来ノーベル賞を取る可能性があ
る」と言ってるようなもん。ウソではないがほとんど価値がない。
大谷みたいななんでもかんでもあぽー礼讃の原稿がまかり通るのは変
だと思うけどナー。まぁフリーライターはAJのご機嫌うかがわないと
潰されるんだろうけどな。
ノビーは確かにいろんなことをよく知ってる。けど原稿はつまらない。
いろんなシガラミやバランス感覚からあーなる事情はまぁ想像できる
（なぜならあぽー以外がテーマの原稿は意外に鋭い）けど，だとしたら
なおさら残念だ。
0243237
01/10/19 11:37ID:3enyNStUオレさまの意見が素晴らしすぎてぐうの音も出ないだけだろ（藁
かわいそうだからもう少し遊んでやる
ノビーの原稿のどこが面白いのかどこがすばらしいのか教えてくれ？
例えばこれは？
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp
オレには
・大失敗に終わったPink計画と結びつけることでOSXがまるで10年前
から計画されていたかのような印象を与え
・開発課題を自分で決められないというOSベンダーとしては致命的な
問題を露呈したパブリックベータ公開を「フィードバック」という耳障
りのよい言葉でごまかし
・今更のように「OS X 10.0 は未完成だった」と言い放ち
・スポンサーに配慮してOutlook ExpressがCarbon化されない件（だ
としたらMSはノビのいう「わずかな努力」すら惜しむベンダーだろう
？）を批判せず
・替わりに有料のEntourageをユーザーに推奨し
・ことえりがちょっと良くなったくらいしか10.1の美点を発見できず
・実際はほとんどの開発者が使っていないココアを改めて宣伝し
・OSアップデートは無料にしろ，と駄々をこねてユーザーの溜飲を下げ
させる
…ヽ(´ー` )ノ 書いててイヤになってきたが見事な「宣伝文」。プロの
ライターとしては正しいかもしれんが，こんなの読まされてみなさん本
当に満足なの？
0244名称未設定
01/10/19 12:50ID:JR6YzJ8+林氏は注文に応じてきちんと書き分けられる中道派。書いている本数
が尋常ではないのでクオリティーが低下することはあるが基本的に非
常にまともなことを書いている。Mactopiaだけあげつらって見せても
ほかの記事を含めれば問題にならない。
大谷氏はアップル麗賛がウリのライターなのであのスタイルに文句を
付けても始まらない。本人がデザインなどの資質が高い人なのでデザ
イン論などを含めて読むべきところはきちんとあるのは認めろ。
柴田氏はひねくれ者なのであえてヒールを選ぶタイプ。バランス感覚
という意味では彼のような人がいてくれることが重要。ただし少々感
覚が古いが（年齢もやや上だが）読者側が一枚フィルターをかけて
みれば問題はない。
いずれもライター歴が長い＝読者の支持を集め、編集から信頼されて
仕事をしてきた人だ。わずかな一面だけ捕えて下らん議論するのはト
ラフィックの無駄だからやめい。
0245237
01/10/19 13:07ID:3enyNStUつまりあの記事がまずいのは認めるわけだ。
> ほかの記事を含めれば問題にならない。
正気か？ Mactopiaコラムの問題点は「クオリティ」じゃないぞ。
ライターとしての姿勢だ。事実誤認，誤った誘導，論理のすり替え
が過ぎると指摘しているんだけど。
同じ題材でももっとまともに書くことはできるはず。
> ライター歴が長い＝読者の支持を集め、編集から信頼
後者はともかく，前者はどうだろうか？ 現在，ほんとうに支持を集
めていると言えるのか？ ノビはともかく大谷氏の原稿の支持者って
そんなにいるとは思えない。
0246名称未設定
01/10/19 16:27ID:9Wf2x5BQ>>238-240
は明らかな煽りだろ。
まぁ軽く聞き流してくれ。
OS XがPinkの直系かどうかはともかく次期OS計画の結露であることは確かだし、フィードバックを
ユーザから募ることに何も疑問は感じない。有料というのはアホらしいがそのかわりPBユーザには割
り引きもあった。それにユーザが自主的に行ったことだ。アップルに強制されたわけではない。
興味があるので聞くがPB時点の仕様の方が良かったか？
Outlook ExpressはMSがOffice98までに失ったMacユーザの信頼を回復せんとするために
作った宣伝（あるいは囲い込み）アプリだ。MSがまともなMac用アプリケーションを作れることを証
明した今は必要ないだろう。MSがいつまでも慈善事業を続けるわけがない。それを批判しないと
いってノビーを責められるか？MSとの提携が切れた今、それをどういう正統性を持って批判するの
か？難しいと思うぞ。
10.0.xが誰にでも勧められない代物であるということは彼は何度も主張しているよ。プレインスト
ールにも反対の立場だった。
彼自身が使って気に入っているEntourageをすすめることに、どんな問題があるのか？MSのサイト
で書かなければ良いのか？場所によって書くことがかわることを是とするのか？
10.1の美点というのは10.0.xがあるべき姿になったというものだ。目新しい機能が増えたわけで
はない。あらためて10.1の美点をあげるのは難しいだろう。強いていえばそれはMac OS Xの魅力
ということだ。
ココアは新規参入ベンダーをさしていっているのだろう。
OSのアップデートを無料にしろと主張するのがおかしいか？手際を除けば今回のアップデートの手
法はまともなものだと思うよ。雑誌媒体につけてくれるのが一番だけど（おそらくノビーにとっても）。
だがそこでAppleにおもねるようならそれこそ、大谷氏とかわらない。
0247名称未設定
01/10/19 18:07ID:bOL2f6uEMSは開発を進めていたがそれであぼーんされた。これ常識。それを
ノビーに転嫁するのは厨房也。
大谷氏が何でもアップルマンセーでないのは、一度でも話してみれ
ばわかるので、WWDCにでも行って捕まえて話してみ（あ、今は大
阪に行けば会えるな）。決して拒みはしないだろうから。メールだ
って公開してるんだから、意見してみりゃいいじゃん。
ここでアホ晒しているよりはずっと役に立つ。
0248237
01/10/19 18:31ID:3U81D5hm最初に言っておくが製品評価の記事などを書いている
限りはノビーは優秀なライターだと思う。あれだけ量
をこなしているのに品質が一定に保たれているのは確
かにすごい。
ただな。技術記事やMactopiaコラムのようなオピニオ
ン系の記事にはどうにも欠陥が目立つ。事実誤認や誤
解が多い，ツッコミが甘い，さらに書いたことに関し
て無責任なことが多い（印象がある）。
いくらキャリアがあってもそういうライターを「大御
所」扱いするのはいかがなものか？ 思想面に賛否両論
あるにせよコラムの書き手としては柴田の方が力量的
に数段上だと思う。
あぽー擁護の論調が悪いと言ってるんじゃないぞ。肝心
の論理が滅茶苦茶でトンデモの域に達しつつある点を憂い
ておるのだ。トンデモあぽー礼賛論者は大谷一人で十分。
しかしこのスレの住人（アスキー関係者？）はそう考えて
いないようだから指摘したくなった次第。
長くなったのでご指摘の件に関していちいちは反論しない
が1点だけ。
OEに関してはそのやり口自体が批判されてしかるべき。提
携が切れているならなおさら。
MSがOEを無料で配った結果，マック用の商用メーラーはほ
ぼ全滅している。別にノビーが薦めようが薦めまいがほと
んどのMacユーザーにとってEntourageに乗り換えるしか
現実的な選択肢がない。
Mail？ 何かの冗談だろう。OEはそもそもあぽーに頼ま
れて作ったプロダクトじゃないぞ。必要と思っていれば
止めるわけがない。その話はうまいこと口実にされただけ。
そういう現実に無頓着なところはまずいだろう。まして
やスポンサーの意向に添って Microsoft Office v. Xを
持ち上げるなんざぁ，ヤメレといいたい。
MSのサイトでMS批判を書くのは難しいだろうからそう
いう話を書けとはいわん。がしかしOffice v. Xを紹介す
るにしても別のやり方はあるだろうということだ。
>247
話せば違うならなぜそう書かないのか？ もしその話が本
当ならその時点で大谷はライター失格。オレは芸術家を
作品でのみ評価する主義。
オレが書いてる意味がわからないならアホはおまえの方。
0249名称未設定
01/10/19 18:44ID:bOL2f6uEMailが冗談だと思ったらMSに聞いてみ。あそこは俺が送った質問
メールにきちんと答えてきたからちゃんと答えてもらえると思うぞ。
開発にはコストがかかり、それを回収する（実費でなくとも評価と
いう面でも）目処が立たないなら、開発を中止するのは営利企業と
して当然のこと。興奮してないできちんと確認してみればすぐわか
るから聞いてみろ。
あと、OEが無料だからほかの商用メーラーが潰れたというが、い
まだにEudoraやArena、Musashiのような有料（Eudoraは無料で
も使えるが）メーラーは生き延びている。潰れたソフトはいずれも
どこかしらに欠陥があったから消費者が使わなくなったというのが
事実。というか、消えたソフトはDolphin（一応無料で手に入る）
とPostino（同じく）くらいしか思いつかないし、あれらが高く
評価される点も見受けられないのだが？ そもそもWin版が無料
なものをMacだけ有料にしたらどれだけ叩かれるか想像できる頭
を持っていたら普通は無料で配らざるを得ない。
あと、大谷氏には「いつもの感じでお願いします」という「大谷節」
オーダーが行ってるんだよ。ライターという仕事は自分の意見だけ
を書けばいいものではない。注文通りに書き上げるのが本当の職人。
彼を勝手に芸術家扱いするのはいかがなものか？
いずれにしてもノビーの書き方が気に入らないならノビー本人に
教えてやれや。あんたの書き方は憶測だけで興奮しちゃっている
ところが見られるからさ。
0250237
01/10/19 19:51ID:JP8WgKFdひょっとしておまえアスキー関係？ 100歩譲ってそうだとしてもまさかマーパや
ぴーぽーの編集者じゃないだろうな？ もしそうなら今のうちにバックれたほうがい
いぞ。
> Mailが冗談だと思ったらMSに聞いてみ
MSがそう言ったら全部真実なのか？ あほかおまえ。MSに聞いたらそりゃそう言うだ
ろうよ。
だから「やめる口実」だと言ってるだろう？ 今やMSがOEを無料で配る意味はほとん
どゼロ。おまえの言うとおり開発費がバカにならないから止めただけ。マック・
ユーザーは十分取り込んだし，OEのアプグレード停止すればOSXへ移行したヤツに
Officeを買わせることができる。一石二鳥だ。
いままで止めなかったのはおまえの言うとおり「そもそもWin版が無料 なものを
Macだけ有料にしたらどれだけ叩かれるか」とMSが心配していたから。Cocoaチーム
がお遊びで作ったMailが渡に船の口実になったというのが真相だよ。
> OEが無料だからほかの商用メーラーが潰れたというが、いまだにEudoraやArena、
Musashiのような有料
本当に頭悪いねぇ。ありゃいいってモンじゃないだろ。ArenaとMusashiでどれくら
いユーザーがいる？ Dolphinなんてクズソフトは数に入れないにしてもPowerMailと
マゼランとSweetMailとPostinoまで全部足してもEudoraのシェアにも及ばないだろ
うし，それら全部を足してもOEの1/10以下だよ。マック版メーラーのシェア2位は
PostPetじゃないの？
そんなのはマーケットとは言わない。利益どころか開発費も出ないよ。なんで
ArenaがAct2に身売りする羽目になったか想像したことあるか？
> 「大谷節」 オーダー
ふうん。じゃぁ大谷氏は編集者の意向に沿って自分の名誉を切り売りして生活して
るわけだ。やっぱりまともなライターじゃないな。
芸術家うんぬんはたとえだよ。た・と・え。オレも含めて一般読者は大谷氏に会う
機会なんてないから原稿で人となりを判断するしかない。あの原稿を読めば狂信的
アポー信者かトンデモ理論の超楽観主義者と思われても仕方がない。
> ノビーの書き方が気に入らないならノビー本人に
んじゃ悪いけどキミこれをプリントアウトしてノビーに渡してやってよ。大谷氏と
会えるくらいだからノビーとも簡単に会えるでしょ？（藁
とはいえそもそもノビーはこのスレ見てると思うけどね。
あとさー罵倒調で書いてるからといって興奮してるとは限らないぞ。
0251246
01/10/19 19:59ID:1UTy5aOv>>245ではポイントを上げて主張してきたのでそれに応じてみたが、
印象論で語られても説得力はない。具体的に事実誤認や誤解がどの程
度あるのか教えてもらいたいな。
ところで「大御所」扱いをしている人がこのスレにいたか？
彼のスレが立つのは彼が露出度が多いからだろう。ざっと読み返してみたが
大半はﾊｧﾊｧ（別人への）と好き嫌いに終止してたけど。
柴田＞ノビーか。その主張には興味はないけれど俺はどちらも
良いライターだと思うよ。柴田氏はちょっと原理主義の香りがするけどね。
ノビーのApple擁護の論理展開が浅いことは同意するね。
Outlook Expressは97年にジョブズが復帰したときMSからの1億5千万ドル
の融資と株式保有の交換条件に、独占的にInternet Explorerと共に
MacOSにプリインストールすることを認めたんだよ。
もしもそれが気に入らないのであれば、批判されるべきはMSではなく
Appleだ。ついでに言うと俺には批判する理由は見当たらない。多分
ノビーにも見当たらないんだろう。
メールソフトは今も十分多くあると思うけどね。そして
大抵はOutlook Expressからのインポート機能を持っている。
まぁ、全て確かめたわけではないからよく知らないが、Entourageへ
の移行が有利とは思うけど大きな差もないと思うな。
別のメールソフトからの移行が難しいメールソフトが淘汰されても
仕方ないと考えるのは間違いかな？
スポンサーの意向に沿って？そうかもしれないし、そうでは
ないかもしれない。いずれにしろ憶測でしかない。あんたに
確証がない限り憶測で批判するのは中傷の類いだよ。
＞オレは芸術家を作品でのみ評価する主義。
いいねぇ。俺もそうありたい。ところで、ノビーがスポンサーの意向で
書いていると憶測を巡らすのは作品のみで評価する主義と相反する
ところはないと考える？
>>249
うん？MSはOutlook ExpressをOS X用に作る気があったの？
だったら何故OS XのキーバインドにOutlook Expressが入っていたんだろう。実際は入っていないのに。
ところで、大谷氏の仕事を評価しづらいのは俺も同じ。
237は芸術家を作品のみで評価すると言ったけれども同感。
彼が実際はどんなことを考えているかは興味がない。
興味があるのは俺が目を通す彼の仕事の結果のみ。
0252名称未設定
01/10/19 20:00ID:8nnpbt/rアセチルコリン注射してやるから大人しくなれ。
0253名称未設定
01/10/19 20:04ID:0fqSg3Knあなたが、ドン・ノーマンから聞いたと言う、「ガーシュイン」の
コンセプトを、（もう時効だろうから）教えて。
0254名称未設定
01/10/19 20:27ID:bOL2f6uEとりあえずMailはCocoaチームが面白半分で作ったんじゃなくて
NeXTMailの流用なんでそこんとこよろしく。
で、俺がなぜアスキー関係者になるんだかわからんのだが……。
大谷氏に会ったのはWWDCだ。その時ノビーも目撃したが、話は
していない（残念）。
俺がMSに聞いたことが正しくなくて、あんたが「真相」と断言
する理由を聞きたい。ぜひ俺以外の人間が納得するような詳細な
ソースを添えてくれ。そうじゃなきゃ単なる「推測」であって
「真相」と断言することはできないが、それは同意してもらえる
な？ 俺のソースは「MS内部の人間から」としか言えないので
残念ながら説得力に欠けるのは認めよう。
で、「MSがOEを無料で配った結果、マック用の商用メーラーは
ほぼ全滅している」との発言に対して現在も生き延びているメー
ラーを挙げたら「ありゃいいってモンじゃない」という答えが
帰ってきたが、何が言いたいのだ？ OEが無料だったからシェア
を延ばしたんだったらEudora-Jでも何でもあるだろ。無料だか
らじゃなくてOS標準だったから。>251で指摘されている通り。
それでも商用メーラーが生き延びている（利益が出ているかどう
かはこの際問題外。利益が出ると見込んで商品を投入するのは各
メーカーの責任）という事実は事実として認めるか？
この辺わからんで罵倒するだけでは興奮しているか知能が低いと
思われても仕方あるまい。とにかく自分の想像だけで語っている
のがそのうち自分の中だけで「真実」になっちまってないか、
よーく考えてくれよ。
俺はノビーや柴田や大谷がいずれもそれぞれの味を持っていてし
かるべきであり、嫌いだからといって人格まで否定するのはいか
がなものかと思う。だいたい、私設エバンジェリストとまで自称
する人が製品批判まで始めてしまったら誰もアップルの支持をし
ないではないか。あれは一種のエンターテイメントなんだよ。
>251
MSはOEの用意はしていた（と俺はMSBUの人間から聞いた）。
キーバインドって生憎どれのことだか分からないんだが、よけれ
ば教えてほしい。
0255246=251
01/10/19 20:49ID:1UTy5aOvもし持っていたらMacPower７月号のP.81の右下を見て。
大谷氏はエンターテイナーなのか。おれの口にはあわないが
そういう役回りもアリとは認めるけどね。
0256名称未設定
01/10/19 21:25ID:bOL2f6uEあとでマーパ見てみる。情報ありがとう。
大谷氏がエンターテイナーだと思えばそれほど腹は立たんだろうと
いうこと。口に合う・合わないの好みは仕方ないと思うけど、それ
ほど目くじら立てて騒ぐほどひどいことはしてないと思う。日本の
Mac普及への尽力ぶりは評価されてしかるべきだと思う。
0257237=241=243=245=248=250
01/10/20 02:01ID:na8qxlQw247=249=254 と 246=251=255 244はどっちなんだ？ まぁいいや。
まず最初に。247=249=254
妙なレッテルを貼らんでくれ。オレはノビーの技術原稿とコラムの内容は強く
批判しているが人格批判はしたつもりがない。大谷についても同様。だから
> 嫌いだからといって人格まで否定するのはいかがなものかと思う。
などという決めつけはきわめて不愉快だ。そう思うならオレの書き込みのどこ
が人格批判なのかきちんと指摘して欲しいね（できないだろうが…）。
ちなみにアスキー関係者と疑ったのは248からわずか14分で反論を書き込んだ
素早さ故。こんな板に常駐してるのは関係者以外はあり得ないと思ったからさ。
それからな
> 俺のソースは「MS内部の人間から」
ってなんだそれ？おまえ247で
> OEはアップルがMail入れるから要らないって言われて作るの辞めた。 MSは開発
> を進めていたがそれであぼーんされた。これ常識。
って書いてるぞ。おまえだけが聞いたナイショ話の内容を世界のみんなが知ら
ないといけないのか？ ならこういっておく。オレはビル・ゲイツから直接電話
で話を聞いたんだよ。
おまえ，もういいよ。大谷の原稿を「あれは一種のエンターテイメント」と擁
護できる神経はオレにはどうせ理解できない。そもそもオレは大谷のマンセー
原稿を読んでもちっとも楽しくない。
0258スジ
01/10/20 02:19ID:4eWKEdjF0259237=241=243=245=248=250
01/10/20 02:34ID:na8qxlQw> 246=251=255
あなたは247=249=254よりはずいぶんまともそうだからこちらもマトモに答えよう。
> 印象論で語られても説得力はない。具体的に事実誤認や誤解がどの程
> 度あるのか教えてもらいたいな。
過去の原稿をいろいろほじくり返してもしょうがないので例のMascTopiaのコラム
に話を絞ると，ここには明らかな事実誤認はないね。ただ読者の誤解を誘導する
表現は随所に散見される。この辺は解釈の問題かもしれないが。
例えばノビーは
---
マック OS X は、まず今から約 1 年前にパブリックベーター版というバージョン
が公開されたが、これがどういうものかあまり理解されていなかった。マック
OS X のパブリックベーターは「現在、こんなものを準備中ですが、あなたのご意
見をお聞かせ下さい」といういわばプロトタイプのような位置づけにあったが、
多くの人がこのパブリックベーターで製品の第一印象を決定づけてしまった
---
と書いている。まるでAppleはベータテストのつもりだったのに，ユーザーが勝手
に製品版だと勘違いし，完成度の低さに失望した，Appleの非もあるがユーザーに
も問題があったと言わんばかり（このへんは主観）の書き口だが，当時の状況っ
て本当にそうだったか？
オレの記憶ではもともとその1年ほど前のWWDCかなんかで発表した製品の出荷時期
に間に合いそうもないので無理やり出したのではなかったか。フィルシラーあた
りが「本当は完成版として出してもいいんだけどより完成度を上げるためにユー
ザーの意見を聞くことにした」的な発言をしていた記憶がある。
Netscape以降，マーケティングを兼ねてパブリックベーターと称する未完成のデ
モ版を配布する習慣は定着した。だからユーザーもある程度は状況を理解してい
たはず。しかしOSXpbの完成度は言語道断に低かった。NetscapeやIEでもパブリッ
クベータと製品版にはギャップはあったがこれほど完成度が低いものはなかった
と思う。ユーザーがOSXを見限るのは当然だったと思うけどね。
OEの件に関しても言いたいことはあるが眠いし長くなったのでまたの機会に。
0261名称未設定
01/10/20 03:37ID:cLUwG8pSMacOS XのMail.appは、ジョブズのペットフロジェクトなので50人体制と
言う、Apple社内でも稀に見る大規模開発チームでやってま。しかし、その
構成員は殆ど元NeXT組では無いので、何をやって良いのか分からず、船頭
多くして、船陸に上るを地で行っているとかいないとか。(藁
0262名称未設定
01/10/20 03:37ID:F8gD/by90263名称未設定
01/10/20 03:44ID:tHn5qMXa反論する材料を集めていたのが目に浮かぶな（藁
ちゃんと仕事してるか？
評価：もっとがんばりましょう
0264名称未設定
01/10/20 06:31ID:ZE/BEN9v気のせいか？
0265名称未設定
01/10/20 07:44ID:tHn5qMXa気のせい。もう不毛だからくだらん論争やめれ。
0266246
01/10/20 13:21ID:KH+Zeqbo>>259
まずね。ノビー＝Appleではないということ。
Appleがpbをどう考えていたのかは問題ではない。
ノビーは件のMacTopiaの中でもざっと軽くさらっただけで３回は
pbは用心しろと言っている。他の媒体を含めればその何倍も繰り返し
ているだろう。
その立場にあるノビーが
＞しかしOSXpbの完成度は言語道断に低かった。NetscapeやIEでもパブリッ
＞クベータと製品版にはギャップはあったがこれほど完成度が低いものはな
＞かったと思う。ユーザーがOSXを見限るのは当然だったと思うけどね。
というユーザの反応に対して、
＞多くの人がこのパブリックベーターで製品の第一印象を決定づけてしまった
と書いてもどこも矛盾するものではないと思うのだが。
0267名称未設定
01/10/20 19:51ID:xv/1orYy246は正常。249は意地悪。そして237は異常。
自分の意見が否定されたからってムキになって個人攻撃しまくった
揚げ句に「俺は人格批判していない」とは。アミュのT山かと思っ
たYO!
0268名称未設定
01/10/20 21:23ID:uliEVIPpちいとばかし、237はおかしいと俺も思う。
ま、ガキなんだろ。
0269237=241=243=245=248=250
01/10/20 22:54ID:pcrZXSF9> 自分の意見が否定されたからってムキになって個人攻撃しまくった
246=266 には悪いが逝かせてもらう。↑のような日本語を解さない
厨房になにかを理解してもらおうなどと考えたオレがバカだったよ。
0270268
01/10/20 23:23ID:jkcxHPiw別に俺は林信行を支持しとらん。
自分の意見をちょいと否定されただけで感情剥き出しにする
お前に意見した俺がバカだったよ、てか？
カコ悪い厨房君だな、いやはや
0271名称未設定
01/10/21 00:00ID:PK+bija3どちらとも引っ込みつかないようだ。
0272名称未設定
01/10/21 00:26ID:REJQERbX漏れには237が負け惜しみ言いながら去っていたように見えるが？
0273名称未設定
01/10/21 02:19ID:I2hpn3Fb最初は比較的冷静に議論してるのに、だんだん荒れてきて、最後には「アホ」「厨房」
で、思考停止してしまう。
全くもって不毛だ。
よって、終了。
0274名称未設定
01/10/21 02:31ID:5EzAVfeT0275名称未設定
01/10/21 06:34ID:o6nLnzhI0276名称未設定
01/10/21 06:39ID:zL4uvMww0277名称未設定
01/10/21 06:54ID:JZ0/rXCE＃ノビーについてはノーコメント
0278名称未設定
01/10/21 13:49ID:og7m+IaK正確には良スレの予感…程度。
237はたしかにエキセントリックだったが246の冷静な対処の
おかげで曲がりなりにも「林伸行を語る」スレッドにようやく
なりかかっていた。しかし語りに参加せず237を煽る書き込み
の続出に237がキレて退場したことで夢と消えた。
たぶんノビーマンセーのスレッドにしておきたい人がいるんだ
ろう。おそらくアスキー方面に。
0279名称未設定
01/10/21 15:46ID:yJyDar+Cに同感。273なんてバカな煽りの典型。268=270は237
をどうしたかったのか？ 煽りたかったとしか思えないが。
> 最初は比較的冷静に議論してるのに、だんだん荒れてきて、
> 最後には「アホ」「厨房」 で、思考停止
逆だろ。最初は「アホ」「厨房」で思考停止していたのを
246の降臨でちょっとは議論らしくなった。のに，267や
268，273みたいな書き込みで237が去った。
ちょっと残念だな。とりあえず246一人でも続きをきぼんぬ。
0280名称未設定
01/10/21 17:15ID:alBlcn/j0281名称未設定
01/10/21 17:56ID:48VyuFDQそっとしておいてやれよ。
悔しくて悔しくてしょうがないんだろ
0282名称未設定
01/10/21 18:57ID:8rohlTXx0283名称未設定
01/10/21 19:26ID:cS6JLY/oさみしーYOさみしーYOおいら厨房でさみしーYO
あそんでYOあそんでYOあすきーのみなさんあそんでYO
悔しくーて悔しくーてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝあーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
マック厨房ばかーばかーばかー
のびー林のばかばかばかー
0284名称未設定
01/10/21 21:57ID:o6nLnzhI>>273では？
0285名称未設定
01/10/21 22:22ID:w0eDqghb今度は一匹のｶﾏﾄﾞｳﾏを寄ってたかって
共喰いかよ....
まったくもって マカってやつはーーーー
しょうがねえなあ
0286名称未設定
01/10/21 22:50ID:8rohlTXx0287名称未設定
01/10/21 22:52ID:w0eDqghb本当にマカはバカが多い
0288名称未設定
01/10/21 23:31ID:OvldKTbIそうやって喜んでるお前が、マカなどよりよっぽど間抜けで阿呆な存在。
チンカスでもふき取ってろカス
0289名称未設定
01/10/22 00:40ID:xz2uY0g8唖素気に特に多く棲息していると思われ
0290名称未設定
01/10/22 01:01ID:ea3c2M2FわかんないＹＯ！
0291名称未設定
01/10/22 01:04ID:iJ4SYwFqわかってるくせに…。あなたの会社よ
0292名称未設定
01/10/22 01:07ID:ea3c2M2Fあっもしかして戸島の会社か…
0293名称未設定
01/10/22 02:45ID:oJ29gizHてのはひょっとして三流ライターか？（藁
舞込は海外取材で現地の担当者に一コも質問できなくて、全部ノビー
が質問してるの横でメモって記事にしているってマピーの後書きに
書かれてたな。
0294名称未設定
01/10/22 19:23ID:OA1CuCCTそれマジ？ 最低の雑誌じゃん。
0295名称未設定
01/10/23 00:17ID:kpUhdAHF0296名称未設定
01/10/23 00:48ID:tc3H0T8s英語もまともにできなくて海外取材してる雑誌なんて信用ならネーヨ。
0297名称未設定
01/10/23 03:12ID:zOtb3vVJ記事を読み比べるとそれもうなずける。
外人インタビューものでは、絶対に
fanの記事＜まーぱの記事
の図式が成り立ち。
0298MacFanにはMacNNがあるさ！
01/10/23 04:06ID:1IVOWngl0299名称未設定
01/10/23 05:19ID:KOFtQ6Sn0300名称未設定
01/10/23 08:09ID:FGrT/Fncまーぱだってノビーと宮本さんだけだよ。英語できるの。
0301名称未設定
01/10/23 09:28ID:j4CM7V4P誰もいないよりましでわ……。
一応毛唐の製品を扱ってる雑誌だし。
0302名称未設定
01/10/23 09:35ID:YEDH5I1vくらいならできる奴はほかにもいるんじゃねえの？
ノビーは10カ国語くらいできるらしい。すげーな。
いずれにしても舞込の話はﾜﾛﾀ。さすが天皇の率いる雑誌は違う。
0303名称未設定
01/10/23 10:57ID:bL4/BSG6会見に同席していたんなら人の質問パクって載せてもさほど問題ないと思う。倫理的にはともかく実際はどこの会社もやってること。オレは別の会社のパソコン誌（舞込じゃないよ）で働いてるけど明日奇異のヤツに質問のやり取りパクられたこと何度もあるよ。
そういうことを後書きに書くマピーの陰湿さの方がキモイ。
0304名称未設定
01/10/23 11:19ID:XiurT3Z1つーのがあると面白いかも。
0305名称未設定
01/10/23 14:00ID:TxHRT45V議論されているなんて思ってもみないだろうな。
0307柴田
01/10/23 19:06ID:iMD4ecUy0308名称未設定
01/10/23 19:17ID:uoPg2+Ha0309
01/10/23 19:43ID:wfAjLmwa洒落が通じないのでますます却下
0310303
01/10/24 01:13ID:C+eBpwxtただ，仮にその話が事実だとしても編集後記でばらすのはｶｺﾜﾙｲと思う。
0311名称未設定
01/10/24 01:31ID:HbpqkDIWあれは風刺画だったと思う。
ﾉﾋﾞｰの活躍を描いたマンガだったが、後ろに他媒体の編集者が並んでいる絵だった
0312名称未設定
01/10/24 01:49ID:JwFpZEpPひとりよがりな感じがして俺は大嫌いだが。
まだ、連載やってんのか？
この1年マーパ買ってないから分からない。
0313名称未設定
01/10/24 03:00ID:C+eBpwxtぜんぜん初心者じゃないYO
0314名称未設定
01/10/24 04:56ID:Rav/+m4xえ？それマジ！？ 畜生まんまとだまされた（W
0315303
01/10/24 08:24ID:C+eBpwxt0316名称未設定
01/10/25 22:39ID:78DaVsaQ触れてはいけない話題なのかな？ さらしage
0317名称未設定
01/10/25 22:45ID:SE81ldTu0318名称未設定
01/10/26 12:07ID:fkg7rt0a0319名称未設定
01/10/26 19:44ID:DqLaUhxu確かにﾏｶにバカはいる。
でもそれは、ｳｨｿにバカがいるのと一緒。
それとも、ｳｨｿにはバカはいないとか思ってるとか？
だとしたら、おまえが一番バカ。
0320名称未設定
01/10/27 00:23ID:rIItxGuz0321名称未設定
01/10/27 02:21ID:wdig+bTu0322名称未設定
01/10/27 02:36ID:WTtcp2zPきょうび、あんな手作りっぽい雑誌(「BSD~」の方ね)がアスキーから
出てる事に驚くYO!
林さん？割と好きですよ。
Cubeの自宅サーバが早く復旧するといいですね。
0323名称未設定
01/10/27 11:42ID:S0XFfBn3個人名や写真を雑誌に出してるわりには、突然やめていくんですよね。
みんなどこに逝ってるんだろ？
0324名称未設定
01/10/27 14:03ID:4lpBx+vehttp://www.asia.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp
0325名称未設定
01/10/30 13:03ID:HvsIiLHtノビー役得だなぁ。織れもほしー
0326名称未設定
01/11/07 10:38ID:mm955uIhhttp://www.boiledeggs.com/hayashi/hayashi7.html
はぜんぜん更新しないのになぜMSのサイトからわざわざリンク
を張ってるのかとか（w
0327MacPeople関口
01/11/15 23:02ID:W1oAbPt10329名称未設定
01/11/18 20:30ID:23BaqSdf／■＼
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
ε ノ
>
0330名称未設定
01/11/25 02:57ID:kRHNIMoU／糞＼
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
ε ノ
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0331名称未設定
01/12/11 17:26ID:45EuwKfB■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています