G4とx86 CPUの性能差
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001うんちくやさん
NGNGとりあえずSIMDはいいです。マイクロアーキテクチャーの差異について
うんちくをたれてほしいのですが。
あぁ、cacheについてもね。
0002うんちくやさん
NGNGCISC命令をRISC命令にデコードするデコーダの性能から3-wayスーパースケーラになっています。
整数演算の実行ポートは2個。浮動小数点は1個。アドレス生成演算ユニット、
ロード、ストアユニット各1個づつ。
G4のパイプラインの段数はいくつ？4つ？7つ？
0003＞２
NGNG0004うんちくやさん
NGNG内訳はどうなってますか？また、スーパースケーラは何wayでしょうか？
当方、G4とP6コアの性能差を探りたいというのが目的です。。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG～が何本だとか、～が何個だとか、
表面的な数字の比較をしても無意味です。
G4は733MHz版と500MHz版では、パイプラインの段数やら何やら
全く違うCPUですので気を付けて下さい。
http://e-www.motorola.com/collateral/MPC7450FSR0.pdf
http://www.intel.co.jp/jp/developer/design/pentiumiii/manuals/index.htm
とりあえず、これくらいは目を通してください。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG100匹の馬を比較するくらいわけがわからん。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４はＸ８６の２倍の性能。７３３なら１．４ＧＨｚ・・・情けない。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG733ではギガヘルツギャップが埋まったとはいいづらい。
お前らは、G4の敗北を認めるか？
別に認めたってどうということはないさ。MPUの性能が全てじゃない。
ちょうど日航ジャンボと907便のようにね。
0009名無し娘。
NGNG0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG放置したMacオタにも拍手を送りたい
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヌルい。ヌル過ぎる！
夏までに1GHz出してようやくチャラだろ？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGが、しかし、インテルは何に買ったの？
まさか市場をほぼ独占してるメーカーにとって、PPCなんて敵じゃないでしょ？
モトはインテルに負けた、しかしインテルは別に負けも勝ちもしていない。
これまで通りの商売をこれからもするだけでしょう？
でも、そうね、このままだと自滅が近いも事実だけどね、インテル。
だって、主だったユーザーはPC買ってしまったし、これからどんどんPCは売れなくなって行く。
クロックをいくら上げても、基本的にはしばらく革新的な事なんて起こりそうも無いしさ。
PPCも取りあえず733出るから、まあ許すしね。
どだい比べる事が無意味、無駄なのだ、そう無駄なスレッドなんだよ。
なんたって煽り目的のスレッドだもんね。
0014>13
NGNGそれとも本物のバカか？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題は500MHz G4を発売してから延々とクロックを上げられずに、
２～３月末にやっと733MHz G4しか出せないって状況にある。
CPUパワーを必要とするアプリはいくらでもあるって状況で、
この体たらくは非難されて然るべきじゃないか？
クロックが短期間で上がれば、より早く、より快適な環境を、
より安価で手に入れられるようになるんだから。
0016>>13
NGNGそこまで，開き直らざるをえないマカーの
辛さもわからないでもないが・・・。
結局、また1年くらいは、７３３体制で逝くんでしょ？
クロックアップ無しでね。
ばいばい。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいつまでたっても、1mmの成長も見れん連中よな…。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勝手に比較しやがって。気分悪いは！
ジョブスがあんなことするから「PPCとx86は…」って話にもなるわな。
無意味な比較かも知れないよ。どーせ交換できないし。
だったら比較すんな！つーか比較じゃなく一方的にやられたインテルの身にもなってくれ。
0020＞１９
NGNG都合の悪い情報は隠すのだ。
要するに負け犬。
ジョブス様は真実を我々一般庶民に教えてくれる、正義の味方なのだ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなって思えちゃうよ。大丈夫？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（クロック据え置きで）値段を下げずクロックを上げている現実をみると
まだ280馬力には達していないという見方が妥当であろう。
今時の初心者はCPUにMPEG2エンコードさせてHDDに記録しつつ
同時にHDDからその情報を読みこみMPEG2デコードして鑑賞するという
バカみたいにCPUパワーを使う方法で遊びたがる。（TVタイムシフト視聴）
この作業はG4/500にこなせるかどうか微妙なところだろう。733なら大丈夫かな。
マックユーザだって”現状で十分”といいつつクロック向上した新機種を喜んでる。
特に仕事で使う人々にとっては、値段を下げるか性能を上げるかどっちでもいいから
もっとがんばって欲しいところ。
というわけで、モトローラのCPU事業の存続を危ぶみつつアップルの企業努力に期待するものである。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクルーソー万歳。インテルも省エネCPU出すでしょう。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGついこの間、インテルはLUVのモバイルチップ出したよ。
P3ｰ500MHzでThinkPadが標準5時間持つようになるって。
でもPowerPCだって小電力に関しては、結構優秀なんだよ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGintelがx86しか持ってないと思ってる？そんなわけないでしょ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは利益率の問題じゃないか？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから消費電力が小さい。熱もあんまりでない。だからファン無しでいける。
x86、もっと言えばATは互換性の鎖のせいでかなりつぎはぎになってると思うな。
そういう意味ではMacの方が身軽。でも互換性はメチャ重要だかなぁ
0028Ｇ４ネットブースト！
NGNGＳＩＭＤが重要だって雑誌もインテルも言ってるだろ。
単精度浮動小数点ＳＩＭＤ演算のピーク性能
５.８ ＧＦｌｏｐｓ：ＡｌｔｉＶｅｃ（Ｇ４ ７３３ＭＨｚ）
３.０ ＧＦｌｏｐｓ：ＳＳＥ２（Ｐ４ １.５ＧＨｚ）
４.０ ＧＦｌｏｐｓ：ＳＳＥ（Ｐ３ １ＧＨｚ）
４.８ ＧＦｌｏｐｓ：３ＤＮＯＷ！（Ａｔｈｌｏｎ １.２ＧＨｚ）
Ｇ４ ７３３に追いつくにはＰ４ ３ＧＨｚくらい必要だな。
いつまでたってもモトローラに追いつけないインテル＆ＡＭＤ。
Ｇ４こそ真のネット・ブースト・アーキテクチャー！
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGモトローラしかいないもん。選べないから、モトのケツ叩くしかない。
IBMの技術はすごいよ。クルーソーも作ってるのはIBMだしね。
モトはもういいよ。バイバイ
アップルにはＧ４ではなく、一番速いCPUを選択して欲しい。
G4が最速じゃないならG5でもG3でもなんでもいいから速いのを載せてくれ。
それがユ－ザーのため。たてまえを押しつけるな。IBMに作らせろ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを言うならPS2のエモーションエンジンの方が速いんだよね
0031>30
NGNG低いし。性能の割にバカ高。組み込みなら現時点ではセレ
ロンの方が遥かにいい。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ調べてて不思議に思わなかった？
別に自分の体でもなんでもないからいんだがね。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単純なスペックじゃ速さの比較できないよー。
Ｇ 4 733Mhzの方がPentium4 1.5Ｇhzより画像処理が
速いのは事実だけど。
>>29
Power4 １Ghzくらいしかないんじゃないんだろうか？
Pentium4，Ｇ4より速いのって。
0034>>28
NGNG最終的な車のスピードとの比較を避けるためにやるこった。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単純なクロック数比較も同じ事が言えますね
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPS2は6.2GFLOPSでしたっけ？
0037>33
NGNG速いのは事実だけど。
使ったことあんのかよ？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG予想では733の３次キャッシュにバグが見つかり
スーパードライブ機が667モデルとして生れ変わるに6000ホンコンドル
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG21164はL3無しのシステムと比較する機会が無かったし、K6-IIIでは
あんまり効果無かったので、はたしてL3ってのはどれほどのもんかい？
と思ってるんだよね。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちが早いんだ？。
ペン４のRIMMメモリは800Mhzだよね？知らんけど。
G4/733のバックサイドキャッシュメモリは1:2?それとも1:3?
0041>40
NGNGメモリをクロックだけで比較する奴がいるとは・・・
一応RIMMは800MHz,、G4/733のL3は1/3だけどbit幅が違うよ。
少しは調べてくれよ。
004240
NGNGできれば詳しく教えてくれ。
メモリはMB/secで早さを表すのか？。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRDRAM(PC800)と比べるならDDR-SDRAM(PC2100)じゃない？
どっちも今のとこMacに関係ないけどね。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045>44
NGNG0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG機械にアプリケーションをいれて実際のスピードを測ればよいのでは
いいのではないだろうか？別にフォトショップでなくても
ワードでもエクセルでも何でも良いではないか!!
このパソコンよりはそちらのパソコンの方が速い....というふうに
0047＞４６
NGNGスキルの高いジョブス様が既に調べておる。結果は
「733MHz PowerPC G4は、1.5GHzのPentium 4に比べて57％も速く画像処理をこなします。」
という事だ。ジョブス様は一般庶民にわかりやすく教えを説いて下さるのだ。
素直に従えば吉。
0048＞４６
NGNG同クロックのPen3やAthlonにも全然敵わない。
MSがWin用には最適化してるのに、Mac用にはそのソースを最低限の手直しだけで、
最適化することなく使ってるからだとか色々言われてるけど、なんにしろ
MS Office/IEはWinの方が格段に安価なハードで快適に使える。
Photoshopは元々Mac用のアプリだから、Mac用にかなりの最適化がされてて、
クロックでは２倍の開きのあるG4とPen3使っても一部のフィルター処理で
確かにMacの方が速い（AltiVec対応&SEE非対応なら当然だけど）。
ただ、SIMDを使わない整数演算主体の処理ではクロックが２倍も違えば
当然Pen2/Athlonの方が速い。
0049MACオタ
NGNG＞うんちくやさん
MPC7400と7410が4段、MPC7450が7段す。
実行ユニットは
7400/7410 整数:3、浮動小数点:1、ベクトル:2、2命令／clock
7450 整数:4、浮動小数点:1、ベクトル:4、3命令／clock
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの安さは驚きだと思うがね。
まぁ昔はマックは高かったらしいね。今は十分手も届くからいいやね。
同価格帯ではやはり負けなんじゃないだろうか＞PPC
0051MACオタ＞48 さん
NGNG気のせいすかね。。。
http://www.adobe.co.jp/supportservice/custsupport/SOLUTIONS/218799.html
http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/199909/19990901.Phs55Mac.html
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれにしてもうっとおしいヤツだ>>49&>>51。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054MACオタ
NGNG0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.adobe.com%2Faboutadobe%2Fpressroom%2Fpressreleases%2F199909%2F19990901.Phs55Mac.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたがこなくなるって事？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=979566136
確かにこれだけ書かれてるのに、コテハンのまま出てこれるような
尋常じゃない神経のヤツ相手に“済む”はずはないよな（痣藁
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG落ち着け>>54はニセ物だ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>54はニセ物だ。
005948
NGNG誤解があるようだが私はPMG4/500 Dual＋Photoshopを使っている。
ただ、職場にはPen3/1GHzもAthlon/1GHzもあって、実際に使い比べてみて
上記のような所感を得た。
それからPhotoshop for WinのSSE対応に関してAltiVecより少ないと
書いたつもりはない。
単にAltiVec対応でSSE未対応な場合には当然G4が速いと言う意味で書いた。
0060MACオタ＞56 たん
NGNG0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっと蘊蓄きぼ～ん
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインテルはね
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「Free BSD ：Mac Edition」
HOLON Linuxと競合するそうですヨ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG***************************
同クロックでも動作スピードは変わってくる。Mac間でもだ。
Verocityが働かなくても。
0066>65
NGNGクソマシンだったってことか？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068>67
NGNGちゅーことは2倍以上のクロック差があるPen3やAthlonは
G4に比べて4倍以上の差をつけることもあるってことだな。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG速いとか言われもなんか胡散臭いんだよ。
気持ち悪い。よいしょよいしょした結果読者がだまされたらどうすんだ。
それにオオカミ少年みたいなことにもなりかねないぞ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0071>62、63
NGNG完全にシールすると燃えそうだし・・・・。
適当なところで止まって欲しいんだけどね。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCPU単体じゃないけどAthlonの新チップセットでサポートしている200MHz、266Mhzの
FSBで動作するボードだと電磁場とノイズが凄いらしい。マイクロンの出荷が遅れたのは
そのせいなんだってさ。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾜﾗﾀ.ｱﾎ?
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG皮肉もワカランのか？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGゴマカスナー
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG胡麻のかす？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやつらの頭は6800 16Mhzから進歩してないから。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウィナーはかっこつけて、無知をさらけ出す奴が多い。(笑)
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG内部クロックと外部クロックを今みたいにしたのも後者がしたことだし。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそともpenをデュアル？
とかって言ってみる。
0083こんなのどうよ？
NGNGIntel Celeron/333Mhz 13 9.63
Ultra SPARC II/400Mhz 14.0 22.8
Intel Celeron/366Mhz 14.2 10.4
G3/333Mhz 15.0 10.6
Intel Celeron/400Mhz 15.1 10.9
G3/350Mhz 15.7 11.6
Ultra SPARC II/450Mhz 16.2 23.9
Intel Celeron/466Mhz 17.1 11.8
Intel Celeron/500Mhz 17.9 12.2
G3/400Mhz 18.0 12.7
Pentium II/450Mhz 18.5 13.2
Pentium III/450Mhz 18.6 13.6
G4/400Mhz 18.8 18.1
G3/450Mhz 20.0 13.3
G3/466Mhz 20.5 12.3
Pentium III/500Mhz 20.7 14.6
G4/450Mhz 21.4 20.4
Alpha 21264/466Mhz 21.5 39.7
Pentium III/550Mhz 22.2 15.0
Alpha 21264/500Mhz 23.5 47.2
G4/500Mhz 23.5 22.7
Pentium III/600Mhz 24.0 15.9
Alpha 21264/525Mhz 24.1 37.0
AMD Althon/550Mhz 25.1 20.6
HP PA-RISC 8500/360Mhz 25.5 43.7
Alpha 21264/575Mhz 25.9 40.9
AMD Althon/600Mhz 27.2 21.6
HP PA-RISC 8500/400Mhz 27.4
AMD Althon/650Mhz 29.4 22.4
HP PA-RISC 8500/440Mhz 30.8 48.7
Alpha 21264/667Mhz 32.1 49.0
Alpha 21264/500Mhz (2 Processors) 60.1
Alpha 21264/500Mhz (4 Processors) 80.1
最新の結果はわからんかったけど、クロックに比例すると考えていいんじゃない？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおおよそ次のようになる。まず、第1四半期にThunderbird1.3/1.33GHzを投入
するが、この時点でThunderbirdの最低周波数は900MHｚになる。また、第2四
半期にはThunderbird 1.4GHzが投入され、この時点ですべてのAthlonは1GHz
以上となる。また、第3四半期にはPalomino1.6GHzや1.53GHzが投入され、
この時点でAthlonの最低周波数はThunderbird 1.1/1.13GHzに引き上げられる。
さらに、第4四半期にはPalomino1.7GHzが投入されていAthlonの再低周波数は
Thunderbird 1.2GHzに引きあげられる。
------------------------------------------------------------------
1.2GHzが最低ラインになるってさ、G4は？
0085こんなのどうよ？
NGNGCompany Name System Name #CPU Base Peak
Advanced Micro Devic ASUS A7V Motherboard 1.2GHz Athlon p 1 409 458
Advanced Micro Devic Gigabyte GA-7DX Motherboard 1.2GHz A 1 443 496
Alpha Processor, Inc API UP2000 750 MHz 1 434 456
Alpha Processor, Inc API UP2000 833 MHz 1 511 533
Intel Corporation Intel D850GB motherboard(1.4 GHz, Pe 1 502 512
Intel Corporation Intel D850GB motherboard(1.5 GHz, Pe 1 524 536
IBM Corporation RS/6000 44P-170 (450 MHz) 1 286 316
スペック９５でごめん
PowerPC 750CXの仕様
テクノロジー 0.18μm（0.097μm Leff）CMOS銅テクノロジー、メタル6層
CPU速度 350～550MHz
性能（予測）
内部（MHz） 350 400 450 500 550
システム・バス（MHz） 100 100 100 100 100
SPECint95_Peak 15.6 17.4 19.2 20.9 22.4
SPECint95_Base 14.5 16.2 18.0 19.7 20.8
SPECfp95_Peak 11.2 11.7 11.9 12.5 12.7
SPECfp95_Base 10.8 11.5 11.9 12.5 12.7
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＩＢＭやモトローラの敵は、インテルとかＡＭＤじゃなくて、
東芝、ＮＥＣ、ルーセント、シーメンス、ＳＵＮとか組み込み用半導体メーカー
ワークステーションメーカーもいるんだよー。
ＰＣ用チップのクロックなんてほとんどどうでもいいんだよ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしーぴーゆーが おそいとか あぷり の さいてきか がすんでないとか
いろいろ りゆうが あるけれど やっぱり まっく はおそいんだね☆彡
ぽわーぴーしーもおそいんだ
はやいとおもってたになあ・・・
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっていないので、一部の画像処理が苦手です。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSPECベンチではHPのマシンがやたらとクロック性能が良いけど、
実際に使ってみるとHPのマシンって遅いらしいね。
IA-64の開発でIntelはHPと手を組んだけど、
実はSPEC対策用のコンパイラ技術が欲しくってHPと手を組んだっていう噂があるくらい。
実際、Intelのコンパイラはバージョンを上げるごとにSPECの値が急に伸びてる。
SPECはイカサマ・コンパイラ・ベンチになりつつあるね。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２次キャッシュを積むと、どれくらいの速さになるのかしらん？
MIPS64 20Kは、0.18μで30mm2、Pentium4は、同じ0.18μで200mm2，
同クロックのＲ１００００は、PentiumⅡよりずっと速い。
これって一体なに・・・・？
0092ひとりごと そっとしてね・・・
NGNG向いているのも事実じゃ。
Pentium4のダイ面積は、約２００ｍｍ2。
２５６ＫＢ２ｎｄキャッシュ搭載のＧ４のダイ面積は、自分の想像だが
１００ｍｍ2をきるはずじゃ。
ちなみに、６４KBキャシュ搭載のMIPS64 20Kは、製造メーカーによるが
だいたい、３３～３４ｍｍ2じゃろう（組み込み用CPUメーカー公表のダイ面積は
キャッシュ、MMUを除いた値が普通じゃ。コア自体の面積は、キャッシュ、MMUを
加えた面積の１/３が目安かのう）。
このように、intelチップは同じ速度をだすために、RISCチップより
多くのトランジスタを必要とするのじゃ。
また、高クロック化、低消費電力かも苦手であるぞ。
組み込み用RISCは、２００Ｍｈｚクラスなら、０．５Ｗほど、４００～６００Ｍｈｚでも
１．２～１．５Ｗが普通じゃ。
intelプロセッサ唯一の利点と言えば、バイナリコードが小さくなる（目安として
MIPSの６０％、PPCの９０％くらい）じゃが、それよりＯＳ，コンパイラ、
使用するライブラリの方がはるかに、バイナリコードに影響するぞ。
バイナリコードの大小は無視して構わんじゃろう。
最後にじゃが、ＰＰＣは命令が多いが、完全なレジスタアーキティクチャで
アドレッシングモードは即値だけじゃ（自分で言ってて意味分からん）。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG精一杯背伸びして、やっとこさ733のように見える。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本命は、６８０００とＭ ＣＯＲＥ（自動車の制御用でヒット）でＰＰＣじゃないからなぁ。
高クロックが苦手というより、あんまり努力してないのかもしれん。
ＰＰＣが高クロックに向かないという事実もあるが。
アーキティクチャの素性より、設計、製造メーカーの努力の方が重要なんだろう。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって、現実には反対になってるのはどう説明するのかね。
それも3倍もの差がついてる。
0096>89
NGNGCAEの関係で他のCPUと比較しましたが
結局速さでHPに決めました。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインテル♪とその他のメーカーの技術力、開発費の違いっす。
Pentium互換A8050266166 166Mhz 14.5W、と遅くて消費電力の
悪いものもつくってます（アーキティクチャの問題じゃなくて
最新のプロセスルールで作ってない＝古い製造ラインで作ってるから
なんだけど）。
>>97
ＡＲＭは、ブレイクだけど８６系は弱いっす。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG差異よりはるかに重要かもしれん。
昔は、ＷＳ用ＲＩＳＣの方が、Ｘ８６よりはるかに速かったそうだし。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMobile PentiumⅢの０．５ｗはアイドルに近い状態のはずです。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>
>国際固体回路会議において、Intel 社の副社長兼技術最高責任者 Patrick Gelsinger
>は、チップが 2010 年までに 20 ～ 30GHz で走ると予測しました。しかしながら、4 億
>2500 万個のトランジスタを組み込んだチップは、ロケットの噴射口のそれに近い温度で
>3,000 ～ 5,000 ワットの電力を損失するとしています。
>
>「5000 ワットのプロセッサを冷やす術があるとも思えませんね」と Gelsinger 。
>
0102MACオタ＞92 さん
NGNG0103MACオタ
NGNG関係ないことが証明されているす。
PowerPC604e/300MHz SPECint95:12.9, SPECfp95:8.5
PowerPC750/ 233MHz SPECint95:11.0, SPECfp95:8.1
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ＰＰＣが高クロックに向かないという事実もあるが。
アホか！！、MacintoshがRISCプロセッサに移行したのは高クロックが容易だからだ！
そしてPowerPCはクロックを上げて性能を上げていくプロセッサだ。
そしてモトのクソベロが足を引張っているだけだ！。
モトのG4をintelの技術水準に例えると初期のpen2にも及ばないのだ！！（たぶんな）
特定の処理が高速なだけではダメなのだ！！！。
と、熱く語ってみたが私なにも知りません。
>オタ
君はリンクだけ這ってなさい。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰かの役に立ってるの？
Mac使うならintel関係ないんだから、どうでもいいんじゃない？
PPCかPenかを選択できるならば大事な話だけどさ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新CPUが出るたびにやるのを楽しもう。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今はAthlonの方が速いぞ！
ま、Macしか使った事ないヤツにはどうでも良いことだろうけど。
（G4/500MHzとAthlon/1.2GHzの両方使ってての話だからな）
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG常に最速の摩訶不思議ＣＰＵです。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（Photoshopでの選ばれたフィルター処理でって事だろうけど）
クロックと処理速度が比例すると仮定して計算すると（本当はFSBに対して、クロックの倍率が上がって行くと、ある程度の所から処理速度の高速化が鈍化して行くのは知ってるけど）、同クロックのPen3に対して2.2倍になるね。
（高クロック化における処理速度アップの鈍化を考慮すれば倍率は下がるけどね）
ただ、ノート用のMobile Pen3はデスクトップ用より同クロックでのパフォーマンスが低いって話だから、比較のノートがMobile Pen3使ってたとしたら、デスクトップとの比較では倍率は更に下がるだろうね。
そこら辺を考慮に入れれば、同クロックで２倍程度って事になるだろうね。
一方、Pen3は0.18μじゃ1GHzが限界で0.13μでもう少し速いのが出るって話だけど、Pen4の手前、そうそうクロックを上げる訳には行かないよね（例えば1.3GHz New Pen3が1.7GHz Pen4より高速だってベンチが出ちゃうと洒落にならないから）。
それに1.5GHz Pen4が1GHz Pen3に非常に多くの場面で負けるってのは随分知れ渡ってきた（だからJobsはPMG4の対決相手にPen4を選んだんだろうけど）。
とすれば、どう考えてもG4と比べるべきなのはAthlon（噂通りPalminoがSSEに対応して来るなら、当然Palmino）じゃない？
ところで、Palminoは今年のQ2に1.4GHz（最初はThanderbirdらしいけど）、Q3に1.53-1.6GHz,、Q4に1.7GHzが出る予定になってるからPalminoのSSEが同クロックのPen3と同じ処理速度だとすると、アップルが大好きなPhotoshopでもAthlonに敵わないって事に
なるかもね。
0110MACオタ＞104 さん
NGNGそしてモトのクソベロが足を引張っているだけだ！。
------------------------------
もしかしてVelocityEngineのことを言ってるんだとすれば勘違いす。
パイプライン構成を含むG3/G4の構造全体がクロックを上げられない構造になって
いるすよ。その証拠に0.18um+SOIの750CXeですら700MHzからしかスタートでき
ないんすけど。
file:///D:/Documents%20and%20Settings/mi/My%20Documents/750cx_epf_col.pdf
0111MACオタ＠訂正
NGNGhttp://www.chips.ibm.com/products/powerpc/chips/750cx_epf_col.pdf
0112MACオタ
NGNGよるとMotorolaもlow-kプロセスを導入するみたいすね。
------------------------------------
MotorolaとAMDは0.13ミクロンプロセスにアプライドマテリアルズ
のBlack Diamond 0.13 Micro Low-k dielectric Copper
Processing Technologyを導入するようだ。最近では台湾の半導体
大手TSMCも0.13ミクロンにおいてやはりApplied Materialsの
Black Diamond 0.13 Micro Low-k dielectric Copper
Processing Technologyを採用することを明らかにしている。アプ
ライドマテリアルズは米の半導体製造装置最大手。MPUに強い。
------------------------------------
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG750CXeは消費電力を低く抑えるために700MHzからなんだろ？
それに750CXeは用途を考えると、G4/Pen3/4/Ahlonなんかの
高クロック化が何よりも最優先されるCPUとは明らかに異なるだろ？
単純に750CXeのスタートクロックからG3/G4に共通するアーキテクチャが
高クロック化の足枷になってるとするのは短絡過ぎじゃないか？
それにAltiVecみたいな回路積めば、高速化がより難しくなるってのは
間違ってないだろ？
0114>110
NGNG0115MACオタ＞113 さん
NGNGそれにAltiVecみたいな回路積めば、高速化がより難しくなるって
のは 間違ってないだろ？
--------------------------------
間違っているす。余計な回路（=余計なトランジスタ）は消費電力や
歩留まりには影響するすけど、動作クロックにはあまり関係がないす。
CISC命令のデコードのためにはるかに複雑な回路を持つx86がクロック
の上では別に問題ないのは一つの証拠だし、皆さんのお好きなAthlon
がちからまかせに演算ユニットを増やしても（整数ユニットx3,浮動小
数点x3）動作クロックに影響がないのも一つの証拠と思って良いと思う
す。
クロックをあげるにはトランジスタの動作速度を上げるか、パイプライ
ン段数を増やすかどちらかしかないすよ。
0116MACオタ＞114 さん
NGNGLANのサーバーから持ってきたやつが混じってたみたいす。。。
0117>115
NGNG収量が減ると思うんだが・・・
それだけでも充分高クロックチップ製造の足枷になるだろ？
実際MPC7400搭載PowerMacG4のクロックを50MHz落とさなければ
ならなかったのはそれが原因だし。
何か間違ってるか？
0118MACオタ＞117 さん
NGNGx86とのメガヘルツギャップは500MHz vs. 1GHzとか733MHz vs. 1.5GHz
だし、115に書いたのもそういう世界の話す。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGG4の負け
もういいよ、意地にならなくてもさ
認めることも大事だよ
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオタの書き込みは80％妄想だから気にするな。
CPUの構造やら設計やらは常人の理解出来るレベルを超えている。
メーカーの発表も嘘ではないが鵜呑みにはできないだろう？。
なんたってモトのMPC7400の製造プロセスの公表値は0.15μだ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだね。構造とCPUの高速化の関係など実測データが伴って絶対評価されないと分からない。
それより以前に約束どおり作れないというメーカーということが問題だね。
発表と現実が違ったりして、予定は未定で決定ではないというのがモトにぴったりの格言だね。
0124MACオタ＞121 さん
NGNG限定されるす。何も知らないことを自覚するなら大層なことを言わない方が良いと思うす
けど。。。
そのためのトレードオフについては >>122 さんのリンクに書いてある通りす。
0125どっちがいいの？
NGNGＸ８６とＧ４比べてみてちょうだい（全部のフィルターで）
なるべく同一クロックがいいんだけど
７３３ＭＨｚならなおいい
どっちがフォトショップ最速かこれで判る
0126ｷﾙﾏｶ厨房
NGNG0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>なるべく同一クロックがいいんだけど
そんなハイエンドのMacとローエンドなPCを両方持ってる奇特な人がいるのか?
0128ｷﾙﾏｶ厨房
NGNGMACｵﾀさんって名前の割には普段はNT使ってるんですね。
しかも、ﾃﾞｭｱﾙﾌﾞｰﾄ？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部のフィルターでやっちゃったら、そりゃAthlonが最速だろ。
AltiVecやSSEで高速化される処理はごく一部だよ。
0130129
NGNG0131どっちがいいの？
NGNGもしくは同一クロックじゃなくてもいいです。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専用の命令セットを(ベロベロエンジンって言うんだっけ)を積んでる
ところが、どうもなぁ。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカのシーウルフ級原子力潜水艦（９０年代＆２０００年代モデル）なんて
７０個の６８０３０で動いてるんだぜ？
６８０３０ってのは、ＰｅｎｔｉｕｍⅡ＆Ⅲの前のＰｅｎｔｉｕｍより遅い
４８６よりさらに遅いプロセッサだぜ？
http://tronweb.super-nova.co.jp/tronvlsicpu.html
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0136１３４
NGNGはい・・ごもっとも。
ＭａｃＯＳ ＸはＮｅｘｔなんて重いＯＳベースじゃなくて、もっと軽いＯＳベースで
マルチプロセッサ、クラスタ対応しとけばよかったんだ。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキャッシュだけで動いてる分にはG4はかなり速いCPUだろ。
RC5で1.2GHz Athlonに勝ったりしてるのも、システムバス
へのアクセスが少ないような処理内容なんだろ。
RC5では多分AltiVecの出る幕はないよ。
今度の新PowerMacは、システムバスもちょっと速くなって
るし、努力の跡は伺われます、って感じか？あ、スレ違いか。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAltiVec使いまくりです。
0140Re>125
NGNGＷｉｎ２０００Pro ＆ Ｗｉｎ９８（両方ＤｉｒｅｃｔＸ8.0）
ＣＰＵ ＰⅢ８００ＥＢＭ
８１５チップセット
ＰＣ－１３３ ５１２ＭＢ
公平の為、画像は下のＵＲＬ新パワーブックの画像を解像度幅５００ピクセルのところを
５０００ピクセルに直して計測（縦２１７０ピクセル）
計測方法はＯＫボタンをクリックしてから画像にフィルタが全てかかった事を
見てＳＴＯＰ（手動の為、約＋－０．２秒の誤差）
http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
面倒なので各フィルターグループの一番上のフィルターを計測（数字は分’秒.1/100）
（速すぎたり見てて判らなかった物は他のに変更）
Ｗ２Ｋ Ｗ９８ パラメーター(上から）
エッジのポスタリゼーション 15.35 24.04 2.1.2
アンシャープマスク 02.35 03.32 50.1.0.0
ウォーターペーパー 30.47 36.39 15.60.80
クラッキング 33.80 41.27 15.6.9
ダスト＆スクラッチ 04.89 05.79 1.0
カラーハーフトーン 16.24 45.43 8.108.162.45
ＮＴＳＣカラー 04.87 07.51
インク画 24.76 33.46 4.20.10
ぼかし放射状 5'04.15 5'30.02 10.回転.標準
エッジの光彩 11.09 14.07 2.6.5
描画 公平に測れるもの無し
ガラス 13.53 31.25 5.3.霜付き.100％.階調の反転無し
以上です。（速いのか遅いのかは分かりませんが）
同じフィルターやパラメータがあるかは分かりませんが
この計測で青くなっているのはどちらでしょう？
ドキドキしますね....Ｇ４の計測もよろしく！
あと他に計って欲しいフィルタがあればレスしてください
0141Re>125
NGNGＸ８６系測ってみました
Ｗｉｎ２０００Pro ＆ Ｗｉｎ９８（両方ＤｉｒｅｃｔＸ8.0）
ＣＰＵ ＰⅢ８００ＥＢＭ
８１５チップセット
ＰＣ－１３３ ５１２ＭＢ
公平の為、画像は下のＵＲＬ新パワーブックの画像を解像度幅５００ピクセルのところを
５０００ピクセルに直して計測（縦２１７０ピクセル）
計測方法はＯＫボタンをクリックしてから画像にフィルタが全てかかった事を
見てＳＴＯＰ（手動の為、約＋－０．２秒の誤差）
http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
面倒なので各フィルターグループの一番上のフィルターを計測（数字は分’秒.1/100）
（速すぎたり見てて判らなかった物は他のに変更）
Ｗ２Ｋ Ｗ９８ パラメーター(上から）
エッジのポスタリゼーション 15.35 24.04 2.1.2
アンシャープマスク 02.35 03.32 50.1.0.0
ウォーターペーパー 30.47 36.39 15.60.80
クラッキング 33.80 41.27 15.6.9
ダスト＆スクラッチ 04.89 05.79 1.0
カラーハーフトーン 16.24 45.43 8.108.162.45
ＮＴＳＣカラー 04.87 07.51
インク画 24.76 33.46 4.20.10
ぼかし放射状 5'04.15 5'30.02 10.回転.標準
エッジの光彩 11.09 14.07 2.6.5
描画 公平に測れるもの無し
ガラス 13.53 31.25 5.3.霜付き.100％.階調の反転無し
以上です。（速いのか遅いのかは分かりませんが）
同じフィルターやパラメータがあるかは分かりませんが
他に計って欲しいフィルタがあればレスしてください
0142>138
NGNGDDR使えるのは今年の秋以降かなぁ。
i850はRIMM2系統だからメモリの帯域が3.2GB/sでFSBと同じなんだよねぇ。
スループット考えずにCPUだけで比べるのも面白いけど。。。
0143Re>125
NGNG測ってみました
Ｗｉｎ２０００Pro ＆ Ｗｉｎ９８（両方ＤｉｒｅｃｔＸ8.0）
ＣＰＵ ＰⅢ８００ＥＢＭ
８１５チップセット
ＰＣ－１３３ ５１２ＭＢ
公平の為、画像は下のＵＲＬ新パワーブックの画像を解像度幅５００ピクセルのところを
５０００ピクセルに直して計測（縦２１７０ピクセル）
計測方法はＯＫボタンをクリックしてから画像にフィルタが全てかかった事を
見てＳＴＯＰ（手動の為、約＋－０．２秒の誤差）
http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
面倒なので各フィルターグループの一番上のフィルターを計測（数字は分’秒.1/100）
（速すぎたり見てて判らなかった物は他のに変更）
Ｗ２Ｋ Ｗ９８ パラメーター(上から）
エッジのポスタリゼーション 15.35 24.04 2.1.2
アンシャープマスク 02.35 03.32 50.1.0.0
ウォーターペーパー 30.47 36.39 15.60.80
クラッキング 33.80 41.27 15.6.9
ダスト＆スクラッチ 04.89 05.79 1.0
カラーハーフトーン 16.24 45.43 8.108.162.45
ＮＴＳＣカラー 04.87 07.51
インク画 24.76 33.46 4.20.10
ぼかし放射状 5'04.15 5'30.02 10.回転.標準
エッジの光彩 11.09 14.07 2.6.5
描画 公平に測れるもの無し
ガラス 13.53 31.25 5.3.霜付き.100％.階調の反転無し
以上です。（速いのか遅いのかは分かりませんが）
同じフィルターやパラメータがあるかは分かりませんが
この計測で青くなっているのはどちらでしょう？
ドキドキしますね....Ｇ４の計測もよろしく！
あと他に計って欲しいフィルタがあればレスしてください
0144140.141.143
NGNG0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG訳分かんね。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＸ８６系測ってみました
ＷＩＮ２０００ＰＲＯ ＆ ＷＩＮ９８（両方ＤＩＲＥＣＴＸ８．０）
ＣＰＵ ＰⅢ８００ＥＢＭ
８１５チップセット
ＰＣ－１３３ ５１２ＭＢ
公平の為、画像は下のＵＲＬ新パワーブックの画像を解像度幅５００ピクセルのところを
５０００ピクセルに直して計測（縦２１７０ピクセル）
計測方法はＯＫボタンをクリックしてから画像にフィルタが全てかかった事を
見てＳＴＯＰ（手動の為、約＋－０．２秒の誤差）
http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
面倒なので各フィルターグループの一番上のフィルターを計測（数字は分’秒．１／１００）
（速すぎたり見てて判らなかった物は他のに変更）
Ｗ２Ｋ Ｗ９８ パラメーター
エッジのポスタリゼーション １５．３５ ２４．０４ ２．１．２
アンシャープマスク ０２．３５ ０３．３２ ５０．１．０．０
ウォーターペーパー ３０．４７ ３６．３９ １５．６０．８０
クラッキング ３３．８０ ４１．２７ １５．６．９
ダスト＆スクラッチ ０４．８９ ０５．７９ １．０
カラーハーフトーン １６．２４ ４５．４３ ８．１０８．１６２．４５
ＮＴＳＣカラー ０４．８７ ０７．５１
インク画 ２４．７６ ３３．４６ ４．２０．１０
ぼかし放射状 ５＇０４．１５ ５＇３０．０２ １０．回転．標準
エッジの光彩 １１．０９ １４．０７ ２．６．５
描画 公平に測れるもの無し
ガラス １３．５３ ３１．２５ ５．３．霜付き．１００％．階調の反転無し
以上です。（速いのか遅いのかは分かりませんが）
同じフィルターやパラメータがあるかは分かりませんが
他に計って欲しいフィルタがあればレスしてください
0150149
NGNG不満だけどこれで勘弁ね
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG違うのか？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうんちくたれ合うスレですよ
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGストップウォッチがアナログなので四捨五入単位は秒。
エッジのポスタリゼーション 12
アンシャープマスク 3
ウォーターペーパー 30
クラッキング 33
ダスト＆スクラッチ 5
カラーハーフトーン 11
ＮＴＳＣカラー 4
インク画 23
ぼかし放射状 79
エッジの光彩 10
ガラス 12
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマニュアル読めって
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジョブスより信用できる気もしなくない。歴史的実験だと思うぞ。
0160MACオタ＞159 さん
NGNG含まれているす。http://www.geocities.com/Paris/Cafe/4363/
最近のPowerMacでの結果はこの辺をどうぞ。
http://www.xlr8yourmac.com/G4ZONE/photoshop_1GHzPCvsG4.html
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0163161-162
NGNG0164MACオタ＞160 さん
NGNG0165>160
NGNG出てるんだけど・・・
しかもそれでもシングル勝負じゃG4 500負けてるし。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれと1.5GHz Pen4がPSでどの程度ヘタレなのかとか、SSE2対応になったら汚名返上できるのかとかも興味がある。
PMG4は466/533Single/533Dual/667/733が旧機種に比べてどれくらいブースト掛かるのかってのもね。
あと、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data1.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data2.html
とか
http://www.p-island.com/pine/lw3d/sw.html
（今はまだLW5.xの結果だけどLW6でG4Dualも含めた結果が知りたい）
とかはどうなるだろうね。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんねえし。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0170世界の常識
NGNGPpoewrPCは、フォトショップの一部のフィルタをのぞくほとんどの画像処理で
市販のマシン最低の性能を叩き出します！
アップルに献金するマゾヒズムを志向するグラフィッカーはぜひ当社のマシンを！
（ほかのアプリのベンチも是非リンク先で調査してください。
所有者のそのマゾヒズムぶりが明らかになることでしょう！）
0171おっと、
NGNGマカーって負けるとすぐ「どうでもいい」とか開き直るって本当？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-3185,00.html
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんどＧ４最遅。
己の目で確かめよ。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「MacOSのGUIこそMacの神髄でありクロックは重要じゃない！」
ってご高説を宣う御仁が出て来る。
高速化＆安定性を切実に望んでるMacユーザーとしては迷惑千万な話。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうわー、「ネットするならマックは買うな」を定説にすべきだ。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知ってる人は知ってるね。定説にすべきかな。
インターネットするくらいならどちら（MacもWin）も
いっしょだって言う阿呆にはわかってほしいね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほっとけほっとけ。
0179MACオタ
NGNGhttp://www.barefeats.com/D533.htm
http://www.barefeats.com/pentium.html
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾇｩﾇ�ﾇ�ﾇ貮ｺﾅB
0181MACオタ
NGNG影響されるす。
たまたまPhotoshopが重用される理由の一つはx86とPowerPCの双方で
最適化に最大の努力が払われているからす。SSE対応のフィルタなんか
はIntel自ら作ってるようなものすから。。。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなソフトで比べられてもほとんどの人には無意味だと思うぞ。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIllustratorの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
はどうなのよ？
Adobe製品なのにMac版はPowerPCに最適化されてないって事？
それに例えアプリの最適化が充分じゃないにしても、それを
改善させるだけの努力をAppleがしてないって事じゃない？
＞Intel自ら作ってるようなものすから
Intelはそれだけの努力をしてるって事だよね？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーか、PCがCPU１個で動いてる訳じゃあないんだからさ、
そんな比較やったってどっちのマシンが速いかっつーのが
分かるだけでCPU比較の参考にゃならんよ。
Mac同士の比較でもそうでしょ。
0186>184
NGNG0187＞１７９
NGNGデュアルだったらデュアル同士で対決させなきゃ不公平だろうが。
http://www.ionet.co.jp/dualp3.html
価格的にはこれでも不公平だからな。
0188MACオタ＞183 さん
NGNG従ってIllustratorは全くPowerPCに最適化されていないすよ。
Intelが自前で開発したフィルタをつけてもらっているのもそれゆえ
なんすけど。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパフォーマンスが変わって来るのかな？
GossamerやYosemiteは全然差が無かったしSawtoothでも数%
（誤差の範囲？）しか違わなかったんだけど
0190MACオタ＞187 さん
NGNGそれにしてもHDBenchとわ(笑)
0191＞１９０
NGNG公平に比較したら、Macなんてのは俎上に載らないよね。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４デュアルだとか７３３だとか、はっきりいって頭おかしいでしょ。
0193MACオタ＞191 さん
NGNGプロセッサ間でキャッシュを直接更新できるす。
Pentiumよりはマルチプロセッシングの効率は高いはずすけど。。。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんどＧ４最遅。
己の目で確かめよ。
0196MACオタ＞192
NGNG0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGlatencyの方がクリティカルだって言ってたよな？
ま、AthlonがDDRで実際にブースト掛かるってのは置いとくとして、
PMG4ならCL2の方が3より相当ブースト掛かるんかい？Athlonの
DDRでのブースト以上にさ。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこらへんG4対比ではどーなん？MACオタ。
0199＞１９５
NGNGスキルの低いバカ雑誌編集者が行なった比較と
スキルの高いジョブス様が行なった比較とでは
どちらが信頼性が高いかといえば、答えは明白だな。(笑)
0200バラ色の4Q売り上げで2001年収益を上方修正したPixar
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0102/10/n_pixar.html
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0202あ
NGNG0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0205200
NGNGギャグもわからんのか君らは。
（ちなみに200は199ではありません）
0206MACオタ＞197
NGNGレイテンシの方がクリティカルな場合が多いの現状では確かみたいす。
ところでAthlon+DDRは性能に寄与しないとすこぶる不評のようす。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?articleid=RWT012101000000
0207MACオタ＞198 さん
NGNGpoint-to-point接続なので性能は高いと思うす。
しかしながらCPUが増えるほど基板面積もコストも膨大になるので、
一般向きのマルチプロセッサ製品は出ないと思うす。
0208MACオタ＞204 さん
NGNGクロック比1.5倍の性能と言われているす、AltiVec抜きで。
0209MACオタ
NGNG別に強調構文じゃないすよ。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっと圧倒的な差が出ると思ったんだけど
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGモトローラがしょぼいのか、インテルAMDが頑張ってるのか・・
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0214亜歩
NGNG0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいつから言って、いつまで言いつづけるんだこの台詞（苦笑
PowerPCネイティブなら…G3に最適化されたら…AltiVecに
最適化されたら…Ｄｕａｌに最適………終わりなしかい（笑
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、Macの場合はlatencyの違い（例えば2-2-2と3-3-3）で
パフォーマンス（特にアプリの）に相当な差が出るのかい？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIntelなんかはドライバとかアプリメーカーに自社の人間を派遣して
Pen3/4用に最適化されたものを共同で作ってるよね。
MotoやIBMはG3/G4用にそんな事する訳ないし、やるとしたら
Appleだけど、今のとこOSすらPowerPCネイティブになってない。
それでいて、アプリの中には最適化されてない物があるからG3/G4の
本当の性能が引き出せていなくて、そんなアプリでWinと比較するのは
フェアーじゃないって言われてもなぁ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かにAppleはひとんちのアプリの中身に手を突っ込むようなことはしないかも
しれんが、OS XのCocoaのフレームワークはAppleがしっかり握ってるからApple
自身で好きなだけやるだろうし、そうすればCocoaアプリ全体に効いてくるはず
だな。Apple以外によるフレームワークの部分的な入れ替えも可能なはずだよ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ Appleはひとんちのアプリの中身に手を突っ込むようなこと
つまりIntelのやってる事は「悪いこと」だと言いたいの？
でも、それでPen3/4のユーザーはより最適化されて高速かつ
安定なドライバなりアプリなりを使えるようになる訳だよね。
何もしないでアプリメーカーの最適化が充分じゃないから
Winに比べて遅いアプリがあるのはしょうがないってのは
Appleの怠慢だと思えるんだけどなあ。
それからOS XになればOSもアプリも充分に最適化されて
高速・安定になるって言いたいの？
「安定」はなんとかなるかもしれないけど「高速」ってのは
無理だと思うけどなあ。
第一、主要アプリがCocoaになるのに何年掛かるか・・・
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単一ハードなのになぜできぬ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきみねえ、人が言ってないこと妄想し過ぎ。>>217 >>219
煽るの好きだけど、煽られるのだいっ嫌いなタイプなんだね。
煽られたくなかったら、どうしたらいいか考えてごらん。
今日はこれくらいにしてもう寝たら？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃ何が言いたいの？
内容の無い返ししかできないの？ならしょうがないけどね。
0224MACオタ＞215 さん
NGNGそもそもRISC自体がCISCよりもコードの最適化に敏感なんすよ。それこそ三角関数
のsin一つとってもx86なら一命令で済むものを数十行のアセンブラを書く必要があ
るす。
もちろん適切に書かれていれば同程度以上の速度で実行されるすけど、アルゴリズ
ムが不適切だと恐ろしほど低速になる可能性がある訳す。
もちろん実際には三角関数などの基本的なものはOSがライブラリを用意している
すけど、コード全体にわたって同じことは起こる可能性があるし、実際に起こって
いるす。CodeWarriorなんかも最適化は非常にヘボいことは自作のプログラムを
逆アセンブルしてみると分かるすよ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんどＧ４最遅。
己の目で確かめよ。
0226世界の常識！
NGNGPowerPC G4搭載マシンは、フォトショップの一部のフィルタをのぞくほとんどの画像処理で
市販のマシン最低の性能を叩き出します！
アップルに献金するマゾヒズムを志向するグラフィッカーはぜひ当社のマシンを！
（ほかのアプリのベンチも是非リンク先で調査してください。
所有者のそのマゾヒズムぶりが明らかになることでしょう！）
売り上げでソーテックに抜かれ、性能でサイリックスにもうすぐ負けちゃう
腐れボッタクリ会社に合掌。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOS自体の最適化が全然ダメだとか、アプリが最適化される為にAppleが
充分な役割を果たしてないのに「最適化されれば」的な話は現実的じゃない
って話なんだけどなぁ。
CodeWarriorがヘボければAppleが最適化に充分なものを作って配れば良いじゃない。
そういう事が蔑ろになってるのに「最適化されればx86の1.5倍」とか言われても
絵に描いた餅じゃない？
>>225
鬱陶しいだけだよ（それが目的だろうけど）。
0228MACオタ＞227 さん
NGNGすからそれほど単純な話ではないすよ。
さらにコンパイラ一つとっても、かつてはCodeWarrior, MrC
(Apple), mcc (Motorola)と揃ってたのがいまやCodeWarriorのみ
という体たらくすから。。。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ところでAthlon+DDRは性能に寄与しないとすこぶる不評のようす。
>http://www.realworldtech.com/page.cfm?articleid=RWT012101000000
この記事を引用してこのコメントをつけちゃうのはいけずです。
知っててやってるでしょ。
>一般向きのマルチプロセッサ製品は出ないと思うす。
760MPでデュアルはいける…と思う。
0230MACオタ＞229 さん
NGNGhttp://www.aceshardware.com/Spades/read.php?article_id=20000191
のCachememでのテストでもPC133とPC2100DDRでは期待ほど差が
出てないす。
>>760MPでデュアルはいける…と思う。
あえて"マルチプロセッサ"と書いたのはdual以上の構成も意識しての
ことすけど、dualでもマザーのコストは大きいと思うすよ。
0231２１５
NGNG言ってること全然筋通ってねぇよ。
別にＲＩＳＣ，ＣＩＳＣだのアセンブラだのどーでもいいことで、
そんなことは話の主題じゃ無いじゃん。
いつものことだから意味無いか、んなこと言っても。
0232229
NGNG>のCachememでのテストでもPC133とPC2100DDRでは期待ほど差が
>出てないす。
ほんとだ。Aceかぁ。しばらく見てなかった。
http://tom.g-micro.co.jp/mainboard/00q4/001030/athlon-13.html
一応TomのMEMTIME。ここの結果もいまいち謎。コメント不能。
AMD760とApolloPro266の結果ががちゃくってるんで、もう一伸び
あるんじゃないかと思ってるんだけど。
>あえて"マルチプロセッサ"と書いたのはdual以上の構成も意識しての
>ことすけど、dualでもマザーのコストは大きいと思うすよ。
個人的にはデュアルが手の届く範囲にくればそれでいいです。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのさ、具体的な議論のできないヴァカは引っ込んでて
くれる？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG／￣￣￣￣￣
冫、 ＜ あっそ
` ＼＿＿＿＿＿
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=981243300&st=111&to=111&nofirst=true
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0237２１５
NGNG俺にあの一言を言えとゆーのか？（苦笑
「オマエモ…」
0238MACオタ＞235 さん
NGNGちょっと不公平なんすけどね。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGベンチマークテストの結果を探してたら、すごいのをみつけた。
ＬｉｎｕｘとＷＩＮ ＮＴ４．０の比較で古いんだけど・・・
もしかしたら、ＷＩＮ＆ｉｎｔｅｌって優秀な組み合わせなのかもしれない・・・
鬱だ・・・
http://www.mindcraft.com/company/openbench1-news.html
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG話題に遅れててごめん。
少なくともフォトショップは、Ｇ４圧勝だね。
ネットワーク、サーバー関係のパフォマーンスは、アルゴリズムの解析が進んでいる
ＷＩＮ系＆ｉｎｔｅｌが速いみたい。
命令レベルの最適化だけじゃなくって、アルゴリズムレベルの最適化ってのがあるらしいのよーん。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.wideopen.com/story/1069.html
ところでｗｅｂ ｂｅｎｃｈ（テスト内容はよくわかんないんですが・・・）
ここの結果では、ＬｉｎｕｘがＷｉｎ２０００に対して圧勝です。
>>239＆>>240でいい加減なこと書いちゃった☆彡
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG７種類のOpenGL（有名な３Ｄライブラリ）アプリケーションのベンチマーク結果。
PPCじゃなくPower３の結果しかないです。
使用アプリは以下のとおり。
Summary
AWadvs-04
DRV-07
DX-06
Light-04
MedMCAD-01
ProCDRS-03
0243参考までに
NGNG並列処理について、超分かり易く書かれてます。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何がやりたいのかようワカラン。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>244
0246>241
NGNG実際に運用する事は普通しません。
Apacheぐらいで比べないと・・。
0247>245
NGNG0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSPECじゃなくてPC weekのベンチマークは、
NT4.0 ：Microsoft's IIS 4.0
Linux ：Apache
を使用して、NT4.0の圧勝です。でも、９９年と古いからどっちにしろ比較の役に立たないか・・・
>>247
Ｐ４と７３３MhzのＧ４の両方のあるベンチマークテストの結果が探せません・・・
>>195のリンクの、ベンチマークテストの結果の場所も分かんないんです・・・
>>248
ごく一部のベンチマークテストの結果だけです・・・
0250２４９
NGNG結果もたくさんあるんだろうけど。ううう・・・
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG整数演算、x86は頭打ちみたい。
浮動小数点演算、x87は実は速いけど、リコンパイルが必要。
SIMDユニットの性能は >>28なんだけど、実行アプリケーション
ベースだと妙に速い。メモリバスぽいなぁ。
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/00q4/001206/p4-04.html
2GHz超え見越した CPU+chip setのパッケージになってるぽいんで、
そのあたりから旨みが出そうだけど、どちらにせよ今は買えないな。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0253世界の常識！
NGNGPowerPC G4搭載マシンは、フォトショップの一部のフィルタをのぞくほとんどの画像処理で
市販のマシン最低の性能を叩き出します！
アップルに献金するマゾヒズムを志向するグラフィッカーはぜひ当社のマシンを！
（ほかのアプリのベンチも是非リンク先で調査してください。
所有者のそのマゾヒズムぶりが明らかになることでしょう！）
売り上げでソーテックに抜かれ、性能でサイリックスにもうすぐ負けちゃう
腐れボッタクリ会社に合掌。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんどＧ４最遅。
己の目で確かめよ。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGか
ら
？
あ
ん
た
に
は
関
係
な
い ん
じ ゃ
0257助けて！MACオタ
NGNG0258あいつの嘘八百にゃぁ
NGNG0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG江木としお？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれはベロベロエンヂンが効いてるから早いとして
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10556,00.html
なんでこれはこんなに早いんだ？
でもまあ、このクロックでこの性能は健闘してるんじゃないの？
appleがペン３ 1.2G以上とか言ってるのはシカトこくとして
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0262MACオタ
NGNGいかがすか？
http://www.zdnet.com/pcmag/firstlooks/9808/imac_tests.html
ClarisWorksやFileMakerではiMac@G3/233がCeleron/333やPenII/400に対
して同等の性能を見せているす。クロスプラットフォームのベンチはアプリご
とに随分成績が違ってあたりまえなんすよ。
それでもPhotoshopベンチの意味があるのは双方のプラットフォームの両方で
十分な最適化の努力が払われているからす。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいかげん気づけよ、バカウィナーどもめ。
ま、せいぜい遅いマシンでテロテロやって
ろや。
土下座して侘びを入れれば、Macを使わせて
やらんことも無いぞ（藁
0264>262
NGNGって、そりゃあんたの見解でしょ。
それともソース＆バイナリレベルで解析した結果なのかい？
ま“努力”が付いてるから、十分に最適化されてるとは言ってない
ってな感じで逃げるつもりなんだろうけどさ。
実務で使うアプリってのは最適化されてようがいまいが速く動いてナンボなんだよ。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0266食欲をそそるような文章をひとつ
NGNG地元の人は脚よりも腹部を好んで食べます。腹部の身をぜんぶほぐして甲羅の中へいれ、かにみそとよく混ぜて食べるのが通。ほんのちょっと醤油をたらすといっそう味が引き立ちます。
最後のシメは、やっぱり甲羅にお酒ですね。
0267ＴＫ
NGNGへへぇ～すいませんでした！
僕も早いことＭＡＣに切り替えて おっと、ＭＡＣになんか
動くソフトあったっけな（笑）あれって絵にこったデスクトップ
眺めるだけのソフトだべ？とくに ペケ（Ｘ） は
カニいただきますかな（笑）
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頭悪いなお前。263がネタで言ってるのも分らんのか。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頭悪いなお前。263=268,IDくらい、いくらでも変更可能
0270ＴＫ
NGNG適当に書いたもんだからな～ こりゃしまった
0271ＴＫ
NGNG0272なんか
NGNG0273ＴＫ
NGNGなんか調子こくとあのモードで…反省
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでまたMac板なんかで。
0275TKって
NGNG0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>それでもPhotoshopベンチの意味があるのは双方のプラットフォームの両方で
十分な最適化の努力が払われているからす。
Photoshopベンチなんてフィルタの選び方次第でG4/P4/Athlon、どれでも任意
に最速に出来ちゃうアホアホベンチだぞ。
0279MACオタ＞278 さん
NGNGhttp://www.geocities.com/Paris/Cafe/4363/
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG珍客スレはどこだ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（MACオタ御贔屓のmiyahiraオジサンとこのPS5Benchデータとコメント）
暫定KING Power Mac G4 / 550-Dual 71.6秒(H1)
1-Thunderbird1GHz MSI K7Pro w/ SuperBypass Enabled 81秒(H20)
2-Duron600@1050(FSB105)Asus A7V(KT133) 90.4(H1)
3-PowerMacintosh G4 Sawtooth 550/320M 105.2秒
4-自作機 Trinity K7/A t h l o n 1000Mhz 105.8秒(H20)
5-自作機 PentiumIII600E /800MHz 111.2秒(H20)
2001/01/30 Duron600@935 113.8 秒(H20)
2001/02/14 Duron600@950 99.8 秒(H1)
Duron600@900 104.7(H1)
Duron600@900 113.9(H20)
やっぱり256程度しかRAMが載ってないと
DOS/V機でも差が出るんですね～
で、みごと2位に食い込みましたDuron600@1050。
Duron600って \ 5 , 2 8 0 なんすね～ (笑)
って事は当然Thunderbird1GHzのスコアも変わってきますね。
さらに1.2GHzとかだと、もう、ぜんぜん歯が立たない
トコまで行きそうですね。
Thunderbird最強！
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれだと、SSEもAltiVecもないから平等でしょ。
なんか、昔アップルは233MhzのG3プロセッサは400MhzのPentium 2プロセッサ
を搭載したハイエンドPCを凌駕します、とか書いてたけど？
実際の所どうなのよ。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0286確か
NGNGとも書いてたと思う（650MHz PentiumIIIだっけ？）
?%がいくつだったかは忘れた（30%だっけ？）
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG年とともに増大します。利回りが複利なんでしょう。
0288MACオタ＞286 さん
NGNG用より低速と言われるす。
PowerPCはノート版でも同じCPUす。。。むしろデスクトップPCにノート用CPUを
使っているような気もするすけど。。。
0289MACオタ
NGNGAltiVec対応の有無取り混ぜて、世間のPhotoshopベンチとしては多い
と思うすけど。。。足りないという意見ならしかたないすね。
>>283 さん
miyahira氏は残念ながらクロックとSPECの信奉者す。
>>284 さん
この辺を参照して欲しいす。
http://www.geocities.com/Paris/Cafe/4363/5chart.html
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはあ？MACオタが大好きなPS5Benchの話だよ？
何でmiyahiraオジサンがクロックとSPEC信奉者だって話になるの？？？
（その認識も間違ってるって言うか、都合が悪くなったからわざとだろうけど）
現実にThunderbird1.2GHzとかに負けるだろうって事に関してはどうなのよ？
確かにG4/733が出れば挽回するかもしんないけど、Thunderbirdは19日にも
FSB266/1.2GHzがアキバに出るらしいし、FSB266とPC2100を正式サポートした
マザーも売り出されてるから、
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010217/etc.html#266athlon
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010217/etc_ga7dx.html
1.2GHzのままでも、もう一段ブースト掛かるよ。
それにQ1：1.33GHz、Q2：1.4GHz、Q3：1.6GHzと出る予定だからねぇ。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGYahooじゃMacが負けてる間はベンチ順位を更新しないインチキサイトだって
言いがかりを付けられて、そんなこたない中立だって記述を前面に
押し出したら、今度は２ちゃんでMacオタに
＞miyahira氏は残念ながらクロックとSPECの信奉者す。
とまで言われて。
ま、オタがどう思おうが勝手だがPS5Benchの結果は事実だからねぇ。
0292MACオタ＞290,291 さん
NGNGG4/550 Dualと同程度のスコアなんすけど。
x86好きの皆さんは500MHz x 2=1GHzを散々叩いていたのに、それをサポートする
データは認めるんすか？？
いずれにせよ現在のスコアは
------------------------------
暫定KING Power Mac G4 / 550-Dual 71.6秒(H1)
1-Thunderbird1GHz MSI K7Pro w/ SuperBypass Enabled 81秒(H20)
------------------------------
でPowerMacが最速す。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGigathlonなんてこの値下げで腐る程(つーか焦がす程?)ありふれている
と思うんだけどどうしてこんなにデータが少ないの?
photoshopに興味のある人間が少ないのかな。
0294MACオタ＞MACオタ さん
NGNG------------------------------
x86好きの皆さんは500MHz x 2=1GHzを散々叩いていたのに
------------------------------
500MHzDualで2GHz相当って大本営発表が叩かれていたのでわ？(笑)
0295>292
NGNG動作クロックやメモリの差で少し負けてて「クロックやメモリ帯域
の割にそれほど差がつかないG4は優秀だ」とかいってたのをDual構
成にして120～130%の向上でやっとどっこいになったってのを
500*2=1Gって表現で性能が二倍になったかのような表現をしてるの
を笑ってただけだろ。SMPで性能二倍なんて言ったらMacだろうが
PCだろうが叩かれんの当たり前だろ?
どこをどうしたら「サポートするデータ」になるんだ?
(これがこいつのいつものパターンなの?)
0296295>294
NGNG0297MACオタ＞295 さん
NGNGそもそもこんなこと書いてる人は阿呆す。
PowerMac G4の実効メモリ帯域が非常に優秀なのはこの辺を見て欲しい
す。
http://www.cs.virginia.edu/stream/
----------------------------------
------------------------------------------------------------------------
Machine ID ncpus COPY SCALE ADD TRIAD
------------------------------------------------------------------------
Apple_PwrMac_G4-500 1 558.1 531.1 509.5 529.8 data
Asus_Athlon_750_K7V 1 576.8 576.8 655.4 636.2 data
Intel_820_733EB 1 441.9 438.8 553.1 544.3 data
Generic_Pentium4-1400 1 1437.2 1431.6 1587.7 1575.4 data
----------------------------------
さすがにPentium 4には負けるすけどね。
0298MACオタ＠ちょっと書き直し
NGNGＧ４／５００ １ ５５８．１ ５３１．１ ５０９．５ ５２９．９
Ａｔｈｌｏｎ／７５０ １ ５７６．８ ５７６．８ ６５５．４ ６３６．２
Ｐｅｎ３／７３３－ＲＤＲＡＭ １ ４４１．９ ４３８．８ ５５３．１ ５４４．３
Ｐｅｎ４／１４００ １ １４３７．２ １４３１．６ １５８７．７ １５７４．４
0299MACオタ
NGNGpizaのころと随分変わってないすか。。。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWin機持ってるならギコペっていうソフト使って書くといいよ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだ ん ゃ
か じ
い
ら な
係
？
関
あ
は
ん
た に
ギコペ使用Win98 IE5.5
0303>297
NGNGhttp://www.cs.virginia.edu/stream/mac/Bandwidth.html
ノーマル400あたりと比べるとクロック比以上に向上しているような。
しかし、820の1Gのデータがないな。興味あるところだが。
0304MACオタ＞303 さん
NGNG同じす。
G4/450のデータはコメントにある通りCodeWarriorで自分でコンパイ
ルした最適化がなっていないものだし、G4/400のデータはYikesじゃ
ないかと思うす。
0305MACオタ＠補足
NGNGhttp://www.cs.virginia.edu/stream/experimental/Bandwidth.html
ｎｃｐｕｓ ＣＯＰＹ ＳＣＡＬＥ ＡＤＤ ＴＲＩＡＤ
Ｇ４／５００ １ ７９１．５ ６７４．０ ７８３．４ ６８５．１
133MHzのSDR busとしては非常に良い成績だと思うす。
0306MACオタ
NGNGG4/733(OS 9)
6,529,242
http://n0cgi.distributed.net/speed/query.cgi?cputype=all&arch=2&contest=rc5
Athlon 1440MHz:
5,093,368
Pentium 4 1500MHz:
1,950,000
Pentium III 1050MHz:
2,993,505
Intel "Itanium" 550MHz:
1,431,781
http://n0cgi.distributed.net/speed/query.cgi?cputype=all&arch=0&contest=rc5
MacWorld Expoでベンチを取ったヒトのコメント（写真付き）はここ(笑)
http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?q=Y&a=tpc&s=50009562&f=48409524&m=662096149
0307MACオタ＞MACオタ さん
NGNG何か気に障る事でも書いてあったすか？(笑)
0308MACオタ＞MACオタ
NGNGあなたが偽者さんすね。
つーかIPを出さないMACオタに偽者も本物もないのでわ（笑）
全員本物すね。
今後を愉しみにしていてほしいす（笑）
0309MACオタ@TBTnni-18p112.ppp12.odn.ad.jp＞MACオタ さん
NGNGつーかIPを出さないMACオタに偽者も本物もないのでわ（笑）
全員本物すね。
-----------------------
IP出しても真贋の区別はつかないと思うすけど,これはど
0310MACオタ＞MACオタ
NGNG皆さん御迷惑かけて申し訳ないす。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.xtrem.com/
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG販売情報教えれ（ｗ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＰ４の結果が遅いのは、Ｐ３より浮動小数点演算が同一クロックで倍以上
遅いからです、あとＲＣ５で、Ｇ４はＶエンジンつかってるけど
Ｐ４のＳＳＥ２使ってないよね？ＳＳＥ２はＶエンジンとほとんど同じ
仕様ですよ。クロック速い分だけＰ４用に最適化するだけで、
Ｇ４－５００ＭＨｚの３倍は速いはずです。
0315MACオタ＞314 さん
NGNG0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSSE2に最適化されたものが出回ってないからどれほどの物か見る機会が
まだないが、ノーマルのSSEはソフトが最適化されてもスコア2割増しが
いいところだったぞ。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSSE2は整数演算もできるよ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRC5の話じゃなかったのか？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４はＰ４の２ＧＨｚ相当の性能だ、ベンチマークがものがっている
Ｐ４が速いなら証拠を見せろ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG口からでまかせだよ。信じちゃだめ♪だめ♪
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSSE2の整数演算はMMXの64bitを128bitに広げただけ。
うまくいっても高々２倍にしかならない（普通は２倍にもならない）。
RC5 speed
G4 500MHz 4,383,581
G4 733MHz 6,529,242
P4 1.5GHz 1,950,000
P4の結果が２倍になったって、G4には負けるね。
SSE2とAltivecは共にSIMD演算とはいっても、実性能が違いすぎる。
SSE2はMMX,SSEと徐々に発展させたものだから、
最初のMMXでx87レジスタ借用といういい加減な設計にした事が、今でも尾を引いてる。
Altivecは最初から、実性能重視の設計だ。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG速くならないんだよね（ワラ
0325>
NGNGhttp://www.fureai.or.jp/~k_akira/seti/index.html
0326>
NGNG> Altivecは最初から、実性能重視の設計だ。
でも実際のところはあまり役にたってないようだね。
0327つーか、
NGNGＲｃ５でPowerPCが速いのは、設計者の頭が悪いからだ。
レジスタのローテーションなんてものをハードウェアで実現することなど
昔は誰でもやっていたのだが、いまはダイ面積を食う割に実用にならないので
エミュレーションで実装している。
こんなものがハードウェアで一発演算出来るってことは、
設計がそれだけいい加減で恥ずべきことなんだってことが理解出来ないようだな、
無知無恥マカーは。
ぷひゃひゃひゃ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレジスタシフトに面積割いてるために他の性能が出せず、
レジスタシフトでしか威張れ無いというていたらくをさらけ出しているだけなんだよ。
ほんと、マカーって知能低いわ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１クロック実行だよ。
0330＞３２９
NGNG0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスループット１、レイテンシ１だから加算と同じだよ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG方法による、実質０クロックになる場合もある
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパイプラインで動いてるからクロック数がかかっても
パイプラインで処理する
ため、１クロックが実質だ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPen4のSSE2がピーク3GFlopsとかあるけど、これ嘘。
6GFlopsが正しい。
だからピークではAltiVecよりわずかに速いよ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんどＧ４最遅。
己の目で確かめよ。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイラレを槍玉に挙げてるようだがDTP業界はMacを「速いから」採用してるんじゃないんだよ。
ついでに言えばAltivec非対応のモノばかり上げているようだがG4の速さはAltivecあっての
モノであって、Altivec非対応アプリを出すと言うことはターボエンジンの車を
ターボ外してレースに出すような話だ。アホラシ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGということは、ＰＰＣが速いというのは、↑のその辺の人のでまかせ
ということですね？
やっぱ、結果で勝負か
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＰＰＣて速いとおもっていたのに、Ｐ３に負けてるじゃん
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10569,00.html
なんか騙されたかんじ、、、ていうかwww.zdnet.comの捏造？
それに違いない、ＰＰＣが遅いわけないもんね
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGベンチマークやったひとが、Ｍａｃ嫌いだったのはしってる？
あれは、ＯＳの設定とかを遅く設定して、やった結果で、
通常はＭａｃのほうが４倍ぐらい速いのは事実。
Ｇ４－５００ＭＨｚが２ＧＨｚのＰ３より速いのは
ＡｐｐｌｅのＨＯＭＥＰＡＧＥにかかれています、
変な情報はみないように。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正しいのはアップルの情報だけなんだね。アリガト！
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそそ、たとえ、Ｐ４が１０ＧＨｚに達しても
アップルのほうが、チューニングで絶対に速いです。
アップルのＨＰがすべて真実、他にどんな批評があろうが、
それは無意味ですよ
0343（・∀・）ｲｲ!!
NGNG0344MACオタ
NGNG0345>340
NGNG0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわかかりますよその気持ち
自分が選んだＭａｃが風前の灯になっていくさま・・
自分が愚かなのを認めなければならない日が刻一刻と迫っていく
その心情・・・悲しすぎます。
そんなあなたにもゲイツ様は心を開いてくれます。
そしてウィナーは笑って受け入れてくれます。
「ハハハハ、バーカ」
0347ＴＫ
NGNGＧ４ ７３３で１．３Ｇくらいじゃなかったっけ？
ＺＤＮｅｔのベンチもうそくさいけど（笑）
だけどＭＡＣ業界も以前、雲たちこめてますな、ノーパソはかっちょいい
と心底おもったけど、大体↑のＣＰＵの速さくらべも意味無いしな～
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうそ、私の愛マックが、そんなこといっちゃいや
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGひどい～ん、ＭＡＣの時代はこれからくるのよ！
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGひどいね、ここ書き込みしてほしくないよ。
消えろだ
0352>337
NGNGAltivecみたいに遅いのと真っ向から勝負したら
困るのがマカー。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
自作自演です。
0354倒産アップル
NGNGハゲジョブズがうなだれて倒産したアップルを去っていく姿が・・・
無精ヒゲが濃くなってさあ・・・・・
風が枯葉を巻き上げてる・・・
0355＞３４７
NGNG0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG│ (￣￣) |
│ ） （ 終 了 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第９９９号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ 終了ちゃう？ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ終了スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成１３年２月 ２ｃｈ 終了スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 クーベルタン男爵さん |
└────────────────────────┘
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勝手に倒産させるな、そんな書き込みするやつは、消えろ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0361強引に軌道をモドース
NGNGどちらが速いのでしょうか？＜フォトショップ。
0362父さん
NGNG／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜ ＜ ケッ、アップルなんて倒産だね、父さん
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣ ＼
／⌒ - - ⌒＼/＼ ／ " ＼｜
／ ／| ｡ ｡丿 ｜ | (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ わしもそう思う
| | ＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/ | | | |
⊆ | ｜ ⊇
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４デュアルだとか７３３だとか、はっきりいって頭おかしいでしょ。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>358
荒らすのはやめろ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindows eXPencive
0367ぶはははは！
NGNG３６６は狂ったか？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacより高かったのは５年前の常識
0369＞３６８
NGNG頭おかしいねオマエ。
Windows3.1の時代からすべて揃えても安いよ。
妄想による願望がと現実の区別が出来ないらしいな。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以下略...
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマカー＝マゾ
ジョブスのち○こでも咥えてろ！
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実質速くないし。見た目より中身よね。
それにOSが2000とかじゃ・・・
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかゲーム雑誌の「やりこみ大賞」みたいな感じ。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ジョブスのち○こでも咥えてろ！
ういんどーずを使っている人ってこんなことばかり書きますね。
0375う゛ぁーか、何もしらねぇんだな。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんど
己の目で確かめよ。
全部見ろ全部。
フォトショップのフィルタ以外ではＧ４最遅。
つまり、実質遅いの。Ｇ４が最も。
0376ホント、
NGNGＡＪの嘘を死ぬまで信じて散っていくんだね。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG前にもこれ書いたの？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは見飽きた、新ネタだせやー！
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGID:luefd4h.
0380こぴーぺつおぇきたね、
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんど
己の目で確かめよ。
全部見ろ全部。
フォトショップのフィルタ以外ではＧ４最遅。
つまり、実質遅いの。Ｇ４が最も。
0381こぴーぺつおぇきたね、
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんど
己の目で確かめよ。
全部見ろ全部。
フォトショップのフィルタ以外ではＧ４最遅。
つまり、実質遅いの。Ｇ４が最も。
0382こぴーぺつおぇきたね、
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんど
己の目で確かめよ。
全部見ろ全部。
フォトショップのフィルタ以外ではＧ４最遅。
つまり、実質遅いの。Ｇ４が最も。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾏｶｰも同じだよ。
0384Win厨房にアドバイス
NGNGコピペというのは誰にも読んでもらえないから
結局効果はかなり低いぞ。先生、君のためを
思って言っているんだ。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0386ＰＰＣゴミ
NGNGつまりＰＰＣになってから、アップルはゴミだ。
ＰＰＣなんてＩＢＭのＰＯＷＥＲシリーズＣＰＵの猿真似、
モトローラのオリジナルじゃない、
ゴミゴミ
６８Ｋシリーズを捨てたモトローラが一番悪い
元モトローラ信者より
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG会場の反応はどうだったんだろう？
やっぱ拍手喝采なのかな。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあね、ｳﾞｧｶが何を言ったって、速いんだからしょうがない
まあその速度差は、1.5GhzのPCがイクラで買えるか考えたら
相殺されると思うけど（w
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその割におそいのはＯＳがバカだからなんですね？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれはMSも一緒。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG常識。
MacだWinだと騒いでも、所詮商業目的で不完全な物を
そのままの形で売ってる会社の製品にしか過ぎない。
如何に多くの儲けを消費者から巻き上げるかが彼らの第一目的。
踊らされてるという自覚も無しにどっちが優れているかなんて
議論をしたがる時点でドキュソ決定。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、それって全ての商売でも同じことが言えるね。
近くの肉屋の方がスーパーよりも良いとか悪いとか、
飛行機よりも電車の方が良いとか悪いとか、
球場でビール買うよりコンビニで買っていった方が良いとか悪いとか、
証券会社の店頭より、ネットで取引の方が良いとか悪いとか。
商品やサービスを提供することで企業が儲けてるという事実は、
二者のうち、どちらが優れているかどうかを議論することとは、
別に関係ないと思うんだけど？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあるいは宗教の盲目的な信者のように、思い入れたっぷりの主張をするヤツが
いるじゃない。そーゆーのは勘弁して欲しいと思うのよ。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG両方使ってますがWinでできる作業は極力Winでやってますね。
何故ってそりゃあ使ってみればわかります。一つ一つのレスポンスが全然違う。
Athronマシンのほうが1年弱新しいですが、今のG4のラインアップでも466しか選べないので大差ないかなと。
G4、キーボとマウスがへぼいのはやめて欲しい。明らかに最低レベルの出来。
かなりやる気がそがれます。新型KBマウスも全然ダメ。
0397Ｇ４しね、Ｐ４しね、あすろんもしね、Ｐ３もしね
NGNG0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく同意。
特にアプリ間の画面切り替えが絶望的にレスポンス悪い。
G4/400でPen!!!500にも負けてる。
全く，情けない話だ。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはOSの違いでしょ？（ﾜﾗ
0402>401
NGNGあんたの言うとおりならMacOSと言うのは作業効率の悪いOSって事になるが
そーいった認識でいいのか？
0403MACオタ＞402 さん
NGNGアプリがいるとそうなっても仕方ないかもしれないす。
作業効率を上げるには使用アプリを選ぶ必要がある。。。って
意味ではそういわれても仕方ないかもしれないすね。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱりＭａｃＯＳて遅かったんですね。
0405MACオタ
NGNGアプリが適切に書かれている限りpre-emptiveマルチタスクより
無駄なタスクスイッチは少ないす。
0406>403
NGNG0407名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG残念ながらその通り。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事がみんなうさんくさく見えてきちゃうのは何故？
0409>1
NGNG0410名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacとWin、両方所有してる身としてはこのスレ結構、興味深いよ。
確かに煽るだけのヤツも多いけど、偏った思いいれに捕われずに
うんちく語ってる人もいるしね。
0411MACオタ＞408 さん
NGNGという好例だと思うす(笑)
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアプリケーションの切替速度は、メモリの量とか、走ってるアプリの
問題があるから、比較対象でないね。
うちのwindowsのばあいIEとワードを切り替えると固まってしまうことが
おおいぞ。一分ぐらいまつと動き出すこともある。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かにそうだが、それほどの安定が約束されているわけではない
わけだから、生き残りをかけて必死に作っていると思うが？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーかおまえの頭が悪いから。
0415マカーじゃないけど
NGNG対応アプリケーションだったら、アプリケーション内では
マルチスレッドで動作してます。
＞＞アプリが適切に書かれている限りpre-emptiveマルチタスクより
＞＞無駄なタスクスイッチは少ないす。
マルチスレッド対応の方が、レジスタの退避なんやらで、
ＯＳの処理が増えて、遅くなりそうだけど、実際には
関係ないです。適切にスレッドを切り替えながら動作する方が
速い場合の方が多いです。
＞＞うちのwindowsのばあいIEとワードを切り替えると固まってしまうことが
＞＞おおいぞ。一分ぐらいまつと動き出すこともある。
Windouws９Ｘだったら、Macintoshより動作が不安定だとされています。
ＮＴ＆２０００は、はるかに安定しているけど。
0416MACオタ＞415 さん
NGNGとくにスイッチ時の退避項目なんかは随分と違うす。
ところで「適切な」スレッド(タスク？)切替って何をもって判断する
すか？普通のプリエンプションは単純に時間で切り分けてるだけ
すけど。
0417>MACオタ
NGNG＞すけど。
それじゃあ情処の資格は無理だな
ttp://www.shunzei.com/mm/backnumber/vol_57_19990427.txt
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG組み込まれる予定。MacはFreeBSD5.0で実装されるエンジン
をアテにしてるので５年は遅れるかな。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだ、MACオタ普通にしゃべろうと思えばしゃべれるん
じゃないか。
0420４１５
NGNG随分違いますね。区別しないで使ってしまってしまいました・・・
マルチスレッドはわかりますが、マルチタスクの意味が分かりません・・・
イベントドリブン型マルチタスクって、ユーザーの操作でアプリを
切り替ええるだけのような・・・
＞＞ところで「適切な」スレッド(タスク？)切替って何をもって判断する
アーキティクチャじゃなくて、アプリ側のマルチスレッド対応についてです。
例えば、ウェブサーバーの場合、遅いクライアント（？）がいると、
サーバーが、遅いクライアントを待つことで、性能が低下します。
マルチスレッドを適切に実装してれば、遅いクライアント（？）を
待ってる場合に、他のクライアントの処理をすることで、性能の
低下を防ぐことができます。
つーか、ＩＰ振り分けがマルチスレッド化どうかってことです・・・
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの最後のは、余計かな・・・うまく書けない・・・
パイプラインの話題が絶えてるんですけど、ちょっと一言。
パイプラインが深くなった場合、性能が低下する要因の大きなものは
分岐関係だけじゃないです。
ロード/ストアのレイテンシ増加もあります。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0424４２０
NGNG0425MACオタ＞417 さん
NGNG形でタスクを切り替えているOSはないすよ(笑)
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0427名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0428MACオタ＞415 さん
NGNGがスレッドと思って良いんじゃないすかね。ライトウェイトプロ
セスなんて概念もあったことだし。。。
ハードウェアから見れば参照の局所性がどの程度維持されるかが
問題になると思うす。特に昔の大型計算機と違ってキャッシュに
依存するパーソナルコンピュータでは影響が大きいのでわ？
プロセッサ自体がスレッドの退避情報を認識して効率の良いスレッド
のスイッチを行うシングルコア・マルチスレッドの話は>>243の
リンクに書いてあるすね。
0429MACオタ＠追加
NGNGストアも1サイクルくらい増えてるすね。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイベントドリブンプリエンプション方式はどうよ？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0432＞421
NGNGなぜロード/ストアのレイテンシが増加するの？
0433MACオタ
NGNGUIの向上には役に立つと思うすけど、実際に採用されているすか？
>>431 さん
ラウンドロビンはタイムシェアリングの一形式でわ？
>>432 さん
ロード／ストア部分にステージが追加されたからす。
0434432
NGNG421さんが言ってる事ってそういう事なの？
0435430
NGNGほらよっ
http://www.erg.co.jp/soft/rx_1.htm
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0438初心者
NGNGx86のノースウッドの写真が公開されたようだけど、きっと後悔されたの
間違いかな？
ま、どうでもいいが。
新しいのがでても、所詮ぺん。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0102/27/n_carmack.html
「どんなトラブルエリアにおいても，
733MHzのG4は私の1GHzのPIIIほど速くなかった」
「Appleは多くの良い仕事をしているが，CPUはx86ほど速くない
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0442名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまりAppleは全く良い仕事をしていないと言う解釈でOK?
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたもヴァカだ、（踊
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBMに騙されたんだねＰＰＣ
６８Ｋで進んでいたら、、よかったのに
0446>All
NGNGより
「どんなトラブルエリアにおいても，733MHzのG4は私の1GHzのPIIIほど速くなかった」。
「Appleは多くの良い仕事をしているが，CPUはx86ほど速くない」とCarmack氏は述べた。
さらにAltivecが効くのは
「意味のある形でその差を見ることができるのは，パッチされた単純で計算集約的なタスクの場合だけだ。」
だそうです。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうでない大部分の処理は、Pentium3に惨敗するって言う
大方の見識通の事を言ってるだけっすよね。
単にマカが何時まで経ってもそれを認めようとせず
全域でPentium3より遥に速いと洗脳されてるだけで。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＭＡＣにＧｅＦｏｒｃｅ３つけてなにやるんすか？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG…しか現時点で思いつかなひ。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0452名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0453>>451
NGNG0454名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何をいましゃら。。。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2Dは、RADEONと大して変わらない（と言うかもう限界）だから
今の所Macでは意味無いかも。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0457名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0458名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさぞかし快適に動くと思われますが実際のところどうなんでしょう？
あるかしりませんけど
Mac Quake のベンチとかどうなんすかね？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2Dが限界って話はRAGE Proの頃から言われてますけど、
実際にはRAGE Pro＜RAGE128＜RADEONですよね？
今度(RADEON)こそ本当に限界という根拠はどのようなものなのでしょうか？
（どうも理屈が良く分からないもので・・・）
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3Dならなんでもかんでも速くなるわけじゃないよ。
Mac用のドライバが、QuickDraw3DやOpenGLに対応していて且つ
その3Dソフトが、それらの3D APIを利用していれば、高速化される。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれと、 OSXネイティブじゃないと意味ないぞ
SHADEとLWは対応するだろ。あとMaY△）はネイティブ。
いつの話になるかは知らないけどな（MaY△は6月～夏ごろ出荷予定）
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレンダリングは寝ている間にさせるとして制作中はさくさく動く方がいいよね。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacならQuickDraw、WinならGDIの描画能力の限界に達しているって事。
時代と共にCPUの能力向上に引っ張られて、それらのAPIの限界点が僅かに
向上するので、それに連れて描画の方も上がるけど基本的には、
既に飽和状態にある。 …と聞いている(笑)
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0465>463
NGNGだからDirect Xとかがあるんじゃないの？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0467名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからそれは、3Dじゃん。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0469>467
NGNGDirect Drawの間違いでした。
0470467
NGNG通常のウィンドウの枠を描画するとか、色で塗りつぶすなんて処理は、GDIの仕事だから
関係ないんすわ。
ってゆーか、そろそろみんな引くかな…
0471話をもとして
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0102/27/n_carmack.html
どんなトラブルエリアにおいても， 733MHzのG4は私の1GHzのPIIIほど速くなかった」
Appleは多くの良い仕事をしているが，CPUはx86ほど速くない
Altivecが効くのは
「意味のある形でその差を見ることができるのは，パッチされた単純で
計算集約的なタスクの場合だけだ。，パッチされた単純で計算集約的なタスクの場合だけだ。」
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうでない大部分の処理は、Pentium3に惨敗するって言う
大方の見識通の事を言ってるだけっすよね。
単にマカが何時まで経ってもそれを認めようとせず
全域でPentium3より遥に速いと洗脳されてるだけで。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４は期待したほど速くなく
Ｘ８６は期待以上に速くてＧ４より僅かに
速いってことで
終了！
0474OK!
NGNGJobsがデモをする場面以外ではx86が圧倒的に速い。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0476名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人の言うことには重みがあるね
今のところ総合性能ではＸ８６に負けてるってことで
アップルに頑張って貰うしかないんでないの？
0477ちょっと訂正
NGNGApple主催・後援のイベントでデモする以外では
x86の方が圧倒的に速い！
0478＞475
NGNG不利なところでは比較しないペテンなんだよ、ボケ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0480名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、今回の新製品&OsXでこけたらMacも終わりなんだし
そんなに虐めなくてもいいでしょ？
0481>480
NGNGなさそうだしね。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG主観での物言いになってしまうってことで、
・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGありゃりゃ、主観の違いってコトにしちゃってるよ...
0484>483
NGNGどうしても認めたくないようですね。
往生際が悪いようです。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういう人間がいるから困るんですね。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当初からペンチアムとどっこいどっこいの性能じゃ
わざわざ68kから乗り換える意味が乏しい。
Apple,IBM,DECの３社でAlpha改良型作って勝負したら
面白かったのに。
インテル顔負けのクロック至上主義に徹すべきだよ。
パイプラインの段数が無意味に多いと実効性能が出ないとか
理想論言ってないで、WinChipみたいに恥も外聞もなく
インテルのクロックを追いかけたほうがいい。
プライドが高すぎて出来ないのかな。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGナニニコマルンダロウネ。
0488>471
NGNGつまり、SSEはドキュソ。
「意味のある形でその差を見ることができるのは，パッチされた単純で計算集約的なタスクの場合だけ」
つまりSSEはほとんど使い物にならないドキュソ。
それにしてもこの小学生向きのバカ記事、どうにかならん？＞zdnet
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞「意味のある形でその差を見ることができるのは，パッチされた単純で計算集約的なタスクの場合だけ」
これはAltiVecの事言ってるんだが、なに自爆してんだこのアホウは？
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGボク、何言ってるんでちゅかー
早く、オムツ替えてもらうんでちゅよー
0492>488
NGNG見てるこっちも恥ずかしいよ。ｼﾈ
0493>490
NGNGここで指摘している問題点はそのまんまSSEにも言えることだ。
Carmackが指摘している事の意味が理解できないのか？
ヴァカZDNetを読んで感心するやつはよほどのヴァカだという事が良くわかった。(藁
0494>492
NGNG0495名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうわ… こんな恥ずかしいヤツ久しぶりに見た。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG故に同クロックでの優位性をほぼVEに寄っているG4はゲームでは
イマイチ。
しかし、ひどい訳だね。この記事。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSSE2まんせー、まっきんりーまんせー、Z80まんせー
0498>496
NGNGさすがマカー、ステキ！
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 当初からペンチアムとどっこいどっこいの性能じゃ
> わざわざ68kから乗り換える意味が乏しい。
> Apple,IBM,DECの３社でAlpha改良型作って勝負したら
> 面白かったのに。
> インテル顔負けのクロック至上主義に徹すべきだよ。
> パイプラインの段数が無意味に多いと実効性能が出ないとか
> 理想論言ってないで、WinChipみたいに恥も外聞もなく
> インテルのクロックを追いかけたほうがいい。
> プライドが高すぎて出来ないのかな。
ぷぷぷ、マッカーって総じて頭弱いな。
高クロック主義のＲＩＳＣを全面に出したＰｏｗｅｒＰＣが、
PentiumPRO以降のｘ８６コードを内部マイクロコードに翻訳する
ＲＩＳＣアーキテクチャに完全に敗北したと言うことなんだよ。
はじめに恥も外聞もない「高クロック主義」をやり出したのは
PowerPCであり、その「おハコ」の部分で完全にうち負かされたってことなの。
記憶と知能鍛えねぇと永遠にアホマッカーから抜けだせんぞ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMckinley楽しみ、そしてPowerPCよさようなら。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0502名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG64bit CPUならHammerだろ？Itaniumは完全に商業サーバー用じゃん。
>>501
動かないよ。
個人的にはAthlonやHammerに最適化されたのも出して欲しいけどね。
ま、G5(64bit)搭載Macの方が遙かに現実的だけど。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというよりx86系が駆逐される。
0504>503
NGNG0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここで結論！
今のところは互角！
これからの発展で勝負だ！
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれなりに楽しんでる人間もいるんだから、
気に入らないからって勝手に終わらせるなよ。
そりゃ、あほな煽りもあるけど、
２ちゃんなんだからそのくらいは無視すりゃいいだけだし、
あんたが気に入らないってなら読まなきゃいいだけでしょ？
それとも世の中全てが自分の思い通りにならないと許せないの？
0507>505
NGNG0508名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえのようなやつがいるから終わんないだ。
残念ながらごく一部の処理以外はG4が負けてる、
と認めないとね。
0509MACオタ＞486,499 さん
NGNG位置するスーパースケーラ型RISCの代表す。
こちらは低クロックで高いIPCを稼ぐのが特徴なんすけど。。。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG区別ついとらんかった。まぁいいや。
>>500
Mckinleyは失敗したも同然。ＶＬＩＷで互換性を維持しつつ高速化するのって
なんのメリットもない。
命令の並列度を上げるための命令が多いと、返って単純なriscより速くしにくい。
Crusoeは、エミュレートしてるのに、pentum並に速いぞ、なんていうなよ。
あれは互換性をマイクロアーキティクチャで維持してないから速いんだから。
http://www.austin.ibm.com/tech/ppc_arch.html
ppcの元になったpowerの最初のモデルは、７or９個のチップで一つのcpuを
なしてて、高クロック向きじゃなかったんだよ。
ppcはクロックより、クロック辺りの性能で勝負するタイプのcpuなのよーん。
0511５１０
NGNG＞＞あれは互換性をマイクロアーキティクチャで維持してないから速いんだから。
Crusoeはvliwで、エミュレートしてるのに、pentumⅡ並に速いぞ、なんていうなよ。
あれは互換性をマイクロアーキティクチャで維持してないから速いんだから。
の間違い・・・毎度のことながら書き間違い・・・鬱だ、詩のう・・・
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞イベントドリブンプリエンプション方式はどうよ？
こんなもの世の中にあるのか・・・？
ネタなんだろうけど、うん。
0513430
NGNGそこが間違いならしょうがないが
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさっぱりわかりません、powerPCもわかりません。誰かわかる人いますか。
それから、割り込みの処理ここもよくわからない。割れ込みが入ると、パイプラインは、
駄目になるとおもいますが。元々インテルは、割り込み処理が弱くて
周辺チップがいろいろ処理しするように作ったほうがよかったようです。
windowsのほうがあまり割り込みが発生してなくて、
トータルの性能がいいとかいうことはないでしょうか。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこのどいつがやっているベンチを引っ張り出さないで
ＭａｃとＷｉｎで出ているソフトでベンチマーク対決してみれば？
フォトショップとかのフィルタ勝負とか（同じ画像で）
明日論1.2ＧＨｚ対Ｇ４ー７３３メガヘルツ対決とか見たいね
こう書くと変なサイトを載せて、どうだって言うやつがいるけど
あくまでこのスレ上で見てみたいね
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過去レス見た？>>149でＷｉｎがやっていたけどマカーは
恐れおののいて誰もやらなかったよ
もしくは、やってみたら遅すぎて載せれなかったのかも？
マカーは負けるとわかってる勝負には出てこないよ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGpentium４は多分、非公開。
power pcは・・・古代のpower pc６０１のなら昔、見たんだけど・・・
最新のmpc7450とかだと多分ないよ。
メールで技術者向けの資料を、intelとモトとかに請求するしかないと思ふ。
昔と比べて、cpuアーキティクチャの資料が手に入りにくくなった。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGものによっては1GHzPenが500MhzPowerPCの3倍早いし
あるものは500MhzPowerPCが1GHzPenの3倍早いし
結局わからないのよ。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG優しさ無し、莫迦ばっかりのこの場でそんな
まともなことが成り立つわけないだろうが。
結局うやむやなんだよ。なにのせても。（涙）
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGベンチマークによっては、power pcがクロックあたりの性能で、
ｘ８６を上回ってるものもあるけど。
Athlonなんかクロック辺りの性能でみても、かなりのもんだしねぇ。
Athlon１．２Ｇとかコードが最適化されたpentium４ １．５Ｇなんかは
ws用riscも含めた今あるcpuのなかでトップクラスなんじゃないの？
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうどうしょうもないよ、諦めるしかない。
macも、ppcじゃなくてｘ８６にしとけば良かったんだよ。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクロック周波数にこだわりすぎて、いろんなものを犠牲にしてきたんでしょうか？
こうみると、実はインテル陣営も結構苦労しているってことなのでしょうか？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相互リンク
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１Ｇｈｚと同じくらいだと思うけど・・・
どちらにせよ、速くない（藁
でも、なぜかspecでは滅茶苦茶速い（藁
なんつーか、cpuの高速化のネタってクロック以外は、５年前くらいに
ほとんど、出尽くしてるからねぇ。
マルチプロセッサか、スレッドの並列化しかないのよーん。ほんと。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインテルはAMDにタコ殴りにされております。
ですが泣いてパワーアップする可能性もありう。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞pen4 1.5Gは体感速度もPen3 1Gより遅いって聞いたよ。
ビジネス系アプリではね。 しかしSSE2に対応したMPEG2エンコード等では
Athlon1.2GHzもぶっちぎりのスピードを出す。
この辺はPowerPCの特質に非常に良く似ている（藁
しかし時代と共にそうした短所も長所も改良されていくのだ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010227/idf02.htm
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG速度合戦も、終わりに近づいて参りました。
どのcpuが速い、遅いなどという論争も過去のものとなる日も近いと
確信しています（ホントはしてない）。
0528ってゆーかー、
NGNGスレッドのタイムスライスの下限のせいで一定以上の表示や応答は出来ない。
0529ってゆーかー、
NGNGなんだってＭＰＵにSIMDなんかつっ込むんだ。
並列処理可能なＤＳＰチップをモジュール化して
マザボにぼんぼん指せるようにしちゃった方が売れるしはえぇだろうが。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうなん？知らんかった。
>>526
sse2はアセンブラでしか書けないので、使いこなせるプログラマが
非常に少ないと考えられます（たぶん）。
なんか悲観的なおれ。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsimdじゃないと思うけど、昔、macのdspってあったよね。
quadra840とかcentris660とか標準でマザボに載せてた。
フォトショップなんて初期のpowerpcより速いくらいだったんだけど。
dspみたいなイメージ処理専用プロセッサて流行ったことないよな。
不思議不思議。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGX86に乗り換えてくれてももおいいよ、でもそうなったら
Xはアポー製のロジックボードでしか動かないようにするのかな
まあそうしなけりゃ潰れるけど、ハード売って利益だしてる
会社だしなあ、速くなるんならしょうしょう高くてもそれでいいけど。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG売れれば＞開発費を投入できる＞良い物ができる＞売れる
という図式ですね
しかもＭａｃみたいに独占企業じゃなく競争の中に
さらされてるＷｉｎ機の方が進化は加速するし
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコプロセッサにするために。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG売れてねーだろうが。
結局DSPって、汎用性に乏しいから流行らないんじゃないの？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここに宣言いたします！
Ｘ８６完全勝利！？
マカーはこの板から出て行きなさい？？？？
以上！解散！
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG68Kはよかった。PowerPCは知らないからなんともいえないや
0538>535
NGNG0539MACオタ＞529 さん
NGNGCPUのクロック上昇と確実に比例して性能が上がるので陳腐化しにくい
というメリットはあると思うす。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰がやるの？
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハードヲタクは逝ってよし。
0542486
NGNG並列実行の効率はPPCのほうがかなり高いね。
しかし効率悪くてもクロック上げやすい設計にしたほうが
現実的だと思うな。
クロック上げるたびに新コアを投入できる体力があれば
別だけど。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0544名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPCのCPUとしてはそれで良いと思うけど、G3/G4は本来組込用だからさ
目指してる方向が違うのよ。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハッキリいって資金不足です
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのとおり！
電子ジャーにも入ってるって聞いたけど？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.jp.ibm.com/NewsDB.nsf/2001/02284
最新のG4も基地局とかがターゲット。
0548>543
NGNG0549名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG9対6でＷｉｎの勝ち！
敗者は猿のみ・・・・いや去るのみでした
Ｍａｃに悲しみの１０ゴングを捧げます
Ｍａｃよ安らかに・・・
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこ行ったんだ？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今夜もシコシコ楽しい夜を過ごしておりますです。ハイ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0553名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同クロックでは勝つんだということを心のよりどころして
力強く生きていってください。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれが荒れてたか？久々に玩具見つけたのに・・・
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん、気に入らないスレはソッコウ削除ってのは萎える。
ここ２ちゃんだよね？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG暖かく嬲ってあげましょう
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正義感に燃え上がった勘違いキティが乱入して来たのではないかと。。。
罵り合うもまた楽し、という２ちゃんの良き伝統を、土足で踏み荒さんで
欲しいのですが。。。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG旧マック板に移動されてたよ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0560考察くん
NGNG2chと2ch以外の掲示板との区別は付けてほしいと思う。
罵り合いが好きな人たちのおかげで貴重な掲示板が
次々と閉鎖していくのは見ていて忍びない。
俺様は旧Mac板でスパークさせていただくからウィナーどもは
かかってきやがれ！わお！
ところで、荒らしが汚い言葉を発するのを容認する一方、
俺様が汚い言葉を使うのに我慢ならなかった人たちは元気だろうか？
旧Mac板でまってるぜ！てへっ！
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG移動じゃないよ。元々、２つの板に同じ内容のスレ立てた。
一方はアホアホ削除人に消された。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0563名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG命令のクロック数
PentiumIII
ftp://download.intel.co.jp/jp/developer/jpdoc/iaopt_j.pdf
Page 1-5, Appendix D
Pentium4
http://developer.intel.com/design/pentium4/manuals/24896602.pdf
Appendix C
MPC7410
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/MICROPROCESSORS/32_BIT/POWERPC/MPC7XX/MPC7410UM.pdf
Section 6.7
>>517
＞昔と比べて、cpuアーキティクチャの資料が手に入りにくくなった。
そう？
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0565名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどのファイルも数MBあるから、興味ない人は見ないように。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとMPC7450はこれ。(1.3MB)
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/MICROPROCESSORS/32_BIT/POWERPC/MPC7XX/MPC7450EC.pdf
Page 9
おおざっぱにしか書いてないけど、だいたいわかるでしょ。
0567MACオタ
NGNGG3(PPC750) http://www.chips.ibm.com/products/powerpc/chips/7xx_um.pdf
Section 6.7
750CXe http://www.chips.ibm.com/products/powerpc/chips/750cx-cxe_um.pdf
Section 6.7
604,604e http://www.chips.ibm.com/products/powerpc/chips/604e/604eUM_book.pdf
Section 6.7
603,603e http://www.chips.ibm.com/products/powerpc/chips/603e_um.pdf
Section 6.7
601 http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/MICROPROCESSORS/32_BIT/POWERPC/MPC6XX/MPC601UM.pdf
Section 7.3
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMACオタは泣いていた。
それはほんの少し前。意気揚揚と自信のレスをつけたときから全てが始まった。
次々と返って来る中傷レス。MACオタの繊細な心を切り裂く非情の書き込み。
それを見るたびにMACオタは中学時代に悪夢を思い出す。
あの若かった時代。MACオタは一人の同級生に思いを寄せていた。
はにかむような笑顔。可憐な仕草。MACオタはその姿を見るたびにトイレに駆け込み、背徳の自慰にふけっていた。
だが、そんな蜜月の時代も終わりを迎える。
ある日の体育の時間、いつものように自慰にふけようとトイレに駆けこもうとした MACオタ。
だが、そんなMACオタを釘付けにしたあるシロモノ。
それは制服。隣の教室で着替えた女生徒達の残した余りにも魅力的な一品。
MACオタは迷わずその教室に転がり込む。そして目指すは愛しのあのコの制服。 いつも心の中で汚していた麗しい制服。それが今、自分の目の前にあるのだ。
そしてMACオタは発見する。あのコの制服を。夢にまで見た愛の結晶を。
MACオタは獣のような動きでそれを奪い取ると待ちきれないかのように、ズボンを降ろし、イチモツを擦り出す。
「ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！」
MACオタの興奮した声が教室の中に響き渡る。フカフカの制服にイチモツを擦り付けながら快楽を貪る。
「うッ！ 出る！」
そして早々と迎える絶頂。
MACオタは満足そうに制服でスペルマを拭うとその場を立ち上がる。
「キャーッ！ ちょッ！ ちょっとあんた何やってるの！？」
だが、その時。
女の声がMACオタの耳に響き渡る。
たまたま通りかかった女生徒がMACオタの自慰を目撃してしまったのだ。
それから先は覚えていない。ただ次々と浴びせ掛けられる嘲笑、罵り。そして愛しのあのコが向ける軽蔑の眼差し。
1はその忌まわしき過去を思い出しディスプレイの前で号泣するほかなかった…。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無視が一番でっせ。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今ではネットでタダで瞬時に手に入る。
いい時代になったもんだ。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわからないのかもね、比較出きる人どんなくらいいるのかな。
読んでもわからないかもしれないけど
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0573名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG英語が良く分からないのと、サイズの大きいファイルをみるのが億劫なのとで
見てなかった。
ありがとう。
でも、読んでもわからん・・・
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmacintoshのプログラミング環境が、winのそれより原始的だかららしんだけど、
本当にそうなわけ？
今、一番オブジェクト指向が進んでるのって、winなのって本当？
プログラマの方々、講釈きぼーん。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG終わり
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG信者の方ですか？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその点のみＸ８６は完全に負けています
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君はこのスレ全部読んでないのかね？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGビルゲイツ教の信者ですか？
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんどＧ４最遅。
己の目で確かめよ。
0582>580
NGNG現実を見ような、現実を。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしつこいコピペだが、
実際にそこに出ているマシンを自分の前に並べてベンチとらないと
「己の目で確かめた」ことにならんな。糞。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいんてる教の信者ですか？
0585daitai,
NGNG0586お～～っと、
NGNGキショすぎ。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞キショすぎ。
Mac板に何のようですか？
布教活動ですか？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0590名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinユーザーはパソコンしか友達が居なくて使ってる人が居るからな。
Winがバカにされると自分の友達がバカにされたような反応をするんだな。
病院逝ってこい。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアニメおたくですか？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG妄想もここまで進むと廃人寸前だな。
まったく逆だろ？
およそ世の中で、仕事で必要とされるＯＳと言ったら
９９．９８％はWindowsだよ。
ドキュソ業界だけがMacOSを使ってる。
クライアントの野村総研にゃキショマックなんて一台もなかったぞ。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMac板に何のようですか？
布教活動ですか？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドキュソ用だもんな。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネットに何の用か？
布教活動か？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0597名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacっていうのは自動車で言えばフォークリフトとかクレーン車とか、そういう種別の物だよ。
そりゃそう言う物が必要な会社にしか無いに決まってるだろ。
まさか仕事＝米糞のoffice とか思ってないよな（藁
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱりドキュソ用じゃん。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何て書いてるんですか？
読めませんよ。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinユーザーはパソコンしか友達が居なくて使ってる人がたくさん居るからな。
Winがバカにされると自分の友達がバカにされたような反応をするんだな。
病院逝ってこい。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコイツらどうせ最終的にはWinに切り替えるだろうけど（藁
AppleってMSに買収されるんだよ？ヴァーカ
http://www.osnews.com/ms/appleabo-n/
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSはAppleを買い取ったらそれこそWindowsがMacOSそっくりになるだけじゃん。
よく考えろ。MacOSがこの世に存在しなかったらWindowsは存在しなかったと言うことを。
ゲイツにAltoをパクるなどという大胆な発想は出来なかったと言うことを。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハァ？
パクリ屋ジョブスは単なる露払いだろ。
需要がないから売らない。これがまともな会社。
信者を作って需要だと思いこませる。これがアップル。
後者は想像も商売も出来ない落ちこぼれ教祖。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「需要がないから作らない、売らない」ってのは典型的な駄目会社だよ。
今時、需要を創出するようなプロダクトでなければ、ろくに売れやしない。
そんなことも分からないんだね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーか、パソコン買って病気が治るとか、運気が向上するとかそういう
オカルチックな売り文句でやってるわけじゃないのに、なんで「信者」
とか宗教的な物言いをするのかが、どー考えてもさっぱりわからん。
いままでの歴史を見るとシャープも富士通もみんな独自路線のパソコン
作ってて、でも結局大勢派のNECに駆逐されて、そのNECすらDOS/Vの
猛攻には勝てなかった・・・つまり少数派はカンタンに消滅していくのに
なぜMacが細々ながら今日まで続いているのか・・・。それは、Macの
中にDOS/V系マシンにはない何らかの利点・美点というものがあるからでは
ないのか？ かくいう俺も、FM-7に始まりTOWNS、X68K、98と、DOS/Vと
乗り換えてきたが、最初からMacならこんなに転々としなくても良かったの
ではないかと感じている。さすがに、アプリを買い揃えてしまった今と
なっては、おいそれとMacに移行できないのだが、興味はあるよ。
Macを使う者はMacの価値観のみでDOS/Vの是非を語る勿れ。同時に、
DOS/Vを使う者はDOS/Vの価値観のみでMacの是非を語る勿れ。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまり、Windowsマシンに対して相対的に売れず、
シェアを落としつつあるAppleは(以下省略)
「小型ノートは需要が無いから作らない」って言ってる
Appleは(以下省略)
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG*-*-*-*-*-*-*-*-*ここまで読んだ*-*-*-*-*-*-*-*-*
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえずDOS/V機でも作って収益を上げるほうが先決かな?
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMicrosoftの「独占」出来ている範囲を100とすると、
Appleの「独占」なんて0.1にも満たない。
それを独占と呼ぶか？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMicrosoftは多くの分野で「寡占」しているのであって、
「独占」してる市場は殆どないに等しい。
Appleは事実上「独占」と呼んでもいいと思う。
大体「独占」の範囲を相対で比してどうするの？
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバンドルっていう技術を使って独占してるだろ。
世の中のPC全体を。
0612>611
NGNG0613独占
NGNGユーザーはなんとなくそれを使ってしまい、いつの間にか誰もがそれを持っていて
そしてスタンダードアプリとなっている。
バンドルされていなければ、
ユーザーはショップで選ぶだろう。その際、officeを選ばない確率は大きく上がるな。
今や、officeは普及しすぎていて競合アプリが出て来れないのが実状だが。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOSの話か?
自作してLINUX入れる奴もいるし、
BeOSに入れ替えてる奴もいるぞ?
NT系じゃないサーバーだって腐るほどあるしな。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0616名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOfficeSuiteの話か？
LotusがバンドルされてるPCもあるし、
一太郎を使い続けてる企業もあるぞ。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって相手の持ってる持ってない確認もせずExcelファイル送りつけてくる会社多いし。
これを独占と呼ばず何と呼ぶ？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれこそ独占と言うんだろうな(;.;)
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその状態を「寡占」と呼ぶんだよ。
アップルの「独占」とは違うってことは、理解できる？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなら、独占。PC/AT用のOSとして、MSは圧倒的シェアを誇っている。だが、
全てのPC/AT互換機にMSのOSが付属して売られる訳ではない。これは
寡占。Macも、LinuxやBeといった存在を勘案すれば、寡占と言えるようで
あるが、Macには必ずMacOSが付属する。他のOSをバンドルして売ることは
ほとんど有り得ない。これは独占と見なせる。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＭａｃ自体が、”パソコン”ってマーケットの一部なんじゃないの？
>>614
WebサーバーはlinuxかBSDが普通。ちなみに、ここ２ちゃんはlinux。
winはＮＴ4.0以外は不安定すぎ（２ｋもそのうち安定するんだろうが）。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSが問われている罪は、自社OSを採用しない（あるいはMSに対して
不利な行動に出る）パソコンメーカに対して制裁的な要求を持ちだす
ことです。
Macの発売初期の話だけど、AppleがもしもWindows (当時は1.0とか
2,0)開発について弁護士と相談することがあれば、我が社はMSExcel
などMac版のアプリの開発を中止する、という文書を送ったそうです。
それ以前にJobsはMSとある契約を取り交わしました。MSはMacプラット
フォームでのアプリの開発を優先的に行える代りに、他社のパソコン
上で、マウスを操作するアプリを開発してはならないという内容。
（当時はMS-DOS全盛）
しかしJobsはうかつにもこの契約の中で「OSを開発してはならない」
という一言を入れてなかった。
だからといってAppleしかマウスを使ったインターフェースのOSを
作ってはいけないというのも無謀だし、MSのことだからその一言
があったとしても何らかの回避策を探し出したでしょうけどね。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> MSが問われている罪は、自社OSを採用しない（あるいはMSに対して
> 不利な行動に出る）パソコンメーカに対して制裁的な要求を持ちだす
> ことです。
頭弱いな。
そうしない会社がこの世のどこに存在するんだ？
アップルだってアドビだってやりまくってるだろうが。
洗脳されるとアップルやアドビの「悪事」は見えなくなるのか？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんど
己の目で確かめよ。
全部見ろ全部。
フォトショップのフィルタ以外ではＧ４最遅。
つまり、実質遅いの。Ｇ４が最も。
洗脳って怖いな。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG作ってはいけないというのも無謀だし、
マウス操作によるＧＵＩはダグラス・エンゲルバート博士が発明し、
米国防総省が特許を持っています。
ジョブスはな～～んの関係もありません。
妄想はやめような。
0626>625
NGNG一般に広めたのはジョブスだろ？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハァ？
一般に広めたのはウィリアム・ゲイツ氏のMicrosoftWindows95ですよ。
桁が違うよ桁が。
0628うっははは
NGNG0629名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0630名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0631名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0632名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGグラフィックインターフェースが主流になるだろうという事は承知してただろう。
DOSに被せるランチャーの類いを開発していた会社を潰したのは当時から
MS-DOSを使っていた人なら知っているよね。
>>625
＞ジョブスはな～～んの関係もありません。
ちゃんと読みなよ、
>>622 には「～無謀だし」と書いてあるでしょ。
ちなみにマウスインターフェースが元々Altoが先に開発していたとか
持ちだす人、論点が思いきりずれてるので止めて欲しい。
622は当時のJobsの判断ミスを書いている。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの人ずっと同じ事言ってるね。すごいしつこい。
マック・ストーカーって奴だな。(藁
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0635名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞MS-DOSを使っていた人なら知っているよね。
ＩＢＭのＯＳ/２の発表で死んだメーカーも多かったな。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0637名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGははははは！！
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見事にマカの心境を表してるね。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドングリの背比べみたいなものです。
あとはＯｓとアプリ勝負ですが頻差でＸ８６でしょう
したがってこの勝負
Ｘ８６の圧勝で終わりってことでいいでしょう
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさすがウィナは違うなぁ。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG違います！頻差でＧ４の圧勝です。
Ｇ４にはＤＶＤディスクを直接ドライブするという裏技があります
Ｇ４チップの上にＤＶＤディスクを直接置くとア～ラ不思議！
ＤＶＤディスクが回り始めます。
これは先日マカーが自慢げにスレしていたから間違いありません
もう一度言います！
Ｇ４の圧勝でこのスレは終わりました。マカーの皆さんはＧ４が
ＤＶＤを回せると言ったマカーに感謝しましょう！
本当に終わりだからこれ以上スレすんな！ぷぷぷ・・・・
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0644名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無茶苦茶ワラタ
あの時は盛り上がって１０００レス行ったもんね
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG深刻なセキュリティ・ホールをふさぐ、IISの日本語版用パッチがようやく公開
Whistler新βコード，違法コピー防止の新機能を搭載
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0646名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電動リールＧ４とかＧ４扇風機、洗濯機、
マカーにとっては天国だねこりゃＧ４万歳！
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://bbs.xlr8yourmac.com/ubb/Forum3/HTML/000660.html
http://www.barefeats.com/G4733.htm
なんなんでしょうか？
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと宣伝してもらいましょう（藁
つーか、なんなんですかこれは？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGG4/533は、G4/800に匹敵するが適切でしょう。
結局パイプライン増やして無理矢理クロック上げただけで、
性能が上がった訳じゃないのね。
おや? どっかで聞いたような話ですな（藁
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG古いCPUコア用に作られたソフトは遅くなります。
ソフトを再コンパイルすれば劇的にスピードが向上します。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0652名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG英語がわからん俺でも
http://www.barefeats.com/G4733.htm
は図で分かる。
これ見てると、G4は、500Mhzを越えるCPUを作るよりDualにOSを最適化させる方が
良いように見えるなあ。
500+500=1Ghzは、冗談では無く本当かも。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーかそれってPen4と全く同じ屁理屈だな。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良いように見えるなあ。
構造上不可能です。
やろうとすればアプリは全部作りなおしです。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0656名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0657名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG予約したオレはどうすりゃいいんだっっっっ!
マジこれ??
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもかなりきてますよ。
GaugeProでのメモリ転送速度が303：150 MB/s（533：733）
の150MB/sはG4(AGP)の値よりも随分低いですし、
Throughput v1.5での結果も軒並みアウトですねぇ。
もしかしてMPC7450/733MHzにはバグがある？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCPUの話すらできない厨房はどっか行ってくれ。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはい、ご説明しましょう。
通常、モダンなＣＰＵには特権モードとメモリ保護機能という物があります。
これを使って強制的にタスクを切り替えることでほとんどのＯＳはマルチタスクを実現しています。
しかし、マックＯＳはこれをほとんど使っておらず、それに対応してアプリケーションが作られてきたため、
ＯＳが変わっても旧アプリ同士でデュアルの効果を発揮するようなマルチタスキングをすることが出来ません。
ＯＳＸでは特権・保護モードを使ってはいますが、旧アプリがその
恩恵を受けられるわけではありません。
また、アップルは「書き換え作業はものすごく簡単だ」としきりに宣伝していますが、
その保証はどこにもありません。
マルチスレッドを考慮して作られていない部分が無いかどうかを
くまなくチェックする必要が生じます。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰か分かるヤツいないのか？
４段→７段になっただけじゃメモリの転送速度が悲惨な説明つかんだろ？
それとも分岐予測が外れた場合って事で全て説明できちゃうのか？
だとしたらMPC7400/7410→MPC7450への変更は、Pen3→Pen4より
遙かに悲惨な（間違った）選択だったって事じゃないのか？
0662↑
NGNG0663名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG理屈はわかったけどさ、これからアップデートされていくのはOSXだし、
OSX買えばOSX用cocoa or carbonアプリを買っていくことになるし。
過去のOSとアプリのことを言われてもなあ・・・。
あとグラフィック系やサウンド系の重めの処理を行うアプリはすでにAltivecやDual
対応をはじめてるからそんなに悲観する事じゃない気がするけどね。
0665>664
NGNG問題は大部分の人たちが重い処理なんてしないことですかね。
0666MACオタ＞661 さん
NGNGパイプライン動作が有効なものす。
ステージ数の増加とは別の「何か」が原因だと思うすけど
こればっかりは自分で現物調べないとわかんないすよ。。。
0667MACオタ＞660 さん
NGNGソフト的には完全に２つのCPUがあるのと同じすから。
特権モードやメモリ保護とpre-emptiveマルチタスクを直結させるの
はちょっと短絡すね。いまになってMacOSを考えるとOSのグローバル
変数をアプリケーションに対してアクセス可能にしていた「程度」
という奴が問題す。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0669名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0670名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだ、いまごろi80386のパクリやってんですか。
0671MACオタ＞670 さん
NGNGま、やってることは同じすけどね。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0673名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたのモノがパクられたわけでもあるまいに。
それとも自分のモノと思い込んでたり？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「PowerPCの話」スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=981734129&ls=50
を読めば分かるでしょ？
自分の手柄でもない事をあんなに自慢げに書ける訳ないじゃない！
でもG3/G4がクロックを上げられないでいるのはオタの責任じゃないからね（はぁと
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG遅くてあたりまえ＜ｇ３＆ｇ４
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0677名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0678名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0679名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0680名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいないみたいよ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0682名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG総合で見るとシェア、コストパフォーマンス、ソフトの質及び数、
サポートの良さ、進化の早さ等々全てＸ８６の環境が上回ってる
よってＸ８６の完勝ってことで終了していい？
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0684名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0685名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0686名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自ら進化するのはG4ですよ。
X86との差が開いていくにつれて勝手に性能アプするからね。
今はP4 2G相当でしたっけ。
0687＞６８６
NGNGCross-Platform Applications: Adobe Illustrator 8.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Deneba Canvas 7.0: Screen Redraw
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
もちろんＧ４最遅。
Cross-Platform Applications: Heuris MPEG Power Professional: MPEG Encoding
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
もちろんＧ４最遅。
ほかのもほとんど
己の目で確かめよ。
全部見ろ全部。
フォトショップのフィルタ以外ではＧ４最遅。
つまり、実質遅いの。Ｇ４が最も。
洗脳って怖いな。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0689686
NGNG0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアプリベンチだが? せめてリンク先見てから書け
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG--------------- チョン ---------------
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般Ｍａｃユーザーが使うもので（特殊用途でやると収拾がつかんから）
「ここは圧倒的にＷｉｎに勝っている」と言うところを簡潔に述べよ
ウィナーに突っ込まれるような安易な物を出さないように
あるかな？・・無いだろうね・・・
ぷぷぷ・・・はははは・・・・ワーハッハッハッハ！
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.hf.rim.or.jp/~yoshiaki/mac/index.html
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG差別主義者はいやだな。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOSの見た目
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ違いの話題ふるんじゃねえよ。
それになんでID隠してるんだ？
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここで煽ってるウイナーも、対抗してるマカーも、
お前を除いて、>>686が皮肉だってのは理解してるぞ。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっと洗脳が解けたんですね？
おめでとうございます！
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単なる日本語の問題だろ。
というわけで>>687はチョン。
---------- チョン ----------
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>一般Ｍａｃユーザーが使うもので（特殊用途でやると収拾がつかんから）
>「ここは圧倒的にＷｉｎに勝っている」と言うところを簡潔に述べよ
Ｍａｃは無いけどＷｉｎが圧倒的に勝ってる物は結構ある
1.周辺機器の多さ 2.ソフトの多さ 3.ソフトの種類の多さ 4.周辺機器が安い
5.専門書の多さ 6.アクセサリーの多さ
こんなん出ましたけど、マカーの反論待つ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがそのまま欠点でもあるな。特に、
2.ソフトの多さ 3.ソフトの種類の多さ 5.専門書の多さ
っていうのは「どれ買って良いのかわからん」「どれでも同じ」ってことになりかねんし、
1.周辺機器の多さ 4.周辺機器が安い 6.アクセサリーの多さ
っていうのはユーザーには特かもしれないがメーカーからすると極端な価格競争の中
戦っていかなければならないし、冗談じゃない状況かも。特にいまのメモリの価格暴落を見れば
それはよくわかる。メモリメーカーの社長が号泣している姿が目に見える。
0702ﾏｶｰ
NGNGコストパフォーマンスならWin。
MacがWinより良いのは、
1. MS糞ゴシックよりOsakaのほうがはるかにいい。
2. ユーザが少ない。
3. 会社の仕事を家にもちこまないですむ。
4. OSがﾏﾀｰﾘしてて良い。
こととか。この板で荒らしやってる人々にはこの
ﾏﾀｰﾘ具合はわからんだろうけど。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単なるひがみなので却下です
ハイ次のマカー
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3. 会社の仕事を家にもちこまないですむ。
3. 会社の仕事を家にもちこまないですむ。
3. 会社の仕事を家にもちこまないですむ。
3. 会社の仕事を家にもちこまないですむ。
***
すごーく重要。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ、自分の趣味の絵でも描くか。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1はどこがどのようにいいのか？それが圧倒的にいいのか？述べよ
2は完全に負けなので却下
3Ｍａｃ持っていても同じなので却下
4分からないでもないが大した差じゃないので却下
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1はどこがどのようにいいのか？それが圧倒的にいいのか？述べよ
2は完全に負けなので却下
3Ｍａｃ持っていても同じなので却下
4分からないでもないが大した差じゃないので却下
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>それはそれで理解できる。ただ、その価値観を人におしつけ
>ないよーに。
つまらないので却下
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0711ウィン＆マック
NGNG…ここにいるWINユーザーはみんなWIN最高！！MS最高！！って叫んでるけど、本当に満足してんの？
0712ウィン＆マック
NGNG0713名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0714ウィン＆マック
NGNG0716ウィン＆マック
NGNG0717名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不満漏らしてる奴は、自作でケチった奴がほとんどだ。
保証なしで安い代わりに相性がチェックされていないからな。
そういう計算のできんやつは損をするのだ。
おれはゲートウェイ＋Windows2000だが、あらゆる問題ゼロだ。
相性問題もなければハングアップもしない。
それよりももっと計算の出来ない連中がマッカー。
0718ウィン＆マック
NGNGMeのGUIのデザイン。
そして2KのGUIのデザイン。
さらにMSが公開した次期XPのGUIのデザイン。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacOS Xも入れて？ OS標準でってこと？
うーん
CD-Rでブート可能
ステッキーズ
Macはハード
クラック
MP3エンコード
QuickTime
バックアップが楽
DLL
シェアウェアの値段
CD-RWライティング
ネットワークドライブ
開発環境フリー
デバッガー
レジストリがない
nero入れてもアダプテックのライティングソフトが使える
ポップアップフォルダ
ファイルタイプ クリエータの存在
リソース
Osaka
ウイルス
ハイパーカード
システム修復時間
ファイル名の自由度
CD内のファイル名
ポインタの動作
バージョンの違うOSを共存可能
ブートディスク作成可能
Fontが認識されないなんてことはない
デスクトップにバナーは出ない
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ、ゲートウエイはいいよね。・・・
0721ウィン＆マック
NGNG0722ウィン＆マック
NGNG0724名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0725名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG○○ユーザーの恥じとか
そーゆー考え方自体イタイ。
宗教にはまりやすいタチだな。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部自作すると保証・相性・信頼性の面からそんなに期待値は安く出来ない。
保証付きＢＴＯではじめのマシンをそろえ、保証がきれた頃に
中身をちょっとずつ変えるのがもっともお得。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアンチ河野はアンチ河野板へ行ってください。
http://piza.2ch.net/mac/index2.html
0729ウィン＆マック
NGNG少なくとも、デザインで差を付けてなきゃ今ごろは消えてるだろうな。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0731ウィン＆マック
NGNG0732名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacの改造とあんまり変わらないじゃん。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCD-Rでブート可能
クラック
MP3エンコード
シェアウェアの値段
CD-RWライティング
ネットワークドライブ
開発環境フリー
デバッガー
これはマックの方が遙かに劣っているぞ。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＡＪに払う暴利が無いだけでかなりの性能を手に出来る。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGま、そうかもナー
0736ウィン＆マック
NGNG見栄はるのやめてくんない？マザボもたいしてもたね－しな。
0737706
NGNG0738ウィン＆マック
NGNGトロイと見まごうセキュリテイホール。仕様と言い張るＭＳ。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えば？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0741ウィン＆マック
NGNG0742名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG河野信者と河野はここで見かけたよ。外崎も中村もいるみたいだよ。
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから最新なんか維持する必要ねーんだよ。
最適な選択肢を最適な頻度で行使出来る権利を得られるっってことだよ。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちゃんと略さないで書け
0745ウィン＆マック
NGNGがっかりの連続。進化してますか？ＷＩＮって。進化してるのはＡＭＤのＣＰＵぐらいだろ。
0748ウィン＆マック
NGNG今、店頭で20万以下のPC触ってみ。ワンテンポ遅れますぜ旦那。
まあ、セレロン機買うなって話もあるが、マカーに対してはセレロンも早いって見栄張るんだもんなあ。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＣＤ－Ｒでブートなんかとっくに出来るし。
開発者とデバッガがそろったWindowsの方が遙かにクラック技術vsプロテクト
の攻防がすごくて規模も桁違いだし。
ＭＰ３エンコードはF-IIS製純正高音質エンコーダーで、Ｇ４よりも遙かに速くエンコード出来るし。
シェアウェアの値段はWindowsの方が遙かに安いし意味不明なソフトで金取る奴遙かに少ないし。
ＣＤ－ＲＷライティングは対応製品もソフトも全然多いし安定だし。
ネットワークドライブはアクティブディレクトリーでマックなんか子供だましのおもちゃにしかみえんし。
開発環境は昔からフリーのコンパイラ多いし。
デバッガーの製品の数と機能も段違いだし。
0750ウィン＆マック
NGNG都合が悪いから却下ってか。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはオマエがなんにも知らないだけ。
よく調べな。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメモリ最適化ツールとか。
メモリ最適化ツールとか。
メモリ最適化ツールとか。
メモリ最適化ツールとか。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一人だけじゃん。
0756ウィン＆マック
NGNGスキルの高い人は尊敬に値する。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0758ウィン＆マック
NGNG説明するのは却下した奴だろ。
たとえば、反論できませんごめんなさいとか。
0759706
NGNG大したことは無いねＭａｃも
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまじ？どうやるの？
＞開発者とデバッガがそろったWindowsの方が遙かにクラック技術vsプロテクト の攻防がすごくて規模も桁違いだし。
ケタ違いかー
＞ＭＰ３エンコードはF-IIS製純正高音質エンコーダーで、Ｇ４よりも遙かに速くエンコード出来るし。
＞ＣＤ－ＲＷライティングは対応製品もソフトも全然多いし安定だし。
＞開発環境は昔からフリーのコンパイラ多いし。
＞デバッガーの製品の数と機能も段違いだし。
OS標準でってことね。
＞シェアウェアの値段はWindowsの方が遙かに安いし意味不明なソフトで金取る奴遙かに少ないし。
は？
＞ネットワークドライブはアクティブディレクトリーでマックなんか子供だましのおもちゃにしかみえんし。
えっ？
0761ウィン＆マック
NGNGメリットとしては、最小限度ながら単体で完結するシステムを格納することで、２KだろうがMEだろうが入っていても、ＨＤにインストールされているＯＳに依存せず立ちあがること。
自分の好みの構成に絞れば、640Ｍ（安全策を取ってWIN95ベースで500Ｍちょい）の中で非常時でもかなりいけるぜ。
0762アンチ河野うざい氏ね
NGNG706に変わってお答え。
>シリアルのついたＣＰＵ。半年間も叩かれてやっと「シリアルの送信」を撤回するインテル。
シリアルを送信するのはCPUではなく、ソフトウエア。何も問題はない。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0764アンチ河野うざい氏ね
NGNG0765706
NGNGマカーの皆さん？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinでどうやるの？
0767ウィン＆マック
NGNGおかげでSONYを始めとするPCメーカーは、独自にBIOSレベルでシリアルを無効にしてから出荷することを決めたら、なぜかMSが反論したんだよな。
ＯＳレベルでシリアルを抑えるからそこまでする必要はないって。
なんでだろう？当時のオレは不安になったよ。
つーかお前知ってるんだろうそのニュース。知らない振りすんのやめてよ。
ＺＤＮＮなんかの過去ログあされば今でも見られるよ。ボケるのやめてくれよ。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見て見ぬふり？（爆笑）
0769706
NGNG0770アンチ河野うざい氏ね
NGNGそりゃあんたが無知で臆病なだけだろ。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG上に書いてあったが「圧倒的に差がある物」だよ
あるなら出すように
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマッカー用低レベルＯＳじゃねぇんだから、ＯＳで押さえたら原理的に出来ないんだよ。
勉強しとけ。
マッカー用のはそういうことは出来ないんだがな。
0773ウィン＆マック
NGNGＣＤは7.6（7.5だったかも）で、マックをフル稼動させて見せてくれた感動が忘れられない。
諸設定がＣＤに固定されてて、コンパネの設定変更ができないだけで、ＣＤの中身を自分好みにチューンしとけば事実上ＣＤブートでも通常並の使用ができるっていってた。
ＣＤブートが出来るって人、マジで教えてください。市販のソフトが必要なら買います。ＭＳ自体には期待してないから。
本心なので、教えてくれるなら今までの無礼を詫びます。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0775ウィン＆マック
NGNGがっかりさせないでよー。本気で期待したんだから。
0776ウィン＆マック
NGNG「獅子身中の虫」って言葉知ってるか？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOSが標準で用意しているのは「圧倒的に差がある物」に値すると思います。
これを使えばできるってのは、「可能」でしかないわけです。
CDブートの方法を教えてください。デマですか？あなた。
0778706
NGNGマカーっは口だけなのか？
頑張ってＭａｃの優れているところを出してね
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうやって？
0780アンチ河野うざい氏ね
NGNGそれ持ち出さないと説明もできないのか？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないので、
Winの優れているところを出してね
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG残念ながら却下されました
0786706
NGNG当然俺も分かりませんでした。
これからもＭａｃを可愛がってやって下さい
マカーの健闘を祈る・・・南無阿弥陀仏
ぷぷぷ・・・はははは・・・・ワーハッハッハッハ！
0787ウィン＆マック
NGNG>>780 それ持ち出さないと説明もできないのか？
の意味がわからん。ＣＰＵのシリアルが盗まれる。ＰＣの売上を心配してメーカーが
根本的にシリアル送信機能を封じる。＞なぜかＯＳメーカーのＭＳが苦言を呈する。「なにもそこまでしなくても」・・・と。
どう見てもユーザーの側に立ってねーよな。それを「大した問題じゃない」と開き直られたら、付ける薬がないね。どうやら獅子身中の虫の意味をしらんらしい。
こういう騒ぎを起こさないアップルのマックがうらやましくなるのは、当然のことじゃねーか。
お前が異常じゃないと思うなら、ＷＩＮ板でも「私は河野信者です」って明言しながら書いてくれよ。ウィンユーザーみんなでお前をたたき出すだろうな。
もしかして既にここしか居場所がない？
0788706
NGNGあーおもしろかった！
ぷぷぷ・・・はははは・・・・ワーハッハッハッハ！
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0790名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCD-RでOS起動+Webブラウジングでもだめ？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマッカー用低レベルＯＳじゃねぇんだから、ＯＳで押さえたら原理的に出来ないんだよ。
勉強しとけ。
マッカー用のはそういうことは出来ないんだがな。
0792706
NGNG面白そうなので見に行きます
あと新Ｍａｃ板は暇な時に来てマカーにとって痛いスレを起てて
マカーの面白い問答を見て楽しむだけです。
ウィン＆マックさん御出演ありがとう
では、おやすみなさい
又会う日まで
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG欠陥品だからそんなことがしたくなるのか。
哀れだな。
Windows2000じゃそんな必要ゼロだ。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかわいそう
0795アンチ河野うざい氏ね
NGNG>ＣＰＵのシリアルが盗まれる。
トロイが侵入してPSNが盗まれるわけね。侵入を許した時点で論外なんだけど。
で、その盗んだPSNを何に使うの？
>獅子身中の虫の意味をしらんらしい。
知らなかったから検索したよ。で、何が言いたいの？
>ＷＩＮ板でも「私は河野信者です」って明言しながら書いてくれよ。
「アンチ河野うざい」って書いたら河野信者なわけ？あんた頭おかしいんじゃない？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例としてあげたまでだ
Win2000はできないもんな
欠陥品だな Winて
ゲイツ様に頼んでこいよ
ばかに付き合ってらんねーねよ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0798名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG負け犬の遠吼は心に響くねー
ぷぷぷ・・・はははは・・・・ワーハッハッハッハ！
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・・・xpで達成されそうかな？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOS XよりはMacOSに近いかも...チト鬱
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあ、この人論点そらしてる！！>>787はＭＳがユーザーに対して誠意がない（むしろ裏切りっぽい）からいらいらするって言いたいんでしょ？（ちがう？）
ペン３の話は例えじゃん。「獅子身中の虫」中学で習うことわざでしょ。
あなたは河野信者です。僕も認定します。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとても気に入りました。このフレーズ。
801さんの、お人柄と社会的地位がうかがわれて、ホッと和みます。
書き込んでる時の半べそかいた顔まで浮かびました。
これからも、楽しい書き込みを期待しています。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGことによって生じる有利さばかりで、WindowsOSの本質、マシンの本質
とは関係ないよね、よく考えたら。
今回は全般的にマッカーの回答のほうが実があったと思う。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG売れてないだけなんだってば。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinとMacの比較はOS板でやってくれ。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいっそのことx86に移行してほしい。
みんなもwww.osxonintel.comに署名だ！！
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG回答で圧倒的に「まわりが使ってるから」が多い。
誰もWIndowsの使いにくさなど知らないで買ってるのだ。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどう客観的にみてもWindowsOSのほうがダサイぞ。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も「まわりが使ってるから」マックだよ。
何も悪かないと思うけど？
つーか、CPUスレねここ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハイ、終わり！
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいんじゃない？女の価値を胸の大きさで決めるようなもんだし、
あまり興味もないのだ。
個人的には次世代狂う層がＭａｃに対応してもらいたいんだけど。
0812>811
NGNG当座も糞もねえんだよ
これからもっと差がつくプロローグにすぎないんだよ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0814名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG予定は未定ってやつね。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマカーは新Ｍａｃから出て行くように
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカだな、マックＯＳなんてのはＧＵＩおもちゃにすぎず、
ダグラス・エンゲルバートのマウス操作ＧＵＩをパクったアランケイを、
さらにパクった悪徳商法の一種だ。
誰も必要としていない機能を、イメージと洗脳で売っていたにすぎない。
世の中がＯＳを必要としたときに高度な技術的課題を解決して
颯爽と登場したのがウィリアム・ヘンリー・ゲイツ氏のWindows95であり、
世界的にヒットした。
このプロセスはすべて市場の支持によるものであり、誇大広告による
洗脳・宗教化でパクリのニッチビジネスをしている小物とはまったく比較にならん。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはアランケイがあんまり頭が良くないだけの話。
エンゲルバート博士は、とっくにアイコン操作・アプリケーション起動・ドラッグアンドドロップ・ゴミ箱
などを実装済み。
アランケイとジョブスがあほなだけ。
信者はさらにアホ＊１０＾６８
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0819名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえ？
ココに遊びに来てるWindows"only"ユーザーは、そんなことがしたかったの？
不思議だ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOSXってx86系で動かすとどのくらいの速度で動くのかね。
CPUが同じになったらOSの比較もモロだから面白いだろうね
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0822名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG市場に支持されればこそ、その「予定」を９割方は実行出来るってことだ。
どっかのハード＆ＯＳ抱き合わせ販売独占企業の宗教家のご託みたいなのは支持されないから実現出来ないんだがな。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはいはい、早く学食行かないと、金箔入りハムカツサンドが売り切れちゃうﾖ。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0825名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入れるマカあり、入れないマカあり
あたりまえじゃないでしょうか
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG■アップルはパクリのネズミ講団体か？ ～マウスとGUIの祖エンゲルバート博士のアイデアをパクった盗人アランケイをも超えるハイパー盗人ジョブ図はALTOパクリの自社製LisaをもパクりまくってMacを作った～
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0828アンチ河野うざい氏ね
NGNG> あなたは河野信者です。僕も認定します。
あんたも頭おかしいみたいだね。議論の邪魔だから出てくんな。回線切って首吊れ。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良く知らんけど。
でも、ｏｓ ｘってこれから主流になるＪ２ＥＥ，ＸＭＬ，ＰＤＦなんかを
ＯＳで装備してるってのは、強みなんじゃないの？
サーバーでは、ＪＡＶＡアプリが大流行だそうなんで（アプリケーションサーバーというやつ）
パソコンの個人向けアプリでもｊａｖａで書かれたりするようになるかも。
って良く知らんが。。。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良く知らんなら知れ。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG建築用、工業用の3D-CADもないし、
ましてや購買部・生産部と連携できる設計ツールなどない。
LSIもマイコンもファームウェアも開発できない。
テレビも冷蔵庫も車もクーラーも、Macでは開発できない。
せいぜい、表面的なデザインが作れるだけで、
図面に起こすにはやっぱりWindwosNTかunixでやらないといけない。
しかしunixはもはや虫の息。専門分野ではやっぱWindowsNTだよな。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそーそー、本物の「デザイナー」はマックなんて使わんよな。
大抵のマッカーの自称「デザイナー」は活字拾いの発展形の仕事やってる奴だから。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＷＩＮが侵食するのは早かったな。。。
３Ｄなんてあっというま、なんて妄想してみます。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0835名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前がナ。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使う理由ってないと思うのはおれだけ？
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイラレ、Vector Works の立場は？まさか知らないとか・・・・・。
>>832
そうですね。Windowsの方が割れ流通量がかなり多いので、貧乏デザイナーには
Winの方が絶対に有利です。友人もPhotoshopとIllustratorとDreamWeaver
とFireworksとGoliveとFlashなど盛りだくさん入ったWinアプリ詰め合わせを
5000円で買っていましたよ。ほんとうにお買い得ですよね。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0839名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0840名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＶｅｃｔｏｒＷｏｒｋｓなんてプロが使うかよ。
妙な３Ｄアプリと連携させたいやついがいはつかわんて。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＬｉｎｕｘなんてオープンソースだしな。
あれがセキュアだなんて、見たことでもあるんだろうか。
マスコミに踊らされすぎ。
ＣＥＲＴにあがったりパッチが出るのは遊び尽くされたネタの
流出だっつーに。
自称「グル」君がチクって名をあげようとするという。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0843名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全角で英文字入力してる時点でお前の脳味噌たかが知れてるんだが。
>> ＶｅｃｔｏｒＷｏｒｋｓなんてプロが使うかよ。
だったら家庭用アプリなのかアレ。わけわからんぞ。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGVectorWorks、使ってはいるけどWin版(ｗ)
AutoCADも使ってるけど。
だけどPhotoshopはマクの方でやってるにょ。
割れ物なら、マクの方もひどいとおもふ。
つーか、何で思考がすぐ割れ物にいくかなぁ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.ra.sakura.ne.jp/~oz/market/
の 売ります＞ソフトウエア のログ見てみ？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHLあれば全く売り買いは不要だがな（藁
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG家庭用でしょ。
売れてないじゃん。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG素直に業務用が売れてないって言えよ。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやほら、マイホームの設計とか。マイホームの設計とか。マイホームの設計とか…
ん～～、
あ、あとコアな３Ｄアニメオタとか。（ｗ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGVectorWorks、
インテリア関係ではけっこう使ってますけどねえ、、。
でも、3Dアプリとの連係、、私もその使い方だな、、。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぷぷぷ・・・はははは・・・・ワーハッハッハッハ！
おやすみなさい
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0854名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacでVisioみたいなDrawツールってあるの？
絵心は無いけど、楽して綺麗なレポートを上げたい人が使うようなもの。
プログラムが組み込めるのでビジネスを効率化できる。
例えば、シェイプを接続していくと納税額が求まるとか、
組織図を操作すると変更のある名刺が自動的にリストアップされるとか。
スタンプでポンな感じ。Illustratorほどには小回りは効かないけど。
VectorWorksってのは知らないんだけど、それって
部品の剛性とか、コストとか、金型の加工データとか
そういうのも出力できるの？
製品のHP見てみたけど、モデリングの説明しかないよ。
パーツデータなんかは、実際に実在する製品で、
購買部のDBとリンクしてそれらを自動発注できたりするの？
単にモデリングできるってだけじゃ業務用とはいえないよ。
例えば下のリンクにあるようなソフトって、macにもあるの？
もしあるならごめん。
http://www.mom.co.jp/product/think3/think3.htm
http://www-6.ibm.com/jp/manufacturing/prod/catia/v5/why.html#03
WindowsNTやUNIXには、この手のソフトはごろごろしてるよ。
100や200じゃきかないくらい。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱりデザイナーさんはＮＴ・２０００ですね。
0856854
NGNG建築分野では結構使われているみたいですね。
分野違いなので知りませんでした。
しかし結局のところ、構造設計という意味での
デザインには使えそうにないなというのが感想です。
なお、使えそうなソフトというのは、↓みたいなソフトのことです。
http://www.kts.co.jp/version/s_ver.html
こういうのを紹介してもらわないと、
マックがデザインの分野で使われているとは信じられないです。
ほとんど娯楽の分野だけなんじゃないの？
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないみたいに聞こえるけど。
しかしその手のソフトがごろごろしてるWinってのは確かにすごい
が、すごいだけがすべてじゃないからMacも今のところ生き残ってるし
デザインの現場で使われてもいるんだろ。
なんかピントがずれてるやりとりだよなー
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG決め手に欠けるということか？
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG凄く勉強になりました。こういうのもデザインって
いうんですね。確かにMacにはこう言ったソフトはないですね。
それ以外のソフトはMacにもあると思いますけど。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG構造解析ソフト、橋梁自動設計・製図ソフト、道路設計ソフト等の建設業関連ソフト開発・販売
ＣＡＤを駆使した橋梁等構造物の解析および設計・製図業務
ＣＧによる景観設計・シミュレーション業務
ま、デザインはデザインだわな
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞http://www.kts.co.jp/version/s_ver.html
ドカタかよ
足袋を履きながら右クリック！
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG設計をデザインっていう人は少ないし、ましてその両者を
同等にとらえている人(企業も)すごく少ない
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドカティが大学で物理学や力学を勉強したとは思えんが……。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG辞書くらいひけ、厨房。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれはエンジンとかに用いられる一流ソフト
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0867名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれが日本の悪癖。
マッカーも荷担してるな。
デザインはデザイン、意味は一つで意匠設計だよ。
ビルから土管から家電から、何から何までだ。
それをほんの一部に区切っちまったのが諸悪の根元だ。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞これはエンジンとかに用いられる一流ソフト
軍手で右クリック！
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0870名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうわっ、きしょっ！
でもおもしろいからコピペして保存しておこ（ｗ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの荒らしくん、最初の頃は「東芝ダイナブックマンセー、
アランケイマンセー」とかほざいてたんだけど、途中で
みんなから勘違いっぷりを突っ込まれまくって、いつの間にか
アランケイまでパクリ呼ばわり始めたんですよ。でも、煽りながら
だんだんコンピュータの発展過程をお勉強してる感じで
なかなかかわいいでしょ？ はやくチャールズ・バベッジ
マンセーって言い出さないかな。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパクリじゃん。
勘違いしてるだぁ？
どこがどうなんだか過去ログ引っ張って示してみ～～
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダグラス・エンゲルバートのマウス操作ＧＵＩをパクったアランケイを、
さらにパクった悪徳商法の一種だ。
誰も必要としていない機能を、イメージと洗脳で売っていたにすぎない。
世の中がＯＳを必要としたときに高度な技術的課題を解決して
颯爽と登場したのがウィリアム・ヘンリー・ゲイツ氏のWindows95であり、
世界的にヒットした。
このプロセスはすべて市場の支持によるものであり、誇大広告による
洗脳・宗教化でパクリのニッチビジネスをしている小物とはまったく比較にならん。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG臭いマカーは新Mac板から出て行くように
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきもいよ
洗脳されすぎだよ
Macも使ってみろよ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGG4にびびってるからこんなこと書きたくなるんだよ
＞臭いマカーは新Mac板から出て行くように
臭いと思うならあなたが来なければいいのに。
そこまで頭が回らないか・・・CPUと同じだな
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハァ？
リアルタイムソフトウェアＭＰＥＧ２エンコードも出来ないような
カス石をビビるバカがどこにいるんだ？
今時零戦をビビるやつなんざいないぞ？
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自慢していました
Ｇ４にはモーターが付いてるのか？
ぷぷぷ・・・ハハハハハ・・・・ワー八ハッハッハッハ！
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔はクロック生成用にコンデンサが乗っていたものでしたが、
今では薄型振動モーターなんですね。
いやはや、時代も変わったものだ（ｗ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>自慢していました
>>876お前だなこのアホは？
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGばーか
セレロンにはタイヤがついてんだよ！
そんなことも知らんのかマカーは！
0882これか？
NGNGPowerPC G4は、DVDに完全対応しており、ネイティブにDVDを回しているのです。
その点、IntelのCeleronはDVDに対応しておらず、DVDを回す機能がありません。
したがって、MacOSXがDVD-Rの再生・記録の機能が無くても大丈夫です。
G4が自力でDVDを回してくれます。
さらにDual G4なら、たがいにトルクを打ち消すためDVDの再生が滑らかになります。
もちろんこれもG4のネイティブな機能でOSは必要ありません。
アドビもこの『特技』に注目しており、いち早くPhotoshop次のバージョンで対応する予定です。
唯一心配なのは「それがいったい何の役に立つか」ということのようです。
ジョブズもその事についても早くから気づいており、少なからず苦悩していたようです。
その解決のヒントは、いがいにも日本のことわざにありました。しかし、
「ウソも方便」「ブタもおだてりゃ、木に登る」彼はこの2つしか知りませんでした。
そして、ある日、彼はついにアップル最高幹部会議の最終段階で、重大な決断をしました。
そして高らかに部下に言い放ちました。「アナタハ、カミヲシンジマスカ？」
その後、ゲイツが国立精神病院隔離病棟G4-733号室に見舞いに行ったのを最後にジョブズの消息が不明になったのをMacWireが報道していないのは周知のことです。
尾原ジョージが英国人女性殺しで逮捕されたのは、その直後のことでした。
アップルのUSA本社に今でもコンクリートで固められた献花が絶えない本当の理由を誰も知りません。
0883>何人おるか知らんが
NGNGいい加減どっか行ってくれ。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れは煽りうぃなーだけど
そのコピペ長くてウザイからからやめれ、オリジナルで勝負しろ。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＸ８６の完全勝利宣言をここにします。
これにより不毛なＣＰＵ戦争にも幕が閉じました事を
関係諸団体並び関係者各位に感謝申し上げます。
ゲイツ＆ジョブズ
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４の完全勝利宣言をここにします。
これにより不毛なＣＰＵ戦争にも幕が閉じました事を
関係諸団体並び関係者各位に感謝申し上げます。
ゲイツ＆ジョブズ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGageたりsageたりいそがしい奴だな。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリアルタイムソフトウェアＭＰＥＧ２エンコードも出来ないような
カス石をビビるバカがどこにいるんだ？
今時零戦をビビるやつなんざいないぞ？
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGVHSレベルの画質で満足できるマカーはここにはいませんよ
WinもMacの様にDVDレベルのMPEG2エンコードができれば良いですね
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ には、素直に別の手段を考えた方がよいだろう。』
だから非力X86でリアルタイムエンコーダができたんだね
その程度の画質で満足してるから宗教に入るようになるんだよ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカか？
出来るに決まってんだろうが。
しかもリアルタイム＆ソフトウェアオンリーで。
洗脳ってのはホントに願望と現実の区別を無くしてしまうんだな。
お～～コワ。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG朝鮮人の８９０はこれが読めないんだな。
ぷひゃひゃひゃひゃ
頭弱すぎんぞおまえ。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG願望と現実の区別がつかないというのは非常にヤバいです。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>889のような無知無能なことを平気で言ってます
Ａｐｐｌｅに騙され続けているマカー諸君は目を覚まして
現実逃避を止めなさい
このレスは既にＸ８６系の完勝に終っています。
この現実を受け止めて生きていきなさい
これが最後通告ですこれ以上抵抗するとバカになります
ぷぷぷ・・・ハハハハ・・・・ワーハッハッハッハ！
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはいはい、警察に捕まる前に病室に戻りましょうね～。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPC(Windows)のように画質が悪いうという事はありません。
・Altivecによる高速かつ高精度な補間機能
・PCと異なるガンマ値によるコンストラストや発色の改善
・本体やディスプレイのリンゴマークによるプラシーボ効果
・最終的には使用者の脳によるフィルタ効果
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうむ、ただ画質が悪いうという事はないが、マカーの頭が極端に悪いと言う事実は隠しようがないのね。
ナットク
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこいつここへ何しに来てるのかな。
よっぽど俗世間でいじめられてるんだね。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞・最終的には使用者の脳によるフィルタ効果
ワラタ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0901名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぶはは。ヒッキーにとっては「外界＝俗世間」なんだね。
いや、マジで腹痛いくらい笑ったよ、キミ。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAT互換機でDVからMpeg2へのコンバートって実時間の何倍でできるの？
MacのDVD Studio PRO では二倍でできるけど。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG友達は自作機デスカ？
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0905名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一倍以下、つまりリアルタイム以上。もちソフトウェアのみね。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG動画でPCに喧嘩売るのは止めたほうが良いかも。
ttp://www.canopus.co.jp/catalog/catalog_video.htm
0907902
NGNG喧嘩じゃなくって、マジで知らんかったのよ。
って事は、PBG4/733/DVD-Rの利点は
コンバートの速度が速いって事ではなくて、価格が安い事なのかな。
PCソフトウェアベースのDVDオーサリングではハイエンドではない、と。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じドライブ積んでるコンパック製品と比べたことがあるのか？
0909>907
NGNGPCならそれだけあれば業務用に使えるシステムが組める。
ハードウェアMPEG2ボード・RAID・・・・
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、動画編集でWin機の方が遙かに優れてる（実際に普及して
スタンダードになってる）っていうのは充分承知してるんだけど
（ハードウエアエンコーダや支援システムも充実してるしね）、
純粋にDVからMPEG2へのコンバート（エンコードでもいいんじゃない？）
に使われてるアプリとシステム（CPU, マザボ, OS, メモリ量, HD, etc.）
とコンバート時間を教えて欲しいの。
それでCPUの性能を判断するんじゃなくて（アプリが違えば当然だけど、
同じでも実際に最適化の程度か分からないんだから判断できないよね？）
実際に使うレベルでどうなのかを知りたいの。
ダメ？
0911907
NGNGない。（断言）
ちゅうか、見つからないのよ～～～。
存在自体は知っているけど、何ていう機種なの？
>909
DVD-Rドライブまで含めて？
0912>>910
NGNG何を基準にして時間だけに固執するのか意味不明。それにそれが判明してもチミの知識ではどうしようもないと思うよ。
しつこい低レベルの問いかけを繰り返すのは荒らしと同じだよ。
0913MACオタ＞910 さん
NGNGhttp://www.flexion.org/video/MPEG-1/
MPEG2については検索中。。。
0914907
NGNGAT互換機の方が速くコンバートできるならそれでいいです。
で、MacがWin環境に比べてどのくらい遅いのかを知りたいっちゅうこと。
0915>>912
NGNG自分の価値観を勝手に押し付けるアンタの方が余程アラシなんじゃない？
自分に知識があるのを自慢したいんなら他でやってくれ。
0916>MACオタ
NGNG0917名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんなもん電器屋に聞けよ。
「逝けしょっぷ」なんかじゃなくてよ。
商品知識で食ってる連中なんだから。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそろそろ新Ｍａｃ板２を作った方がいいかも
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそろそろＧ４が最速なんだと判らせなきゃなりません
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたとえ新板作っても一緒だよ。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0922名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG作業時間が短ければ短いに越したことはないだろうが。
んで910の質問はそう難しいもんでもないと思うが、それが判明して
なぜ彼の知識でどうしようもないとなるの？っつーか何が「どうしようもない」のか？
おまえの頭ん中は一足早く春が来たようで何よりだが
世間はまだ雪も降ったりして寒いんだよ。
外出許可ちゃんと取ってんのか？
0923907
NGNGhttp://www.tecoltd.com/enctest/enctest.htm
にWinのエンコードの時間が載っていますけど、何分のファイルをエンコードしたのか判らない...
RTってのもあるんで、リアルタイムでできるのがあるのは確かみたい。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0925愛の天使
NGNGなのにジョブスの「マックはウインＰＣより断然速いです。エッヘン。」
っていう言葉が心に突き刺さリ、不安で不安で、夜も眠れないの。
だからマック板で憂さ晴らしして、やっと安心して眠れるの。
ウインナーはお子さまだから、勘弁してあげてね。ハート。
0926907
NGNG923のリンク先が全部ソフトウェアベースのエンコードなのかどうかも確かめてないし、
肝心のPCの環境も確かめてない...
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG補強するハードウェアも豊富なんだよ。コストパーフォーマンスなどMACと比べ物にならないわけ。
DVDのオーサリングマスター作ることも出来るし、何がしたいかわからなければアドバイスなんか出来ないよ。
DTVは、エンコード時間だけでどうのこうのというものではないんだよ。トータルで見なければだめなんだよ。
0928＞927
NGNG買い被り過ぎ
皮被り過ぎ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG続いて動画関連では惨敗。
そしてマカー撃沈。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＤＴＰ＝Ｍａｃ
ＤＴＶ＝Ｗｉｎ
これでいいんじゃない？
時間のことを言い出したら結局同じ位になるんだしさ
水の掛け合いは飽きたね
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG片方だけ盲目的に信じるのが信者。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0933名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG信者です
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG半年は見てないと分からんよ。
ｳｲﾝﾅは「Macユーザー＝信者」という教えを
広めたいがために時折信者マカーの振りをする。
俺？両方持ってるよ。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWin信者です
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0937MACオタ
NGNGたぶん1倍以下でMPEG-2エンコーディングというのはVideo2000のMPEG-2 encoding
FPSなんかを見て思い込んだんだと思うすけど、あれってメモリへのバッファリング
時間が勘定されてないす。
http://www.paraknowya.de/Review/Video2000/
つまりディスクの速度どころかメモリ帯域の影響まで無視されているすよ(笑)
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かにウィンナ信者は嫌だけど
Ｍａｃ信者も少し現実を見ないとダメだね
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG.....あ、オタ？
今、どこにいるの？
さっきから何度も電話してるのに全然つながらないじゃない？
とにかく、早く帰ってきなさい。
あんた、また新Mac板で問題起こしたんだって？
流石に今回の件ではお父さんも怒ってるわよ。
まったく、いつからこんな子になっちゃったのかしら。
あれほど、他人様の迷惑にだけはならないようにって育ててきたのに。
うううぅぅぅ......
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.intel.com/jp/home/processors/pentiumiii/software/cinemacr.htm
Cinema Craft Encoder Lite は、今まで不可能とされていたソフトウェアだけでの
NTSC(720×480画素、30fps)のリアルタイム MPEG2エンコードを SSE を最大限に
活用し処理の高速化を図ることにより実現した(Dual CPU 動作時、Single CPU
動作時は320×240画素、30fps までリアルタイム動作)。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0942名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞画質に関しては、DVD マスタリングなどに使用される数千万円のハイエンドのエンコーダに引けを取らない。
なるほど。
ではＧ４は組込用おんりーつことでＯＫ？
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacにはそんなボードすらない。あっても天文学的な値段だ。
しかし、知識力。判断力のない低能検索エンジンMACオタは自ら命を絶ったほうがみんなのためになるとおもうのはオレ一人ではあるまい。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってなに？
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４なんざお呼びでない。
http://www.cinemacraft.com/jpn/home.html
ソフトウェアであるからこそ...
数千万円クラスのハードウェア MPEG2 エンコーダに匹敵する高画質であるにも関わらず、低コストで提供できます。
CCE-SP/Lite ならパソコンにインストールするだけで、オフラインエンコード環境を容易に構築できます。
バージョンアップやカスタマイズが容易に低コストで行なえます。（カスタマイズに関しては、お気軽にご相談ください。）
CCE の符号化処理エンジンをアプリケーションに組み込みたい方には、ソフトウェア開発キット（SDK）を提供できます。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、人工無能の間違い（ｗ
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最新バージョン
2.32.01.00
ビデオ入力
シリアル D1
圧縮方式
MPEG2 ES
エンコード方式
CBR
ワンパス VBR
マルチパス VBR
対応 CPU
Intel(R) Pentium(R) III プロセッサ（動作クロック 600 MHz 以上）
2 プロセッサ専用
メインメモリ
256 MB 以上
対応 OS
Microsoft(R) Windows NT(R) 4.0 SP4 以上
－－－－－－
つまり、プロ用ＤＶＤは雷鳥１．２ＧＨｚあたりだと余裕だと思われ。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0949MACオタ＞940 さん
NGNGhttp://www.cinemacraft.com/jpn/specs.html
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメーカーは出来てもwinのソフトだけで使えるの作らない方が良いんかな
ユーザーのワレザー率高いから
親切か知らんが直ぐコピーしてクレって言うし
オレの知り合いだけかな
きれいごとですまんが、オレはワレザーなんてなりたくないからな
自分の使う物くらい自分で買いたいよ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃぁデュアルにすればいいじゃん。
http://www.ionet.co.jp/dualp3.html
ほれ、Ｇ４／７３３なんか買うんだったらこっちの方が
遙かに使い手があるな。
安いし。安定だし。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMacオタホント馬鹿
0953950 訂正
NGNG○ 親切か知らんが直ぐコピーしてやるって言うし
あーはずかしい
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本音がでたな
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのページのどこに書いてありますか？
0956MACオタ＞951 さん
NGNGついでに言えばG4/533dualで同じことをやれば良いのでわ？
エンコードはマルチプロセッサが有効な分野であるし、>>949 のメー
カーサイトの宣伝文句もdualで２倍って言ってるみたいす。
0957MACオタ＞955 さん
NGNGたぶん性能はこれで評価してるんじゃないすか？
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG悪いけどおれワレもの持って無いよ
残念ですね954さん
なんだか変な文だな
頭痛いので寝ますわ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＧ４でリアルタイムＤＶＤ画質出来る保証無いじゃん。
Pentiumの場合、ＤＶＤ品質だがプロ用ほどではないレベルならPentium3の７００ＭＨｚで行けた。
Ｇ４は無理そうだね。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0961名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのページにはこう書いてあるんですけど、読めませんでしたか？
>□ PC システム仕様（Ver. 2.32.01.00） ※12
>※12 CCE-Pro は、システム（アプリケーション +PC 本体）で提供しています。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最後に一言
あんたワレザーかい
だとしたら貧乏人て辛いよね
ワレザーなんてホウムレスの拾い食い（ゴミ箱漁り）と同じだよ
人間、プライド捨ててはイカンよ
自分の使うものくらい自分で買いなよ
それだけ
0963MACオタ＞961 さん
NGNG0964名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはMACオタさんの推測でしか無いわけです。
まあ、>>940さんが
>Single CPU動作時は320×240画素、30fps までリアルタイム動作
と引用したように、99年10月当時のPen3ではDual必須のようですが。
0965MACオタ＞964 さん
NGNG殊にベルトル化可能な処理は。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆切れスンナﾖ
恥ずかしいことしてないなら文句を言う事もあるまいて
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG可能という空論と出来るという現実は、全く違うと言うことを知らないのかね。
いいかげん妄想をするのもやめたまえ。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPenII で 800MHz よりクロックが遅いものはまず売ってません。
それ以下は Celeron のローエンドになってしまいますが。
あとデュアルマザーは普通に買えます。
0969MACオタ＞967 さん
NGNGそれまで保留ということでよろしいすか？
0970MACオタ＞968 さん
NGNGAppleはあくまで完成品のメーカーなんすけど。。。
0971>>965
NGNG0972名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0973名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG公表どおりの2倍だそうだ。リアルタイムエンコードなど出来ないとさ。
0974MACオタ＞971 さん
NGNGとAltiVecのスループットを比較した話す。
http://www.apple.com/powermac/pdf/PowerPC-G4velocityengine.pdf
の７ページ目
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えがいまいち。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG完成品なんかいくらでもあるよ。
これは自作ショップのだけど、
IBMやCompaqなど一流メーカーはどこも出してるし、
２流メーカーでもほとんどある。
ただメーカー製は、たいていオープン価格だから
こういう場では参考にならない。
0977MACオタ＞973 さん
NGNG0978名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGベルトルって何ですか。新しい代数系でも発見されたか（ｗ
0979腐れ
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=984008256&st=179&to=179&nofirst=true
MacDTV掲示板から
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DVD Studio Pro が届きました
投稿日 2001年3月7日(水)22時46分 投稿者 井上
1時間くらい使ったファーストインプレッションです
まず気になるMPEG2エンコードですが
本当に2倍でした
試したのはFinalCutProからMPEG2に書き出しで
とりあえず動きのある自然画で1分のシーケンスを作り
ビットレートを最高の9.8Mbps、中間の5.6Mbpsの
2種類試しましたがどちらも2分でエンコードできました
オーディオはAIFFで書き出されました、これも含んでいます
（VBRの設定のしかたがわかりません だれかおせーてぇ）
そのままAIFFをAC3に付属のA.Packでエンコードして
HDDにBuildしてみました
Apple DVD Playerで問題なく再生できました
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上記は G4550Dualでしたが
G4PCI450では2分47秒かかりました
Dualには対応していないような感じですね
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って事なので、733でコンバートしたら
1分42秒くらいって計算になるかな。
（もちろん、DVD品質でって事ね）
0980MACオタ＞腐れ さん
NGNGPro
しかしG4/550 dualって(笑)
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0982名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってことは真実ね
0983MACオタ＞981 さん
NGNG0985名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえは、ジョブズかね？それとも彼と寝たのかね？
そういうことはおまえが決めることではない。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハイエンド機がSingleだから、当分Dual対応は無いと睨んでるけどね。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0988名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特に明日論1.3Ｇ恐ろしや・・・
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰か教えて
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGできますとも絶対！
できるに違いない・・・いや、できないと困る・・・
してほしい・・・してくれるかも・・・誰か助けて～
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0992名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0993名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ世間の常識
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0995名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じクロックなら、ね。
でもこれだけ離されると、ね。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0997名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0998名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何故かって？
そんなことは知らん
知ってる人いる？
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG目安としてクロック当たりの速度がPentiumⅢの2/3。
クロックがあがっただけの状態に近い。
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなところでしょう？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。