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168コメント64KB

OS X (PB) をマターリと語るスレ。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
OS X の正式版の発売を目前に控えているためか、
末尾に "!" が付いていたり、やたらと刺激的なタイトルの OS X 関連スレ。
でも、こんな時だからこそ一緒にマターリ語り合いませんか。

(煽られる方もできればマターリとおねがいします)
0002名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
またーりあらし
OS Xは糞OSだといいなー
0003名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
OS X PB使ってて、「おい、この警告はウザイだけだろ」みたいなのは結構あったな。
そういうのは他のマカーも気になっただろうしフィードバックも結構されてると思うので
正式版はPBとはわりと違う印象を与えるんじゃないかなと思ってる。

ただPBから全然時間がなかったので、そういったものの改善に時間をとられて
内部の方がおろそかになってなければいいんだが。
0004名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
出来の悪いアプリは警告なしで落としていたぞ、
例:IE
0005名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Mozzilaみたいに毎晩アップデータがでたりしたら面白いんだが。
「昨日のはよかった」とか「4日前のは最悪だった」とか
「5/5Buildサイコー!マンセー」とかね。
00063 NGNG
あと個人的にはAquaが好きだな。
見た目だとかはともかく、機能的なパーツが多いのが魅力。

シートに引き出し、細かいところではクローズボタンのフィードバックね。
少し目をはなす前に一旦書類を保存しておくと、
マウスやキーに物があたったときも、
「書類が改変されていないか」「このまま作業を続けてもよいか」が一目で分かる。
0007名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>4
IEはインタフェースが機能的で好きなんだけども。
ただ、安定性っていう面ではかなり悪い(っていうか最悪レベルかな)
Mac OSだったときは、こいつにガンガン落とされてたんかと勘ぐりたくなるくらいだ。
いつもIEだけひっそりとお亡くなりになられる。
DLしたファイルがしばらくFinderで確認できないってのもヤなハナシだ。

メインをOmniWebに変えたいところだけど、
アレはアレで日本語コードの自動認識機能がないしな。
0008名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>5
ゴメン、そんなマニアックなハナシにはついていけそうもないや。

けどやっぱりPBってのは積極的なユーザーにとって大きなチャンスだったな
このままフィードバックを続けてくれることをアップルに望むよ、マジで。
0009名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
WindowsXP(ふざけた名前)って右下にゴミ箱を
置くようになったけど、まさかMAC OSに影響されて・・・
じゃないよね(汗)
0010名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>7
OmniWeb、iCab、IEとあって一番「 X 使ってるな」っていう気にさせられるのが
Omniなんだけどねぇ。
落ちる、落ちないを除けば(乱暴な話だけど) IE がいまんとこ一番便利かな。

最近は console で起動して楽しんでます。
しかしスクロールが遅い。何故だ。
0011名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
それ以外何がある?左下でも全く問題は無いはずだ。
0012名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>10
Omniはやっぱりシートはよいよってひたすら実感させられるね。
ブックマークの整理に悩まされた経験があるんだが
(どうやってフォルダを作るか分からなかった)
実はかなり直感的にブックマークが構築できる。
スクロールが遅いなら、アンチエイリアスを適応するフォントサイズを大きくしてみれば?

DLにはOmniかwgetしかないな。
wgetはかなりお勧めだな。
Perlで抽出したリスト食わせたら1週間延々と働いてくれたよ。
0013名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
OmniWebとかMailとかのCocoaソフトって、アンチエイリアス
されたフォントの色が薄すぎない?あれをもう少し濃くして
ほしいなあ(とフィードバックするの忘れた)。
0014名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
それは思うね。
IEは結構いい文字だしてくれるんだけど。

とりあえずOmni程度の安定性をたのむ、MS。
っていうかさすが10年選手だなOmniは。
0015名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
それよっか、CocoaでIE作ってくれよ
マルチタスクに非対応のカーボン版なんて使えない
0016名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>15

んなもんWindows2000使えや。

クソOS待ってる信者って健気だな。
0017名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
IEはクラッシックで充分だろ。クラッシックはマルチタスクなんだから。
それじゃ遅いって奴はマルチタスク環境でもアプリは一個しか動かすな。

右一番うえに起動ディスク、右上ニ番目にゴミ箱がとても使い易い。
0018名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Windows2000じゃぁIEのウインドウ30個くらい開きながら
どんなアプリで作業しても全く落ち無いがな。

0019名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>18
マックでも落ちないよ。仮想メモリーはオフね。
0020名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>18
さすがに50個開いたところで怖くなって、後ろのMPEG2エンコードが落ちたら困るからやめちゃった。
だからどこまでできるかはわかりませーん。
0021名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
でもWin2000プリインストールのVAIOは落ちまくってくれるぞ
Win98のVAIOも正常に終了することは皆無だし
0022名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>18
よくわからないけどその書き込みはあれかな?自慢のつもりかな?
Windows2000作った人達はえらいが
Windows2000使ってるおまえは相当の馬鹿だな。
Windows2000がもったいないからマックにしとけ(藁
0023名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>21

そりゃぁソニーが悪い。
0024名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>21
そりゃあお前が悪い。
0025名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>IEのウインドウ30個くらい開きながら

それ、使い方間違ってる。
0026名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
何故かブラウザ論争に(笑
ウインドウ50個なんて Mac OS の時点でもできるから、へんな煽りはやめよう。
そんなもんできたところで誰もよろこばないし。

ただ、OS X 版 IE はなんであんなに落ちるんだ。
0027名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
っていうか、Win2000 じゃあって Win98 でもできるだろ。
ウインドウ 50 個は。
Mac OS 9 でも Win98 でも確認済み。
どっちもどっちだと思うよ。

話はかわるけど、iTune for OS X は発売日には落とせるらしいね。
プレスに間に合わなかったんだな。
ネットにつなげるユーザーにとってはどっちでもいいが、アップルも必死だな。
0028名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
で、OS X 落とせたひとっている(カーネルパニックでもいい)?
Finder は落ちるんだけどね、めちゃくちゃアッサリと。
ファイル名に改行コードをぶち込んだら落ちるんかな?
よく分からんが Finder 落ちるのは嫌なもんだね。
正式版インストールする前に PB を一度は落とさねばと思ってるんで(w

作業に何も影響しないから「ああ、落ちたのか」ってぐらいだけど。
(すぐに復活するし、、、)
0029名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
バイオはデザインで売れるから中身はどうでもいいんです!
0030>Apple NGNG
変にかっこつけるのやめてもっと分かりやすく宣伝したらもっと売れると思うけどね〜、
DTP専用とか揶揄されてるけど実際にCMで

「貴方が手にする出版物は殆どMacで制作されています」
「貴方の耳にするヒット曲は殆どMacで制作されてます」
「この度あのMayaも満を持して対応(ここでトイストーリーとかを流す)」
「20年前からマルチメディアと言えばMacですこれ常識」

って恥も外聞もなくやれば業界人じゃない一般ユーザはころっと騙されると思う。
妙に敷居の高そうな高慢ちきCM垂れ流すより下世話な宣伝の方が効果あるのでは?
ついでに得意のメガヘルツなんたらもバンバンテレビで流せばいいのに。
売れれば官軍なんだからして。
003130追加 NGNG
「勿論Windows2000完全互換です」
も忘れずにやってほしい(藁
0032名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>30 それいいと思う。Pentium4との比較CMはアメリカで
やってたね(かたつむりと戦車が出てくるやつ)。
0033>30 NGNG
今のアップルってブランドイメージだけで売ってる側面が無きにしもあらずだから、
それやっちゃうとブランドイメージががらがらと崩れてしまうような気が...。
ヤナセがBMWなんかを「あの有名人も乗っています」というような。。。
003433 NGNG
ちなみに、本国では似たようなのを最近始めてますね。
==========================================================================
【 Info. 】◆ 新しいテレビCMでオリジナルミュージックCDの作成をアピール
http://www.apple.co.jp/news/2001/mar/08itunestvcm.html
==========================================================================
アップルは本日、新しいテレビコマーシャルの放映を今夜より開始することを発
表しました。CMには20人以上の才能あふれるミュージシャン達が一斉に出演し、
MacユーザがどのようにCDコレクションから好きな曲を選んでMacで自分だけのオ
リジナルCDを作成することができるかをデモンストレーションしています。出演
するミュージシャンは、Barry White、George Clinton、De La Soulなど。他の
出演者や、放映時間などの詳細は以下のURLをご参照ください。

□ Apple.com - Hardware - New TV Ads.
http://www.apple.com/hardware/ads/
□ プレスリリース
http://www.apple.co.jp/news/2001/mar/08itunestvcm.html
0035名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
いや、けどもう正直やった方がいいかもね。
Mac は Win だとかと比べて(少しは)文化的な側面も持ってるからね。
もちろん Win が持っていないわけではないが、わかりにくいってのもある。
(OS だけの話になっちゃうからね)

フラパが売れるかどうかはともかくとして、
ああいうサイケ路線もしびれるな。
ママチャリデザインともいわれているが(w
003630 NGNG
>32
 でしょ。
>33
 いいのいいの、「ブランドイメージ」なんちゅー物に値する性能が
 今のMacにあるとは思えない(残念ながら)。
 しかしそのダメ性能に拘わらず現実には(過去の経緯から)
 出版、音楽業界で圧倒的に強いのですからそれをばーんと打ち出せばいいんです。
 なにしろ「実績がないのをあるように言う」のが広告なんですから。
 34で描かれた件の広告が始まったのは知ってますが見てません。
 見なくても内容が分かるような気がする。
 たぶんいつも「オシャレ感覚(?」満載の意味不明CMでしょう。

 一般ユーザに訴えるのはそんな感覚的なものじゃなく、もっと
 「なんでもできるんだ」
 と思わせる具体的なCMと思います見てないのにこう書くのもなんですが。
 ついでに言えば馬鹿げた「世界共通の販売戦略」だかなんだかもとっととやめれ>apple
 ゲイツがCEOやめてチーフアーキテクチャだかなんだかになったように
 ジョブズはチーフプレゼンターになればいいと思う。
 このままではハードで氏んだネクストの二の舞。
003736 NGNG
8行目、「なにしろ」を「それでなくても」に訂正。
003836 NGNG
11行目、「たぶんいつも」を「たぶんいつもの」に訂正、ごめん。
0039名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>36
確かに同じくらいハードが売れたとしても、
今の路線よりゃソフトは売れるわな。

より積極的なユーザー(たとえつられたヤツラにしてもだ)
をターゲットに「こんなのができる」「この人もそうだ」と訴えかけた方が
ソフトの需要は数段増すだろ。
サードが儲かることを第一に考えなけりゃだめだわな。
そのためには、ブランドだとかそういうなのをひとまずおいといて
アップル自らが泥をかぶらなきゃいけないということ。

性能、ブランド、、、確かに重要。
だけど、ユーザー、文化がアップルにはあるだろ。
0040>CM NGNG
本来MacだろうがWinだろうが(雲丹は知らないし一般の人は関係ないと思うので)どっちでもいいんだが、縁あってたまたまMacを使うようになった、使ってるうちに手に馴染む、で、友達がパソコン買うときに相談された時「Mac???」ってなる理由が「使えない(やりたい事が出来ないとかWinと互換性がないとか)」って思われるの癪じゃん?
使えるのに。
それよか問題は「同じことできるけどコストがかかる」ってことなのにそこに至るまでに「同じことが出来ない」って思われる、これを改善するにはシェアを上げて周辺機器、カード類のコスト下げるしかないのに
訳のわからんタコCM打ってるの見ると苛つく。
0041名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ところで、いきなり質問がかわるけど

OS X って拡張子によってファイルの種類がかわったりするよな。
で、それで .txt って名前の末尾につかないファイルもテキストとして
(しかも Simple Text ではなく TextEdit 書類として)認識させたいと思ったんだけど、、、
拡張子よりはファイルタイプ・クリエイタを優先させる仕様だと聞いたので、
ファイルタイプを TEXT, クリエイタを ???? にすることで上手くいったんだけど。

これ以外に、なにかスマートな方法はない?
0042名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>40
激しく同意。
大切なのはアップルのブランドとしての Mac より、
ユーザー文化としての Mac。

それが伝えられないバカ CM はヤメロ。
マックを使ってる著名人に好きなようにCMをつくらせるほうがマシ。
「使えるんだぞ」ということが伝わるだけ。
SCE のように最初に音、最後にロゴ、、、その間は好きにやらせる。
(SCE は好きにはやらせないみたいだが、そこを好きにやらせた方がいい)

もちろん、アメリカの超名人なんか流されても「ハァ?」だがな。
0043名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>もちろん、アメリカの超名人なんか流されても「ハァ?」だがな。

ウルトラ同意。
日本で売りたいなら浜崎でも松嶋でも出せっつの。

0044名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
けど昔やってたようなのはヤメテくれな。
アーティストとしての藤井とか。
0045名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>34

そんなもんで買うバカが日本にいるか。
MDコンポじゃオリジナルMDなんて既に作れるし、

音楽CD−R編集出来るコンポもとっくの昔に売り出して普及してるよ。

どこのバカが同じ目的にウン十万も出す?
コンポでやれば絶対に音飛びしないのに、低レベルマルチタスクで
音飛びの可能性を増やすために何倍も金積むバカがどこにいる?

世間様はマッカーほどばかじゃあねぇぞ。
0046名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>43
うーん、けどそれもどうかなぁ。
あくまで、本職が仕事のために好きで使ってるよってのがいい。
0047名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>42
所詮、他人様の作ったものを上から見下ろして、
素人批評を偉そうに一説ぶるような、
お前らみたいな屑が作ったユーザー文化だろ?
0048名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ついでにいかにOSが優れていようと、アプリや周辺機器が充実しなければ
どっかのDre@mなんとかと同じになっていくのは確実。
ソフト作る側だって、おんなじようなもん作るんでも明らかに数が出る方で
作りたいに決まってる。
PC/AT互換にするなりコストを下げるなりしないと、
最近じゃ販売店だってマク置いてないところすら出てるし。
0049>43 NGNG
> 日本で売りたいなら浜崎でも松嶋でも出せっつの
ヌルイのがお好きな様で(藁
0050名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
MacのCMで一番タコだったのは、
「パソ混乱してパソコンがらがる-でもiMacがある」
内容もイヤだけど、なんつったってあのナレーションの声が気に入らなかった。
昔のデイヴ・スチュワートとかスパイク・リーのCM、かっこよかったなー。
0051名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>45
たしかに、同意。

オレはウイナ且つマカだけど、マカーも世間様と同様バカじゃない。
既にマク買っててフリーで配られたからよろこんでるだけで
「だから、買え」ってのもな、理解できんハナシだ。
0052名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>素人批評を偉そうに一説ぶるような、
正に>>48の為に在る言葉だな
0053名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>42
文化ってのは、そういうもんだと思うよ。
否定はしないよ。
じゃあ、ここに来てる自分のことも考えてから発言してほしいが。
005453 NGNG
まちがい
>>47
だった、、、わかるとおもうが。
0055名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>47
素人批評がなかったらそれはなんて言うんだ?
教えることができるなら、偉そうに教えてくれ。
0056(・∀・) NGNG
だれもマターリ語らない。
0057名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>52
それ煽ってるつもりなんだろうね。
Appleはボランティア団体だとでも思ってるの?
利益出なければいつかは終わるよ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>55
玄人批評。
えへん。
0059>>57 NGNG
そうっすね。アップルは、ゴミで鯛を釣る会社っす
0060>57 NGNG
君、河野化してるよ(藁
0061名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
48 は正しいと思うよ。
アップルはボランティア団体ではない。
が、市場のために(将来的にはアップルのために)泥はかぶれ。

>>47
の発言はただのバカだが(47 書いたヤツがバカとは限らん)

みんな OS X でマターリいこうよ。
0062jobs逝ってよし NGNG
36 名前:30 投稿日: 2001/03/10(土) 20:58 ID:bVdBYpto
>32
 でしょ。
>33
 いいのいいの、「ブランドイメージ」なんちゅー物に値する性能が
 今のMacにあるとは思えない(残念ながら)。
 しかしそのダメ性能に拘わらず現実には(過去の経緯から)
 出版、音楽業界で圧倒的に強いのですからそれをばーんと打ち出せばいいんです。
 なにしろ「実績がないのをあるように言う」のが広告なんですから。
 34で描かれた件の広告が始まったのは知ってますが見てません。
 見なくても内容が分かるような気がする。
 たぶんいつも「オシャレ感覚(?」満載の意味不明CMでしょう。

 一般ユーザに訴えるのはそんな感覚的なものじゃなく、もっと
 「なんでもできるんだ」
 と思わせる具体的なCMと思います見てないのにこう書くのもなんですが。
 ついでに言えば馬鹿げた「世界共通の販売戦略」だかなんだかもとっととやめれ>apple
 ゲイツがCEOやめてチーフアーキテクチャだかなんだかになったように
 ジョブズはチーフプレゼンターになればいいと思う。
 このままではハードで氏んだネクストの二の舞。
0063名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>57
飲み屋でテレビの野球見てクダまくオヤジ並みだな
バカにも五分の魂
0064名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>58
いや、ちがう。
きちんと伝えられなかったな、スマン。

素人批評だとかがなければ、それは「文化」といえるのか?
なんというのか?
ってことだ。

プロは偉くて正しいわけじゃない。
飯くってるだけだ。
0065名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
だから半分の初心者が逃げるんだ・・・・・
0066名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>64
了解

>>60
俺はウインナだぞ
とりあえず言えることは今Appleにつぶれてもらっちゃ困るんだよ。
競合がいなくなればゲイツのところはみかか体制になりうる。
0067名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>65
たしかに。
初心者は iMac を買ったが使いこなせてはいない。
(もちろん、そういうヤツは Win も使いこなせないだろうが)
すくなくとも無目的に CM で Mac を買わせたのは悪い。
プレステ2なんかと一緒だよ。

そこで OS X を投入したところでついてこれるとは到底思えない。
オレは便利だからいいんだが。
、、、うーん、まあいいか、オレがいいなら(笑

他人の床まで語るのにマカもウイナもないしな。
0068名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>競合がいなくなればゲイツのところはみかか体制になりうる。

買いかぶりすぎ
0069名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ダイジョーブ、XBoxとXPで内側から崩れる>>66
0070名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>66
オレはウイナでもマカでもある。
両方にがんばって欲しいところ。

Linux もあるとおもうが、、、ダメか?
ゲイツ様自身は危機感持ってると思うが。
0071名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>68
そうか?
Meなんてタダの資金稼ぎとしか思えないが。
0072名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>67
 はあ?無目的に買わせたのが悪いってならソニーやら東芝やらソーテックやら
 その他もろもろはどーなんよ?初心者がリピートしなかったのは
 使いこなせなかったからじゃなくて、なにするのにも高くつくからじゃないの?
0073名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>71
でもMacがあろうがなかろうが、それは同じ事だろう。
今のWindows戦略に影響を与えられるほど、Macに力はないよ。
0074名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
X-Box はもういいだろ。

WindowsXP がどうなるかだな。
Mac OS X も。
WinXP はあまり違いがわからなさすぎてついてくるのかどうか。
OS X はかわり過ぎてて早くもマカーは不満、、、ってとこか。
どっちが成功するんだろうな。
このままって感じだけど。
007566 NGNG
>>69
赤字になってもいいけどつぶれてしまっては困る。

>>70
Linux使うのは一部のユーザだけだと思う。
確かにかなり意識はしてるみたいだけどね。
007666 NGNG
>>71
そんな力は無くてもlinuxと同じかそれ以上なのでは?
一般ユーザーが移りうるだけ力があると思うけど。
0077名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>73
戦略なんて無いだろが
0078名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>72
いや、リピーターは多いよ。
けど何するのにも高くつくってのは確かに。

原因は一つじゃないでしょ。
0079名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
マターリ逝きましょう。
広告論になっちゃってるけどいいのかな。
アプルの昔のCMのムービー。

Apple Ads
http://www.redlightrunner.com/appleads.html
Mac Evangelism
http://www.ilmac.net/zik/macevangelism/movies-it.html
0080名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そうね、マターリ。
もう遅いかもしれないけど。

OS X には期待してるんだよ、とりあえずオレは。
PB 結構使えたし。
アプリすくないけどね、、、じぶんが欲しいのは作ればいいから。
(いよいよ初心者はついてこないかもな -_-)
0081名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>72,>>78
初心者って言ったって、彼等が飛びついたのはiMac以降だろ?
まだ3年も経ってないのに、リピートがどうのこうのと言われても....
普通の初心者は1年毎にパソコンを買い換えたりはしないよ。

みんな、自分を基準にしすぎ。
008280 NGNG
しかし、だれも 41 の質問に答えてくれない。
オレ 41 なんだけど(w

あと、Darwin の tar と gnutar ってどう違うの?
ウニ初心者で右も左も。
tar でエラったからね、、、gnutar でいったけど。
0083名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
あと OpenUp で圧縮できんのか。
ソース公開されてるからって改造してもいいもんなんだろうか。
0084名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
肝心のマターリする対象がさっぱりワヤが故にマターリできないのだあ。
マターリ どころか糞包茎ウィナのいい餌食や、
ったく有無を言わせぬ凄いのが出るかと思ったのに・・・
0085名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>84
アップルがいまかなりドタバタしてるからね。
鳴り物入りでってわけにはいかないよ。
0086>27 NGNG
>iTune for OS X は発売日には落とせるらしい
それ、ソースどこですか?リンク希望。
0087名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>41 たぶんそれしかない。
>>82 tar --version, gnutar --version, tar --help, gnutar --help
を比べてみて。
0088名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
嫁>>86
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0103/10/n_schiller.html
008986>88 NGNG
どうも。
しかしバージョン10.0ですか…
従来のMac OSの開発は継続しないっていう意思表示ですかね。
0090名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
んだなー。
読みにくい気もするが、てんじゅう?
0091どっちの名無しさん? NGNG
NTとOSXは兄弟なのだよ。
0092名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
あとから来た兄。
0093名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
先に逝く弟
0094名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
「MacOS X 10.0」

だっさー
0095名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>87
どうもです、41 についてはこれしかないんでしょうね(笑
悩んだ挙げ句の対処でした。
82 については gnutar を使うようにすると言うことで。
tar が吐き出したエラーを google にかけてみたら
Darwin Bugs とかいうページがひっかかったので何やら心配ですが。
いまのところ問題無しです。

>>89, 94
Mac OS 10.0 以上の物を Mac OS X と分類するということじゃないスかね。
公式なバージョン表記は Mac OS 10.0 だそうです。
Mac OS 10 未満が Mac OS
Mac OS 10 以上が Mac OS X となって Mac OS X の後には 10.0 はつかないことと思われます。
0096名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
追加

その Darwin Bugs のページ自体に gnutar をつかってくれよ、
と書いてあったので、まあ gnutar 使えば問題ないんでしょうね。
マニュアルは ja-man-1.1i とかが検索できるサイトでみてます。

WindowsXP ってのは 数字のバージョンで言えば 5 くらいになるのかな?
Me は持ってないのですが、バージョンはどうなってます?
0097どっちの名無しさん? NGNG
Mac(Mach)が兄、
Win(NT)が弟です。

カッコ内に限定すれば本当の兄弟、旧い方のOS(9以前/9X系列)であれば
異父兄弟となります。
古いタイプのOSについていえば、両OSがXEROXのGUIシステムをパクッたのは
事実があり、では本当の兄弟とはどうしてなのかというと、machの開発陣が
NTカーネルの開発に駆り出されている事が挙げられます。
当時はマイクロカーネルというOSの設計がもてはやされた時期でもあり、
その他マルチタスクやメモリ管理の技術の研究の結集がMachでありました。
従ってNTはMachで得られた資産を元に設計されたOSという言い方をしても
おかしくありません。実は本当の兄弟だったのです。
0098名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
XEROXのGUIをパクッたのは確かかも知れないけど、それ言い始めると
今時のRPGゲームはWizとかUltimaのパクリだと言ってるのとさして変わらんよ。
あと、
「両OSがXEROXのGUIシステムをパクッた」は間違い。
MacOSがパクリ、そのパクリOSをさらにWinが孫パクリしたのだ。
0099名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
XEROXのGUIをパクッたとはいうけど、確かにさらにそれをぱくったという事実を
認めてるだけなのだね。
0100名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
■アップルの社訓は「盗む」「騙す」「隠す」の3拍子かあ? 〜エンゲルバート博士のアイデアをパクったゼロックスALTOのコンセプト(GUI,メタファ)を盗んだMacを武器にお布施巻き上げ、その欠陥を隠蔽しまくる会社に何の存在価値も無い!!〜
■アップルはパクリのネズミ講団体か? 〜マウスとGUIの祖エンゲルバート博士のアイデアをパクった盗人アランケイをも超えるハイパー盗人ジョブ図はALTOパクリの自社製LisaをもパクりまくってMacを作った!!そこにはオリジナリティは皆無!!〜
0101名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
■アップルの社訓は「盗む」「騙す」「隠す」の3拍子かあ? 〜エンゲルバート博士のアイデアをパクったゼロックスALTOのコンセプト(GUI,メタファ)を盗んだMacを武器にお布施巻き上げ、その欠陥を隠蔽しまくる会社に何の存在価値も無い!!〜
0102これを読め NGNG
>>95
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0103/10/n_schiller.html

「われわれはローマ数字がクールでおもしろいと思った
ので使った」とSchiller氏はCNETに述べ,「正式には
Mac OS X 10.0だ」と語った。10.1リリースは,夏に新
しいマシンに搭載されるという。

---------------------------------------------------

どういうセンスしてるんだろね。
0103名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
四角い画面でGUI作ったらどうやったって似たものになる
に決まっとるやんけ。ネタにつまると丸ウィンドウにし
てディスプレイポストスクリプトとか透過ウィンドウにす
るなんて古今東西同じ。それをaquaのオリジナルと称す
るならaquaは10年前のSunのパクリだってことになる。
0104名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
悪亜は、Win2kのブルーに憧れて作ったそうです。
例によって馬鹿がマクの方が先にブルー基調にしたと
洗脳されていますが。
0105名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
WinじゃこんなUIも研究されてる
http://research.microsoft.com/ui/TaskGallery/pages/video.htm
0106どっちの名無しさん? NGNG
プログラマーの人ならWinがMacよりX(OSXにあらず)に近いのは分かるはずですが。
そういうところはどうなんでしょうね。
しかし設計の美しさでいえばやっぱMac(と書いてNeXTと読む)かな。
0107名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
SunViewのパクリやってりゃそりゃ美しいかもな。
0108名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
逆に、何をパクったらあんなにださくなるんだろうね。
0109名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>102
Typoでしょ、たぶん。

↓これのほうが意味の通りがいいもん。

「われわれはローマ数字がクールでおもしろいと思った
ので使った」とSchiller氏はCNETに述べ,「正式には
Mac OS 10.0だ」と語った。10.1リリースは,夏に新
しいマシンに搭載されるという。
0110名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>100
ハイパー盗人っていう響きがいいなぁ。
なんだか好きっすね。

>>102
まあ、それをいうなら Win95 や WinXP もいっしょということで。
数字としてバージョン寄りの表記で意味があると言う違いはあるが。
(が、ムリヤリ 10.0 に近付けていった感じもなくはないね、、、最近は)
0111名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>109
オレも「Mac OS X は公式には Mac OS 10.0」が正しいんだと思う。
サイトによってそのへんがまちまち。
Mac OS X 10.0 とかいてあるところもあれば、
Mac OS 10.0 とかいてあるところもある。

まあ、Mac OS X 10.0 だとちょっとひくがな(w
0112名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
http://research.microsoft.com/ui/TaskGallery/pages/window_operations.htm
0113名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>112

結局、インターフェースの独自研究をやってんのはマイクロソフトの方だね。

ジョブスが独創した奴なんて1%も無いな。
0114名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>113
はいはい。
マイクロソフトすごいね。

さ、OSXの話にもどろうか。
0115名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ムービー(71.1MB)落としてみたけどさぁ、
数年前にテレビの特集でやってた未来のOS像の合成CGとか思い出したよ。
0116名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
114は思った。

「母体はNextのパクリ、インターフェースはパクリMacOSのパクリにすらなっていない、
カーネルに至ってはMachそのものでパクリじゃなくて他人様のもの…
オリジナリティっていったい…」

0117名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
股ーリ
0118名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ぞぬーり
0119名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
漏れもムービー見たヨ。

正直言って、使いやすいんだか使いづらいんだか分からん(ワラ
GBAエミュレータのデモカートリッジで似たようなのがあった気がするが・・・
0120名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
むーびーみたよ。

データグローブとか持ってると使いやすそうなUIだね。

そのころでも「奴ら」はワンボタンマウスなのか?

そして、「バカにすんな、俺だってうちではMS製のデータグローブ使ってるぞ」
とか言い出したり(w
0121名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
最新ビルドではPAXパワーグローブに対応したそうです。
0122名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>121

XP(ぺけぷー の箱んなかにパワーグローブセットで梱包して、
このUI採用したら買い換え需要引き起こすかもな。
だめだろうけど(w
0123名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
結局ゲームは製品版でもチェスしか付いてないようだ。WindowsMEには3Dピンボールまで付いてるのに。
なんかサードパーティの3Dゲームをバンドルしてもらいたいものだな。
0124名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
OS9のソリティアがあるだろ!!!!!
0125名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Macはゲーム機として開発されていません。Winとは違いますから。
WinはXBOXを見ても分かるとおりゲーム機としても使えるように開発されてます。
でもプレステに勝てません。それはセンスが無いからです。
0126名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そうなんだよなぁ。
よく考えたらWinマシンって処理速度なんか考えたら
ゲームマシンとしては十分過ぎるくらいの性能持ってるんだもんなぁ。
だけど、プレステなんかに比べると面白いゲームが少ない。
つーか、そもそもソフトのラインナップも少ない。
普及率考えたら、もっとコンシューマゲーム機市場に食い込んできてもイイはずなのに…。

あ・・・MacOS X(Pβ)と全然関係無かった・・・スマソ。
0127名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
すまんが、あんたがしらないだけだよ。きちんと見れば面白いゲームは幾らでもある。
家庭用は焼き直しかパクりかいいとこどりしてるだけさ。
日本人は幼稚なので同じようなげーむばかりして喜ぶ特殊な人種.
海外からの進出には大変な困難があります。
0128名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>127 Win版のFinal Fantasyとかあったら買たいけど
なんで出ないの?ハードの性能不足?
不正コピーが横行して儲からないから?
0129名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>128

お前ヒッキーか?
店にあるだろ。
0130名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>128
FF8なら出てますよ。superfamicom以前のならエミュで出来るし。
それにプレステエミュがあるんだから出すの意味無いじゃん。
0131127 NGNG
開発部隊がないから。でもそのうち出るかもね。
赤字だし GBAに参入断られて困ってるから。XBOXもあり得る。
性能ではPCには勝てないと思うけどなぁ。
一瞬なら勝てるかも知れないけど、所詮コストダウンが第一だから
家庭用は性能じゃ語れないのよ。
0132名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
OS X に戻るが、ここで
>>6
が言ってる、
> シートに引き出し、細かいところではクローズボタンのフィードバック
がよいと言うのはどうか?

引き出し = NSDrawer で、
シートはなんだろう? NSSavePanel とは違うもんなの?
たしかにシートと引き出しはよいインターフェースだと思うが、
ほかに何かなかったか?
0133名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
インターフェースでいえば、ドックはいまのところ絶賛に値しない。
クローズボタンなどの即時フィードバック、Drawer、シートは Aqua ならではと
思っているが、いずれ MS も採用してくるだろう。
(採用して当然だ、Win も使うので採用して欲しいぐらい)

Expo ビルドで実装されていた、ツールバーへの簡単なアイテムの追加、
あれはどこが作ったものなんだ?
(どこだっていいんだが)
Mac 用の IE 5 ではじめて見たんだが、かといって WindowsXP でも採用されていないっぽい。
マイクロソフトが考えたものだと思ってたんだが自社のために採用しないところがひっかかる。
ツールバーのカスタマイズ機能はあるみたいだが、2つのリストから Add していくものらしい。

PB でも環境設定など一部では採用されていただけに
NeXT のものなのかという感じもあるんだけど、、、。
0134名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
あと WinXP では OS X と(結果的には)同じように、タスクバーのウインドウ項目を
まとめてくるらしいね。

OS X の方は 下にランチャとしてアプリが並べられている
> そっからもそれに属しているウインドウが選択できれば?
WinXP は、ユーザーは意外に沢山のウインドウを開く
> アプリごとにまとめればいい。
と、結果的には同じになった。
発表時期は OS X の方がわずかに早かったが WinXP がパクったわけではないだろうし。

このあたりの共通性などはユーザーにとってはウレシイね。
WinXP の方も スタートメニューみたいにアプリに属するウインドウが選択できる方式だと思うんだが。
違ったら、操作性は悪くなっただけだな。
0135名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
age
0136名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
age
0137名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ジョブーズの戦略としてはMacOSをゆっくりとNeXT化していきたいと
言うことだろうよ。

だから、NeXTで良かった面をMacOSに反映して欲しいとフィードバックすれば
速攻採用されるかも。
0138名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
まったりまったり(´ー`)
0139名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>137
 NeXTってドック(みたいなの)縦置きじゃなかったっけ?
 それはともかく「ドック縦置きのオプションを」というフィードバックは
 少なくなかった筈だがなんであの美意識馬鹿は無視するんだ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんか、見た目が何となく良かったかなぁ。
0141名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
オレは Apple においてある、PowerMail っていうムービーがすきだな。
あれで、もっと Mail が高性能だったら -_-;
けど、使いやすいよ、、、実際。
0142名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
さて、問題はハラダ社長がどんなコスプレで場を盛り上げてくれるかだ。

俺は、半透明のビニール(青)を全身に巻き付けて
「Xっ!!」と人文字を作るに 500 ゼニーなんだが。
0143名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>142
とりあえず、銀座三越の店に原田がオーダーメイトした衣装は
スケルトンのアクア仕様ってことまでわかってる。
0144名無し君 NGNG
マターリage
0145名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ところでPBでフィードバックした方、なんか返事ありました?
私が以前MSのサイトでIEの改善要望を書き込んだときは、
形だけのものとはいえメールが来たんですけど。
0146名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>145
全くなし。
しかも製品版値引きのメールさえ来ない。

頭に来たから、
友達にアカデミックパッケージを買ってもらうことにした。
0147名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>146
ちゃんとフィードバック送信された?
うちにはクーポン来た。つか普通はFBすれば来てる。
0148名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>146,147
あれってフィードバックと関係あるの?

PB買ったのに連絡なしって言う人結構いたみたいだったけど
AppleStoreに電話するとOKという話だったと思うよ。
0149名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Apple Storeで買って、メールアドレスが間違ってなければ
フィードバックして無くてもクーポンは来るはずですけど。
0150名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
フィードバックとクーポンは関係ないだろ。
メールアドレスが間違ってたんじゃないかなとは思うが?

個人的には、フィードバック返したときに HTML で表示されれば、
自動返信メールは邪魔なのでいらないと思う方なんだが。
0151名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
フィードバックなんて何もしてないが、クーポンちゃんと来たぜ?
単にAppleStore側の処理上のミスじゃないの?

>>146は単に運が悪かっただけだと思われ…
0152名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
クーポンって予約分にのみ適用されるんだったっけ?
だとしたらあと3日以内に使わにゃならんのだが。
0153名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
クーポンの有効期限は3/14まででした…
0154名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>152
もうクーポンの期限過ぎたぞ
0155146 NGNG
フィードバックなら3回もしたよ。
レシート見返したけど、ちゃんとメールアドレス書いてある。

送られてこなかったクーポンに、期限も糞もあるかってんだよ。
0156名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>155
高島屋で紙に書いて買った人は、アプールストアに電話しないと
クーポンこないぞ
これ常識
0157146 NGNG
>>156
確かに、高島屋で紙に書いて買ったよ。
アップルストアに電話もしなかったよ。
でも「電話しなきゃいけない」って知らせ自体が来ないのに、
どうして「電話しなきゃいけない」ことが分かるんだろう?

「アップルの常識は、世の中の非常識」とはよく言ったもんだぜ。
0158名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
俺は高島屋で紙に書いて買ったがクーポンきたぞ。
高島屋で買った人の中でも、『書いた紙』をそのまま提出してきた人にはクーポンが送られて
きたようだ。逆に領収証をもらった人は、(書いた紙に判子を押してそれを領収証として渡し
ていたので)アップル側に購入者の記録が残らないので来なかったということのようだが。
0159146 NGNG
>>158
でも、あいつら、しっかりコピー取ってたぞ?
俺の持ってる控えが、オリジナルかコピーかは、
今、手元に無いので分からないけれど、
少なくとも、アップル側に俺の記録が残らないってことは無い筈だが....
0160名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
どちらにせよ、お宝とかで紙に書いて買った人でクーポンこない人
はアプールストアに電話しろって言ってたんだし
注意力を怠った君らが悪いんだよ
こなければ電話くらいしろよ

それか、それでゴネてタダでOSXもらえよ
おれが同じ立場ならゴネまくる
0161ゴネまくる NGNG
え〜やだやだ〜OSXくれなきゃやだ〜
0162名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
オレも紙に書いたがクーポンはきた。
が、誤ってけしたんだけど(笑

アップルに「来てねーぞ」とゴネたら、「確認取りますので」と言われて
住所と名前言ったら「確認とれましたが、このまま予約します?」
ってカンジで OK だったぞ。
0163名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
マターリマタリ(´ー`)
0164名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
今日アップルストアから、手紙が入った封筒が来ました
OSX注文の確認の内容だけど、メールでも来たし、結構親切では?
0165162 NGNG
>>164
そそ、俺も162に書いた経緯から銀行振り込みの方がいいかなと、
振り込んできたんだけど、発売の5日前に「振り込み確認しました」との
手紙入り封筒が。
0166名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
マターリしてる暇はないぞ!
0167名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
暇はないって言われてもな。今何すればいい?
0168名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
このスレではマターリすればいいさ
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