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0001マックファン NGNG
これまで五年間(実質2年)マックユーザーとして3台のマックを使ってきた。でも正直不満もたくさんある。
高飛車な経営方針や不親切としか思えない販売方法等。でもだからといってウィンに切り替えるのも(はっきり言ってゲイツきもいし、あのウインドウも拒否反応が多少あるし。
で、近日中にもう1台購入予定の私はどちらを買えばいいのか?本気で悩んできたぞー!今更変えるのもなぁ、ってのが本音ですが、、、。良きアドバイス下さいませ。
0002名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
G4Dual533とVirtualPCをセットで。

OS自体の糞さはどっちも良い勝負だ。
なかなか新技術を搭載できないMac
あいかわらずセキュリティホールで穴だらけのWin

重要なのは、サポートがしっかりしている販売店で買うことではないかな?
Appleが修理や交換をしてくれなくても販売店がしてくれるんなら十分でしょ。
0003名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ウィン買う方が賢いし、
まわりと話が合う楽しみはあると思うよ。
でも自分が楽しいかどうかは別問題だし、
やっぱり自分で決めるしかないと思うよ。
0004名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
わからないな。
必要なソフトや周辺機器がWinにしかない。周辺環境がWinで追従しなければならない。
っていうのなら、Winにすべきでしょう。

別にどっちでも良いなら、好きな方をとればいいだけのことでしょう。
0005名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>2

マックにセキュリティホールがない訳ないだろ。
穴空けるプログラマーすらいねぇってことだよ。
0006名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
特権モードなんざロクに使ってないし、言語もショボいの使ってるからな。
オーバーフローでコード送り込めばフォーマットだろうがPRAMクリアだろうが
何でもありだ。

ただし、解析してやろうというプログラマがいない。
環境ショボイから。
0007>>5 NGNG
おいおい泥棒が入ってこないことをなぜ良しとしない?
もしキミが部屋にカギを掛けず出かけたとして、泥棒に入られなかったら、それは
喜ぶべき事だろ。

0008名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>7

泥棒が入ってこないクソ田舎がそんなにいいのか?
他の不便さから目をつむって?
00094 NGNG
お前ら、いつもいつも同じ言い争いしてんじゃねぇよ。

>1
複数台もてるのなら、一台はWinをかっとけ。以上。
0010マックファン NGNG
そうなんだよねぇ、結局自分で決めるしかなく今朝までG4かな、新imacかな、なんて考えてたんだけど、何か新imacも今2ぐらいだし、G4使いこなせるほどの力ないし、何て色々考えてたら会社ではみーんなウィンドウズだしね。人がどうのってないけど解らない時などやっぱり身近に同種使ってると便利な事は事実だもんね。(はーッ!)
0011名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
いまどき片方だけというのも、どうかなと思うので
10万以下ぐらいの買ってみたら?
馴染めれば、もうけもんぐらいのつもりで。
0012名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
SONYがAppleを買収してくれることを祈りましょう
サポートくらいはマシになるかも
0013名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
OSX搭載機が出るまでまったら?
0014名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>8
それは価値観の問題だろ。
北海道の大自然と東京の利便さ。どちらも捨てがたいものだが。
0015マックファン NGNG
>複数台もてるのなら、一台はWinをかっとけ。以上。
ってすごくいいアドバイスくれたと思いながら、でも今更またウィンドウズのいろんなやり方覚えるのしんどくないかなって不安あるんだけど、もし両方使いこなしてる人いたらその辺のアドバイスくれないかなぁ。


0016名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>10
へ?
>G4使いこなせるほどの力ないし、
て、使うのはアプリ、でしょ?
0017名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
よーするにな、
大人のマシンってのは、たまにドロボーに入られようが強盗に刺されようが、
そんな可能性をさておいて便利さがあるって事なんだよ。

マジでハングの原因は多様なハード・有機的アプリに起因するからな。
0018名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Mac歴4年でWin機には一度もさわったことが無いんですけどぉ....。
扱いは簡単ですか?
ハンドヘルドPCってやつ、1台欲しいような気がしなくもないんですが.....。
0019名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
これからパソコン買おうかという友達に、
どれがいいか聞かれた時、マックはすすめにくい、
っつーかすすめられなかった。
自分がマック使ってるのは相手も知ってるし、
俺もそりゃできるならすすめたいけどな。。。
ネットなんかマックの方が圧倒的に繋ぎやすいと思うけどなあ。
それ言ってもわからんちゅーか、面倒くさいちゅうか。

0020名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Mac使って10年の俺も、さすがに辛くなってきた...。
OS Xへの移行が、Macというプラットフォームが再活性化する
起爆剤となることを切に望む。
0021名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
OSXはマックじゃないよ。
002216 NGNG
>>10
アプリレーションを使いやすい機種やOSで良いのでは?
0023名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>1
すでにMac3台持ってるなら、ぜったいWindowsだよ。
複数OSで家庭内LAN、いいよ。遊びの幅が拡がる。
あと、MS製アプリをWindowsに任せっきりにして、Macの
機能拡張フォルダから妙なdllファイルを追放できるのも吉。
Windows買いなよ。別に難しくないよ。
0024名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>21
やはりMacだとおもうよ
0025名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Winを買うならMacには無いタイプの奴を買うと良いかも。
B5ノートとか。どうせメールとブラウズくらいしかしないっしょ?
0026名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
結論とりあえずWin機を買って駄目だったらMacを使いつづけましょう!
終わり
0027マックファン NGNG
ずばり!マックなら、ウィンドウズならどれがお勧めですか?
家族で使いたいので(家族はこれから始めるビギナーもいいとこです)
これまではパフォーマ630、imac,ibookを使用してきました。
でももしウィンに変わってしまったらこれまでのソフトは全て使えないわね。(とほほほ)
002823 NGNG
Windows3台持ってる人はMac1台買うといいよ。以下略。
0029名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんつうたって目が楽だよ
Mac OS X は。
0030名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>28
邪魔なだけ、マクを混ぜる利点が無いね。
0031名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>270
http://www.sharp.co.jp/products/pcmj740c/
家族で使うならこれでしょー。
音声認識操作の「リッキー君」付いてるし、液晶最高にきれいだし。
CD-R/RW & DVD-ROMドライブも搭載してるし。
http://www.sharp.co.jp/products/pcmj740c/text/softother.html#list
付属ソフトもまず不満はなさそうなレベル。
0032名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>27
ノートならIBM。
デスクトップならどこでも。
もし、Windowsのソフトに出す金を用意できるなら、ショップブランドの吊し
が安くていいよ。妙なオリジナルデバイスがついてない分、初期状態が軽い。
Vaioは最悪。
0033名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG

>>28
ハンパなパソオタ、お呼びじゃないよ
0034名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
vaioはWindows2000搭載機以外絶対かっちゃぁいけませんぜ。
常駐ソフトのおかげでデフォルトでいきなりシステムリソース
僅少の状態。

落ちまくります。
0035名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Macは、G4MP-533Mhzだろ。今の流れだと。
Winは何だろ。Gatewayのsoloかな?
0036名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
31>パソコンを家電化してるようなメーカーの
パソコンには興味ないな。
音声認識操作なんか付いてても使わない率90%以上だし
使っても最初だけですぐ飽きるし。
0037uHTuAEGA NGNG
>>30
その考え方は淋しい。家で使うパソコンなんだから、気楽なオモチャとして
いろんなOSいじりたいじゃん。
0038名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
34>それは定説です(笑)
この前SONY本社に仕事で行ったけど
社員はバイオ使ってなかったぞ。
最近バイオに2000搭載機は増えたのもうなずける。
0039名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>37
OSはあくまでOSでしかないと思うけど。
OSで遊ぶのはオタだけよ
0040名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
自分はデスクトップを「PowerMacG4/400」
ノートを「Lets Note」使ってます。
それをエアマックで無線LANで使ってます。
0041名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんかWinの話しばかりだな、
Win板へ行けば。
0042名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
普段は使いやすいマックを使って
ノートは周辺機器が充実してるウィンノート使う
ん〜理想的。
0043名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>41
マックは今買うとしたらG4Dual533Mhzぐらい
しかないからね。
0044OSオタ NGNG
うちは、古くなったPCにLinux入れて、ファイルサーバにしてる。それにMac7台とWindowsが4台、ぶらさがってる。
ぜんぶ自腹。

宇津田氏農...
0045名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>36
子供が使えるじゃん。
0046名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Win の B5 ノート買うのに一票。
両方の環境があると便利だから、Mac にないものを買うといいよ。
Win2k ならリソースがどうとか余計なこと考えなくていいし、Mac が使えるなら
特に苦労はないと思うよ。1週間で慣れる。やっぱり使いにくいと思うんだったら
壊す前にヤフオクで売っ払っちまえ。
0047名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
エロゲーやりたかったらWinMeプリインストール機、
別にやらんでもいいならWin2000搭載機で決まりじゃないかなぁ。
意外にマルチブートは初心者には面倒らしいから、当分の間は一台の
マシンには一つのOSの方が手間がかからなくていいらしい。
0048名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
家族で使いたいと仰ってるから、エロゲーなないだろうな(笑
0049名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Windows2000なら、セキュリティを設定してユーザーごとに
完全に環境を切り分けることが出来ます。
ファイルシステムにNTFS5を使えば、絶対にシステムファイルを
破壊出来ないようにも出来ますし、アクセス権限制御・ファイル暗合化
でプライバシーも完璧です。
0050マックファン NGNG
みなさん本当にたくさんのアドバイスありがとうございました。
正直こんなにみなさんが真剣に返信カキコしてくれるとは思わなかったので感激しています。(ありがとう)
もう一度みなさんのレス読み直して結論出そうと思います。また
明日も拝見させていただきますのでどんどんたくさんの意見お待ちしてます。
後書き忘れたのですが、子供達にも使わせたいのでできればデスクタイプを考えていますのでお勧め機種教えて下さい。
今はう〜ん4、6でウインドウズ買ってみようかなって気になってます。
でもこれまで本当にマックを応援していた人間にこう思わせるアップルに何か無性に腹立ってきました。
それでもやっぱり、、、、、。(優柔不断男)
0051名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>50
MSもAppleも商売なんだからさ、忠義立てしても見返りはないよ。
Appleに腹立てるより、楽しそうなWindows機探す方が、前向きじゃない?
俺なんか、今Windows2Kだけど、733dual+SuperDrive出たら、シレッとして買っちゃうね。
0052名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
7月に866MP出るらしいね。
筐体もモデルチェンジするみたいだし。
今度はOS Xプルインストールだし。
いろんな意味で本当のOS X発表。
0053名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>43
G4Dual500Mhzをとても安く去年買いました。
使えてます。
0054名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Windowsマシンなんか新品で5万もあれば買えるし
そんな気合い入れて買うほどでもないけど。
0055名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>54
でもそれなりだもんね
0056名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Windowsの安いマシンって結局1年くらいで手放すことになりそうでイヤだなあ。
高くても業務用のタワー型買った方が長く使えそう。
買い換える時って、HDのデータをどうするか悩むし。
0057名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>55
エミュから本機にのりかえると感動もんなんだけどね。
最初だけ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>56

windowsじゃぁ、HDD丸ごとコピーして移すソフトが
種類豊富に安く手に入りますよ。
0059>58 NGNG
ぷっ
0060名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
おいおい>>58
そんなもんにアプリは必要ないぜ。WinもMacも。
移し替える手続きと環境の引継が面倒だって話だろ。
0061名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>60
買い換えるって事は当然HDDも大容量・高速のもの
使うんでしょ?

ディスククローンすれば「手続き」なんて要らないよ。
0062名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>61
CPUとかチップセット変わってたら、OSのインストールしなおさないと
システム不安定の原因になります。
アプリのフォルダだけぼこっとコピー出来れば楽なんだけどね。
0063名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ノートンぐらいバンドルしてて欲しい気がする。
0064名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
DiskFirstAidも結構いいよ、最新版は。
これとDiskWarrior、DATA Rescueがあればノートンなんて要らんよ。
0065名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そうだね。
じゃあウイルス保護ソフトバンドルして欲しいな。
0066名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ところでみなさん、OS X注文しましたか?
0067名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
してねー。9.1のCDに2500円払ったとこ。
なんだかなーって感じ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんでマックって標準でデフラグついてないの?
HDがクソ遅になってきたからなんとかしたいんだが
スピードディスクにはOSが新しすぎるって怒られるし
0069名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Windows2000つかってりゃ、削除ファイル復活以外
追加ユーティリティいらんですね。

セキュリティかけりゃ間違って削除もせんし。
フリーで定時バックアップてきるし。
0070名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
初期化すればまっさらだよ
0071腐れ NGNG
>68
ボリュームのバックアップを取って、初期化して
ファイルを戻せばデフラグと同じ効果。
0072名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
家族で使うならWindows2000。エロファイルも安心(・∀・)!!
0073名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
っつーか、最近のHD、早すぎてデフラグの効果、ぜんぜん
体感できないんですけど。なんかさびしいので、最近やっ
てない。
0074名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>71
そうそう。
これを定期的にやれば健康なHDでいられます。
ノートン買うよりバックアップHD買うが吉。
0075名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ageとくね
0076名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>72

OS標準機能で完全不可視・暗号化出来ます。ハイ。
0077名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ageとこう。
少なくとも、1にとっては極上スレだよね。
0078マックファン NGNG
う〜ん今日会社で同僚達や後輩に相談したけどやっぱりウィンにしろと
0079名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>78

PCの雑誌をいくつか見てみては?
広告部分も。

マック雑誌でいかに偏った情報のみが与えられているかに気づいて
目から鱗落ちますよ。
0080マックファン NGNG
そうなればそうなったでwinは機種がめちゃめちゃ多いしなぁ。
マックユーザーだった私にはどれがいいのか全く解らないし、
やっぱりG4で落ちつくべきか、、、。
0081マックファン NGNG
>79
やっぱりそんなもんなんですかねぇ。
やりたいのはネット、以外だとビデオ編集やフォトショップ使って遊び程度ってかんじかな。
ビデオ編集やDVD使っての編集なんかも挑戦してみたいね。
エロもやっぱりちょっと見たいかな(笑)で、お勧めは?
0082名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>80

それは完全にわかっている人はほとんどいないでしょう。
カメラ系量販店の店員に聞くと一発です。
ダメなら、DELLコンピューターとかゲートウェイに注文すれば、
保証・サポート付きでBTO、もちろんクーリングオフ付きです。
0083名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
http://www.gw2k.co.jp
http://www.dell.co.jp/jp/jpn/dhs/default.htm

付属ソフトは家電メーカー製のが豊富であると思われます。
0084マックファン NGNG
>82
そうなんだよねぇ、サポートの話聞いてビックリしたよ。
win系はmacに比べるとかなり親切にやってくれるらしいね。
安さでいけばソーテックになるのかなぁ。
ある奴はソーテックが良いと言えば(安さの面で)使いもんにならないから止めた方がいいと言う奴もいるし
ある奴はここでも書いてくれた人何人かいたけど2000ははずすな、
という人もいれば関係ない、といろんな意見聞けるのは嬉しいがよけいに混乱してきてるのも事実なんだよね。
「これだったら間違いない!一押し!」っての誰か教えてよ。もちろんマックの線捨てたわけじゃないし。
予算は20万までかなぁできればそれでプリンタエプソンの860だっけ?それがつければなおオッケーなんだけど。
0085名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
はあ。タイピングが早いのだけはよく分かるよ。
0086名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>81
http://www.sharp.co.jp/products/pcmj740c/

これなんかは、液晶が世界最高と言ってもいいくらいきれいで家の中で持ち運びできます。
が、ビデオ編集は買い足しが必要なようで。

http://floracity.hitachi.co.jp/go/direct/prius/2001feb/p750t/pv.htm
これは電子番組表を使ってテレビをMPEG2録画・時差視聴出来たり、
http://floracity.hitachi.co.jp/go/direct/prius/2001feb/p750t/soft.htm
付属ソフトも要求に合致するかと。

店頭で見たところ、液晶がかなりきれいでした。
ただ、モニタの筐体のフチが何だかなーとも思いましたが、
なれれば平気でしょう。
0087マックファン NGNG
>83
ありがとう。どちらがお勧めですか?ゲートウェイの方は会社で見積もり出したら50万近くになってしまった(笑)
勿論、訳解らず最高級仕立てにしてたんだろうね。さっきも書いたけど2000ははずせない?
0088名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>87

私はゲートウェイ使ってますが、時期によってどっちかがもう一方に比べて
お得になったりするようです。

サポートも同様に充実してます。


Windows2000は、珍しい周辺機器を使おうとか、3Dゲームを中心にやろうとか
言うのでなければ申し分ないと思われます。

私はWindows98とWindows2000のデュアルブートにしてありまして、
Windows98で無いとダメなソフトを使うときだけWindows98を使うようにしています。
少々知識が必要かもしれませんが、解説サイトを探したり、あるいは
パーティションを切るソフトを購入すると大抵やり方が書いてあります。

2000入れてからは、Win98は週に一回も使わなくなりましたけど。
人によると思います。
0089名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そうそう、最近DELLはサポートを減らす代わりに割安になるBTO
を始めたようです。

「何があっても後悔しない」という気合いがあれば、浮いた値段で
他のことが出来るかと思われますが、確率的には「お得」な訳ではなく
ギャンブルです。
0090マックファン NGNG
>88
大変参考になりました。
ありがとうございました。
その他アドバイスあればよろしくお願いします。
0091名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
自作は頭にないの?なんとなく愉しいよ。

当方G4/400、7600/G3/233。それとデュアロン(celeron300@450*2)、celeron600でミニタワー
0092名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>91

周りにサポート役がいないで手を出すと玉砕するのでは?
0093マックファン NGNG
>89
>最近DELLはサポートを減らす代わりに割安になるBTO
を始めたようです。

PC素人で大変恐縮なんですがBTOってなんですか?
0094名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
自作になるとソフトの購入資金とかが問題になってくるからな。

いや、まぁアレだけども、そういう手段を除外するとそこそこの値段で
それなりに使えるソフトが付属してくるショップブランドも魅力的では
ある。

俺はWinはほとんどWebチェックとかゲームにしか使っていないし、
いらないソフトまで沢山はいるのいやだから自作にしたけど。
0095名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>91
それともう一つ。
自作だとローン組む選択肢がすくないでしょ。
パーツの信頼性とはまったく別に、「安物買いの銭失い」になりやすい。
0096名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>93

Built To Order、ようするに「個人相手でも受注生産出来ますよ」って意味です。

この手のは、注文するとその都度東南アジアの工場に指示が行き、組み立て・検品後
輸入されてきて再検品、配達されます。

この間大抵4〜5日です。
0097マックファン NGNG
>96
ありがとうございました。
とりあえず今からPCの本買ってきます。
それでまた解らない事などあったら教えて下さい。
話変わりますがみなさんは、何故winなんでしょうか?
やっぱり普及率?
ソフトの充実?
あのマウスの左右のクリックに慣れるもんですかねえ。
マック&ウイン両刀使い(?)している方いましたら意見聞きたいです。
0098名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>97

使ってる理由は、PC−9801の時代からCでプログラムとか
作ってたからですね。
MS−DOSと互換性があるのでそのまま使えましたし。
Windos3.1はどうしようもないと思ってたけど、
95からは使えると思い始めましたね。
0099名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
おっと、WindosじゃなくてWindowsでした。

右クリックは、あった方が便利だと思いますよ〜。
右の役割は「コンテキストメニュー」、つまり状況対応メニューです。
シチュエーションによって行うべきいくつかの選択が統一した操作で
即時に出せるというのは、結構いいもんです。
0100名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
今ではおおまかに分けて、『Windows95系』か『MacOS』と言っても弊害は無いと思います。
『そんなことないよ!未だにWinのシェアは9割近いじゃん!Macなんてたいしたことナイナイ!』
…って人は、マスコミに踊らされています(苦笑)
たしかにCPUシェアだけを見ればPentiumが席巻しているのは間違いないでしょう。
でも、それでもWindowsが席巻してるというのは間違いです。
0101名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
MacintoshのOSは、初期の『System1』から、
現行の『MacOS 9(.1)』に至るまで、一貫した操作の同一性が保たれています。
(世界で初めてテキストベースじゃないOSを作ったのはMacintoshです)
たとえ『MacOS9.1』しか使ったことがなくても、『System1』でも直感的に使えます。
それに反して『Windows』市場はバージョンアップを行う度に、
OSによる操作性の違いが多くあります。
『Windows95系』しか使ったことがない人に『Windows3.1』が使いこなせるでしょうか?
多分無理だと思います。
0102名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
細かくわけると『Windows3.1』『Windows95』〜『WindowsME』『WindowsCE』『WindowsNT』と言った、
名前こそ『Windows』ですが、かなり違うプラットフォームです。
(かくゆう私も、95系以外のWindowsは使い方がイマヒトツです(苦笑))
そういった操作性の異なるOSを1つにして『Windows』と言うのは乱暴ですので、
実際問題としてまだ企業では現役で動いている『Windows95』だけとってみれば
『MacOS』とのシェアの差はごく僅かです。
(日本に限って言えば、デスクトップ機ではAppleがシェア率No.1*3だということも追記しておきましょう
(iMacさまさまですが…(笑))
0103名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
『それでも使っている人の多さではWindowsの方が多いじゃないか!
優れているから使っている人が多いんだよ!』
逆切れして、そんなことを言い出す人もいるかもしれません(笑)
はてさて果たしてそうでしょうか?たしかにシェアの高さが生むアドバンテージを
基準とするなら、シェアの高いパソコンが有利なのは道理ですよね?
でもデザイナーやミュージシャンにとっての便利な点を基準とするならどうでしょう?
すなわちMacの操作性が性に合うユーザーにとって、シェアの高さというのは基準になるんですかねぇ?
0104名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Macintoshに対しての突っ込んだ話しはどれもシェアの少ないことを、
その根本において話されます。数が少ないことが問題だ…と説きます。
いかにも右向け右、と言うか多数決主義的な日本人らしい発想です。
0105名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
『ビジネス向け』に意識して作られたコンピューターが、
特定の用途やユーザーを対象にして作られたパーソナルコンピューターに比べて
数多く売れるのは当たり前でしょう?
(私は今でも『パーソナル』なコンピューターと呼べるのはMacintoshだけだと言い切る自信も根拠もあります)
たくさん売れれば、周辺機器等もたくさん供給され、コストが安く済むから、
全体として安くなるのも当たり前です。
でも、だからと言って、数が少ないものは『悪い物』になっちゃうんですかねぇ?
売れる売れないという相対的なランクと、
使用感や用途といった絶対的な価値観がゴッチャになっちゃってませんか?
0106名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
WindowsというOSの操作性は、どこまでいってもMacOSの真似*2だということです。
別に過剰な言い方ではありませんよ。今でもWindowsの下ではMS-DOSという、
テキストベースのOSが動いています。
厳密に言うならWindowsはMS-DOS*3というテキストベースのOSに
GUI環境を創るアプリケーション*4に過ぎません。
その上で、更にいろいろなアプリケーションが動いているんです。
0107名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
語りすぎヽ(´o`;)ノ
0108名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
コンピュータは、一昔前まで、専門的な使用目的に、
専門的な人が使うもの…というのが定説だったように思います。
しかしその中で若年層から高年層までユーザー層を広げ始めた
Apple社の動向をMicroSoft社は見逃しませんでした。
そこでテキストベースのコンピュータにGUIを実現する為に、
Macintoshをお手本にして作られたのがWindowsというアプリケーションだったのです。
しかし操作感だけをとって見るなら、OSレベルでGUIを実現している
Macintoshの熟成度にはまだまだ及ばないと思うのは、
両者を使っている人なら言わずともわかると思います。
0109名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そして元々のシェアの大きさから、
Windowsの普及率は今に至ります。Windowsの開発が、
あと5年遅れたなら、きっと今のパソコン業界はMacOSが代頭しているだろうと思うのは、
多分私だけではないと思います(笑)
(いや実際大袈裟な話しではなく…)
0110名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
結論として、どちらが優れているのか!
そういう問題じゃ無いことが、ここまで読んでいただければわかりますよね?
そもそもに違う思想のもとに作られている、似て非なる物です。
価値観が違う物は比べようがありませんよね?
バナナと鉄砲のどちらが上か!って考えに似てます(笑)
(と、お茶を濁しておきましょう(苦笑))
追記として、初心者に奨めるのは、絶対的にMacOS!
それ以外は使用目的に合った(もしくは趣味に合った)OSを
選べばいいと思いますよ…ってことを書き添えておきます。
最悪仕事場で違う種類のOSを使うことを余儀無くされても
『Macintosh→Windows』は簡単に移行できますけど、
『Windows→Macintosh』は難しいんです。
しかしそれは決してMacOSが難しいからではなく、
基本がわからずに応用が身に付いてしまった人に基本は扱えないから…ということです。
『1+1=2』ということを理解しきれないまま『微積分』を学んでしまった人に
『1+1=2』の理屈を教えることに似ています。
これはまたの機会にでもお話しましょう。
0111名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんなのよーヽ(´o`;)ノ
0112名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>100〜106
では検証してみましょう
>>100
事実5%もありません
http://212.72.46.18/open;sys?tag=kibby
を参考に
>>101〜102
それはあなたの頭が悪いだけでしょう
>>103
>>1の人はデザイナーでもミュージシャンでもありません
もちろん殆どの人は違います(総人口の1%以下)
>>104
日本でのMacのみのシェアは世界で1位か2位です。けっして多数決主義ではありません
>>105
偏った性能なのはMacです。あなたは>>103で言っているとおりです。
対してDOS/V機は圧倒的な数と種類のソフトがあってよっぽどパーソナルです。
あと使用感が悪ければ今ごろ無くなっています。
>>106
真似をしたのはMacOsが元祖だそうで盗人猛々しいとはこのこと
NT系と次期WinXpはMS−DOSとは、直接関係なくなりました。
以上


0113名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>106とかの語りすぎ君
>どこまでいってもMacOSの真似*2

「*2」って(藁
どこからコピペして来たの? MacWin王国かな?
0114名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
どっちでもいいじゃん。使いやすいほう使えば。
ちなみに私はマック。
0115名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
普及率なんてどうでもいいのよ。
私は使いやすいからマック派。
0116名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
俺、両方
OSだけで何かするわけでもないし、使用するアプリケーションで必要なのが
あるOS使えばいいでしょ
0117名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
語りすぎのヒトにはさすがにヒーターヨ。
( ・∀・∩びっくりした〜
0118名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>112
に聞くけど、Win95以降は起動の時にDOSを使うだけで、起動してからは
例えばMKLinuxで起動時にMacOSを使うように、、、コアも含めて
Windowsに切り替わる、ただしDosとファイルの互換性はある、と
聞いたけど、これで認識合っているんですか?

まあ、ここで聞く話でもないけどね。
0119名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>108から110を検証してみましょう
>>108
今となっては殆ど差は無いでしょう
応答性をWin基準にするとMacはほんの僅か鈍く感じます。(感覚的なもの)
>>109
今更そんな子供みたいなことを言っても後の祭りです
Appleは子供みたいな理想と現実を良く見ていなかった経営者のおかげで
この体たらくです。そのへんはマカーも認めるところです。
>>110
初心者と言えどもいきなりMacを選ばせるのは
洗脳されている証拠です。
0120名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
洗脳とか言ってる時点でドキュソ
0121名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
マターリしてるのは漏れだけ?
まあ、本物の1が帰ってくる頃、また覗くわ。

0122名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>108
マカーってこんな頭の悪い奴ばっかりだね
子供見たくダダこねてちゃダメでちゅうよ、めっ!
0123名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
マターリしようよ。春なんだしやっぱり。
でも何か雪降ってるみたいだけどサ(東京)
0124名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
外出だが、技術から言えばMacOSは世界で一番遅れている部類に入る。
あのシャープのザウルスよりも技術が遅れている。

CPUの特権モードを用いてタスク管理を行うというモダンOSの基本の基本が
未だに実現していない低レベルさ。

セキュリティが高いなんて事はまったくありません。
解析するプログラマーすらいないので誰もやらないように見えるだけです。
諜報機関がやればこんな侵入しやすい物はないです。

Windowsじゃ停止に持ち込むことは出来ても、コードをまともに実行させるのは
非常に難しいですよ。
環境によってDLLのエントリポイントが変わりますんでね。
0125名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>124
>CPUの特権モードを用いてタスク管理を行うというモダンOSの基本の基本>が未だに実現していない低レベルさ。
これは、技術屋じゃないジョブスが、強硬に主張したらしいね。
今に至るまで、Macの背負う十字架になってしまった。

>環境によってDLLのエントリポイントが変わりますんでね。
そんな高度なコトしなくても、95以降の厨使用パソは、中身ダダ漏れだよ(W
0126名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>118

112じゃないけど、微妙に違いますよ。
完全32ビットプリエンプティブマルチタスクOSは
すでに完成していたのですが、市場に対しては問題を抱えていました。
一つが過去のソフトウェア資産との互換性、もう一つが、特権モード・保護モードを
使うことによる速度の低下です。
結果、Windows95は「仮想8086モード」と呼ばれる特殊な仕組みを用いて、
過去の資産をほぼ完全に失わずにマルチタスクOSを構成しようとしたものです。
また、この互換性のために保護機能は少々犠牲にしてあります。
しかし、それは技術的にはWindowsNTの開発研究でとっくに完成しているものであって、
市場の要求のためにあえて妥協した物を出したわけです。

当然、クリティカルでセキュアな用途にはWindowsNTが用意されまして、
こちらはOSの理想をほぼ実装しています。

つまり、「DOSの上にGUIが」というのは無知もいいとこなんですね。

0127名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Mac2、WIN1。WINは最初安いの買おうとおもったけど、
ショップで気が変わってビデオ機能付きのを購入。

WINDOWS、難しい....。Macに慣れた身には地獄です。

で、今、WINDOWS機はビデオ録再専用機として活躍中。
常駐ソフトもないので、安定。

というわけで、つぶしが利くのを選ぶのがいいと思うよ。
0128名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>122
ダメだよ〜
ホントのコト言われたからって、話をそらすのは〜

あ、ゼロックスの話を持ち出すのは大人げないからやめようね。
製品化済みの技術をパクって作ったOSがイチバンでサイコーとか逝ってる時点で痛いから。
0129名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>127
すごく正しいWIndows機導入例じゃん。
俺もHD録画専用に一台組もうかと思ってるところ。
0130マックファン NGNG
すみません。戻りました。100〜110の方の書き込みに驚きと、感動が交錯しました。
そうですよね、皆さんが一生懸命にウィンドウズを勧めてくれて自分の気持ちがwinに4:6から3:7そして2:8
位に傾いていたと思います。
そしてマックユーザーは本当にこのmac & 新macに書かれてるように洗脳されてるんだろうか?
などど疑心暗鬼に少しなっていたのも事実です。
最初に書いたように何の前触れもなく新製品を出したり、サポートの未熟さ、そして独禁法に引っ掛かりそうな(引っ掛かった?)高飛車な商売の仕方にどこかでもっとちゃんとやれよって。
どこかにソニーに買収されるでしょうって書いてあったけど。僕は逆に買収されて欲しいと思っています。
でもやっぱり自分はマックユーザーなのかなあと。100〜110の方の書き込みをどこかで嬉しく思っている自分がいると思います。
今winの専門誌そしてmac fanという雑誌を買ってきました。そしてじっくり検討させていただきたいと思いますので、皆さんも思う事あったらどんどんアドバイスして下さい。
0131名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>OSレベルでGUIを実現している

頭弱いですね。
洗脳って怖いです。

WindowsはWindowsでMS-DOSをエミュレーションしているだけなんですがね。
アルト以前に、ダグラス・エンゲルバート博士はマウス操作GUIを完成していて、
そのデモを見に来たアランケイがパクってただけなんですがね。

誰も商品化しなかったのは需要がなかっただけなんでね。
ハードの性能的に。
まったく実用にならない、パクリの「キワモノおもちゃ」を世界初で
売ったところで、何が偉いのかね?
0132名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>131
もうイイじゃん。100-110のヒトのカキコにはみんな
ヒーたと思うよ。勘弁してやれ。
0133名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
要するにね、アランケイが発想してジョブスが製品化なんてのは、
宗教でしかないんだよ。

0134腐れ支持派 NGNG
OSについて語りたいならOS板いけよ。
ここは、新mac板なんだからさ。
クソマッカーVSクソウイナー板じゃ無いんだから。
あと皆さんあらしかまいすぎ。
0135>131 NGNG
いや、ゲイツは部下に言ってるよ
「僕はPCの中で動くMacが欲しいんだ!」
って・・・・。
0136名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
宗教とかいう発想自体がウィナー信者っぽいぞ。
0137名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>135
今じゃもうMacは眼中にないどろうけどね。
「僕はプレステの中で動くWindowsが欲しいんだ!」
とかいってんのかな?今は。
それともパームで動くWinかな。
0138名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
てゆーか、100-110は旧マク板で良く見かけたネタのコピペ。
そしてまたの機会は無い(藁
0139名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>138

後五年もしたら、マジで麻原の説法と同じにしかみえんな。
0140名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
今のmacってださいよね。
system6.x.x時代のあの芸術とさえ言えるGUIにはほど遠い。
sysytem7.5がでたときは、winと一緒じゃん?って思ったよ。
macのGUIってのは、モノクロの小さい画面でのみ美しいものなんだよね。
今のmacの左下のあのアイコンってなに?
だっせー、winの方がまし。
0141名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
左下?何もないが・・・・・・。
0142名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
141>140のようなイカレタ奴に何を言ってもムダです・・・
0143名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
もしかして、140はファインダーをボタン表示したことを言っているのかな?
0144名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>140-141
ワラタ...
0145名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>141
あることはあるが呼び名がわからん。
なんかモニタの解像度とか色がかえられるやつがあるやつ。
0146名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>145
コントロールバーのつまみのこと?
あれはアイコンとはちょっと違う気がする。
0147========== ウィナー信者 ========== NGNG
>宗教とかいう発想自体がウィナー信者っぽいぞ。
珍種発見!

         ========== ウィナー信者 ==========
         ========== ウィナー信者 ==========
         ========== ウィナー信者 ==========
         ========== ウィナー信者 ==========
         ========== ウィナー信者 ==========
0148名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>146
無知なもんで(っつーか時代についてけない)、うまく言えんかった。
昔は、アイコンなんて言葉さえなくグラフィックシンボルとか逝ってたもんで。
0149マックファン NGNG
すいません、喧嘩や中傷の為にトビ作ったのではないので
もう少しウインの良さ、お勧めを(機種も含め)教えてもらえたらと思いますが。
今考えているのは ゲートウェイの機種かG4もしくは新imacですが、この他でももしくはこの中でもお勧めありますか?
0150名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
それもコントロールバーは右に動かせるし。
0151名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
図星突かれて過剰反応してるっぽい>>147
ワラタ
0152名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
mol面白いね。やっぱエミュは男のロマンだよな。

http://homepage.mac.com/masas_heavy/index.html
0153名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>149
富士痛はやめとけ。
双テックもやめとけ。
あとはわからん。
パソコン一般板か、win板で聞け。

OSは2kかNT4.0で決まり。
驚くほど安定してる(んだけど、そうじゃない人もいるらしい。
デバイスドライバがタコだと、よく落ちるんだってさ。)
0154名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
コントロールバーは画面の端などこでも移動可能。
オプション押しながら移動。
0155名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なぜにゲートウェイ?
0156名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>154
あ!できた!今思い出したけど、macって昔からドラッグ&ドロップ
できたよな。
0157名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>149
牛は今んとこBTOで2000は選べませんよ。
HPにドライバはそろってるんで問題ないとは思いますけど。
0158名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ゲートウェイ=うしさん=柄物
新iMac=柄物
ようは柄物好きなのね。
0159名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>155
サポート良くてBTOで保証付きでやすいからでしょ。

アップルの場合上記のBTO(これも怪しい)しか満たしていないし。
0160名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>149

AT機のなかから選ぶんだったら、デスクトップだったら日本のメ
ーカーブランドは避けたほうが吉。ちょっと小さく造ってあるだ
けで性能変わんないもの。
初期不良ひどいし、マザーが中途半端に独自設計だから後で拡張
したいときに泣きを見る。汎用ボード使ってるショップブランド
かdellとかコンパック(牛さんでも良いけど)みたいな直販メーカ
ー、或いは自作ってところかな。
0161名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
2000、2000ってうるさい。
コンシューマは2000なんか使ってないんだよ。
0162名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>160

ビデオ編集とか家族で使うとか言う条件が入ると、
ゲートウェイユーザーの俺でも家電メーカーのがいいと思うが。

ただ、不治痛はやめましょうね。
0163名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>101
はいはい分かった分かった林さん
0164名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Linuxに比べれば2000の安定度なんかしれてるし。
0165156 NGNG
ドラッグ&ドロップとか何わけわかんないこと逝ってんだ?おれ。

ところで、コンパックどうよ?みたいな。
0166名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
CDR焼きに関してだけなら…
CDをCDRにコピるなら、Winでないと焼けないもの
(主にコピーガード関係)があります。
(MAC_OSはマルチなCDRは対応してないのも弱点)
”自分でhybrid_CDR作る”以外はWin環境の方が完全なものが作れます。

で、こんな目的の場合、メーカー品より、
店屋ブランドで安く作り、CDRドライブをはっきりメーカー指定した方がいい
と思いますです。

…こんな感じでいいすか???>149
0167名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
NECと富士通はやめようよ〜
いいとこないよ。
0168名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
> 149
160に追加。

日本メーカーも市販マザーそのままっての増えてます。
Epsonは基本的にASUS製マザーです。
SONYもASUSをかなり使ってます。
#自作VAIO可。専用アプリ動きます。
NECもPen4モデルはそうだったかな。
SGIやIBMもそういったモデル有り。


> 161
素人やマカに大人気のSONY。
SONYは2000つかってるす。
Win9xだとリソース不足で動かなくなるので(爆)
0169名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>162

ビンボービデオプロダクションでバイトしてますが、家電メーカー
製のPCなんて使ってませんよ。
0170名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>161

俺使ってるけど?
0171名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ていうかコピーガード コピれるのを自慢するなよ。
0172名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>169

そりゃそうだろ。
0173名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
会社ではWin、家ではMacだけど、Macのほうが断然使いやすい。
0174名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
> 156
COMPAQはビジネス用モデル、もしくは同一モデルで
名前が違うだけといったモデルを推奨。
コンシューマ向け専用はスカです。
IBMのあぷてばと同じく、買ってはいけません。
0175マックファン NGNG
>ビデオ編集とか家族で使うとか言う条件が入ると、 ゲートウェイユーザーの俺でも家電メーカーのがいいと思うが。

っていうのは何故でしょう?家族向きではないのでしょうか?
牛さん好みってわけではないんです。事実今回の新imacのあの柄にはちょっとショックというか笑いが出ちゃうのが本音ですが。
0176名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>168

Sonyはビデオカメラもきゃしゃで信頼感ないっす。ビデオカメラなら
やっぱ池上だね。Sonyと使ってるパーツ一緒だし、無理に小型化して
ないし。
0177名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>173

そりゃあんたの頭が弱いだけ。
0178名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>176
そうなんだ?マイクロソフト御用達だからいいのかとおもた。
少なくとも、家庭用マシンは駄目なのねん。
0179名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
IBMのデザインは犯罪的な醜さ。
ようは中身だけど、それもたいしたことないし。
0180名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>175

マニュアルとか何というか、「気軽にすぐ」というお膳立てが
家電メーカーのはやってあるので、自分だけ使うなら要らないと思うけど
取っつきやすいかと。

ゲートウェイもビデオ編集のオプションあるみたいだからいいのかな?
解説書かっちまえばいいし。

しかし、なんでゲートウェイ今はWindows2000にオプションで出来ないんだろうか?
謎だ…

ま、後から入れればいいんだけどね。
0181名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
一度まとめますね
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=983973155
0182名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>173
マクよりwin&PCの方がトラブルずうっと少ないような。。。
マクの方が難しいと思う。


0183名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>175

家庭用DVカムでチョロッとilink接続なんていう時には、家電メーカー
系だと結構積んでるからだろ。規格立ち上げ段階から家電メーカーと
appleとかがつるんでたからな。
後から参入しよう思うと高いライセンス料が......。以下略
0184名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
結局MacのWinに対するアドバンテージって何処に見い出せばいいんだ?
「コレだけは!」ってのがないと流石にもう付合いきれん。
0185名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>178

>少なくとも、家庭用マシンは駄目なのねん。

すまぬ。家庭で使う分にはSonyのカメラ、悪くないです。「これを
撮って帰らないとお金がもらえん。」っていうときに個人的に今一
つ信頼が 置けないだけです。
0186>173 NGNG
あんたよりましだよ。
0187名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>184

ジョブスからナデナデしてもらうとドーパミンが出ます。
ただし、イニシエーションを経ていない人には効きません。
0188名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>184
ロマン。
� fx、Quadra700、900時代の栄光。
夢、じょぶすまじっくなど。
あと昔から使ってれば可。
0189名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>185
>少なくとも、家庭用マシンは駄目なのねん。
家庭用マシンって、この場合コンパックのビジネス用にたいする家庭用のことで
家庭用PC全般じゃない。すまそ。言葉足りんかった。
0190名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
VaioだVaio!最上位、逝っときましょう。
0191名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
使えりゃなんでもいいから、安い方が好いとおもふ。
でも、モニタが丸まってんのはダメ。
本体に金かけるんだったら、代わりにモニタを液晶にしてみたら?
0192ぴんきー NGNG
両方持ってるのがいっちばんイイ!
MacユーザーってだいたいみんなWindowzも使えるけど
Macも使えるウィナーっの割合って少ないよね?
0193名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
でもやっぱmac最高だよ、アプリが少ないとか関係ないよ。
なんていうんだろう?優しいんだよね、macは使い心地が。
GUIがどうこうとかそんな話じゃないんだよ。
昔聴いた古いアメリカンクラシックみたいななんとも言えない
赴きがある。理屈じゃないんだけどね。
0194名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>192

所有する意味がゼロ以下のマイナスだから。


>193

論理的思考が苦手な人に多いですね。そういう言いぐさは。
0195名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>192
んな趣味のもんに金かけられるやつは少ないんだよー。
0196193 NGNG
でも趣味の問題だよね、普通だったらPC&WIN使うよな。

0197名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>193
でもOS Xでそれまでも消えちゃうんだよね。
0198名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>195
年に30万やそこら余計な金ひねり出せるだろうがよ普通。
高校生で時給700円のバイトでもしてるのか?
0199名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
趣味でマシン選んだって別にいーじゃんー。

つーか、どうせなら趣味に走りたい。
0200名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>んな趣味のもんに金かけられるやつは少ないんだよー。

趣味に金つかわないでどこに金つかうの?
まあ、人の価値観はそれぞれだけどね。
0201名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>192

>所有する意味がゼロ以下のマイナスだから。

つーことは結局使いもしないで聞いた話でMacはダメだとか何とか
騒いでるってことにならないか?

>論理的思考が苦手な人に多いですね。そういう言いぐさは。

理論的思考をしないと良さがわからないOSなんてのは、本来の目的
としての理論的思考の妨げになるんだよ。道具なんだからよ、
パソコンは。道具に理屈こねたってしかたないだろ。
0202名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
age
0203名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ミズカケ論はやめましょう
0204名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>200
OSを使うコト自体が趣味のヒトはそれでいいよーん
オレは同じコトをするならコストと処理速度、安定性で
Winをとるけどね。
0205名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
> >論理的思考が苦手な人に多いですね。そういう言いぐさは。
>
> 理論的思考をしないと良さがわからないOSなんてのは、本来の目的
> としての理論的思考の妨げになるんだよ。道具なんだからよ、
> パソコンは。道具に理屈こねたってしかたないだろ。

おいおい、そんなことだからイメージ「デザイナー」でおどらされて、
実際にはほとんどが活字拾いと同等の仕事やって自称「デザイナー」で居続けてるんだよ。

銀塩の性質を知らないで写真が食えるか?
建材や社会学への造詣が無くて都市をデザイン出来るのか?
画材や色覚の理論を知らずして評価される技法を生み出せるか?

要するに、端末機さえ与えりゃ誰でも出来る、そういう一番「非クリエイティブ」
な要員の頭数でしかないのがマッカーだ。

およそ社会全体でデザインを担当している物のうち、マックなんて使ってるのは
かけらも居ないぞ。
0206名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
おっと、「写真で」な。
さすがに写真はくいたくねぇや
0207名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>およそ社会全体でデザインを担当している物のうち、マックなんて使ってるのは
>かけらも居ないぞ。

妄想もここまで行くと・・・
0208>205 NGNG
それは言えてる。Macなんてデザイニングでもニッチでオタッキーなところか印刷工の仕事にしか使われてないね。
ビル設計や都市計画なんかにはおよびでないね。アプリがないからね。
0209名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>207

オマエが妄想持ってるんだよ。
チラシと雑誌がGDPの高々何%であるのか考えたことがあるのか?

0210名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>201
道具の特性を知る手段として、理論的認識も必要だよ。
それに、君が論理的思考に欠けているという指摘と、
論理的思考を排除できるOSの方が優れているという君の主張との間に、
相関性は無いぞ。

>>205
OSの仕組みを知らなくたって、デザイナーは飯を食えるよ。
デザインの道具や必要な知識として語るのなら、
それは各アプリケーション・レベルでの話だ。

二人とも頭冷やせ。
0211名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>チラシと雑誌がGDPの高々何%であるのか考えたことがあるのか?

それらがどれだけのGDPを生んでいることを考えたことがあるのか?
0212>>211 NGNG
それを言い出したらきりがないね。

オレが設計したビルのテナントがどれだけのGDPを生んでいることを考えたことがあるのか
MicrosoftのWindowsがどれだけのGDPを生んでいることを考えたことがあるのか
・・・・・

妄想も日曜祭日だけにしとけ
0213名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
オイオイ、いつからWindows対Macのスレになってるんだ?
流れから言って、Macユーザが、一台目に導入するWindows機の
機種選定の話じゃないのか? それはオレの妄想か?

DOS/Vパラダイス逝っとけ>1
http://www.dospara.co.jp/

アドレナリン出しすぎだよ>そのへん
んなものは上司とケンカするときにとっとけ。
0214名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>1
悪いこといわないから、Mac買っときなさい
Win買ってどうなるっての?
0215名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
買い換えでなく買い増しで、どっちでも良いんならWin(というかPC)。
一台持ってた方が何かと便利。あと、超漢字とかSolarisで遊べるし。

>>213じゃないけど、ショップブランドの方が汎用部品が多くて
将来潰しがきく。OS付き本体で10万円前後のものがいいかと。
ただしノートならメーカー製でデザインの気に入った奴を。
0216名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>214
GOTO1
0217マックファン NGNG
>213さんの言う通りです。
マック対ウィンでの争いではなく、ウィンならどの機種マックならどの機種か
例えばキューブは煙りふくから止めとけとか(笑)
それと家族で使うならやっぱりデスクタイプの方がいいよね?
0218名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Windowsマシンの筐体でデスクタイプのは見た事あるけど、
Macintoshにもあるんですか?
0219>218 NGNG
☆野のケースのこと言ってるの?
それともタワーじゃないデスクトップ型のこと?

どっちにしても馬鹿にしすぎ。
ここに来るな。
氏寝。
0220名無し�V(98SE) NGNG
昔の日本語ワープロは机のカタチしてたけどね。つーか机。
0221名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>217
家でかつ家族でつうならノートのほうがいいんじゃないの。
そんでもってワイヤレスLANだ。
WinノートのおすすめはIBMだけど、まあ好みでいいんじゃないの。
0222名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>221
家族で共有して使うからデスクトップじゃないかな〜
ノートって落としたりして壊しやすくない?

でも共有するとファイル勝手にいじられたりするからなあ
個人それぞれで使うならノートが良いと思う。場所とらないし

どちらにしてもワイヤレスLANには賛成
0223マックファン NGNG
残念ながらケーブルでの接続なのでワイヤレスは使えないと思います。
0224名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
だからそのケーブルを取っ払って、ワイヤレスにしろって言ってるんだろ?
0225マックファン NGNG
そんな事できるんですかー!
本当に度素人なもんで、、、。
で、それはTゾーンなどに行って現在の接続状況を説明するとワイヤレス用の
「物」を購入できるわけですね?
0226218 NGNG
ttp://www.hmi.co.jp/products/desk.html
これか。219さん、情報ありがとう。
これから逝ってきます。
0227名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>1
とりあえず自作PCでも組み立ててみて、
Windowsがどんなもんか経験するのもいいと思うよ。
最初のうちはWindows安定してるし(OSは絶対2000をおすすめ。WinMeはヘボすぎ。)
わりかし使えるじゃんWinってな感じで使うんだけど、途中で飽きるんだよなぁ。
最近は、またMacに戻ってる。やっぱ使いやすい。
0228マックファン NGNG
>最近は、またMacに戻ってる。やっぱ使いやすい。

こういうレスが一番悩むんですよねえ。
やっぱり新imacにしようかなー
0229名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
今とは違うプラットフォームにしとけ。
一つのプラットフォームに固執すると視野が狭くなっちゃうぞ。
だからWINをおすすめ。
0230名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>229
hageしく同意。
アプリだってOSのAPI引っ張って作ってるんだから、OSの『色』は出るよ。
楽しくやろう。
0231>1 NGNG
自分が一番『使ってて楽しい』と思われる環境(OS)にしましょう。
WinはMacとは基本的に全く違うものなので、それを踏まえてWinを使って下さい。
0232名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
とりあえずMacでいいんでないの。
Win2000は良いOSだと思うけど
>>1のように最初からキライで入ったんじゃ
ろくに使いこなせないかもしれないからね。
0233名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
WIN2000よりもNT4.0のほうがいいけどなあ
0234名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
NT4.0はUSB使えないよ
0235名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
XP出たら乗り換えようかなあ、と思ってるんですが。
2000より初心者向きと聞いたので。どんなもんでしょう。
0236名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>235
2000も別に98とくらべて難しいということは無いよ。
Meを売るためにゲイツンがプロ向けと言い過ぎただけ。
0237名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
1>新マックで決まりだよ!
だってDOS/VマシンじゃOS X使えないよ!!
迷う余地なし。
今時マックもウィンも出来ること同じだし。
0238サポートもより充実に NGNG
アップルコンピュータ広報部は公式コメントとして,昨年終了していた
PowerBookの対面修理に関連して,4月以降順次,新たに対面修理ネットワークを
構築していく,と語った。
このような方針に至った主な要因として,同社広報部は,昨年サービスが終了した後で,
ユーザーからの反響や期待が大きかったことを理由に挙げている。
会社全体の基本方針としては,ピックアップ&デリバリー修理サービスや,
在宅自己交換修理 (Customer-Installable Parts) サービスを中心として,
修理サービスを構築していくことに変更はないが,
モバイル製品という性格に鑑みて,PowerBookだけでなく,他のモバイル製品についても
統合されたサービスを準備しているとのこと。
つまり,これまで対面修理の対象外であったiBookも利用可能になるということだ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0103/09/n_applecare.html

 詳細はまだ発表段階にはないが,近日中にユーザーにアナウンスがされる模様だ。
0239名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
出来ることは同じだがマックに拘ると余計に金が掛かる
つーか>>236みたいな信者っ気むんむんのキショは炒ってよづ
0240239 NGNG
すまん>>236じゃなくて>>237だ
0241名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
http://www.zdnet.co.jp/pcweek/column/onthemove/46.html
0242名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>239

アホか?
そもそも出来ること同じじゃねぇよ。
G4みたいなヘボ石でMPEG2リアルタイムエンコード出来ねぇよ。
0243名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
242>あの〜うちのG4/400マシンで
MPEG2リアルタイムエンコードできるんですけど〜
ちなみにセレロン500じゃコマ落ちしたけどね(笑)
0244名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
http://oss.software.ibm.com/developerworks/opensource/linux390/
0245名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
http://member.nifty.ne.jp/nakmac/C9911.html

MPEG2のエンコード時間はG3/400でオリジナル再生時間の60倍!、でもG4/400だと20倍だそうです。

−−−−−−−−−−

あれな、洗脳されると願望と現実の区別がつかなくなるのな。

あーはなりたくねぇやな。
0246名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
しかも、無知無恥243はなんだ?
コマ落ちって。
エンコードとデコードの区別もついてない厨房か。
0247名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>243
システム構成教えれ。DVD再生と勘違いしてないだろうな。
0248名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
1は面白い遊び場作ったね。
ときどきsageで荒らして、バカが反応して、無限ループだね。
こりゃあ、やめられないよな。
メモ帳開いて、コピペの準備はOKってわけだ。「妄想マカ氏ね」とかな(w
0249名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>243
もしかしてお前か?G4はネイティブでDVDを回すとかいう
訳分からん怪文書を作ったやつは。
0250名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>249
思い出してワラタ
たぶん、243はセレロンはDVDに対応してない、とわめいた奴だろ
0251名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
1がマトモに参考に出来る意見は3割くらいだろうね、選別御苦労様(苦笑)。
0252>250 NGNG
いや違う、243はインキンだ
0253教えてクン NGNG
Mac/Winどっちも使ってるものですけどIE for MacやJeditをはじめ果てはMactella
やDVDリッパーとかのちょっとアングラ系までみてもWindowsより使い心地に気を配っ
たソフトが多くその辺は評価できる。
#だいたいは遅いけどね。
あとWindowsは情報過多でなにしようにも機械に動かされてる気がする。
この辺が不満。Windowsも併用してみて>1の方がそう感じなければWinでい
いのでは。

なんかDVDネタがあるので便乗質問。WindowsでDVDリップしたいが
http://www.fortunecity.com/lavender/poitier/954/dvd/index.html
みたいな親切なサイトはないでしょうか。
#Googleで調べたが多すぎてよく分からんかった
0254>253 NGNG
てめえで全部調べろ、ハゲ
0255名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>253
何も出てこなくて困ってるのならまだ分かるが、
たくさん出てきたのでよく分からんってのはふざけてるよ。
0256名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
WindowsでDVDリップできませんでした。
セレロンです
0257名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
それCDドライブ
0258名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
セレロンごときで熱くなるなよ〜
0259253 NGNG
ハゲありますよ。
6歳の時にかあちゃんが発狂して包丁で頭を斬りつけられて出来たハゲが。
0260名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
> Mac/Winどっちも使ってるものですけどIE for MacやJeditをはじめ果てはMactella
> やDVDリッパーとかのちょっとアングラ系までみてもWindowsより使い心地に気を配っ
> たソフトが多くその辺は評価できる。
> #だいたいは遅いけどね。
> あとWindowsは情報過多でなにしようにも機械に動かされてる気がする。
> この辺が不満。

そりゃそうだ、Macは頭の弱い奴向けの設計だからな。

ま、与えられて情報で踊らされるのが好きな奴はいいんじゃない?

民度、つまり先進国である度合いが高いほど、Macのシェアは高いな。
日本は最悪の5%。
米国がちょっとマシな3%。
北欧・西欧は1〜2%だからな。

日本ももうちょっと民度が高くならなきゃなー

そのためにゃ一人一人が洗脳詐欺商法みたいなのに警戒する必要もあるし、
そのためには科学的に消費者知識がなければいけない。

「感覚的に楽」だなんて言ってる奴は単なるドキュソだな。
0261名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
おっとぉ、大間違いだこりゃ。
訂正。

> Mac/Winどっちも使ってるものですけどIE for MacやJeditをはじめ果てはMactella
> やDVDリッパーとかのちょっとアングラ系までみてもWindowsより使い心地に気を配っ
> たソフトが多くその辺は評価できる。
> #だいたいは遅いけどね。
> あとWindowsは情報過多でなにしようにも機械に動かされてる気がする。
> この辺が不満。

そりゃそうだ、Macは頭の弱い奴向けの設計だからな。

ま、与えられた情報で踊らされるのが好きな奴はいいんじゃない?

民度、つまり先進国である度合いが高いほど、Macのシェアは低いな。
日本は最悪の5%。
米国がちょっとマシな3%。
北欧・西欧は1〜2%だからな。

日本ももうちょっと民度が高くならなきゃなー

そのためにゃ一人一人が洗脳詐欺商法みたいなのに警戒する必要もあるし、
そのために科学的な消費者知識がなければいけない。

「感覚的に楽」だなんて言ってる奴は単なるドキュソだな。
0262名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>252
インキンを笑え
しっかし、金玉、かゆぇ〜よう〜!
0263名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
winユーザーはMacより使いにくいUIを使いこなせるから
頭がよいの?それって、例えば隣町に行くのに電車と自転車が
あって、電車の方が速いのに、自転車で「俺は体力あるぜ」って
行ってるもんじゃないのかね?
0264名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ようするに早く着いた者が勝ちなのに、変なところで威張る
勘違いってことね。解説してあげるよ。
0265名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>263

ハァ?
与えられた情報で満足しているような小物向けのUIが「使いやすい」だとか
わらわせんなよ。

コンテキストメニュー出すのにワンテンポ時間がかかるようなUI
が使いやすいなんて言ってんのは信者だけだって。

洗脳ってのはまず情報の遮断から始めると言うが、本当のようだな。
0266名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>264

マジ頭弱いな。
マッカーの方が遅くてトロくてダサいんだって。
早くつかないの。前提不成立。
外界の情報取り入れな。
0267名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
つまりマックユーザーは運動しないデブってことですか。
0268名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
コンテクストメニュー出すのにワンテンポ送れるって FinderPop 入れてる
ワンボタンマウスでの状態のことか?
右クリックすりゃ Win とおんなじようにすぐ出るぞ。
俺は IntelliMouse Explorer 使ってるが、MS はホントにいいハードメーカーだな (w
0269268 NGNG
誤変換
送れる->遅れる
0270名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Macを馬鹿にするな!布教活動かんばるぞ!
http://www.spacelan.ne.jp/~sakimori/
0271名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>1は煽り合戦をやらせるためのレスと認定します。
0272名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>268

キーボードに手を伸ばすのもな。

そんなことすんなら最初からマウスにボタンなんかつけなきゃぁ
いいんだよ。

実用性より信仰心の維持をねらった商法だな。
0273名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Windowsユーザーは常に左手が ち○こ に乗せられているので
ショートカットが押せません。
0274森総理 NGNG
やあ、もうすぐやめさせられる森です。
みなさんはいいなあ。楽しくやっておられる。
その調子でお互い切磋琢磨して不況を乗り切ってください。
0275名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
にゅーすすてーしょん見てただろ。

森が辞めたら橋本なのかな?どうでもいいことですが。
0276名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>274

そーり、もうちょいがんばってくださいや。
ジョブスより支持率高いそうです。
ぷ
0277名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
だってマックとウィンでは全然違うじゃん、
信仰心(? 以前に全然違うんだからしょーがない、
まあマイノリティという事ではロリやSMがマイナーながら
生きながらえているのと一緒。

にしてもMSだろうがアポーだろうが外資にかわりないのにな。

どーでもいいが来年のわが国の借金は666兆だって。・・・すごいねえ。
0278名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
・全くの初心者である人には、「無償サポートを搾取できる友達
 の数で決めれば?」と勧めています。周囲に頼れるMacユーザが
 いて、現状に不満がないなら、Macで可です。反対にMac仲間が
 ひとりもおらず、winについては何とかなりそうな友達がいて、
 あなた自身も何か変化を求めているのなら、Winへの乗り換えも
 充分ありかと思います。ただ、実質2年も使えば立派なスキルド・
 ユーザーですよね。ある程度自力で問題解決ができるのなら、
 このアドバイスはあまり意味がないかもしれません。

・予算が許せば、しばらく両方使ってみるというのも手では?
 なんだかんだで手許に一台Windowsマシンがあると便利ですし、
 自分が両方のフィーリングのどちらに馴染めるかもよくわかる
 でしょう。周辺機器はUSBものを互換性に注意しながら用意
 すれば、後々どういう決断をするにしても痛みは少なくなると
 思います。

・SOTECだけはおよしなさい。富士通とNECもおすすめしません。
 IBMはなんだかんだでしっかりしています。素性のいいハードを
 作っているので後々の悩みは少ないでしょう。
0279森総理 NGNG
>>276
ああ、元気付けてくれてるんだね。ありがとう。
でもわたしは負けない。きっと切り抜けて見せる。

昔からノミの脳味噌と悪口を言われて来たが、ラグビーで鍛えたガッツで乗り越えてきた。
まるで、Macユーザーのみなさんと同じように罵倒されてきたんだ。
でもね、わたしの責任じゃないんだよ。秘書が悪いんだ。みんな部下が悪いだけなんだ。
まったく、どうなってるんだろね。なにも悪いことをしてなくて信認を得てるのに辞めさせるなんてね。

こうなったら、国会の正面玄関にウンコをしてやる!!みんな腰ぬかすだろな。♪
0280名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>森総理

もしかして、各地にうんこスレを立てているのはあなたですか?
0281森総理 NGNG
>>280
君もしつこいね。そんなにウンコに固執するようなことはしないよ。
ウンコスレではなくて本物の「ウンコ」だよ。
田中真紀子の玄関前にもウンコをしてやったよ。
わたしのは、大きいんだがすこし柔らかいんだ。
0282名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>昔からノミの脳味噌と悪口を言われて来たが
「ノミの心臓」か「サメの脳味噌」どっちかにしてくれ。
0283名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>どーでもいいが来年のわが国の借金は666兆だって。・・・すごいねえ。

そりゃぁマスゴミの洗脳でしょ。
オウムの洗脳なんてかわいくてわかりやすいんだからさ。

「家のローンが8000万」から、「家の」をカットして流すと
ビビって聞こえるでしょ?

おんなじこと。
0284森総理って... NGNG
某所のzip_mo見たい。
0285名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
「家の」が付いててもビビるよ俺。
田舎の実家は2000万だったからなあー。
0286名無しMacUser NGNG
マックファンさんへ
>やりたいのはネット、以外だとビデオ編集やフォトショップ使って遊び程度ってかんじかな。
>ビデオ編集やDVD使っての編集なんかも挑戦してみたいね。

そういう人は多いんだけど、少し手を出して止めて、結局ネット接続専用って人は多いですよ。
あとは年賀状作りかな。
ところで、Windowsの使用経験が書いていませんが、会社ではコンピュータを使わないんですか?
まあ、これからもiMacやibookも使うのなら、次はDOS/V機で良いんじゃないでしょうか?
なんとなく、いつかは DOS/V機を買いそうな感じがしたんでね。
結果が満足にせよ不満足にせよ、いつまでも「Windowsにすれば良かったかも」
と悩むよりは良いんじゃない?

私は会社ではWin。MS-Officeを多用するからWindowsにならざるを得ない。
WYSWYGがいい加減なのは勘弁して欲しいけど。
自宅ではMac。Winも欲しいんだけどね。

0287名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
1=265
以上。
0288名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>271
あんたいまいいことゆうた。

78-84みろよ。さっぶい一人チャット。
0289名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>287-288
歪んでんなぁ〜。
オレはそうは思えないんでage
0290名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>288

すべてが敵に見えるってのはヤバいよあんた。オウムじゃねぇんだから。
普通に俺がアドバイス書いただけじゃん。
0291名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
OFFICE2000を使わないといけないなら
VPC4上(エミュレーター)でストレスないレベルで使えますよ。
G4/400以上なら。
0292名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>291

ビデオ編集してみたいって書いてあるじゃん。
良く読むように。

0293名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
VPC4ってセレロン300〜400相当のスピードらしい。
0294>239 NGNG
どのCPU上でだ?
0295名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Mac買ってビデオ編集して、互換性が気になるなら
VPCでOfficeしろって意味だろ。おまえ白痴かよ。
スレの流れ読めよ。
0296名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>295

ハァ?
互換性以前に性能の点でビデオ編集でMacは論外だろ。

んなこともワカランから意味不明な容量のHDDに金つぎ込む必要が出るんだよ。
PentiumじゃソフトウェアリアルタイムMPEG2エンコードが可能でHDDの容量を
無駄にせずにビデオ編集がだのしめる。

ビデオ編集でマックなんて選ぶ奴は単なる洗脳済みキティだ。
0297名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ん〜どの程度のビデオ編集かによるけど
ホームビデオレベルならiMovieだよ。
ウィナーは使えないけど、コレすごいソフト。
アップルならではのユーザーフレンドリーな操作で
けっこうなレベルのものが編集できる。
ユーザーフレンドリーなんてマックの為にある言葉だけどね。
0298名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
だのしめる。
0299名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>297
そんなもの5千円のカードに付録でついてくるUleadの編集ソフトの方が優秀だよ。
アホか
0300名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>299
両者を使ったことがあってそう言ってますか?
私はどちらも使ったことがないんですけど、iMovieは良いという評判はよく聞くんで。
0301名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんかMacPeopleも記事書いてたなー
「アップルさん、MPEG2? それはないよ」ってさ。
0302名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG

http://www.butsuyoku.net/review/windvr/index.html
『なお、DVDクラスの高画質のソースからキャプチャーするという場合
 には、素直に別の手段を考えた方がよいだろう。』

だから非力X86でリアルタイムエンコーダができたんだね
その程度の画質で満足してるから宗教に入るようになるんだよ

0303>>302 NGNG
G4-733はMP3専用だから、リアルタイムエンコすら出来ないんだね
スーパーコンピュータは、さすがすごいね
0304名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG

http://www.butsuyoku.net/review/windvr/index.html
『なお、DVDクラスの高画質のソースからキャプチャーするという場合
 には、素直に別の手段を考えた方がよいだろう。』

だから非力X86でリアルタイムエンコーダができたんだね
その程度の画質で満足してるから宗教に入るようになるんだよ
Appleはそんな低画質リアルタイムエンコードはじめから考えてないぞ。
そんなものでプロユーザーは騙せないからな。
0305名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
■G4プロセッサ、リアルタイムMPEG2エンコードすら出来ないお粗末CPU!! 〜アップルスーパーコンピューター(笑)のCPUはMP3エンコードが関の山!!〜
0306名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
朝鮮人の302・304は、
リンク先の「実際、ハードウェアビデオキャプチャーのVAIO-Rシリーズでも、TVチューナーの解像度がボトルネックになり、TV録画でビットレートを高くしても画質があまりよくならないという話もあるくらいだ。」
が読めないようなので屠殺してかまいません。

WinDVRが「最良」のDVD画質でリアルタイムMPEG2エンコード出来るにもかかわらず
TVキャプチャの解像度がそこまで高くないと言うだけの話を
理解出来ない奴は単なる朝鮮人。
0307名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Cross-Platform Applications: Adobe Illustrator 8.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんG4最遅。

Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんG4最遅。

Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんG4最遅。

ほかのもほとんどG4最遅。
己の目で確かめよ。

全部見ろ全部。
フォトショップのフィルタ以外ではG4最遅。

つまり、実質遅いの。G4が最も。

洗脳って怖いな。

MPEGだとか全く使い物にならんよな。
0308名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Winの世界じゃ、ハードウェアビデオキャプチャーはCPUが行なうんだ。
知らなかったが、すごいパソコンだな。

カードのリアルタイムMPEG2キャプチャーでいいなら、マックでもあるよ。
0309名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>308
たしかにな、50万円でな。
同じメーカーのWin版は18万円だよ。
いつまでもボッタくられてろ!!ボケ

WinのハードウェアリアルタイムMPEG2キャプチャーカードは3万円から20万円まで揃ってるよ。
0310名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
 つまり>>309の頭の中では
『ハードウェアビデオキャプチャーはCPUが行なう』
のか。
0311名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>310
妄想くん、ヤクを止めないと言ってることが世間の皆様に分からないよ。
LSDも体に毒だよ、止めなさい。
0312名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>1
ひとつ言えるのは、2chのMac板における以下のジレンマ。

・Macを使い続けるとこういうバカな荒らしに絡まれる
・Winに乗り換えるとこういうバカな荒らしと同類だと思われる

0313名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
「みんなどう思う?」
と
「 Mac OS X,いよいよゴールデンマスターに!」
が同じ内容なので引き離します。
0314名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>306
荒らしは人種差別主義者。
さすが社内の人種差別で訴えられたMS信者だけのことはある。
0315名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
1はどうしてるかな?
かなり出づらいと思うけど
待ってるよ。
0316名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
WinでMPEG2オンコード中に、何故かページ違反。
こんなOS恐くて使えない。
0317名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
-----------------------------MPEG2オンコード------------------------------
0318名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>316
俺はプレミアで2〜3時間作業しているとかなりの確率で
ページ違反がでてフリーズする。
Meにしてからかなり不安定になった。
本に書いてあった1時間毎に再起動は案外嘘じゃないかもね。
0319>318 NGNG
そりゃ、いけないクスリのやりすぎでモニターが回転してるように見えるだけだよ。
しっかりした更生施設で使うと、ちゃんと使えるよ。
0320名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>316
ページ違反の原因の大半はアプリ側に原因あり。
winもピンキリで2000はましな方。
ただし、2000はドライバのまともなのが少ないので、そこら辺で不安定
になってることも。
ドライバ作る方も95,98,98me、2000と動作確認しなければならないので
大変。
MSはあれこれ手を広げて便利にはなっているのだろうが、完成度の
点でいつまでたってもβ版て感じがする。
0321名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>315
1はずっとsageで参加してるよ(w
0322よいしょ NGNG
岩谷みたいな電波に影響されるやつって、ほんとにいるんだな。
あいつは死刑にすべきだ。
手元に、MacOS 9.1, 9.04, 7.5.5, 8.6, MacOS X PB と
Win2K, Win95, Win98, WinMe あと、Linux のマシンがあるけど、
一番安定してるのは、今は、Linux で次が 7.5.5 だな(笑)

Win2k は自作機に入れたので、ドライバ周りでとらぶって何かの拍子に
落ちまくり状態になる。どんなにカーネルが強固でも、ドライバがたこだと
死にまくるよ。これは、NT 系でも BSD でも Linux でも OS X でも同じ。

#Linux マシンもドライバの問題で落ちまくったことがある。

>>320 の言う通り、今まで需要が少なかった NT 系ではドライバ周りで
トラブルが起きがち。ようするにドライバのできが悪いんだろうね。
2K ならばプレインストール機を買うのがよしとみた。

9* 系では、Me が取りあえず今のところ安定しているが、いろいろ
インストールすると 9* 系は腐るので、まだなんとも言えないね。
0323名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
1待ちage
0324マックファン NGNG
すみません。8時30分頃に戻りますので、その時またいろいろお聞かせ下さい。
0325名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>324
酷いコトになってますが
荒らし、煽り、骨髄反射の輩は
気になさらずに。
0326名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんだ骨髄反射って。骨髄に神経でも通ってるのか、
マカーは。
0327名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
酷いコトになってますが
荒らし、煽り、骨髄反射の輩は
気になさらずに。
0328マックファン NGNG
みなさんの情報を読ませていただいて感じた事なんですが、皆さんはPCの知識を自慢したくてしょうがないのでしょうか?
私はマックユーザーで実動2年間マックを使ってきました。しかし私は殆どPCに対する知識を皆さんのように持ち合わせておりません。
ですのでここに書いていただいているボギャも解らない事だらけと言うのが本音です。PCができない事を自慢している訳ではなくPCの知識をスキルしている事が自慢できることでもないと思っている人間です。
失礼だとは思いますが、ここでPCの自慢合戦をやられても困るし、私はそんな事を望んでおりません。
ただ本当に今1台の購入を考え、会社は全てウィンでマック仲間は1人だけという状態です。しかし会社で使うウィンにどこか抵抗感と複雑さを感じているのが実感です。
ですので、皆さんの中で「ウィンのここがこういう理由で良い」「ウィンのこの機種はお勧め」
またはマックの、、、(同)のような事を聞かせていただければと思っております。
もう一度書いておきますがここに書いいただいた方の半数近くがPC自慢にしか読み取れない程私はPC素人ですのでその辺を御配慮いただきレスをお願いします。
またできましたら名前を何でも結構ですので入れていただくと尚読みやすく解り易いのでできればなんでも結構ですのでHNお願いします。
0329名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
まだこのスレあげてるの?
いいかげん、みんな気付いてるんでしょ?
0330名無しMacUser NGNG
>ですので、皆さんの中で「ウィンのここがこういう理由で良い」「ウィンのこの機種はお勧め」
っていうのはWindows板で聞く方がずっといいよ。
Windows板の方が荒れないし。
0331名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
何回か書き込ましてもらったけど、1の姿勢、知識には何の進歩
も見えない。「教えろ、教えろ」の連呼だ。
馬鹿馬鹿しくなったので、これを最後にする。

素人が素人がって連呼してるが、ここはそういう人の来るところ
じゃないよ。こんなよどんだ水たまりではなく、もっとマトモな
ところで勉強していらっしゃい>1

0332名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
なんで気付かないかな。
「教えてください」って1が書き込むじゃん。
すると「4台目はwindowsにしなよ」って、誰か書き込むじゃん。で、「まあそうかも」って感じでマターリするじゃん。
すると荒らしが来て引っ掻き回す。
1は相談にきてるんじゃないよ。スレ伸ばしに来てるの。

ついでに言えば、1はたぶんMac持ってないよ。
0333マックファン NGNG
>こんなよどんだ水たまりではなく
そんなに澱んだ水たまりですか?
中には本当に参考になる事教えてくれている人たくさんいると思うんですが。
0334名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>328

あなたみたいな人ばっかりだったら全然荒れないんですよね
どうなってんだろ(w
0335名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ほーんと、どうなってるんだろ(w
0336マックファン NGNG
>1は相談にきてるんじゃないよ。スレ伸ばしに来てるの。
スレ伸ばす事で何か私にとって利点があるんですか?
パフォーマ630に始まって、imac(これは会社で使用中)、現在ibookでこのレス打込んでいますよ。
0337名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>328
随分と失礼な奴だな。
自分がスレ立てたからって、お前一人のスレじゃねーぞ?
大体、お前やお前の家族がどんな用途で使いたいのか分からないのに、
まともなアドバイスが受けられるとでも思ってるのか?
しかも、そんな少ない情報の中でアドバイスを与えてやっても、
「デスクトップがいい」だの「ケーブルだから無線LANが駄目」だの、
後から勝手なことぬかしやがったのはどこのどいつだ?

何をやりたいのかと予算ぐらい書いてから、文句たれろ。

「14"以上のXGA画面で、無線LANに対応したノートパソコン」としか、
今の時点ではアドバイスのしようがない。
0338332 NGNG
>>336
じゃあさ、いま初期設定フォルダに入ってるファイルのファイル名
ここに明記してよ。
Macintosh HD:システムフォルダ:初期設定フォルダ
開いて、Command-Cね。で、2chの書き込み欄でCommand-V。
できたらちゃんと謝るよ、オレ。
0339名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
Command-Cの前に、Command-Aを忘れずにナ。
0340名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>338
Command-C押す前に、
ファイル選ぶかCommand-Aでも押さなきゃ、
なんにもコピーできねーぞ?
0341マックファン NGNG
>337
大変失礼しました。確かに用途目的をはっきり書かかなかったのは素人の愚問の仕方でした。
予算は書いたと思ったのですが、申し訳ありません。20万から25万位までで購入を考えております。
使用目的はアルバム作りや、ネット、ビデオの編集などができればと思っております。
子供達はこれから始めますので簡単なソフトから慣れさせる程度です。
それと誤解しないでいただきたいのですが、私はウィンと決めつけているわけではありませんので前回記述同様できれば両方使用している方、若しくは使用していた方の意見を特にいただければと思います。
0342名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
現在1は、他のスレで電子レンジ猫の話題に夢中です。
 ******しばらくお待ち下さい******

0343名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
332=マカ荒らしか。
消えな。めいわくだっつの。
0344マックファン NGNG
Adobe Photoshop 5 LE 環境設定
Apple Menu Options Prefs
Apple ヘルプ初期設定
AppleCD Audio Player Prefs
AppleShare Prep
AppSwitcher 初期設定
ASLM Preferences
ASP 初期設定
BsRecorderGOLD Preference
CD Remote Programs
Epson Preferences
Excel Settings (8J)
Excel Toolbars (8J)
Explorer
FBC 索引作成初期設定
File Exchange 初期設定
Finder 設定
Fireworks Language
Font Updater prefs
FontArbitrator Prefs
Full Circle Prefs
Internet Preferences
Internet Scripting Addn Prefs
Microsoft Office Settings (8)
MS Internet Cache
Netscape Registry
Netscape Users
Office Registration Cache
OpenTransport 初期設定
Power Mgt Preferences
PPC Registration Database
QuickTime 初期設定
Sherlock 初期設定
StuffIt Expander 初期設定
TSM Preferences
Users & Groups Data File
Web 共有フォルダ
WorldScript II リソース
XTND Translator List
ことえり初期設定
インターネット接続初期設定
キーボード初期設定
コントロールバー初期設定
サウンド初期設定
デスクトップピクチャ初期設定
ナビゲーション・サービス
ネットワークブラウザ初期設定
プリント初期設定
ファイルメーカー Pro 4.1 Prefs
ホットキー初期設定
マウス初期設定
メモリ初期設定
モデム初期設定
ランチャー初期設定
リモートアクセス
作業環境マネージャ初期設定
存続型 RAM ディスク
拡張マネージャ初期設定
日付 & 時刻初期設定
日本語解析プラグイン初期設定
機能拡張マネージャ設定
省エネルギー初期設定
自動学習辞書
自動学習辞書-逆引
システム初期設定
一般設定初期設定
TCP/IP 初期設定
Mac OS 初期設定
これでいいんですか?
0345338 NGNG
ごめんな、疑って>1
0346名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
332=マカ荒らしか。
消えな。めいわくだっつの。
0347名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>会社で使うウィンにどこか抵抗感と複雑さを感じているのが実感です。

だったらマクでいいんじゃない?
嫌いから入ってたんじゃしょうがないと思いますけど。
0348マックファン NGNG
私の後輩が自作なるもので以下のものを紹介してくれました。これはどうでしょうか?
メーカー 型番 内容 数量 単価 金額

N/B SDRAM 256MB (PC133/CL3) DOS/V用 SDRAM 256MB DIMM 168Pin (CL3) 128MbitDRAM使用 PC133対応 \ 9,980 \ 19,960
Panasonic JU-257A 3.5” 2Mode FDD \ 2,500 \ 2,500
RATOC REX-PCI56 PCI内蔵FAXモデム 内蔵型 56Kbps FAXモデム K5Flex/V90両対応 PCI版 \ 3,500 \ 3,500
Microsoft インターネットキーボード WIN98対応 日本語112キーボード (PS/2タイプ) \ 3,980 \ 3,980
MITUBISHI RDS17X (17インチSM管) 17”ダイヤモンドスキャンCRT 0.28ドット \ 25,800 \ 25,800
ATX ATX-4305+3C 300W "ATXミドルタワー 300W , 5""X4 / 3.5""X2(1) 300W電源搭載" \ 11,800 \ 11,800
Creative SBS35R/J Speaker 外付け 小型スピーカー 2.5W アンプ内蔵 \ 1,980 \ 1,980
IBM(OEM) DTLA-307045 (46.1GB/ATA100/7200) 46.1GB U-ATA/100 7200rpm/2MB/8.5ms/Deskstar 75GXP \ 16,900 \ 16,900
Intel PentiumIII-1GHz/133/FCPGA BOX PentiumIII-1000MHz/256KB/FCPGA (133MHz x 7.5) BOX(Fan付) \ 29,800 \ 59,600
MS Microsoft Intelli MOUSE WHEELMOUSE スクロールボタン付 PS2対応 \ 2,980 \ 2,980
Matrox MIL G450 DDR 32MB Dual AGP 日本語版 MGA G450/AGP/DDR32MB/日本語版 Dual Headです \ 18,800 \ 18,800
ABIT VP6 (133A/DUAL/ATX) Apollo Pro133A/DUAL Socket370/PC133/ATA100/ATX(サウンド&RAID0) \ 18,800 \ 18,800
Mighty Japan MTY-8587BW(WinDVD2000付) "内蔵ATAPI型 (DVDx16,CDx48) DVD-ROM 国内保証付" \ 10,500 \ 10,500
  合計 \ 197,100
ハ
0349名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
自分で決めれバーカ
0350名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>348
良いんじゃないかな。
自分で組む自信がなければShopで組んでもらった
方がいいと思うけど。
オレ的にはAthlonの方がスキです。安いしね。

ただ自作板にいって聞いたほうが身のためでしょう。
0351名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>341
一つ言えるのは、WindowsとMacという二つの環境を維持するのは、金掛かるよ。
アプリケーションを二つ買わなきゃいけないわけだから。
初めて触る子供のためには、Windowsの方がいいだろうけど、
それ以外にWindowsにしなければいけないだけの理由がないのならば、
Macを買った方がいいんじゃないのかなぁ。

Pismoの在庫がどっかにあれば、一番お勧めなんだけど。
WinならGateway SOLO 5300, Dell Latitude CPt, Dell Inspiron 4000/8000 あたりかな?
0352名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
個人的な相談はsage進行でやってくれない?
0353名無しMacUser NGNG
デュアルプロセッサは不要。メモリも256MBで十分。(−4万)
あとOSがないね。(+1.5万)
0354マックファン NGNG
散々悩んだ挙げ句に購入したのはiMACのフラワー500(600は品切れのため)
やっぱり使い慣れたマックで家族ほのぼの使っていこうと思います。
真剣にいろんな意見やアドバイスしてくれた人たち本当にありがとうございました。
ちなみに今打ち込んでいるのがフラワーです。快適ですよ。
0355名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
linxでPPCエミユーでないかなぁ。
出たら乗り換えるのに。
0356名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>354
何故に、IndigoでなくFlower?
すげー気になるんだけど
0357名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ダルメシアンを買われた方、ご自宅で使用してみた感想をお聞かせ下さい。
0358名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>356
フラワーは部屋によっては可愛くて似合うよ。
無骨な感じのインディゴやグラファイトより可愛いお部屋にはお花の方が似合う。
0359名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そういえば、まだ現物見てないんだけど、ふらわーは意外にいい感じ。
奥行きが半分か、画面フラットのどっちかなら買っても良いよ
0360名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
正面から柄は見えない。
0361名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
単体でテーブルに置いての設置なら、わーかわいい!って事になるんだろうが通常正面しかビュうせんもんね。
0362>359 NGNG
結局買わないと言いたいのね・・・。
0363名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>362
うん、職場でスノーを買ったからね、自分用じゃないけど。
どっちかだったら自分用にしていたと思う。フラワも同じ。

話違うけど、せっかくUSBでDos機と周辺機器共有できたのに、
USB2が主流になると寂しいな。これもつけろ。
0364名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
フラワーは、妹に開口一番「カビが生えてるみたい」と
いわれた...。
0365名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
フラワーパワーはWebや雑誌のちっさい写真だとほんまカビ塗れに見える。
ナマで見ると綺麗なんだけどな。写真映り悪すぎだよなアレ。
0366名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
フラワーは「青」が混ざってるからイカンような。
暖色系でまとめればカビに見えなかったのにな。
0367名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>361という意見をよく見かけるが、
それをいっちゃぁ、車の色だって運転している本人には見えないから無意味、
ってなことになっちまいますぜ。
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